ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Πρώτη θα συζητηθεί η με αριθμό 673/4-3-2011 Επίκαιρη Ερώτηση του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Κωνσταντίνου Καρτάλη προς την Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, σχετικά με την υλοποίηση ερευνητικών προγραμμάτων στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΑΕΙ), στα ερευνητικά κέντρα κ.λπ..

Στον κ. Καρτάλη, θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Πανάρετος.

Κύριε Καρτάλη, έχετε το λόγο για δύο λεπτά για να αναπτύξετε την ερώτησή σας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Κύριε Υφυπουργέ, χαίρομαι που είστε παρών στη σημερινή συζήτηση, γιατί ως συνάδελφος πανεπιστημιακός είμαι βέβαιος ότι έχετε τη μέγιστη δυνατή ευαισθησία και μέριμνα για τα ζητήματα έρευνας στα πανεπιστημιακά και ερευνητικά ιδρύματα της χώρας.

Η ερώτηση έχει να κάνει με την πρόοδο στην έρευνα στα πανεπιστήμια και στα ερευνητικά κέντρα της χώρας σε συνάρτηση με συγκεκριμένα προγράμματα, τα οποία έχουν προκηρυχτεί στο παρελθόν. Αναφέρομαι ενδεικτικά στον Ηράκλειτο, τον Αρχιμήδη, το Θαλή, τη μεταδιδακτορική έρευνα, προφανώς σε σχέση με τη δυνατότητα που αποκτούν τα πανεπιστήμια της χώρας μας και τα ερευνητικά κέντρα να αποκτήσουν περισσότερες δεξιότητες τα μέλη τους, να παράγουν σύγχρονο επιστημονικό έργο, να ανανεώσουν τη γνώση τους και προφανώς, να συμβάλλουν στην ανάπτυξη της χώρας τόσο εθνικά, όσο και περιφερειακά.

Η ερώτηση, επίσης, αναφέρεται στο ζήτημα της βασικής και εφαρμοσμένης έρευνας, γιατί προσφάτως σε μια ακρόαση της Υπουργού Παιδείας στην Επιτροπή Έρευνας του Εθνικού Κοινοβουλίου έγινε αναφορά στην προτεραιότητα που δίνεται στην εφαρμοσμένη έρευνα και το ερώτημα τίθεται ως προς το ρόλο της βασικής έρευνας στα ερευνητικά και πανεπιστημιακά ιδρύματα, γιατί η βασική έρευνα αποτελεί βασικό τροφοδότη σε ό,τι αφορά στην παραγωγή νέας γνώσης.

Βεβαίως, η ερώτηση αφορά και στην πρόσφατη απόφαση, η οποία ελήφθη για την κατάργηση των υποτροφιών του Ιδρύματος Κρατικών Υποτροφιών, των μεταδιδακτορικών υποτροφιών και των προ διδακτορικών υποτροφιών για το οικονομικό έτος 2011, στο όνομα των περικοπών στις πιστώσεις για το τρέχον έτος.

Τα ερωτήματα, λοιπόν, είναι:

Ποια είναι η πορεία εφαρμογής των ερευνητικών προγραμμάτων, τα οποία σας ανέφερα προηγουμένως, δηλαδή, για ποιο λόγο έχουν καταγραφεί οι καθυστερήσεις που έχουν καταγραφεί; Αν και γνωρίζω ότι έχετε τροποποιήσει τη διαδικασία αξιολόγησης, αλλά και αυτό είναι ένα ζήτημα, το οποίο πρέπει να συζητηθεί για να υπάρχει μια πλήρης εικόνα στο ερευνητικό δυναμικό της χώρας.

Για ποιο λόγο άλλαξε η διαδικασία; Πώς εξελίσσεται η διαδικασία; Με ποια διοικητικά έγγραφα κατοχυρώνεται η διαδικασία; Πότε θα ανακοινωθούν τα αποτελέσματα;

Βεβαίως, και τα υπόλοιπα δύο σκέλη είναι: πώς αντιμετωπίζει το Υπουργείο Παιδείας την ισορροπία μεταξύ βασικής και εφαρμοσμένης έρευνας και πώς θα αντιμετωπίσει, επίσης ένα συναφές ερώτημα, τη στελέχωση των πανεπιστημίων και των ερευνητικών κέντρων σε μια εποχή που επικρατεί και για αυτούς τους φορείς η αναλογία ένα προς πέντε, γεγονός που έχει δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα στη στελέχωση των ερευνητικών και πανεπιστημιακών ιδρυμάτων;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Σας ευχαριστούμε, κύριε Καρτάλη.

Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Πανάρετος.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κυρία Πρόεδρε,

O κ. Καρτάλης έθεσε πάρα πολλά θέματα που είναι εξαιρετικά δύσκολο να τα απαντήσω όλα στην πρωτολογία μου. Θα κάνω μια προσπάθεια και ό,τι δεν προλάβω θα το απαντήσω στην δευτερολογία μου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Έχετε χρόνο, κύριε Υπουργέ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Το θέμα της χρηματοδότησης της έρευνας είναι ένα από τα πιο σημαντικά θέματα για μια μικρή χώρα, όπως η Ελλάδα και η απόδοση της χρηματοδότησης είναι εξ ίσου σημαντική.

Αυτήν την εποχή, τρέχουν σε διαδικασίες αξιολόγησης χρηματοδοτήσεις ερευνητικών προτάσεων που ξεπερνούν τα 210 εκατομμύρια ευρώ.

Είναι ίσως μία από τις μεγαλύτερες χρηματοδοτήσεις που γίνονται και βέβαια το μεγαλύτερο ποσό προέρχεται από το ΕΣΠΑ. Με αυτή την χρηματοδότηση, καλύπτονται ουσιαστικά -ή θα χρηματοδοτηθούν- όλες οι δραστηριότητες της έρευνας, η έρευνα στα Πανεπιστήμια και στα ερευνητικά κέντρα, οι μεταδιδακτορικές έρευνες, καθώς και οι έρευνες για μεταπτυχιακές σπουδές και για διδακτορικό.

Αυτή η μεγάλη χρηματοδότηση, που πιστεύω ότι δύσκολα η χώρα θα έχει ξανά την ευκαιρία να έχει διαθέσιμη, πρέπει να είναι αποτελεσματική. Πρέπει δηλαδή να έχει συγκεκριμένα αποτελέσματα και αυτοί που θα χρηματοδοτηθούν να είναι οι άριστοι και να επιλεγούν μέσα από μία διαδικασία αξιοκρατικής επιλογής των προτάσεών τους.

Το δεύτερο θέμα που έθεσε ο κ. Καρτάλης αφορά τον διαχωρισμό κατά κάποιο τρόπο βασικής και εφαρμοσμένης έρευνας. Θεωρώ ότι αυτός ο διαχωρισμός είναι πια ξεπερασμένος. Η έμφαση στην έρευνα δεν μπορεί να μην απαιτεί αυτό που παλαιότερα λέγαμε «βασική έρευνα», δηλαδή πρόοδο της επιστήμης, αλλά, ταυτόχρονα, υπάρχει ανάγκη ώστε η έρευνα να έχει μία ουσία στα αποτελέσματά της, να δίνει δηλαδή κάποια αποτελέσματα, τα οποία να είναι χρήσιμα για την κοινωνία, αφού η κοινωνία χρηματοδοτεί την έρευνα.

Το τρίτο κομμάτι στο οποίο θέλω να απαντήσω σύντομα, γιατί δεν έχω χρόνο, είναι το θέμα του ΙΚΥ. Θέλω να διαβεβαιώσω τον κ. Καρτάλη ότι δεν υπάρχει απόφαση μη χρηματοδότησης μεταπτυχιακών σπουδών του ΙΚΥ. Νομίζω ότι έχει υπάρξει μία παρεξήγηση. Απλώς υπάρχει μία αλλαγή της διαδικασίας.

(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)

Δεν πρόλαβα να απαντήσω και στις λεπτομέρειες των ερωτημάτων που έθεσε ο κ. Καρτάλης. Θα απαντήσω στην δευτερολογία μου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Μπορείτε να απαντήσετε. Έχετε χρόνο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ωραία! Εάν μου επιτρέπετε, τότε να το κάνω.

Τα προγράμματα τα οποία είχαν προκηρυχθεί ήταν, όπως είπε ο κ. Καρτάλης, ο «ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ» που αφορούσε χρηματοδότηση διδακτορικών στην Ελλάδα, ο «ΑΡΧΙΜΗΔΗΣ» που αφορούσε χρηματοδότηση ερευνητικών δραστηριοτήτων στα ΤΕΙ και ο «ΘΑΛΗΣ» που αφορούσε χρηματοδότηση ερευνητικών δραστηριοτήτων στα Πανεπιστήμια, στα ερευνητικά κέντρα και στα ΤΕΙ καθώς και χρηματοδότηση για μεταδιδακτορική έρευνα.

Στο κομμάτι του «ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΥ» έχουν ολοκληρωθεί οι αξιολογήσεις και υπάρχουν ήδη χρηματοδοτήσεις. Υπάρχουν διαδικαστικά θέματα μεταξύ Πανεπιστημίων και της διαχειριστικής αρχής. Συνήθως, από την στιγμή που θα ολοκληρωθούν οι γραφειοκρατικές διαδικασίες από τα Πανεπιστήμια, μέσα σε είκοσι ημέρες γίνεται η χρηματοδότηση.

Στον «ΗΡΑΚΛΕΙΤΟ» κάναμε την πρώτη μεγάλη αλλαγή. Και γιατί την κάναμε; Η αλλαγή ποια ήταν; Στην δεύτερη φάση αξιολόγησης, προβλεπόταν ότι τις προτάσεις θα τις αξιολογήσει μία επιτροπή πρυτάνεων. Οι πρυτάνεις, εκ των πραγμάτων, έχουν ως κύρια υποχρέωσή τους να προωθούν τα συμφέροντα και τα ενδιαφέροντα των Ιδρυμάτων τους. Θα ήταν, λοιπόν, μία αντίφαση –και το αναγνώρισαν και οι ίδιοι οι πρυτάνεις- αυτής της ανάγκης με την ανάγκη να γίνει μία επιστημονική αξιολόγηση προτάσεων.

Επειδή οι προτάσεις ήταν όλες γραμμένες στα ελληνικά, επιλέξαμε να γίνει η δεύτερη φάση αξιολόγησης με αξιολογητές από Έλληνες επιστήμονες του εξωτερικού. Είχαμε μία πολύ μεγάλη ανταπόκριση -συγκινητική σε πολλές περιπτώσεις, θα έλεγα- και ολοκληρώθηκε, νομίζω με τον καλύτερο τρόπο η διαδικασία αξιολόγησης.

Όσον αφορά τα δύο άλλα προγράμματα, τον «ΘΑΛΗ» και τον «ΑΡΧΙΜΗΔΗ», η διαδικασία είναι σε εξέλιξη. Έχει περιγραφεί πλήρως ο τρόπος αξιολόγησης των προτάσεων. Υπάρχουν δύο φάσεις. Στην πρώτη φάση, αξιολογούνται οι προτάσεις από δύο τουλάχιστον αξιολογητές και αυτές οι οποίες θα προκριθούν στην δεύτερη φάση, θα αξιολογηθούν, ώστε να προκύψουν εκείνες οι προτάσεις οι οποίες θα χρηματοδοτηθούν.

Θα συνεχίσω στην δευτερολογία μου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κύριε Υπουργέ, στη δευτερολογία σας θα μπορέσετε να ολοκληρώσετε την απάντησή σας.

Κύριε Καρτάλη, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε, και για την ανοχή στο χρόνο που δίνετε σε ένα θέμα που είναι αρκετά σημαντικό.

Κύριε Υφυπουργέ, άκουσα με πολλή προσοχή αυτά που είπατε, θα παρακαλούσα όμως στη δευτερολογία σας να μας καταθέσετε χρονοδιαγράμματα για την έγκριση των προγραμμάτων. Στον «ΗΡΑΚΛΕΙΤΟ» τον οποίο αναφέρατε, όντως έχουν ανακοινωθεί τα αποτελέσματα, όμως επειδή αυτό έγινε με σημαντική καθυστέρηση, για την οποία δεν ευθύνεται βεβαίως η τρέχουσα ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, γιατί είναι παλαιότερα προγράμματα, κινδυνεύουμε οι άνθρωποι οι οποίοι θα επιλεγούν να κάνουν το διδακτορικό τους, να το έχουν ήδη τελειώσει.

Όμως, κυρίως με ενδιαφέρει για τα υπόλοιπα προγράμματα, το «ΘΑΛΗ», τον «ΑΡΧΙΜΗΔΗ» και τη μεταδιδακτορική έρευνα. Γιατί ξέρετε κάτι; Κάνοντας μία απλή αποτύπωση του ανθρώπινου δυναμικού το οποίο θα εμπλακεί σε αυτά τα προγράμματα ως νέοι ερευνητές, μπορεί να φτάσουμε στον αριθμό των δύο χιλιάδων ατόμων. Με άλλα λόγια, κάθε ημέρα που περνά και δεν έχουμε εγκεκριμένα τέτοια προγράμματα, ξεκινώντας δεκατέσσερις μήνες πίσω, όταν κατατέθηκαν οι προτάσεις, έχουμε τον κίνδυνο αυτοί οι νέοι επιστήμονες, που είναι πραγματικά επιστήμονες με δεξιότητες και τους οποίους έχει ανάγκη η ελληνική κοινωνία και το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα να φύγουν στο εξωτερικό.

Θα πρέπει να φροντίσουμε να επιταχύνουμε κάθε διαδικασία για να αποφύγουμε την επιστημονική μετανάστευση, γιατί είναι εξαιρετικά οξύμωρο να έχουμε 210.000.000 ευρώ, να μην διατίθενται αυτά τα χρήματα έγκαιρα και νέοι άνθρωποι τους οποίους έχει ανάγκη το ελληνικό εκπαιδευτικό και ερευνητικό σύστημα, να φεύγουν στο εξωτερικό. Δεν έχω πρόβλημα κάποιος να πάει στο εξωτερικό, αλλά νομίζω ότι τους έχουμε ανάγκη, γιατί σπούδασαν σε ελληνικά πανεπιστήμια και τους έχει ανάγκη το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.

Επιπροσθέτως, αξίζει τον κόπο να πω, γιατί υπάρχει μία πολύ μεγάλη συζήτηση και θα έλεγα και παρεξήγηση επ’ αυτού, ότι όταν ταξινομούνται τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα και στο εξωτερικό και βλέπουμε και τα ελληνικά πανεπιστήμια στη θέση 200, 180, 250 είναι γιατί τα διεθνή συστήματα ταξινόμησης λαμβάνουν ως βασικό κριτήριο κατά ποσοστό 70%, 80% την ερευνητική απόδοση ενός πανεπιστημίου, δηλαδή, για παράδειγμα, εάν τα μέλη του πανεπιστημίου έχουν πολλές ερευνητικές εργασίες, εάν έχει μονογραφίες, εάν έχει πατέντες, εάν κάποιο μέλος ΔΕΠ έχει πάρει διεθνές βραβείο ή βραβείο Νόμπελ.

Και γιατί το κάνουν αυτό; Διότι όταν έχεις επαρκή έρευνα, σημαίνει ότι έχεις λύσει τα προηγούμενα. Έχεις λύσει το διοικητικό ζήτημα, τη χρηματοδότηση της έρευνας, έχεις επαρκή εργαστήρια, έχεις καλή κατανομή φοιτητών με μέλη ΔΕΠ ή με ερευνητές, έχεις τη δυνατότητα να χρηματοδοτήσεις συνέδρια, για να υπάρχει ανταλλαγή γνώσης. Γι’ αυτό το λόγο τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι πίσω, γιατί πάσχουν στο κομμάτι της έρευνας.

Πρέπει, λοιπόν, να επιταχύνετε τις διαδικασίες στο Υπουργείο Παιδείας, να προλάβουμε το κύμα της μετανάστευσης που παρατηρείται σε νέους επιστήμονες. Τους έχουμε ανάγκη να μείνουν στην Ελλάδα.

Χαίρομαι που άκουσα ότι θα χρηματοδοτείτε και τη βασική έρευνα, ακόμη και εάν δεν παράγει οικονομική ανταλλακτική αξία, γιατί ένας αρχαιολόγος δεν παράγει οικονομικό αποτέλεσμα άμεσα. Μπορεί να το παράξει πολλά χρόνια μετά ή και ποτέ. Ένας φιλόλογος, ένας που κάνει Λογοτεχνία ή ένας που κάνει Βασική Φυσική ή Μοριακή Βιολογία μπορεί να μην παράγει ποτέ οικονομικό αποτέλεσμα, όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι απαιτητές αυτές οι ερευνητικές δραστηριότητες στο πανεπιστημιακό και ερευνητικό σύστημα.

Τέλος, στα λίγα δευτερόλεπτα που απομένουν θα ήθελα πραγματικά μία απάντηση από τη μεριά σας, κύριε Υφυπουργέ, στη δεύτερη τοποθέτησή σας για το τι θα κάνετε με το ένα προς πέντε για τα μέλη ΔΕΠ, είτε αφορά στην εξέλιξή τους -ακούω ότι ο κ. Ραγκούσης δέχθηκε τουλάχιστον προφορικώς ότι το ένα προς πέντε δεν θα ισχύει στις εξελίξεις των μελών ΔΕΠ- αλλά κυρίως σε ό,τι αφορά στους διορισμούς. Καθημερινά δεχόμαστε αλληλογραφίες -εγώ τουλάχιστον ως μέλος ΔΕΠ πολύ πιο συχνά- ότι υπάρχουν περίπου οχτακόσια με χίλια μέλη ΔΕΠ τα οποία έχουν εκλεγεί από τις αντίστοιχες εκλεκτορικές επιτροπές και δεν διορίζονται επειδή υπάρχει η διαδικασία του ένα προς πέντε. Όμως, δεν μπορεί να δουλέψει έτσι το πανεπιστημιακό σύστημα. Χρειάζεται νέο δυναμικό για να καλύψει τις θέσεις που χάνονται, αλλιώς τα πανεπιστήμιά μας στην επόμενη αξιολόγηση δεν θα είναι στο 200 ή στο 180, θα είναι στο 500 ή στο 700. Δεν θα μπορέσουν να πιάσουν ποτέ τα κριτήρια που απαιτεί η Διεθνής Κοινότητα και διεθνές σύστημα ποιοτικής εκπαίδευσης της πανεπιστημιακής και της ερευνητικής κοινότητας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε, κύριε Καρτάλη.

Το λόγο έχει ο Υπουργός κ. Πανάρετος για τρία λεπτά.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε και ευχαριστώ και για την ανοχή σας στο πρώτο μέρος. Θα προσπαθήσω να συνοψίσω πάλι τις απαντήσεις μου, γιατί τα θέματα που θέτει ο κ. Καρτάλης, όπως είπα, είναι πολλά.

Όσον αφορά τις χρηματοδοτήσεις, κάνουμε κάθε δυνατή προσπάθεια για να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες αξιολόγησης το συντομότερο δυνατό. Θέλω όμως, να μοιραστώ μαζί σας τις δυσκολίες που έχει μια αξιολόγηση ερευνητικών προτάσεων. Για παράδειγμα –αναφέρω το πιο πρόσφατο παράδειγμα- το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Έρευνας (ERC, European Research Council) έχοντας να αξιολογήσει για χρηματοδότηση περίπου δυόμισι χιλιάδες προτάσεις, χρειάστηκε εννέα μήνες για την πρώτη φάση της αξιολόγησης. Γιατί; Γιατί όταν ανοίγεις την διαδικασία, όπως κάνουμε εμείς, που διαμορφώσαμε μια ηλεκτρονική πλατφόρμα, χρειάζεται να έχεις δεξαμενή αξιολογητών, να επικοινωνήσεις μαζί τους, να δεχθούν να κάνουν την αξιολόγηση μέσα σε προθεσμίες που θα τους βάλεις, να τους στείλεις υπενθυμίσεις και αν κάποιος δεν απαντήσει -οι καθηγητές μερικές φορές δεν είναι συνεπείς και δεν μιλάμε για τους Έλληνες καθηγητές, αυτή είναι μια διεθνής πρακτική- χρειάζεται να βρεθεί κάποιος άλλος αξιολογητής για να συνεχισθεί η διαδικασία. Κάνουμε κάθε δυνατή προσπάθεια ώστε να ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία αξιολόγησης το συντομότερο δυνατό.

Να σας φέρω ένα παράδειγμα: Στην περίπτωση των μεταδιδακτόρων, στους οποίους επίσης αναφερθήκαμε προηγουμένως, έχουμε δύο χιλιάδες εξακόσιες προτάσεις και θα χρηματοδοτηθούν περίπου διακόσιες, δηλαδή περίπου μία στις δέκα.

Πρέπει αυτή η διαδικασία να είναι όσο το δυνατόν πιο αξιοκρατική, γιατί θα αναδείξει τους νέους επιστήμονες που τόσο χρειάζεται η χώρα.

Δεν θέλω να μπω περισσότερο στο θέμα των διεθνών αξιολογήσεων των Πανεπιστημίων, γιατί είναι ένα θέμα που επίσης απαιτεί μεγάλη συζήτηση. Θέλω, όμως, να σας πω ότι -νομίζω σήμερα- δημοσιεύεται στους «TIMES» του Λονδίνου μία νέα κατάταξη των Πανεπιστημίων, η οποία γίνεται από καθηγητές. Αποτυπώνει, δηλαδή, την εικόνα που έχουν για τα πανεπιστήμια καθηγητές από διάφορες χώρες που έχουν υψηλή ερευνητική απόδοση. Αυτοί έχουν κάνει μία κατάταξη. Δεν γνωρίζω αυτήν την στιγμή σε ποια θέση βρισκόμαστε – δεν έχω δει τα αποτελέσματα, γιατί το είδα σήμερα το πρωί πριν έρθω εδώ. Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ότι υπάρχουν πολλές αξιολογήσεις που δίνουν την δυνατότητα σε όλες τις πανεπιστημιακές μονάδες ανά τον κόσμο να αναδείξουν τα στοιχεία εκείνα τα οποία είναι σημαντικά.

Όσον αφορά το ένα προς πέντε, το οποίο πρέπει να το απαντήσω, παρά το ότι δεν είναι θέμα της αρχικής σας ερώτησης, γιατί είναι ένα σημαντικό θέμα. Πράγματι, κύριε Καρτάλη, εγώ αισθάνομαι άσχημα για τους επιστήμονες εκείνους που έχουν εκλεγεί, έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία και θα έπρεπε να διορισθούν.

Είχαμε κάνει μια συμφωνία με το Υπουργείο Οικονομικών πριν από τον Δεκέμβρη για ένα χρονοδιάγραμμα διορισμού αυτών των καθηγητών, αλλά δυστυχώς αυτό το χρονοδιάγραμμα δεν εφαρμόσθηκε από τον Δεκέμβρη και μετά λόγω της αλλαγής που έγινε με το ένα προς πέντε.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)

Θα χρειαστώ μερικά δευτερόλεπτα, κυρία Πρόεδρε.

Όσον αφορά τους νέους διορισμούς, θα πρέπει να αξιολογήσουμε, ουσιαστικά πια, ποιες είναι οι ανάγκες των Πανεπιστημίων και να δούμε ποιες είναι εκείνες οι οποίες μπορούν να ικανοποιηθούν. Όσον αφορά τις εξελίξεις, υπάρχει ένα θέμα. Όπως γνωρίζετε, οι εξελίξεις είναι ανοιχτές διαδικασίες και μπορεί θεωρητικά να εκλεγεί κάποιος εξωτερικός υποψήφιος. Υπάρχει, όμως, πράγματι αυτή η προφορική διαβεβαίωση –όπως είπατε- του κ. Ραγκούση και ελπίζω ότι σύντομα θα κλείσει αυτό το θέμα. Ένα από τα πράγματα που επιθυμεί ένας επιστήμονας είναι να μπορέσει, εφόσον είναι άξιος, να προχωρήσει. Δεν είναι ένας δημόσιος υπάλληλος για την εξέλιξη του οποίου απαιτείται απλά ένα χρονικό διάστημα.

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Ευχαριστώ και τον κ. Καρτάλη για την ευκαιρία που μου έδωσε να αναπτύξω την ερώτηση αυτή.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.

Η καταγραφή αυτή θα γίνει με ηλεκτρονικό τρόπο σε ειδικά διαμορφωμένη πλατφόρμα του Υπουργείου Παιδείας.

Δίνεται σήμερα στην δημοσιότητα για διαβούλευση σχέδιο που διαμορφώθηκε σε συνεργασία με το Εθνικό Συμβούλιο Έρευνας και Τεχνολογίας για τα στοιχεία που είναι απαραίτητο να συγκεντρωθούν ώστε το αποτέλεσμα να είναι ουσιαστικό αλλά όχι γραφειοκρατικό.

Το σχέδιο είναι διαθέσιμο εδώ.

Η διαβούλευση θα διαρκέσει έως τις 14 Μαρτίου 2011

Ο υφυπουργός Παιδείας σε δηλώσεις του επισήμανε ότι «η Γ/θμια εκπαίδευση στην Ελλάδα χρειάζεται μια συνολική επανεξέταση και επαναξιολόγηση για τους στόχους της και για τις κατευθύνσεις της. Πρέπει να είμαστε ουσιαστικοί γιατί ο λόγος ύπαρξης των Ιδρυμάτων της Γ/θμιας εκπαίδευσης είναι να δίνουν καλές σπουδές στα νέα παιδιά και να οδηγούν σε πτυχία που να έχουν αντίκρισμα και να τους βοηθούν στο μέλλον στη ζωή τους». Πρόσθεσε δε ότι «οι όποιες προσπάθειες κάνουμε, ξεκινούν και καθοδηγούνται από αυτό το στόχο. Το ίδιο ισχύει και για τις περιπτώσεις συγχώνευσης σχολείων, όπου και πάλι το κρίσιμο στοιχείο είναι ο τρόπος με τον οποίο τα νέα παιδιά θα έχουν έναν καλύτερο τρόπο διδασκαλίας στα σχολεία. Κύριο κριτήριο είναι η σωστή εκπαιδευτική διαδικασία».

Κληθείς να σχολιάσει το ενδεχόμενο συγχώνευσης ΤΕΙ-ΑΕΙ δήλωσε ότι «δεν έχουμε μιλήσει ποτέ για κάτι τέτοιο». Σημείωσε ωστόσο ότι «η οποιαδήποτε προσέγγιση για τον τρόπο που θα διαμορφωθεί στο νέο πεδίο της Γ/θμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα θα είναι αποτέλεσμα και διαλόγου και διαβούλευσης», επισημαίνοντας πάντως ότι «δεν πρέπει να υπάρχουν ανησυχίες για πράγματα για τα οποία δεν έχει ληφθεί κάποια πολιτική απόφαση».

Σχολιάζοντας το αίτημα των μελών της συνόδου για τη θεσμική ολοκλήρωση για την ενιαία ανώτατη εκπαίδευση ώστε να μετεξελιχθούν τα ΤΕΙ σε τεχνολογικά πανεπιστήμια, είπε ότι «Έχουμε ανάγκη για σαφώς προσδιορισμένους στόχους των δύο κατευθύνσεων της Γ/θμιας εκπαίδευσης και πρέπει αυτούς τους σαφώς προσδιορισμένους στόχους να τους συζητήσουμε και να τους συμφωνήσουμε».

Συμπλήρωσε πως, εφόσον μιλάμε για μία αλλαγή του τρόπου λειτουργίας των ιδρυμάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, όπου το κράτος θα κάνει προγραμματικές συμφωνίες με τα ιδρύματα, «είναι άκαιρο αυτή τη στιγμή να μιλάμε για ιδρύσεις νέων μονάδων με την παλιά λογική».

Στο κύριο αίτημα της συνόδου να αποκτήσουν τα ΤΕΙ τη θεσμική τους ολοκλήρωση ώστε να ενταχθούν στην ενιαία ανώτατη εκπαίδευση αναφέρθηκε ο πρόεδρος του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας, Γιώργος Χαραλαμπίδης. Επισήμανε επίσης ότι οι διοικήσεις των ΤΕΙ ζητούν από την πολιτεία να ολοκληρώσει τη διαδικασία των προτάσεων των μεταπτυχιακών προγραμμάτων σπουδών και να δώσει τη δυνατότητα να εκπονούν διδακτορικές διατριβές, με την έννοια της μετεξέλιξής τους αργότερα σε τεχνολογικά πανεπιστήμια.

Ο υφυπουργός έφθασε στο ξενοδοχείο Παντελίδης όπου φιλοξενήθηκαν οι εργασίες της συνόδου των προέδρων των ΤΕΙ εν μέσω διαδήλωσης σπουδαστών του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας που πρόσκεινται στο «Μέτωπο Αγώνα Σπουδαστών» και μελών του ΠΑΜΕ, οι οποίοι διαδήλωναν ενάντια στο μνημόνιο στην Παιδεία και στο ξεπούλημα των ΤΕΙ.
Ο κ. Πανάρετος τούς πλησίασε και είχε ολιγόωρη συζήτηση μαζί τους, τον ενημέρωσαν για τα σοβαρά προβλήματα που έχει προξενήσει η υποχρηματοδότηση των ΤΕΙ και έχει ως αποτέλεσμα να παραμένουν απλήρωτοι από τον Οκτώβριο οι έκτακτοι καθηγητές, να στοιβάζονται στα εργαστήρια 50 σπουδαστές, αλλά και για τα πτυχία που τούς οδηγούν στην ανεργία, ενώ κατήγγειλαν ως «στημένο» το διάλογο για την Παιδεία.
Ο υφυπουργός Παιδείας διαβεβαίωσε ότι «η χρηματοδότηση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ήταν πάντα και θα εξακολουθεί να είναι βασική υποχρέωση του κράτους».
(εφημερίδα Πτολεμαίος)

Δεν τέθηκε θέμα συγχώνευσης Τεχνολογικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και Πανεπιστημίων και η οποιαδήποτε προσέγγιση για τη διαμόρφωση του νέου πεδίου στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα είναι το αποτέλεσμα διαλόγου και διαβούλευσης, συνεπώς δεν πρέπει να υπάρχουν ανησυχίες για ζητήματα που δεν έχουν ληφθεί αποφάσεις.
Τα παραπάνω ανήκουν στον Γιάννη Πανάρετο υφυπουργό παιδείας αρμόδιο για θέματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ο οποίος παρέστη στη λήξη των τριήμερων εργασιών της συνόδου των προέδρων και αντιπροέδρων των ΤΕΙ όλης της χώρας που διοργάνωσε το τεχνολογικό εκπαιδευτικό ίδρυμα Δυτικής Μακεδονίας στην Πτολεμαϊδα και ολοκληρώθηκαν την Παρασκευή ( 4/3/11).

Σε δηλώσεις του στους δημοσιογράφους είπε ότι η τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα χρειάζεται συνολική επανεξέταση και επαναξιολόγηση των στόχων και των κατευθύνσεων της με στόχο την αναβάθμιση των σπουδών στους νέους και στην απόκτηση πτυχίων με αντίκρισμα που θα διασφαλίσουν το επαγγελματικό τους μέλλον για να προσθέσει ότι το ίδιο ισχύει και για τις συγχωνεύσεις σχολείων.

Σε ότι αφορά στην μετεξέλιξη των Τεχνολογικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια είπε ότι υπάρχει ανάγκη για σαφώς προσδιορισμένους στόχους των δύο κατευθύνσεων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που θα πρέπει να συζητηθούν και να συμφωνηθούν μεταξύ των ενδιαφερόμενων πλευρών. Χαρακτήρισε άκαιρο το θέμα της ίδρυσης νέων μονάδων ΤΕΙ με παλαιά λογική γιατί η Πολιτεία συζητά την αλλαγή του τρόπου λειτουργίας της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης μέσα από προγραμματισμένες συνθήκες και συμφωνίες με τα ιδρύματα για να υπογραμμίσει ότι η χρηματοδότηση ήταν και συνεχίζει να παραμένει βασική υποχρέωση του κράτους.
Σχετικά με τα πλαστά πιστοποιητικά ορισμένων για διεκδίκηση θέσεων σε Πανεπιστήμια ο Γιάννης Πανάρετος απάντησε πως όπου υπάρχουν καταγγελίες είτε για πλαστά πιστοποιητικά είτε για μη νόμιμες ενέργειες διερευνώνται με προσοχή και γι αυτό ζητείται η γνώμη του ιδρύματος που το αφορά, αξιολογούνται όλα τα στοιχεία για τη λήψη αποφάσεων ώστε να ικανοποιούν το κοινό περί δικαίου αίσθημα.

«Γενικότερα βρισκόμαστε σε μία περίοδο όπου οι προσπάθειες όλων των μελών της κυβέρνησης κατατείνουν προς την κατεύθυνση αντιμετώπισης των προβλημάτων και όχι του σχολιασμού δευτερευόντων θεμάτων από τις παραπολιτικές στήλες των εφημερίδων». (εφημερίδα Πρωινός Λόγος)

Δείτε το σχετικό βίντεο.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε.

Κύριε Υφυπουργέ, η ερώτηση είναι αναπάντητη. Αναγκάστηκα να την επαναφέρω γιατί -όπως καταλαβαίνετε- έχει ανακύψει ένα πολύ σοβαρό ζήτημα στην περιοχή που κατοικώ και εκλέγομαι, στην Πάτρα και αφορά, βεβαίως, το Πανεπιστήμιο της Πάτρας, αλλά και τα Α.Τ.Ε.Ι. της Πάτρας.

Με επιστολή που στείλατε –αν θυμάμαι καλά– περίπου το Νοέμβριο, με επείγον έγγραφο ζητήσατε από όλα τα Πανεπιστήμια να σας στείλουν στοιχεία όσον αφορά το διορισμό εκπαιδευτικού προσωπικού συγγενών ήδη υπηρετούντων στα Πανεπιστήμια αυτά. Και μάλιστα, τότε, χαρακτηρίσατε το κλίμα της οικογενειοκρατίας στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα ως μία από τις πλέον νοσηρές εκφάνσεις της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Εκπροσωπώντας τη Δημοκρατική Αριστερά, σας λέω εκ των προτέρων ότι συμφωνούμε στη γενική διατύπωση και, βεβαίως, μέσα από τη συμμετοχή μας στο διάλογο, στη διαβούλευση, έχουμε καταθέσει τέτοιες προτάσεις, ούτως ώστε να εξαλειφθούν αυτά τα φαινόμενα.

Όμως, ενώ βρισκόμαστε στη διαδικασία συγκέντρωσης αυτών των στοιχείων, σε μία εκπομπή -μάλιστα, μεγάλης τηλεθέασης- εσείς προσωπικά, πιεζόμενος από το δημοσιογράφο, αναφέρατε το Πανεπιστήμιο της Πάτρας ως παράδειγμα οικογενειοκρατίας. Όπως καταλαβαίνετε, προέκυψε ένα σοβαρό θέμα για το Πανεπιστήμιο, μεγάλη αναταραχή και μπορώ να σας πω και οργή στις πρυτανικές αρχές για το πώς αναφέρθηκε η περίπτωση του Πανεπιστημίου, όταν οι ίδιοι ισχυρίζονται ότι έχουν στείλει τα στοιχεία στο Υπουργείο, γνωρίζετε ποια είναι αυτά τα στοιχεία και ότι δεν μπορεί με μία ισοπεδωτική λογική να προκαλούνται τέτοια προβλήματα.

Αυτό το οποίο σας ζητάω με την αίτησή μου είναι -εάν έχετε- τα στοιχεία που να τεκμηριώνουν την οικογενειοκρατία και στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας, αλλά και στα Α.Τ.Ε.Ι. της Πάτρας, γιατί κι εκεί υπάρχουν τέτοιες πληροφορίες. Και βεβαίως, σας ζήτησα να μου καταθέσετε, εάν έχετε τα στοιχεία, όλα αυτά που τεκμηριώνουν ή όχι την ύπαρξη κλίματος οικογενειοκρατίας στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας και στα Α.Τ.Ε.Ι. της Πάτρας και, βεβαίως, όλων των ιδρυμάτων της χώρας.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Στην ερώτηση του κυρίου Τσούκαλη θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Πανάρετος.

Ορίστε, κύριε Υφυπουργέ, έχετε το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων):

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Η ερώτηση του κυρίου Τσούκαλη επαναφέρει την συζήτηση για την αξιοκρατία στα Πανεπιστήμια. Ουσιαστικά, περί αυτού πρόκειται. Γιατί η οικογενειοκρατία, η ευνοιοκρατία και η αναξιοκρατία είναι ακριβώς το αντίθετο της αξιοκρατίας. Αυτό που πρέπει να επιδιώκει το Πανεπιστήμιο, αυτό που προσδοκά η κοινωνία από το Πανεπιστήμιο, αυτό που περιμένουν τα παιδιά που είναι στους εξώστες της Βουλής αυτή την στιγμή να συναντήσουν όταν θα μπουν στο Πανεπιστήμιο.

Η κριτική για ισοπεδωτική αντιμετώπιση δεν βρίσκει πουθενά έρεισμα. Η ερώτηση για συγκεκριμένες περιπτώσεις όπου παιδιά καθηγητών έχουν εκλεγεί στα Πανεπιστήμια, προήλθε από ερώτημα Βουλευτή και στο ερώτημα του Βουλευτή είχε υποχρέωση το Υπουργείο Παιδείας να ζητήσει τα στοιχεία και να απαντήσει.

Τα Πανεπιστήμια, άλλα γρηγορότερα και άλλα με κάποια καθυστέρηση, απάντησαν στο ερώτημα. Λυπάμαι να πω ότι σε μερικές περιπτώσεις οι απαντήσεις δεν ήταν τέτοιες που απέπνεαν το σεβασμό που θα έπρεπε να δείξει ένα δημόσιο ίδρυμα προς την Βουλή.

Όταν, δηλαδή, ένα πανεπιστήμιο αποστέλλει όλη την κατάσταση των μελών του προσωπικού του ως απάντηση, αυτό δεν είναι απάντηση για να βοηθήσει το Υπουργείο Παιδείας να απαντήσει στον συγκεκριμένο του Βουλευτή.

Πρέπει να σας πω, επίσης, ότι και σε άλλες περιπτώσεις οι απαντήσεις που δόθηκαν ήταν γενικής μορφής. Σήμερα, όμως, έχει σχεδόν ολοκληρωθεί η συγκέντρωση των στοιχείων και σας διαβεβαιώνω ότι θα κατατεθούν τα στοιχεία. Δεν τα έχω σήμερα συγκεντρωμένα, αλλά θα κατατεθούν.

Έχω μία επιφύλαξη για το εξής: Πολλές φορές, με την απλή παράθεση στοιχείων δημιουργούνται εντυπώσεις που μπορεί να είναι λανθασμένες. Και για να απαντήσω και στο ερώτημα που θέτετε για την εκλογική σας περιφέρεια, θέλω να σας πω το εξής: Πράγματι, σε τηλεοπτική εκπομπή έκανα αναφορά σε καταγγελία η οποία αναφερόταν σε κάποιο συγκεκριμένο τμήμα του Πανεπιστημίου Πατρών. Ο πρύτανης το γνωρίζει. Δεν θέλω να κάνω ούτε αναφορά ούτε στο τμήμα ούτε στα πρόσωπα αφού η καταγγελία δεν έχει ακόμα ελεγχθεί. Όμως, θα σας πω ποια ήταν η καταγγελία. Από ό,τι αντιλαμβάνομαι, τα στοιχεία δεν είναι λανθασμένα. Εξελέγη λέκτορας, ο οποίος ήδη υπηρετούσε ως ΠΔ 407 στο συγκεκριμένο Τμήμα, γιος καθηγητή. Η σύζυγος άλλου καθηγητή που υπηρετούσε ως υπάλληλος έγινε ΥΔΑΧ –δηλαδή υπάλληλος αορίστου χρόνου. Το ίδιο συμβαίνει με σύζυγο άλλου καθηγητή, με σύζυγο τρίτου καθηγητή, με σύζυγο τέταρτου καθηγητή. Αναφέρεται και κόρη καθηγητή που έχει σύμβαση έργου. Επίσης, αναφέρεται και αδελφή καθηγητή, της οποίας ο σύζυγος είναι αναπληρωτής καθηγητής στο ίδιο τμήμα.

Αυτή ήταν η καταγγελία και έχουμε ζητήσει να διερευνηθεί.

Αυτό που δεν μπορεί να κάνει το Υπουργείο Παιδείας –και δεν πρέπει να το κάνει, γιατί δεν είναι η δουλειά του– είναι να δει αν πράγματι αυτές οι επιλογές ήταν αξιοκρατικές ή όχι. Είναι δουλειά του Πανεπιστημίου να τις ελέγξει και θα έπρεπε να τις έχει ελέγξει.

Θα επανέλθω στην δευτερολογία μου.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου):

Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Το λόγο έχει ο ερωτών Βουλευτής κ. Τσούκαλης.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ:

Κυρία Πρόεδρε, θα είμαι πάρα πολύ σύντομος.

Κύριε Υφυπουργέ, παρουσιάσατε ένα έγγραφο ως καταγγελία και είπατε ότι βάσει αυτού του εγγράφου κάνετε την αναφορά, δυστυχώς συλλήβδην σε όλο το Πανεπιστήμιο. Στο Πανεπιστήμιο υπηρετούν πάνω από επτακόσια πενήντα μέλη Διδακτικού Προσωπικού. Κανένας από το Πανεπιστήμιο της Πάτρας δεν λέει ότι πράγματι υπάρχουν τέτοια στοιχεία. Και, ουαί και αλίμονο, σε ένα θεσμό ο οποίος λειτουργεί μέσα σε ένα κράτος στο οποίο επικρατεί γενικευμένη ανομία, αναξιοκρατία και πελατειακό σύστημα, να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα! Αυτά, βέβαια, δεν συμβαίνουν μόνο στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας, αλλά και αλλού ή στα Τ.Ε.Ι.

Όμως, πρώτα από όλα, η αναφορά σας είχε να κάνει με την υιοθέτηση μιας καταγγελίας, την οποία –από ό,τι καταλαβαίνω– δεν την είχατε ακόμα διασταυρώσει και, δεύτερον, αναφέρομαι στο ισοπεδωτικό της αναφοράς, ότι δηλαδή έχουμε αναφορές από το Πανεπιστήμιο της Πάτρας.

Το ερώτημα είναι το εξής: Αυτή η συγκεκριμένη αναφορά εδόθη στις Πρυτανικές Αρχές του Πανεπιστημίου της Πάτρας; Παρακαλώ να μου το δώσετε και μένα, προκειμένου να γίνει διασταύρωση, αν δεν την έχετε κάνει, που κανονικά θα έπρεπε να την έχετε κάνει.

Και καταλήγω με το εξής: Πραγματικά υπάρχει σοβαρό πρόβλημα αξιοκρατίας στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Και η αναξιοκρατία σ’ αυτούς τους θεσμούς είναι ακόμη πιο οδυνηρή, όταν στη γενικότερη σήψη, στη γενικότερη αποδόμηση της ίδιας της κοινωνίας, θεσμοί οι οποίοι θα έπρεπε να κρατήσουν ψηλά και την ίδια την κοινωνία, αλλά και την προοπτική της, έχουν τέτοια προβλήματα.

Θα τα λύσουμε, φαντάζομαι, αν υπάρχει και η πολιτική βούληση από εσάς. Όμως, σας παρακαλώ, θα ήθελα λίγο πιο ξεκαθαρισμένες απαντήσεις σε ζητήματα που θίγουν ένα ιστορικό Πανεπιστήμιο, ένα Πανεπιστήμιο με περγαμηνές. Μιλάμε, μάλιστα, για μία αναφορά που δεν πλήττει μόνο το Πανεπιστήμιο, αλλά και ολόκληρη την τοπική κοινωνία.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου):

Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Ιωάννης Πανάρετος.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων):

Χαίρομαι που συμφωνούμε με τον κύριο Τσούκαλη στην ανάγκη αντιμετώπισης των φαινομένων της αναξιοκρατίας. Είμαι βέβαιος ότι όλοι σ’ αυτήν την αίθουσα, όλοι στη Βουλή συμμερίζονται αυτήν την ανάγκη, γιατί φαντάζομαι κι εσείς, όπως κι εγώ όπου πηγαίνω, το ερώτημα που ακούω και η παρότρυνση που ακούω είναι: «Κάντε κάτι για τα πανεπιστήμια, δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση».

Αυτό δεν πρέπει να εκλαμβάνεται ισοπεδωτικά. Τα πανεπιστήμια και οι πανεπιστημιακοί δεν έχουν όλοι την ίδια προσέγγιση στο πώς λειτουργούν τα πανεπιστήμια.

Όμως, όπως σωστά είπατε, για να αναφερθώ στα συγκεκριμένα στοιχεία, όταν έχεις ένα πανεπιστημιακό τμήμα στο οποίο οι περισσότεροι είναι μέλη μίας οικογένειας και αναγκάζεται ο Υφυπουργός Παιδείας, η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας να ζητήσει στοιχεία για το τι συμβαίνει, υπάρχει ουσιαστικό πρόβλημα. Φθάσαμε στο σημείο κύριε Τσούκαλη και ακυρώσαμε οκτώ εκλογές καθηγητών στο Τμήμα Κοινωνικής Θεολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών. Το τμήμα Κοινωνικής Θεολογίας είχε μία ενδιαφέρουσα συνύπαρξη οικογενειακών χαρακτηριστικών και παρανομιών.

Ξέρετε όταν κανείς κάνει μία προσπάθεια να ξεφύγει από την αξιοκρατική διαδικασία, είναι φυσικό να υποπέσει και σε παραπτώματα διοικητικής φύσεως που επιτρέπουν στο Υπουργείο Παιδείας να ακυρώσει εκλογές. Έχουμε περισσότερες από εκατό καταγγελίες στα πανεπιστήμια και έναν πολύ μεγάλο αριθμό καταγγελιών στα ΤΕΙ για μη σωστές διαδικασίες.

Θα μπορούσα –δεν έχω χρόνο– να σας πω συγκεκριμένες περιπτώσεις για το «Α» πανεπιστήμιο όπου υπάρχει καταγγελία ότι ο καθηγητής εξέλεξε το γιό του ή την κόρη του κ.λπ. Αυτές οι καταγγελίες, θέλουν πολύ μεγάλη προσοχή στην εξέτασή τους.

Εγώ, για να σας δώσω να καταλάβετε την δυσκολία και τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα, σας έφερα μόνο έναν φάκελο. Αυτός είναι ο φάκελος ελέγχου νομιμότητας μίας μόνο εκλογής.

Φανταστείτε τώρα εσείς δεκατέσσερις τέτοιους φακέλους από ακύρωση εκλογών και φανταστείτε πάνω από εκατό φακέλους μόνο στα πανεπιστήμια και ένα πολύ μεγάλο αριθμό στα ΤΕΙ από καταγγελίες.

Εδώ λοιπόν, πρέπει να δούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα. Και δεν θα το αντιμετωπίσουμε, σας διαβεβαιώνω, απλώς προσπαθώντας να κάνουμε αυτό που έχουμε υποχρέωση σήμερα, δηλαδή με έλεγχο νομιμότητας. Πρέπει να αλλάξουμε προσέγγιση στα πανεπιστήμια. Και ξέρω από τους εκπροσώπους σας στην διακομματική Επιτροπή ότι συμβαδίζετε κι εσείς μ’ αυτήν την άποψη.

Χθες, ήρθε στα χέρια μου μία καταγγελία, μία υποχρέωση αν θέλετε από τους ελεγκτές δημόσιας διοίκησης, παραπομπής στο πειθαρχικό συμβούλιο εκλεκτορικού σώματος, για μία εκλογή η οποία βρίσκεται σε εκκρεμότητα δέκα χρόνια. Ξεκίνησε το 2001 κι έχουμε φθάσει στο 2011 και δεν έχει λυθεί. Στην διαδικασία αυτή εμπλέκονται δικαστήρια (το Εφετείο και το Συμβούλιο της Επικρατείας), έχουμε αναπομπές, έχουμε ακυρώσεις, έχουμε ενενήντα οκτώ έγγραφα που αφορούν αυτήν την εκλογή. Μέσα στον ογκώδη αυτό φάκελο δεν υπάρχει ούτε μία αναφορά στην ουσία. Είναι αυτός ο άνθρωπος που εξελέγη λέκτορας καλός για να είναι λέκτορας ή όχι; Όλα είναι τυπικά θέματα.

Χρειάζεται λοιπόν, να αλλάξουμε τον τρόπο που λειτουργούν τα πανεπιστήμια, χρειάζεται να βρούμε έναν νέο τρόπο με τον οποίο οι εκλογές θα είναι και αξιοκρατικές και θα ελέγχονται εσωτερικά και δεν θα γίνονται μέρος των δραστηριοτήτων των δικαστηρίων της χώρας και μ’ αυτόν τον τρόπο τα πανεπιστήμιά μας να γίνουν διεθνώς ανταγωνιστικά.

Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.