<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Σχόλια στο Σχέδιο που αφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων Μηχανικών  των Τμημάτων α) Ηλεκτρολογίας, β) Μηχανολογίας, γ) Ενεργειακής Τεχνολογίας και δ) Αυτοματισμού της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών</title>
	<atom:link href="http://panaretos-opengov.eu/?feed=rss2&#038;p=1213" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1213</link>
	<description>Δημοσίευση αποφάσεων και σχεδίων αποφάσεων</description>
	<lastBuildDate>Mon, 20 Jun 2011 00:55:23 +0000</lastBuildDate>
		<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
		<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=3.8.41</generator>
	<item>
		<title>Από: ΣΤΑΜΑΤΗΣ ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1213&#038;cpage=2#comment-1694</link>
		<dc:creator><![CDATA[ΣΤΑΜΑΤΗΣ ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 May 2010 07:27:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1213#comment-1694</guid>
		<description><![CDATA[ΑΠΟΦΑΣΗ της Γενικής Συνέλευσης του Τμήματος Πληροφορικής του ΑΤΕΙΘ


Σε σχέση με τα σχέδια Προεδρικών Διαταγμάτων (Π.Δ.) που αφορούν στα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων τμημάτων ΤΕΙ, που εκκρεμούν εδώ και χρόνια, η Γενική Συνέλευση του Τμήματος Πληροφορικής του Αλεξάνδρειου ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, ομόφωνα, τοποθετείται ως ακολούθως:

(α) Η Γ.Σ. διαπιστώνει, για μία ακόμη φορά, ότι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ αντιμετωπίζονται σαν πολίτες-μηχανικοί δεύτερης κατηγορίας. Είναι απαράδεκτο μετά από τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα (που στις περισσότερες των περιπτώσεων υπερβαίνει τα 25 χρόνια) να υπάρχουν τμήματα των ΤΕΙ για τα οποία δεν έχουν εκδοθεί ακόμα - όπως απαιτούσε ο ιδρυτικός νόμος τους – Προεδρικά Διατάγματα επαγγελματικών δικαιωμάτων. 
Η νέα ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, αντί να προχωρήσει στην έκδοση των Π.Δ. όπως αυτά, με επίπονες διαδικασίες, είχαν ολοκληρωθεί από το ΣΑΤΕ τροποποίησε τα κείμενά τους έτσι ώστε αυτά να παραπέμπουν σε άλλα Π.Δ. τα οποία θα καθορίσουν τη συγκρότηση ενιαίου φορέα, τα επίπεδα και τα όρια τεχνικής ευθύνης για κάθε ειδικότητα μηχανικών. Η έκδοση αυτών των Π.Δ. δεν καθορίζεται πότε θα γίνει χρονικά, οπότε, στην ουσία, τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των συγκεκριμένων τμημάτων μετατίθενται, ακόμη μία φορά, στο αβέβαιο μέλλον.

Είναι επίσης απαράδεκτο η πολιτεία να κωλυσιεργεί τη διαδικασία της τελικής απονομής επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους των τμημάτων ΤΕΙ, όταν αυτά εκχωρούνται αυτόματα στους αποφοίτους ιδιωτικών κολλεγίων.

(β) Η Γ.Σ. διαπιστώνει επίσης ότι στα κείμενα των σχεδίων Π.Δ. υπάρχουν διατυπώσεις που μπορούν εν δυνάμει να θίξουν τα επαγγελματικά δικαιώματα των δικών μας αποφοίτων. Ετσι, για παράδειγμα, στο ΠΔ των πτυχιούχων Ηλεκτρολόγων Μηχανικών αναφέρεται ότι έχουν δικαίωμα:
«Στη μελέτη, επίβλεψη μελέτης, εγκατάσταση, κατασκευή, επίβλεψη κατασκευής, επίβλεψη λειτουργίας και συντήρηση δικτύων επικοινωνίας και συστημάτων πληροφορικής.»
Πρέπει να γίνει απολύτως σαφές ότι τα δικαιώματα των ηλεκτρολόγων μηχανικών μπορούν να αναφέρονται αποκλειστικά και μόνον στις υποδομές των δικτύων επικοινωνίας. Υπεύθυνοι και ικανοί για την την ανάπτυξη, εγκατάσταση, διαχείριση και συντήρηση συστημάτων πληροφορικής είναι μόνο οι απόφοιτοι των αντίστοιχων τμημάτων Πληροφορικής.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ΑΠΟΦΑΣΗ της Γενικής Συνέλευσης του Τμήματος Πληροφορικής του ΑΤΕΙΘ</p>
<p>Σε σχέση με τα σχέδια Προεδρικών Διαταγμάτων (Π.Δ.) που αφορούν στα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων τμημάτων ΤΕΙ, που εκκρεμούν εδώ και χρόνια, η Γενική Συνέλευση του Τμήματος Πληροφορικής του Αλεξάνδρειου ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, ομόφωνα, τοποθετείται ως ακολούθως:</p>
<p>(α) Η Γ.Σ. διαπιστώνει, για μία ακόμη φορά, ότι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ αντιμετωπίζονται σαν πολίτες-μηχανικοί δεύτερης κατηγορίας. Είναι απαράδεκτο μετά από τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα (που στις περισσότερες των περιπτώσεων υπερβαίνει τα 25 χρόνια) να υπάρχουν τμήματα των ΤΕΙ για τα οποία δεν έχουν εκδοθεί ακόμα – όπως απαιτούσε ο ιδρυτικός νόμος τους – Προεδρικά Διατάγματα επαγγελματικών δικαιωμάτων.<br />
Η νέα ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, αντί να προχωρήσει στην έκδοση των Π.Δ. όπως αυτά, με επίπονες διαδικασίες, είχαν ολοκληρωθεί από το ΣΑΤΕ τροποποίησε τα κείμενά τους έτσι ώστε αυτά να παραπέμπουν σε άλλα Π.Δ. τα οποία θα καθορίσουν τη συγκρότηση ενιαίου φορέα, τα επίπεδα και τα όρια τεχνικής ευθύνης για κάθε ειδικότητα μηχανικών. Η έκδοση αυτών των Π.Δ. δεν καθορίζεται πότε θα γίνει χρονικά, οπότε, στην ουσία, τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των συγκεκριμένων τμημάτων μετατίθενται, ακόμη μία φορά, στο αβέβαιο μέλλον.</p>
<p>Είναι επίσης απαράδεκτο η πολιτεία να κωλυσιεργεί τη διαδικασία της τελικής απονομής επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους των τμημάτων ΤΕΙ, όταν αυτά εκχωρούνται αυτόματα στους αποφοίτους ιδιωτικών κολλεγίων.</p>
<p>(β) Η Γ.Σ. διαπιστώνει επίσης ότι στα κείμενα των σχεδίων Π.Δ. υπάρχουν διατυπώσεις που μπορούν εν δυνάμει να θίξουν τα επαγγελματικά δικαιώματα των δικών μας αποφοίτων. Ετσι, για παράδειγμα, στο ΠΔ των πτυχιούχων Ηλεκτρολόγων Μηχανικών αναφέρεται ότι έχουν δικαίωμα:<br />
«Στη μελέτη, επίβλεψη μελέτης, εγκατάσταση, κατασκευή, επίβλεψη κατασκευής, επίβλεψη λειτουργίας και συντήρηση δικτύων επικοινωνίας και συστημάτων πληροφορικής.»<br />
Πρέπει να γίνει απολύτως σαφές ότι τα δικαιώματα των ηλεκτρολόγων μηχανικών μπορούν να αναφέρονται αποκλειστικά και μόνον στις υποδομές των δικτύων επικοινωνίας. Υπεύθυνοι και ικανοί για την την ανάπτυξη, εγκατάσταση, διαχείριση και συντήρηση συστημάτων πληροφορικής είναι μόνο οι απόφοιτοι των αντίστοιχων τμημάτων Πληροφορικής.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΗΣ</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1213&#038;cpage=2#comment-1685</link>
		<dc:creator><![CDATA[ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΗΣ]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 21:51:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1213#comment-1685</guid>
		<description><![CDATA[Αγαπητέ κ. Πανάρετε,

Από το εισαγωγικό σημείωμα, στην ιστοσελίδα σας, αντιγράφω : 

‘’Ένας δημόσιος λειτουργός δεν είναι παρά ένας πολίτης που εντέλλεται από τους συμπολίτες του να φέρει εις πέρας μία δημόσια αποστολή’’.

Δεν θα διαφωνήση κάποιος μαζί σας.

Το ζήτημα είναι εάν αυτό το εφαρμόζετε, εσείς  που έχετε αναλάβει ένα τόσο σημαντικό έργο σε μια τόσο σημαντική θέση.

Εστιάζοντας το σχόλιό μου στο προτεινόμενο από εσάς σχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών του Τ.Ε.Ι. Αθήνας, σημειώνω τα ακόλουθα :  

1.	Το Π.Δ. που είχατε στα χέρια σας όταν αναλάβατε τη θέση που σήμερα κατέχετε, προέκυψε από ουσιαστική  διαβούλευση όλων των εμπλεκόμενων φορέων στο αντικείμενο της Ναυπηγικής και εγκρίθηκε από το ΣΑΤΕ (όπως και τα Π.Δ. των άλλων τμημάτων ΣΤΕΦ). Σας υπενθυμίζω ότι το προτεινόμενο εκείνο Π.Δ. είχε τις υπογραφές των αρμοδίων υπηρεσιών του Υπουργείου Παιδείας και των υπηρεσιών του Υπουργείου Ναυτιλίας. Απέμενε μόνο η υπογραφή του τότε Υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας.  Και γνωρίζετε κ. Πανάρετε ότι σύμφωνα με το άρθρο 18 παράγρ. 2 του Νόμου 3749 / 04 – 09 – 2009 αλλά και σύμφωνα με την προεκλογική σας δέσμευση αυτό το Π.Δ., όπως και όσα Π.Δ. είχαν τις υπογραφές του ΥΠΕΠΘ θα υπογράφονταν άμεσα με τη συμπλήρωση των υπογραφών που απέμεναν.

2.	Το προτεινόμενο από εσάς σχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών του Τ.Ε.Ι. Αθήνας είναι στην ουσία ένα κείμενο το οποίο στέλνει στις καλένδες το ζήτημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των Ναυπηγικών Μηχανικών Τ.Ε.Ι. Διότι με τους όρους και με τους περιορισμούς που θέτετε στο εύρος της άσκησης του επαγγέλματος στερείτε τη δυνατότητα επαγγελματικής αποκατάστασης των εν λόγω  αποφοίτων. Ταυτόχρονα, δεν δίνετε τη δυνατότητα επιλογής αυτού του Τμήματος στο μηχανογραφικό δελτίο. Με αποτέλεσμα να ΄΄φρενάρετε΄΄ την αναβάθμιση του Τμήματος Ναυπηγικής. 

3.	Προτείνετε την ίδρυση ενός ενιαίου φορέα ο οποίος ΘΑ δημιουργηθεί. Αυτό σημαίνει ότι μέχρι να δημιουργηθεί αυτός ο φορέας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Επομένως δεν έχετε κάνει τίποτα με αυτό το Π.Δ. που προτείνετε.

4.	Μετά από πολλά – πολλά χρόνια, εξακολουθείτε και εσείς να υποβαθμίζετε και να μην υπολογίζετε τους αποφοίτους του Τμήματος Ναυπηγικής του Τ.Ε.Ι. Αθήνας  και να τους αφήνετε έρμαια στις ορέξεις ενός Τεχνικού Επιμελητηρίου που μαζί με τους πρυτάνεις των Πολυτεχνικών Σχολών εκφράζουν απαξιωτικές απόψεις για τα Τ.Ε.Ι. και επιθυμούν διακαώς την ουσιαστική κατάργηση των Τ.Ε.Ι.

Έχετε στα χέρια σας την επιστολή του  Ι. Γρυσπολάκη της 07 – 04 – 2010 στην οποία ο εν λόγω Πρύτανης συκοφαντεί τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. γράφοντας ότι : 

α.  ΄΄είναι παραπλανητική η απόδοση του  τίτλου  του Μηχανικού σε αποφοίτους Τ.Ε.Ι.΄΄.    Συμφωνείτε με αυτό ;

β.  ΄΄είναι απρόβλεπτες οι συνέπειες από την τακτική να δοθούν αυτά τα επαγγελματικά δικαιώματα (σε αποφοίτους Τ.Ε.Ι ) αφού εξισώνονται 3,5 έτη σπουδών με 5΄΄. 
 Συμφωνείτε με αυτό ; 

Οι σπουδές στα Τ.Ε.Ι. κύριοι έχουν ΔΙΑΡΚΕΙΑ 4 ΧΡΟΝΙΑ.


γ. Σας ζητά να αποσύρετε τα Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των Τ.Ε.Ι.   
               Στην ουσία  κ. Πανάρετε, αυτό κάνετε.

5.	Στο  άρθρο 1 παρ. 2.1. του δικού σας Π.Δ. προτείνετε την έκδοση Π.Δ. με τα οποία ΘΑ ΚΑΘΟΡΙΖΟΝΤΑΙ : 

α. συγκρότηση ενιαίου φορέα ( αλήθεια, …. Πότε : )
β. Τα 3 επίπεδα τεχνικής ευθύνης

Αλήθεια κ. Πανάρετε, πιστεύετε ειλικρινά ότι αυτό το ΄β΄΄πρέπει να ισχύει μόνο για τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. ; Γιατί δεν το έχετε συμπεριλάβει αυτό στο προτεινόμενο από εσάς Π.Δ. για τους αποφοίτους της Σχολής Μηχανικών Μεταλλείων – Μεταλλουργών του Ε.Μ.Π. ; Και γιατί δεν το προτείνετε και στις άλλες ειδικότητες Μηχανικών Ε.Μ.Π. ;

Δηλαδή οι απόφοιτοι του Ε.Μ.Π. είναι υπεράνω ; Ποιός το λέει αυτό ; Και κυρίως ποιός και πώς το αποδεικνύει ;

Και  σε κάθε περίπτωση, ποια επαγγελματική εμπειρία και γνώσεις εφαρμογής  έστω και κατ΄ελάχιστον απέκτησαν οι φοιτούντες κατά τη διάρκεια των σπουδών τους στο  ΕΜΠ ;

6.	Στο άρθρο 2 παράγρ. 2 του προτεινόμενου από εσάς Π.Δ. έχετε προσθέσει τη φράση :
΄΄…αποτελεί η ιδιότητα του μέλος του φορέα της παρ. 2.1. του άρθρου 1 ως διευρυμένου Τ.Ε.Ε. που εκπροσωπεί και τον κλάδο των Πτυχιούχων Μηχανικών Τ.Ε.Ι.΄΄

Παραδίδετε δηλαδή τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. στο Τ.Ε.Ε. και στους πρυτάνεις των Πολυτεχνικών σχολών που αυτό ακριβώς περίμεναν  για να προχωρήσουν στο βήμα της κατάργησης των Τ.Ε.Ι. (αυτοί το ονομάζουν ….΄΄συγχώνευση΄΄ …). Είναι οι ίδιοι κ. Πανάρετε που ζητούν να τους χορηγήσετε βασικό δίπλωμα Μηχανικού και ταυτόχρονα πτυχίο Master με ένα μόνο 5-ετή κύκλο σπουδών !!!! 


7.	Αγαπητέ κ. Πανάρετε, εάν πραγματικά επιθυμείτε να λύσετε το θέμα των επαγγελματικών  δικαιωμάτων των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών Τ.Ε.Ι. :
 
α.  υπογράψτε το Π.Δ. που έχει εγκριθεί από το ΣΑΤΕ και προέκυψε μετά από ουσιαστική διαβούλευση 

β. αφαιρέστε τις διατάξεις του δικούς σας Π.Δ. που δεν δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα αλλά θέτουν στο περιθώριο τους αποφοίτους αυτούς και δεν αφήνουν να αναβαθμιστεί το εν λόγω Τμήμα.

      γ. Δώστε στον εαυτό σας τη δυνατότητα να αποτελέσει μια όαση στην έρημο των   αποτυχημένων πολιτικών στον τομέα αυτό, επιλύοντας ένα θέμα που συντηρείται άλυτο προς  ικανοποίηση συντεχνιακών συμφερόντων.

      δ. επιβεβαιώστε την αποστολή του δημόσιου λειτουργού, όπως την έχετε περιγράψει στο εισαγωγικό σημείωμα στην ιστοσελίδα σας.

Με εκτίμηση

Γεώργιος Χατζηκωνσταντής]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αγαπητέ κ. Πανάρετε,</p>
<p>Από το εισαγωγικό σημείωμα, στην ιστοσελίδα σας, αντιγράφω : </p>
<p>‘’Ένας δημόσιος λειτουργός δεν είναι παρά ένας πολίτης που εντέλλεται από τους συμπολίτες του να φέρει εις πέρας μία δημόσια αποστολή’’.</p>
<p>Δεν θα διαφωνήση κάποιος μαζί σας.</p>
<p>Το ζήτημα είναι εάν αυτό το εφαρμόζετε, εσείς  που έχετε αναλάβει ένα τόσο σημαντικό έργο σε μια τόσο σημαντική θέση.</p>
<p>Εστιάζοντας το σχόλιό μου στο προτεινόμενο από εσάς σχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών του Τ.Ε.Ι. Αθήνας, σημειώνω τα ακόλουθα :  </p>
<p>1.	Το Π.Δ. που είχατε στα χέρια σας όταν αναλάβατε τη θέση που σήμερα κατέχετε, προέκυψε από ουσιαστική  διαβούλευση όλων των εμπλεκόμενων φορέων στο αντικείμενο της Ναυπηγικής και εγκρίθηκε από το ΣΑΤΕ (όπως και τα Π.Δ. των άλλων τμημάτων ΣΤΕΦ). Σας υπενθυμίζω ότι το προτεινόμενο εκείνο Π.Δ. είχε τις υπογραφές των αρμοδίων υπηρεσιών του Υπουργείου Παιδείας και των υπηρεσιών του Υπουργείου Ναυτιλίας. Απέμενε μόνο η υπογραφή του τότε Υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας.  Και γνωρίζετε κ. Πανάρετε ότι σύμφωνα με το άρθρο 18 παράγρ. 2 του Νόμου 3749 / 04 – 09 – 2009 αλλά και σύμφωνα με την προεκλογική σας δέσμευση αυτό το Π.Δ., όπως και όσα Π.Δ. είχαν τις υπογραφές του ΥΠΕΠΘ θα υπογράφονταν άμεσα με τη συμπλήρωση των υπογραφών που απέμεναν.</p>
<p>2.	Το προτεινόμενο από εσάς σχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών του Τ.Ε.Ι. Αθήνας είναι στην ουσία ένα κείμενο το οποίο στέλνει στις καλένδες το ζήτημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των Ναυπηγικών Μηχανικών Τ.Ε.Ι. Διότι με τους όρους και με τους περιορισμούς που θέτετε στο εύρος της άσκησης του επαγγέλματος στερείτε τη δυνατότητα επαγγελματικής αποκατάστασης των εν λόγω  αποφοίτων. Ταυτόχρονα, δεν δίνετε τη δυνατότητα επιλογής αυτού του Τμήματος στο μηχανογραφικό δελτίο. Με αποτέλεσμα να ΄΄φρενάρετε΄΄ την αναβάθμιση του Τμήματος Ναυπηγικής. </p>
<p>3.	Προτείνετε την ίδρυση ενός ενιαίου φορέα ο οποίος ΘΑ δημιουργηθεί. Αυτό σημαίνει ότι μέχρι να δημιουργηθεί αυτός ο φορέας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Επομένως δεν έχετε κάνει τίποτα με αυτό το Π.Δ. που προτείνετε.</p>
<p>4.	Μετά από πολλά – πολλά χρόνια, εξακολουθείτε και εσείς να υποβαθμίζετε και να μην υπολογίζετε τους αποφοίτους του Τμήματος Ναυπηγικής του Τ.Ε.Ι. Αθήνας  και να τους αφήνετε έρμαια στις ορέξεις ενός Τεχνικού Επιμελητηρίου που μαζί με τους πρυτάνεις των Πολυτεχνικών Σχολών εκφράζουν απαξιωτικές απόψεις για τα Τ.Ε.Ι. και επιθυμούν διακαώς την ουσιαστική κατάργηση των Τ.Ε.Ι.</p>
<p>Έχετε στα χέρια σας την επιστολή του  Ι. Γρυσπολάκη της 07 – 04 – 2010 στην οποία ο εν λόγω Πρύτανης συκοφαντεί τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. γράφοντας ότι : </p>
<p>α.  ΄΄είναι παραπλανητική η απόδοση του  τίτλου  του Μηχανικού σε αποφοίτους Τ.Ε.Ι.΄΄.    Συμφωνείτε με αυτό ;</p>
<p>β.  ΄΄είναι απρόβλεπτες οι συνέπειες από την τακτική να δοθούν αυτά τα επαγγελματικά δικαιώματα (σε αποφοίτους Τ.Ε.Ι ) αφού εξισώνονται 3,5 έτη σπουδών με 5΄΄.<br />
 Συμφωνείτε με αυτό ; </p>
<p>Οι σπουδές στα Τ.Ε.Ι. κύριοι έχουν ΔΙΑΡΚΕΙΑ 4 ΧΡΟΝΙΑ.</p>
<p>γ. Σας ζητά να αποσύρετε τα Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των Τ.Ε.Ι.<br />
               Στην ουσία  κ. Πανάρετε, αυτό κάνετε.</p>
<p>5.	Στο  άρθρο 1 παρ. 2.1. του δικού σας Π.Δ. προτείνετε την έκδοση Π.Δ. με τα οποία ΘΑ ΚΑΘΟΡΙΖΟΝΤΑΙ : </p>
<p>α. συγκρότηση ενιαίου φορέα ( αλήθεια, …. Πότε : )<br />
β. Τα 3 επίπεδα τεχνικής ευθύνης</p>
<p>Αλήθεια κ. Πανάρετε, πιστεύετε ειλικρινά ότι αυτό το ΄β΄΄πρέπει να ισχύει μόνο για τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. ; Γιατί δεν το έχετε συμπεριλάβει αυτό στο προτεινόμενο από εσάς Π.Δ. για τους αποφοίτους της Σχολής Μηχανικών Μεταλλείων – Μεταλλουργών του Ε.Μ.Π. ; Και γιατί δεν το προτείνετε και στις άλλες ειδικότητες Μηχανικών Ε.Μ.Π. ;</p>
<p>Δηλαδή οι απόφοιτοι του Ε.Μ.Π. είναι υπεράνω ; Ποιός το λέει αυτό ; Και κυρίως ποιός και πώς το αποδεικνύει ;</p>
<p>Και  σε κάθε περίπτωση, ποια επαγγελματική εμπειρία και γνώσεις εφαρμογής  έστω και κατ΄ελάχιστον απέκτησαν οι φοιτούντες κατά τη διάρκεια των σπουδών τους στο  ΕΜΠ ;</p>
<p>6.	Στο άρθρο 2 παράγρ. 2 του προτεινόμενου από εσάς Π.Δ. έχετε προσθέσει τη φράση :<br />
΄΄…αποτελεί η ιδιότητα του μέλος του φορέα της παρ. 2.1. του άρθρου 1 ως διευρυμένου Τ.Ε.Ε. που εκπροσωπεί και τον κλάδο των Πτυχιούχων Μηχανικών Τ.Ε.Ι.΄΄</p>
<p>Παραδίδετε δηλαδή τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. στο Τ.Ε.Ε. και στους πρυτάνεις των Πολυτεχνικών σχολών που αυτό ακριβώς περίμεναν  για να προχωρήσουν στο βήμα της κατάργησης των Τ.Ε.Ι. (αυτοί το ονομάζουν ….΄΄συγχώνευση΄΄ …). Είναι οι ίδιοι κ. Πανάρετε που ζητούν να τους χορηγήσετε βασικό δίπλωμα Μηχανικού και ταυτόχρονα πτυχίο Master με ένα μόνο 5-ετή κύκλο σπουδών !!!! </p>
<p>7.	Αγαπητέ κ. Πανάρετε, εάν πραγματικά επιθυμείτε να λύσετε το θέμα των επαγγελματικών  δικαιωμάτων των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών Τ.Ε.Ι. :</p>
<p>α.  υπογράψτε το Π.Δ. που έχει εγκριθεί από το ΣΑΤΕ και προέκυψε μετά από ουσιαστική διαβούλευση </p>
<p>β. αφαιρέστε τις διατάξεις του δικούς σας Π.Δ. που δεν δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα αλλά θέτουν στο περιθώριο τους αποφοίτους αυτούς και δεν αφήνουν να αναβαθμιστεί το εν λόγω Τμήμα.</p>
<p>      γ. Δώστε στον εαυτό σας τη δυνατότητα να αποτελέσει μια όαση στην έρημο των   αποτυχημένων πολιτικών στον τομέα αυτό, επιλύοντας ένα θέμα που συντηρείται άλυτο προς  ικανοποίηση συντεχνιακών συμφερόντων.</p>
<p>      δ. επιβεβαιώστε την αποστολή του δημόσιου λειτουργού, όπως την έχετε περιγράψει στο εισαγωγικό σημείωμα στην ιστοσελίδα σας.</p>
<p>Με εκτίμηση</p>
<p>Γεώργιος Χατζηκωνσταντής</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Δημήτρης Φαρμάκης</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1213&#038;cpage=2#comment-1677</link>
		<dc:creator><![CDATA[Δημήτρης Φαρμάκης]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 20:05:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1213#comment-1677</guid>
		<description><![CDATA[Αγαπητοί κύριοι.....
Διαβούλευση ΤΕΛΟΣ σήμερα!
Ελλάς ΤΕΛΟΣ σήμερα!
Τώρα τι ακολουθεί??
Καλή τύχη σε όλους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σε όλους μας γιατί μας αξίζει αυτό που έχουμε ή δεν έχουμε... Δική σας η ανάγνωση.
Αντίο.

Φαρμάκης Δημήτρης.
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΤΕ 1987
Ηλεκτρονικός Μηχανικός ΤΕ 2002
MSc Πανεπιστημίου Αιγαίου 2004
Δημόσιος (ακόμη..) Υπάλληλος ΥΠΑ (ακόμη...)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αγαπητοί κύριοι&#8230;..<br />
Διαβούλευση ΤΕΛΟΣ σήμερα!<br />
Ελλάς ΤΕΛΟΣ σήμερα!<br />
Τώρα τι ακολουθεί??<br />
Καλή τύχη σε όλους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σε όλους μας γιατί μας αξίζει αυτό που έχουμε ή δεν έχουμε&#8230; Δική σας η ανάγνωση.<br />
Αντίο.</p>
<p>Φαρμάκης Δημήτρης.<br />
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΤΕ 1987<br />
Ηλεκτρονικός Μηχανικός ΤΕ 2002<br />
MSc Πανεπιστημίου Αιγαίου 2004<br />
Δημόσιος (ακόμη..) Υπάλληλος ΥΠΑ (ακόμη&#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: μηχανικός Τ.Ε.</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1213&#038;cpage=2#comment-1674</link>
		<dc:creator><![CDATA[μηχανικός Τ.Ε.]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 17:51:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1213#comment-1674</guid>
		<description><![CDATA[υπάρχει κάποιο σειμείο στο οποίο θα μπορούσε να ενημερωθεί σχετικά με την έκβαση της ανοιχτής διαβούλευσης?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>υπάρχει κάποιο σειμείο στο οποίο θα μπορούσε να ενημερωθεί σχετικά με την έκβαση της ανοιχτής διαβούλευσης?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Mixanikos TE</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1213&#038;cpage=2#comment-1667</link>
		<dc:creator><![CDATA[Mixanikos TE]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 15:29:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1213#comment-1667</guid>
		<description><![CDATA[Η διαβούλευση σύμφωνα με τις ημερομηνίες που έδωσε ο υφυπουργός τελειώνει σήμερα. Περιμένουμε τις επόμενες εξελήξεις και συναντήσεις για να προχωρήσει το θέμα.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Η διαβούλευση σύμφωνα με τις ημερομηνίες που έδωσε ο υφυπουργός τελειώνει σήμερα. Περιμένουμε τις επόμενες εξελήξεις και συναντήσεις για να προχωρήσει το θέμα.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Ιωάννης Γελεγένης</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1213&#038;cpage=2#comment-1666</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ιωάννης Γελεγένης]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 15:09:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1213#comment-1666</guid>
		<description><![CDATA[Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,
Θα ήθελα να σας εκφράσω τα συχαρητήριά μου για την αποφασιστικότητά σας να προωθήσετε τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πτυχιούχων Τμηάτων Τ.Ε.Ι. που εκκρεμούν, και για την πρωτοβουλία σας να τα θέσετε πάλι σε δημόσια διαβούλευση.
Ως μέλος Ε.Π. του Τμήματος Ενεργειακής Τεχολογίας (Τ.Ε.Ι. Αθήνας) θα ήθελα να διατυπώσω την άποψη ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πτυχιούχων Μηχανικών Ενεργειακής Τεχνολογίας θα ήταν ίσως πλέον ενδεδειγμένο να συνοψίζονται από κοινού σε ένα ενιαίο άρθρο του Π.Δ. το οποίο άρθρο θα αναφέρεται αποκλειστικά στους συγκεκριμένους Πτυχιούχους (όπως άλλωστε ισχύει και για όλες τις άλλες ειδικότητες). Η ρύθμιση αυτή θα έχει τόσο τυπική, αλλά και ουσιαστική σημασία με δεδομένα α) την διαρκώς αυξανόμενη βαρύτητα που αποκτά ο ενεργειακός τομέας διεθνώς και στη χώρα μας ειδικότερα και β) το διατυπωμένο ενδιαφέρον και πρόθεση της Κυβέρνησης να υιοθετήσει την «πράσινη» ανάπτυξη και κατά συνέπεια να προωθηθούν νέες ενεργειακές τεχνολογίες που μπορούν να υποστηρίξουν την ανάπτυξη αυτή. Θα μπορέσει να αποκτήσει έτσι η ειδικότητα του Ενεργειακού Μηχανικού την δέουσα θέση στην  αγορά (όπως άλλωστε συμβαίνει διεθνώς με αποφοίτους Ομότιτλων Τμημάτων), η οποία αγορά έχει βεβαιωμένες ανάγκες από εξειδικευμένες υπηρεσίες σε ενεργειακά ζητήματα όπως είναι η αξιοποίηση των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, η διαχείριση ενέργειας στη βιομηχανία, η αποδοτική χρήση ενέργειας στα κτίρια, η συμπαραγωγή ηλεκτρισμού και θερμότητας, η αποθήκευση ενέργειας, η βελτιστοποίηση σχεδιασμού σύνθετων ενεργειακών συστημάτων κ.ά., αντικείμενα που διδάσκονται σε βάθος στο Τμήμα μας. 
Είναι πράγματι λυπηρό ότι παρά τις σημαντικές και διαρκώς αυξανόμενες ανάγκες της αγοράς σε εξειδικευμένους στην Ενέργεια Μηχανικούς (είναι αξιοσημείωτο ότι στην περίοδο οικονομικής ύφεσης που διανύουμε, οι ενεργειακές επενδύσεις εξακολουθούν να παρουσιάζουν ενδιαφέρον και δυναμική στη χώρα μας), θεσμοθετούνται (ή εκκρεμούν προς θεσμοθέτηση) δραστηριότητες στην ειδικότητα του Ενεργειακού Μηχανικού, δίχως όμως να δίνεται η αντίστοιχη προτεραιότητα για να τις καλύψουν ειδικοί Πτυχιούχοι, ίσως μάλλον και το αντίθετο (προηγούναι άλλοι Πτυχιούχοι ή Διπλωματούχοι Μηχανικοί). Έτσι, για παράδειγμα α) για τη θέση του «Ενεργειακού Υπευθύνου» σε κτίρια του δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα επιλέγεται μηχανικός ΤΕ μόνον εφόσον δεν υπάρχει αντίστοιχος της κατηγορίας ΠΕ (Απόφαση Δ6/Β14826 ΦΕΚ 1122Β/17.6.2008, άρθρο 9) β) για τους «Ενεργειακούς Επιθεωρητές ΚΕΝΑΚ» (κτιρίων) τίθεται περιορισμός για μηχανικούς ΤΕ ενώ δεν ισχύει το ίδιο για μηχανικούς ΠΕ αγνοώντας ακριβώς την ύπαρξη μηχανικών ΤΕ με ειδικότητα στο αντικείμενο (Σχέδιο Π.Δ. για τους Ενεργειακούς Επιθεωρητές, για εφαρμογή του Ν.3661/2008) γ) για τα προσόντα των «Ενεργειακών Επιθεωρητών ενεργειακών συστημάτων» που δραστηριοποιήθηκαν στα πλαίσια του Επιχειρησιακού Προγράμματος Ενέργειας (Ε.Π.Ε.) δεν εκδόθηκε ποτέ σχετικός κανονισμός του τότε Υπουργείου Ανάπτυξης παρά την αντίστοιχη ρητή δέσμευση (σημείο 5.2 κανονισμού για τις «Διαδικασίες, απαιτήσεις και κατεθύνσεις για τη διεξαγωγή ενεργειακων επιθεωρήσεων», απόφ. Δ6/Β/οικ.11038 ΦΕΚ 1526Β /27.7.1999) δ) αλλά ούτε θεσμοθετήθηκε ο ρόλος του «Ενεργειακού Διαχειριστή» (παρά την αντίστοιχη πρόθεση που καταγραφόταν στην «Εισαγωγή» της παραπάνω απόφασης).
Πιστεύω επομένως ότι ο καθορισμός των επαγγελματικών δικαιωμάτων των Πτυχιούχων Μηχανικών Ενεργειακής Τεχνολογίας σε ένα ξεχωριστό άρθρο (όπου μπορούν να συγκεντρώνονται οι επαγγελματικές δραστηριότητες, τις οποίες ήδη συμπεριλαμβάνετε στο σχέδιο νομοθετήματος για διαβούλευση, αλλά και άλλες –όπως οι παραπάνω- εξειδικευμένες ενεργειακές δραστηριότητες), θα δώσει την απαραίτητη ώθηση στην ειδικότητα για να παρέχει χρήσιμες υπηρεσίες στον τόπο μας στον τόσο κρίσιμο τομέα της ενέργειας, ο οποίος φαίνεται ότι θα συνεχίσει να διαδραματίζει πρωτεύοντα ρόλο στην παγκόσμια (και στην εθνική μας) οικονομία και στο μέλλον.
Με τιμή
Ιωάννης Γελεγένης, Αναπλ. Καθηγ. Τμ. ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ, Τ.Ε.Ι. Αθήνας]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,<br />
Θα ήθελα να σας εκφράσω τα συχαρητήριά μου για την αποφασιστικότητά σας να προωθήσετε τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πτυχιούχων Τμηάτων Τ.Ε.Ι. που εκκρεμούν, και για την πρωτοβουλία σας να τα θέσετε πάλι σε δημόσια διαβούλευση.<br />
Ως μέλος Ε.Π. του Τμήματος Ενεργειακής Τεχολογίας (Τ.Ε.Ι. Αθήνας) θα ήθελα να διατυπώσω την άποψη ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πτυχιούχων Μηχανικών Ενεργειακής Τεχνολογίας θα ήταν ίσως πλέον ενδεδειγμένο να συνοψίζονται από κοινού σε ένα ενιαίο άρθρο του Π.Δ. το οποίο άρθρο θα αναφέρεται αποκλειστικά στους συγκεκριμένους Πτυχιούχους (όπως άλλωστε ισχύει και για όλες τις άλλες ειδικότητες). Η ρύθμιση αυτή θα έχει τόσο τυπική, αλλά και ουσιαστική σημασία με δεδομένα α) την διαρκώς αυξανόμενη βαρύτητα που αποκτά ο ενεργειακός τομέας διεθνώς και στη χώρα μας ειδικότερα και β) το διατυπωμένο ενδιαφέρον και πρόθεση της Κυβέρνησης να υιοθετήσει την «πράσινη» ανάπτυξη και κατά συνέπεια να προωθηθούν νέες ενεργειακές τεχνολογίες που μπορούν να υποστηρίξουν την ανάπτυξη αυτή. Θα μπορέσει να αποκτήσει έτσι η ειδικότητα του Ενεργειακού Μηχανικού την δέουσα θέση στην  αγορά (όπως άλλωστε συμβαίνει διεθνώς με αποφοίτους Ομότιτλων Τμημάτων), η οποία αγορά έχει βεβαιωμένες ανάγκες από εξειδικευμένες υπηρεσίες σε ενεργειακά ζητήματα όπως είναι η αξιοποίηση των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, η διαχείριση ενέργειας στη βιομηχανία, η αποδοτική χρήση ενέργειας στα κτίρια, η συμπαραγωγή ηλεκτρισμού και θερμότητας, η αποθήκευση ενέργειας, η βελτιστοποίηση σχεδιασμού σύνθετων ενεργειακών συστημάτων κ.ά., αντικείμενα που διδάσκονται σε βάθος στο Τμήμα μας.<br />
Είναι πράγματι λυπηρό ότι παρά τις σημαντικές και διαρκώς αυξανόμενες ανάγκες της αγοράς σε εξειδικευμένους στην Ενέργεια Μηχανικούς (είναι αξιοσημείωτο ότι στην περίοδο οικονομικής ύφεσης που διανύουμε, οι ενεργειακές επενδύσεις εξακολουθούν να παρουσιάζουν ενδιαφέρον και δυναμική στη χώρα μας), θεσμοθετούνται (ή εκκρεμούν προς θεσμοθέτηση) δραστηριότητες στην ειδικότητα του Ενεργειακού Μηχανικού, δίχως όμως να δίνεται η αντίστοιχη προτεραιότητα για να τις καλύψουν ειδικοί Πτυχιούχοι, ίσως μάλλον και το αντίθετο (προηγούναι άλλοι Πτυχιούχοι ή Διπλωματούχοι Μηχανικοί). Έτσι, για παράδειγμα α) για τη θέση του «Ενεργειακού Υπευθύνου» σε κτίρια του δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα επιλέγεται μηχανικός ΤΕ μόνον εφόσον δεν υπάρχει αντίστοιχος της κατηγορίας ΠΕ (Απόφαση Δ6/Β14826 ΦΕΚ 1122Β/17.6.2008, άρθρο 9) β) για τους «Ενεργειακούς Επιθεωρητές ΚΕΝΑΚ» (κτιρίων) τίθεται περιορισμός για μηχανικούς ΤΕ ενώ δεν ισχύει το ίδιο για μηχανικούς ΠΕ αγνοώντας ακριβώς την ύπαρξη μηχανικών ΤΕ με ειδικότητα στο αντικείμενο (Σχέδιο Π.Δ. για τους Ενεργειακούς Επιθεωρητές, για εφαρμογή του Ν.3661/2008) γ) για τα προσόντα των «Ενεργειακών Επιθεωρητών ενεργειακών συστημάτων» που δραστηριοποιήθηκαν στα πλαίσια του Επιχειρησιακού Προγράμματος Ενέργειας (Ε.Π.Ε.) δεν εκδόθηκε ποτέ σχετικός κανονισμός του τότε Υπουργείου Ανάπτυξης παρά την αντίστοιχη ρητή δέσμευση (σημείο 5.2 κανονισμού για τις «Διαδικασίες, απαιτήσεις και κατεθύνσεις για τη διεξαγωγή ενεργειακων επιθεωρήσεων», απόφ. Δ6/Β/οικ.11038 ΦΕΚ 1526Β /27.7.1999) δ) αλλά ούτε θεσμοθετήθηκε ο ρόλος του «Ενεργειακού Διαχειριστή» (παρά την αντίστοιχη πρόθεση που καταγραφόταν στην «Εισαγωγή» της παραπάνω απόφασης).<br />
Πιστεύω επομένως ότι ο καθορισμός των επαγγελματικών δικαιωμάτων των Πτυχιούχων Μηχανικών Ενεργειακής Τεχνολογίας σε ένα ξεχωριστό άρθρο (όπου μπορούν να συγκεντρώνονται οι επαγγελματικές δραστηριότητες, τις οποίες ήδη συμπεριλαμβάνετε στο σχέδιο νομοθετήματος για διαβούλευση, αλλά και άλλες –όπως οι παραπάνω- εξειδικευμένες ενεργειακές δραστηριότητες), θα δώσει την απαραίτητη ώθηση στην ειδικότητα για να παρέχει χρήσιμες υπηρεσίες στον τόπο μας στον τόσο κρίσιμο τομέα της ενέργειας, ο οποίος φαίνεται ότι θα συνεχίσει να διαδραματίζει πρωτεύοντα ρόλο στην παγκόσμια (και στην εθνική μας) οικονομία και στο μέλλον.<br />
Με τιμή<br />
Ιωάννης Γελεγένης, Αναπλ. Καθηγ. Τμ. ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ, Τ.Ε.Ι. Αθήνας</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΡΗΤΙΚΟΣ</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1213&#038;cpage=2#comment-1665</link>
		<dc:creator><![CDATA[ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΡΗΤΙΚΟΣ]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 15:06:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1213#comment-1665</guid>
		<description><![CDATA[Αγαπητέ κε Υφυπουργέ,

Επειδή σήμερα κλείνει η δημόσια διαβούλευση, αισθάνομαι την ανάγκη να επανέλθω σε παλαιότερα σχόλιά μου στo διαδικτυακό σας τόπο και να σας επισημάνω για μία ακόμη φορά ότι ο όρος &quot;επαγγελματικά δικαιώματα&quot; που χρησιμοποείται στους τίτλους των ΠΔ του Υπουργείου είναι παραπλανητικός, αν δεν είναι και &quot;απάτη&quot;, καλοστημένη βέβαια και με τη βούλα διάταξης νόμου της αρχής της δεκαετίας του 80, που όμως δεν κατήργησε υφιστάμενους νόμους περί ασκήσεως επαγγέλματος και αδειών, οι οποίοι βέβαια εξακολουθούν να ισχύουν μέχρι και σήμερα και να εφαρμόζονται κατά το δοκούν και με παράνομες κανονιστικές πράξεις κατά συνθήκη.  Αν δεν γνωρίζετε, ρωτήστε τον κο Πισπιρίγκο, Σύμβουλο της Επικρατείας κατά το έτος 2000 και όχι μόνον.

Με τον όρο &quot;επαγγελματικά δικαιώματα&quot;, χωρίς ποτέ να έχει ορισθεί τι σημαίνει αυτός ο όρος, ιδιαίτερα όταν την απονομή τους επικαλείται το Υπουργεία Παιδείας, αφήνοντας την ερμηνεία του όρου σ&#039; αυτούς που τον εφαρμόζουν (Πολεοδομίες, Νομαρχίες, Παραγωγικά Υπουργεία, Αναθέτουσες αρχές δημοσίων συμβάσεων έργων και υπηρεσιών) ή συμβουλεύουν (!) την πολιτεία γι&#039; αυτό (π.χ. ΤΕΕ τρομάρα μας, του οποίου αναγκαστικά δια νόμου είμαι μέλος), και κατά την γνωστή πρακτική του &#039;διαίρει και βασίλευε&quot;, έχετε εγκλωβίσει, ως κοντόφθαλμο και πελατειακό πολιτικό σύστημα, του οποίου εκών-άκων είστε και σεις μέλος και δη προβεβλημένο επί δεκαετίες,  την ανάπτυξη της χώρας, αποστερώντας, κατά παράβαση του συντάγματος και των νόμων, από πλήθος ανθρώπων, να συνεισφέρουν με τα προσόντα τους, τις γνώσεις τους, την εμπειρία τους και τα συγκριτικά τους πλεονεκτήματα, στο γίγνεσθαι και την οικονομική, κοινωνική, πολιτιστική και πολιτική ανάπτυξη του τόπου στό σύγχρονο περιβάλλον.

Επειδή σοφόν τα σαφές, βγάλτε από όλα τα προεδρικά διατάγματα του πρώην  ΥΠΕΠΘ, τον όρο &quot;επαγγελματικά δικαιώματα&quot;, μέχρι να τον ορίσετε με πραγματικούς όρους, και περιοριστείτε σ&#039; αυτό που πραγματικά είναι τα ΠΔ με βάση τις αρμοδιότητες του πρώην ΥΠΕΠΘ, δηλαδή δυνατότητα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει ακαδημαϊκών προσόντων, δηλαδή ένα είδος accreditation ΑΕΙ, ΤΕΙ βάσει των προγραμμάτων σπουδών και των ακαδημαϊκών τίτλων που χορηγούν (αφού προς τομ παρόν δεν διαθέτουμε επαγγελματικούς φορείς ή άλλα εξειδικευμένα όργανα της πολιτείας να έχουν την έξωθεν καλή μαρτυρία για να το κάνουν).
Στη δημόσια διαβούλευση έχετε λάβει όλη την ανατροφοδότηση που χρειάζεστε για να το κάνετε και να βγείτε εντίμως και με αρχές,αρχές, αρχές, αρχές.... προς τα έξω.  Αφήστε τα περιπτωσιολογικά και δή τα κατ΄ αναλογίαν σε όλα τα επίπεδα(ο μηχανολόγος γίνεται ηλεκτρολόγος και τούμπαλιν), γιατί στο τέλος και σεις θα καταλήξετε Φίλης (ο σημαντικός μαθηματικός της πρακτικής αριθμητικής), και θα πρέπει να τροποποιήσετε κατάλληλα δημοσίως το βιογραφικό σας καθώς και τον τρόπο που τολμάτε και απευθύνεστε προς εμάς (μπράβο,  αν τα καταφέρετε να είστε τόσο χρήσιμος!!!)

Τέλος ρωτήστε και την Υπουργό σας και μην αυτοσχεδιάζετε, γιατί εκτιμώ ότι γνωρίζει καλύτερα από σας το συγκεκριμένο θέμα, εκτός κι αν και αυτή τώρα, στα δύσκολα, βγάζει την ουρά της απέξω!!!.

Με εκτίμηση και επωνύμως,

Θεόδωρος Κρητικός
Διπλωματούχος Χημικός Μηχανικός ΕΜΠ
Ph.D. MIT
Αρ. ΤΕΕ: 35749]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αγαπητέ κε Υφυπουργέ,</p>
<p>Επειδή σήμερα κλείνει η δημόσια διαβούλευση, αισθάνομαι την ανάγκη να επανέλθω σε παλαιότερα σχόλιά μου στo διαδικτυακό σας τόπο και να σας επισημάνω για μία ακόμη φορά ότι ο όρος «επαγγελματικά δικαιώματα» που χρησιμοποείται στους τίτλους των ΠΔ του Υπουργείου είναι παραπλανητικός, αν δεν είναι και «απάτη», καλοστημένη βέβαια και με τη βούλα διάταξης νόμου της αρχής της δεκαετίας του 80, που όμως δεν κατήργησε υφιστάμενους νόμους περί ασκήσεως επαγγέλματος και αδειών, οι οποίοι βέβαια εξακολουθούν να ισχύουν μέχρι και σήμερα και να εφαρμόζονται κατά το δοκούν και με παράνομες κανονιστικές πράξεις κατά συνθήκη.  Αν δεν γνωρίζετε, ρωτήστε τον κο Πισπιρίγκο, Σύμβουλο της Επικρατείας κατά το έτος 2000 και όχι μόνον.</p>
<p>Με τον όρο «επαγγελματικά δικαιώματα», χωρίς ποτέ να έχει ορισθεί τι σημαίνει αυτός ο όρος, ιδιαίτερα όταν την απονομή τους επικαλείται το Υπουργεία Παιδείας, αφήνοντας την ερμηνεία του όρου σ” αυτούς που τον εφαρμόζουν (Πολεοδομίες, Νομαρχίες, Παραγωγικά Υπουργεία, Αναθέτουσες αρχές δημοσίων συμβάσεων έργων και υπηρεσιών) ή συμβουλεύουν (!) την πολιτεία γι” αυτό (π.χ. ΤΕΕ τρομάρα μας, του οποίου αναγκαστικά δια νόμου είμαι μέλος), και κατά την γνωστή πρακτική του “διαίρει και βασίλευε», έχετε εγκλωβίσει, ως κοντόφθαλμο και πελατειακό πολιτικό σύστημα, του οποίου εκών-άκων είστε και σεις μέλος και δη προβεβλημένο επί δεκαετίες,  την ανάπτυξη της χώρας, αποστερώντας, κατά παράβαση του συντάγματος και των νόμων, από πλήθος ανθρώπων, να συνεισφέρουν με τα προσόντα τους, τις γνώσεις τους, την εμπειρία τους και τα συγκριτικά τους πλεονεκτήματα, στο γίγνεσθαι και την οικονομική, κοινωνική, πολιτιστική και πολιτική ανάπτυξη του τόπου στό σύγχρονο περιβάλλον.</p>
<p>Επειδή σοφόν τα σαφές, βγάλτε από όλα τα προεδρικά διατάγματα του πρώην  ΥΠΕΠΘ, τον όρο «επαγγελματικά δικαιώματα», μέχρι να τον ορίσετε με πραγματικούς όρους, και περιοριστείτε σ” αυτό που πραγματικά είναι τα ΠΔ με βάση τις αρμοδιότητες του πρώην ΥΠΕΠΘ, δηλαδή δυνατότητα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει ακαδημαϊκών προσόντων, δηλαδή ένα είδος accreditation ΑΕΙ, ΤΕΙ βάσει των προγραμμάτων σπουδών και των ακαδημαϊκών τίτλων που χορηγούν (αφού προς τομ παρόν δεν διαθέτουμε επαγγελματικούς φορείς ή άλλα εξειδικευμένα όργανα της πολιτείας να έχουν την έξωθεν καλή μαρτυρία για να το κάνουν).<br />
Στη δημόσια διαβούλευση έχετε λάβει όλη την ανατροφοδότηση που χρειάζεστε για να το κάνετε και να βγείτε εντίμως και με αρχές,αρχές, αρχές, αρχές&#8230;. προς τα έξω.  Αφήστε τα περιπτωσιολογικά και δή τα κατ΄ αναλογίαν σε όλα τα επίπεδα(ο μηχανολόγος γίνεται ηλεκτρολόγος και τούμπαλιν), γιατί στο τέλος και σεις θα καταλήξετε Φίλης (ο σημαντικός μαθηματικός της πρακτικής αριθμητικής), και θα πρέπει να τροποποιήσετε κατάλληλα δημοσίως το βιογραφικό σας καθώς και τον τρόπο που τολμάτε και απευθύνεστε προς εμάς (μπράβο,  αν τα καταφέρετε να είστε τόσο χρήσιμος!!!)</p>
<p>Τέλος ρωτήστε και την Υπουργό σας και μην αυτοσχεδιάζετε, γιατί εκτιμώ ότι γνωρίζει καλύτερα από σας το συγκεκριμένο θέμα, εκτός κι αν και αυτή τώρα, στα δύσκολα, βγάζει την ουρά της απέξω!!!.</p>
<p>Με εκτίμηση και επωνύμως,</p>
<p>Θεόδωρος Κρητικός<br />
Διπλωματούχος Χημικός Μηχανικός ΕΜΠ<br />
Ph.D. MIT<br />
Αρ. ΤΕΕ: 35749</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: ΒΑΚΡΟΣ</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1213&#038;cpage=2#comment-1654</link>
		<dc:creator><![CDATA[ΒΑΚΡΟΣ]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 07:09:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1213#comment-1654</guid>
		<description><![CDATA[Πάντως σήμερα τυπικά τελειώνει η υπόθεση της &#039;&#039;διαβούλευση&#039;&#039; και άρα ο Πανάρετος δεν έχει πια καμία δικαιολογία. Εαν με την έναρξη των μαθημάτων στα ΤΕΙ το Σεπτ. δεν έχουν πάρει ΦΕΚ τα εκκρεμή Π.Δ τότε τα ΤΕΙ πρέπει να κλέισουν δίοτι απλούστατα δεν επιτελούν κανένα ρόλο στην Ελληνική κοινωνία.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Πάντως σήμερα τυπικά τελειώνει η υπόθεση της »διαβούλευση» και άρα ο Πανάρετος δεν έχει πια καμία δικαιολογία. Εαν με την έναρξη των μαθημάτων στα ΤΕΙ το Σεπτ. δεν έχουν πάρει ΦΕΚ τα εκκρεμή Π.Δ τότε τα ΤΕΙ πρέπει να κλέισουν δίοτι απλούστατα δεν επιτελούν κανένα ρόλο στην Ελληνική κοινωνία.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Αλεξίου Μάριος -Μηχανολόγος Μηχανικός Τ.Ε.</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1213&#038;cpage=2#comment-1649</link>
		<dc:creator><![CDATA[Αλεξίου Μάριος -Μηχανολόγος Μηχανικός Τ.Ε.]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Apr 2010 22:51:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1213#comment-1649</guid>
		<description><![CDATA[Αγαπητοί συνάδελφοι, 
η άμεση αντιπαράθεση με προβοκάτορες του ΤΕΕ δεν έχει κανένα νόημα, άλλωστε αυτό είναι και ο απώτερος σκοπός τους να εκνευριζόμαστε και να πέφτουμε σε άλλο επίπεδο (το δικό τους ίσως?). Όπως αναφέρθηκε από συνάδελφο παραπάνω, τα επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να προκύπτουν αυτόματα από τα αντίστοιχα προγράμματα σπουδών. Ο βαθμός κατάρτισης που έχει ο κάθε απόφοιτος είτε είναι από ΑΤΕΙ είτε από πανεπιστήμιο εξαρτάται από την οξυδέρκεια του και όχι από τα λεγόμενα κάποιων που θα τον βαφτίσουν &quot;επιστήμονα&quot; κατά την αποφοίτησή του. Σαφώς και υπάρχουν &quot;καλοί&quot; και &quot;κακοί&quot; μηχανικοί είτε μιλάμε για ΑΤΕΙ είτε για πανεπιστήμια. Το κατά πόσο κάποιος είναι καλός και κακός μηχανικός και επιστήμονας έχει να κάνει με το κατά πόσο ήταν κατάλληλος να ακολουθήσει τον κλάδο που επέλεξε. Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι τα πανεπιστήμια και τα ΑΤΕΙ δίνουν βάσεις, δεν βγάζουν επιστήμονες επειδή τους χορηγήθηκε ένα χαρτί. Από εκεί κι ύστερα χρειάζεται αγάπη για το επάγγελμα, πολύ δουλειά και συνεχόμενο διάβασμα κι ενημέρωση για τις εξελίξεις,  για να μπορεί να λέγεται &quot;επιστήμονας&quot;. Κι επειδή μια μεγάλη μερίδα των διπλωματούχων &quot;συναδέλφων&quot; αρκούνται στο να &quot;ανεμίζουν&quot; το δίπλωμα τους λες και αυτό από μόνο του αρκεί για όλα, υποβαθμίζοντας παντελώς την ανάγκη εμπειρίας, αυτό με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι μάλλον τελικώς οι πτυχιούχοι είναι πιο καταρτισμένοι, καθώς πρέπει να αποδεικνύουν καθημερινά ότι &quot;δεν είναι ελέφαντες&quot;. Προσωπικά γνωρίζω άνθρωπο, ο οποίος παρουσιάζεται ως διπλωματούχος μηχανολόγος ναυπηγός άσχετα από το γεγονός ότι αποφοίτησε πριν από 35 χρόνια και από τότε μέχρι σήμερα ουδέποτε έχει ασχοληθεί με το αντικείμενο. Μέλος ΤΕΕ και με δικαίωμα υπογραφής... Το ίδιο ισχύει και για το δικαίωμα υπογραφής των ηλεκτρικών εγκαταστάσεων το οποίο εξυπακούεται για τους διπλωματούχους αλλά όχι για τους πτυχιούχους. Στα 11 χρόνια εμπειρίας μου δεν γνώρισα κανέναν απόφοιτο πανεπιστημίου ή ΑΤΕΙ που να είναι γνώστης των ΕΗΕ καθώς κανένας από τους δύο  δεν έχει διδαχθεί το αντικείμενο. Συνεχής ενημέρωση και αυξανόμενη εμπειρία, αυτό κάνει τον μηχανικό και όχι ο τίτλος, αυτή είναι η αλήθεια όσο κι αν δεν αρέσει σε κάποιους. &quot;Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά&quot; συνάδελφοι διπλωματούχοι όσο κι αν κάποιοι πάνε να σας πείσουν για το αντίθετο...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αγαπητοί συνάδελφοι,<br />
η άμεση αντιπαράθεση με προβοκάτορες του ΤΕΕ δεν έχει κανένα νόημα, άλλωστε αυτό είναι και ο απώτερος σκοπός τους να εκνευριζόμαστε και να πέφτουμε σε άλλο επίπεδο (το δικό τους ίσως?). Όπως αναφέρθηκε από συνάδελφο παραπάνω, τα επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να προκύπτουν αυτόματα από τα αντίστοιχα προγράμματα σπουδών. Ο βαθμός κατάρτισης που έχει ο κάθε απόφοιτος είτε είναι από ΑΤΕΙ είτε από πανεπιστήμιο εξαρτάται από την οξυδέρκεια του και όχι από τα λεγόμενα κάποιων που θα τον βαφτίσουν «επιστήμονα» κατά την αποφοίτησή του. Σαφώς και υπάρχουν «καλοί» και «κακοί» μηχανικοί είτε μιλάμε για ΑΤΕΙ είτε για πανεπιστήμια. Το κατά πόσο κάποιος είναι καλός και κακός μηχανικός και επιστήμονας έχει να κάνει με το κατά πόσο ήταν κατάλληλος να ακολουθήσει τον κλάδο που επέλεξε. Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι τα πανεπιστήμια και τα ΑΤΕΙ δίνουν βάσεις, δεν βγάζουν επιστήμονες επειδή τους χορηγήθηκε ένα χαρτί. Από εκεί κι ύστερα χρειάζεται αγάπη για το επάγγελμα, πολύ δουλειά και συνεχόμενο διάβασμα κι ενημέρωση για τις εξελίξεις,  για να μπορεί να λέγεται «επιστήμονας». Κι επειδή μια μεγάλη μερίδα των διπλωματούχων «συναδέλφων» αρκούνται στο να «ανεμίζουν» το δίπλωμα τους λες και αυτό από μόνο του αρκεί για όλα, υποβαθμίζοντας παντελώς την ανάγκη εμπειρίας, αυτό με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι μάλλον τελικώς οι πτυχιούχοι είναι πιο καταρτισμένοι, καθώς πρέπει να αποδεικνύουν καθημερινά ότι «δεν είναι ελέφαντες». Προσωπικά γνωρίζω άνθρωπο, ο οποίος παρουσιάζεται ως διπλωματούχος μηχανολόγος ναυπηγός άσχετα από το γεγονός ότι αποφοίτησε πριν από 35 χρόνια και από τότε μέχρι σήμερα ουδέποτε έχει ασχοληθεί με το αντικείμενο. Μέλος ΤΕΕ και με δικαίωμα υπογραφής&#8230; Το ίδιο ισχύει και για το δικαίωμα υπογραφής των ηλεκτρικών εγκαταστάσεων το οποίο εξυπακούεται για τους διπλωματούχους αλλά όχι για τους πτυχιούχους. Στα 11 χρόνια εμπειρίας μου δεν γνώρισα κανέναν απόφοιτο πανεπιστημίου ή ΑΤΕΙ που να είναι γνώστης των ΕΗΕ καθώς κανένας από τους δύο  δεν έχει διδαχθεί το αντικείμενο. Συνεχής ενημέρωση και αυξανόμενη εμπειρία, αυτό κάνει τον μηχανικό και όχι ο τίτλος, αυτή είναι η αλήθεια όσο κι αν δεν αρέσει σε κάποιους. «Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά» συνάδελφοι διπλωματούχοι όσο κι αν κάποιοι πάνε να σας πείσουν για το αντίθετο&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΤΕΙ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1213&#038;cpage=2#comment-1647</link>
		<dc:creator><![CDATA[ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΤΕΙ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Apr 2010 20:35:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1213#comment-1647</guid>
		<description><![CDATA[Το παρόν κείμενο αποτελεί την διαμαρτυρία των φοιτητών του τμήματος Πληροφορικής του Α.Τ.Ε.Ι Θεσσαλονίκης για το Σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος που αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των τμημάτων Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΑΕΙ Τεχνολογικού, Γεωπληροφορικής Σερρών και Αυτοματισμού.

Θα θέλαμε να διευκρινήσουμε προς κάθε υπεύθυνο πως σύμφωνα με τα προτεινόμενα ΠΔ, υπεύθυνος για τα επαγγέλματικα δικαιώματα είναι ο πιστοποιημένος επιστημονικός φορέας του αντίστοιχου γνωστικού πεδίου και ειδικότητας.Παρόλαυτα δεν υπάρχει αντίστοιχος πιστοποιημένος τομέας για τον τομέα της Πληροφορικής μέχρι σήμερα.

Ενημερωτικά αναφέρουμε πως βρίσκεται σε διαδικασία συγκρότησης και πιστοποίησης ένας εννοιαίος φορέας για τον τομέα της Πληροφορικής τον οποίο οι Φοιτητές του τμήματος μας στηρίζουν και αποδέχονται.Πρόκειτε για την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδος στοιχεία επικοινωνίας της οποίας μπορείτε να βρείτε στο πεδίο της κοινοποίησης της επιστολής.

Ειδικότερα σύμφωνα με το προτεινόμενο Προεδρικό Διάταγμα οι απόφοιτοι του τμήματος Γεωπληροφορικής Σερρών θα αποκτήσουν δικαιώματα εξάσκησης του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού Πληροφορικής (ΠΕ20) και του Τοπογράφου Μηχανικού ΤΕ. Το παραπάνω είναι αντισυνταγματικό καθώς δεν δύναται ένα πτυχίο να καλύπτει δύο εντελώς διαφορετικά γνωστικά αντικείμενα.

Επιπρόσθετα οι απόφοιτοι του συγκεκριμένου τμήματος δεν θα μπορούσαν ποτέ να θεωρηθούν επιστήμονες Πληροφορικοί και αυτό απορρέει από το πρόγραμμα σπουδών τους και την μελέτη που έκανε η ΕΠΕ, πάνω σε αυτό, σύμφωνα με παγκάσμια πρότυπα, την οποία παραθέτουμε στο τέλος του εγγράφου. Ζητάμε λοιπόν οι απόφοιτοί του τμήματος Γεωπληροφορικής Σερρών να έχουν δικαίωμα να εργασθούν ως Τοπογράφοι Μηχανικοί ΤΕ και όχι ως εκπαιδευτικοί Πληροφορικής.
Επίσης οι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί ΑΕΙ Τεχνολογικού προτείνεται να έχουν δικαίωμα “στη μελέτη, επίβλεψη κατασκευής, επίβλεψη λειτουργίας και συντήρηση δικτύων επικοινωνίας και συστημάτων πληροφορικής. Ένα σύστημα πληροφορικής αποτελείται από ηλεκτρολογικά, μηχανικά μέρη αλλά και από λογισμικό.

Ζητάμε λοιπόν να αλλαχθεί το άρθρο 3.10 που αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των τμημάτων Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ώστε να είναι ξεκάθαρο πως είναι ικανοί και έχουν δικαίωμα να εργασθούν στην μελέτη, εγκατάσταση, κατασκευή, επίβλεψη κατασκευής, επίβλεψη λειτουργίας και συντήρησης των ηλεκτρολογικών και μηχανικών εξαρτημάτων δικτύων επικοινωνίας. Ικανοί και υπεύθυνοι για την την ανάπτυξη, εγκατάσταση, διαχείριση και συντήρηση του λογισμικού είναι μόνο οι απόφοιτοι τμήματος Πληροφορικής.

Επίσης στην παράγραφο 3.7 που αφορά τους απόφοιτους τμημάτων Αυτοματισμού αναφέρεται πως έχουν το δικαίωμα στην ανάλυση, προγραμματισμό και τεχνική υποστήριξη, εκτός άλλων και υπολογιστικών εγκαταστάσεων. Ζητάμε αν αφαιρεθεί η λέξη υπολογιστικών.

Ακόμα στην παράγραφο 3.10 του ίδιου άρθρου αναφέρεται πως οι πτυχιούχοι Αυτοματισμού έχουν το δικαίωμα στην εκπόνηση μελέτης, επίβλεψη μελέτης, ανάλυση, σχεδιασμό,
ανάπτυξη, κατασκευή, επίβλεψη έργων και εργασιών αυτοματισμού, καθώς και επίβλεψη λειτουργίας συστημάτων αυτοματισμού στη βιομηχανία, στην παραγωγή, στη μεταφορά και χρήση ηλεκτρικής ενέργειας, σε ηλεκτρικά μεταφορικά μέσα, καθώς και σε εγκαταστάσεις αυτοματισμού και ελέγχου παραγωγής και διάθεσης ηλεκτρικής ενέργειας, που αφορούν περιπτώσεις αυτοματοποίησης ηλεκτρονικών, πληροφοριακών συστημάτων σε αιολικές μηχανές, φωτοβολταϊκές μονάδες, συστήματα τηλεπικοινωνιών, λήψης και μετάδοσης δεδομένων. Θέλουμε να αφαιρεθεί η λέξη πληροφοριακών γιατί δημιουργεί σύγχυση εις βάρος των πληροφορικών ή να αντικατασταθεί κατάλληλα.

Επιπρόσθετα ζητάμε:

Το προτεινόμενο ΠΔ να αποσαφηνίζει τον τρόπο με τον οποίο θα διευθετείτε η έλλειψη πιστοποιημένου φορέα για την εξασφάλιση επαγγελματικών δικαιώματων των αποφοίτων σχολών τριτοβάθμιας εκαπαίδευσης. Ειδικότερα η κατοχυρωση των επαγγελματικων δικαιωμάτων των αποφοιτων Πληροφορικής να γίνεται ειτε:

1.Αυτοματα με την αποφοιτησης τους όταν δεν υπάρχει πιστοποιημένος φορέας.

2.Ανάλογα με τα κριτήρια που θα θέτει ο πιστοποιημένος φορέας εφόσον υπάρχει τέτοιος. 

3.Οι πτυχιούχοι των τμημάτων που αναφέρθηκαν ανωτέρω να μην έχουν δικαίωμα να διδάσκουν στο ΠΕ20 εφόσον έχουν το δικαίωμα να εξασκήσουν ένα άλλο επάγγελμα διαφορετικό της Πληροφρικής (Τοπογράφος, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός κ.α). Τα μαθήματα Πληροφορικής πρέπει να διδάσκονται από επιστήμονες Πληροφορικούς. Τέτοιους θεωρούμε σύμφωνα με την διαδικασία αξιολόγησης της Ένωσης Πληροφορικών Ελλάδος τους πτυχιούχους των εξής τμημάτων:

• Βιομηχανικής Πληροφορικής, ΑΤΕΙ Καβάλας
• Επιστήμης και Τεχνολογίας Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου
• Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου
• Επιστήμης Υπολογιστών, Πανεπιστήμιο Κρήτης
• Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Μακεδονίας
• Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων, ΑΤΕΙ Κρήτης
• Ηλεκτρονικών Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, Πολυτεχνείο Κρήτης
• Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων, ΑΤΕΙ Πειραιά
• Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πατρών
• Μηχανικών Η/Υ Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων, Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
• Μηχανικών Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων, Πανεπιστήμιο Αιγαίου
• Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας
• Πληροφορικής, Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
• Πληροφορικής, ΑΤΕΙ Αθήνας
• Πληροφορικής, ΑΤΕΙ Θεσσαλονίκης
• Πληροφορικής, Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο
• Πληροφορικής, Ιόνιο Πανεπιστήμιο
• Πληροφορικής, Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
• Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων
• Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πειραιά
• Πληροφορικής και Επικοινωνιών, ΑΤΕΙ Σερρών
• Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών, ΑΤΕΙ Λαμίας
• Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών, ΑΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας
• Πληροφορικής και Τηλεματικής, Χαροκόπειο Πανεπιστήμιο
• Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Αθηνών
• Πληροφορικής με εφαρμογές στη Βιοϊατρική, Πανεπιστήμιο Στερεάς Ελλάδας
• Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, ΑΤΕΙ Ηπείρου
• Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, ΑΤΕΙ Κσλαμάτας
• Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, ΑΤΕΙ Λάρισας
• Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων και Δικτύων, ΑΤΕΙ Μεσολογγίου
• Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, (μόνο) Κατεύθυνση   Ηλεκτρονικής και Ηλεκτρονικών Υπολογιστών, ΑΠΘ
• Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, (μόνο) Κατεύθυνση Πληροφορικής, ΕΜΠ
• Ψηφιακών Συστημάτων, Πανεπιστήμιο Πειραιά

Αφού ανήκουν:

1)Στο σύνολο των τμημάτων ΑΤΕΙ και ΑΕΙ κατά το ΠΔ.44-2009 Επαγγελματικών Δικαιωμάτων Σχολών Πληροφορικής.
2)Στο σύνολο των τμημάτων Πληροφορικής κατά τα ΠΕ19 – ΠΕ20.
3)Στο σύνολο των τμημάτων Πληροφορικής κατά την ποσοτική αξιολόγηση της ΕΠΕ, η οποία είναι βασισμένη σε παγκόσμια πρότυπα της ACM [1], βρίσκεται στο διαδίκτυο [2] και δείχνει ποια τμήματα μπορούν να επικαλούνται δεσμούς με την Πληροφορική Επιστήμη βάσει τον αριθμό των μαθημάτων που διδάσκονται (υποχρεωτικά και επιλογής).
4)Στο σύνολο των τμημάτων Πληροφορικής κατά Προσοντολόγιο Δημοσίου των ΠΔ: 50-200, 347-2003, 44.2005, 115-2006.

[1] http://www.acm.org/education/curricula-recommendations
[2] http://review.epe.org.gr

ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΤΕΙ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

(Στοιχεία επικοινωνίας στη σελίδα του τμήματος παραπάνω)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Το παρόν κείμενο αποτελεί την διαμαρτυρία των φοιτητών του τμήματος Πληροφορικής του Α.Τ.Ε.Ι Θεσσαλονίκης για το Σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος που αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των τμημάτων Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΑΕΙ Τεχνολογικού, Γεωπληροφορικής Σερρών και Αυτοματισμού.</p>
<p>Θα θέλαμε να διευκρινήσουμε προς κάθε υπεύθυνο πως σύμφωνα με τα προτεινόμενα ΠΔ, υπεύθυνος για τα επαγγέλματικα δικαιώματα είναι ο πιστοποιημένος επιστημονικός φορέας του αντίστοιχου γνωστικού πεδίου και ειδικότητας.Παρόλαυτα δεν υπάρχει αντίστοιχος πιστοποιημένος τομέας για τον τομέα της Πληροφορικής μέχρι σήμερα.</p>
<p>Ενημερωτικά αναφέρουμε πως βρίσκεται σε διαδικασία συγκρότησης και πιστοποίησης ένας εννοιαίος φορέας για τον τομέα της Πληροφορικής τον οποίο οι Φοιτητές του τμήματος μας στηρίζουν και αποδέχονται.Πρόκειτε για την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδος στοιχεία επικοινωνίας της οποίας μπορείτε να βρείτε στο πεδίο της κοινοποίησης της επιστολής.</p>
<p>Ειδικότερα σύμφωνα με το προτεινόμενο Προεδρικό Διάταγμα οι απόφοιτοι του τμήματος Γεωπληροφορικής Σερρών θα αποκτήσουν δικαιώματα εξάσκησης του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού Πληροφορικής (ΠΕ20) και του Τοπογράφου Μηχανικού ΤΕ. Το παραπάνω είναι αντισυνταγματικό καθώς δεν δύναται ένα πτυχίο να καλύπτει δύο εντελώς διαφορετικά γνωστικά αντικείμενα.</p>
<p>Επιπρόσθετα οι απόφοιτοι του συγκεκριμένου τμήματος δεν θα μπορούσαν ποτέ να θεωρηθούν επιστήμονες Πληροφορικοί και αυτό απορρέει από το πρόγραμμα σπουδών τους και την μελέτη που έκανε η ΕΠΕ, πάνω σε αυτό, σύμφωνα με παγκάσμια πρότυπα, την οποία παραθέτουμε στο τέλος του εγγράφου. Ζητάμε λοιπόν οι απόφοιτοί του τμήματος Γεωπληροφορικής Σερρών να έχουν δικαίωμα να εργασθούν ως Τοπογράφοι Μηχανικοί ΤΕ και όχι ως εκπαιδευτικοί Πληροφορικής.<br />
Επίσης οι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί ΑΕΙ Τεχνολογικού προτείνεται να έχουν δικαίωμα “στη μελέτη, επίβλεψη κατασκευής, επίβλεψη λειτουργίας και συντήρηση δικτύων επικοινωνίας και συστημάτων πληροφορικής. Ένα σύστημα πληροφορικής αποτελείται από ηλεκτρολογικά, μηχανικά μέρη αλλά και από λογισμικό.</p>
<p>Ζητάμε λοιπόν να αλλαχθεί το άρθρο 3.10 που αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των τμημάτων Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ώστε να είναι ξεκάθαρο πως είναι ικανοί και έχουν δικαίωμα να εργασθούν στην μελέτη, εγκατάσταση, κατασκευή, επίβλεψη κατασκευής, επίβλεψη λειτουργίας και συντήρησης των ηλεκτρολογικών και μηχανικών εξαρτημάτων δικτύων επικοινωνίας. Ικανοί και υπεύθυνοι για την την ανάπτυξη, εγκατάσταση, διαχείριση και συντήρηση του λογισμικού είναι μόνο οι απόφοιτοι τμήματος Πληροφορικής.</p>
<p>Επίσης στην παράγραφο 3.7 που αφορά τους απόφοιτους τμημάτων Αυτοματισμού αναφέρεται πως έχουν το δικαίωμα στην ανάλυση, προγραμματισμό και τεχνική υποστήριξη, εκτός άλλων και υπολογιστικών εγκαταστάσεων. Ζητάμε αν αφαιρεθεί η λέξη υπολογιστικών.</p>
<p>Ακόμα στην παράγραφο 3.10 του ίδιου άρθρου αναφέρεται πως οι πτυχιούχοι Αυτοματισμού έχουν το δικαίωμα στην εκπόνηση μελέτης, επίβλεψη μελέτης, ανάλυση, σχεδιασμό,<br />
ανάπτυξη, κατασκευή, επίβλεψη έργων και εργασιών αυτοματισμού, καθώς και επίβλεψη λειτουργίας συστημάτων αυτοματισμού στη βιομηχανία, στην παραγωγή, στη μεταφορά και χρήση ηλεκτρικής ενέργειας, σε ηλεκτρικά μεταφορικά μέσα, καθώς και σε εγκαταστάσεις αυτοματισμού και ελέγχου παραγωγής και διάθεσης ηλεκτρικής ενέργειας, που αφορούν περιπτώσεις αυτοματοποίησης ηλεκτρονικών, πληροφοριακών συστημάτων σε αιολικές μηχανές, φωτοβολταϊκές μονάδες, συστήματα τηλεπικοινωνιών, λήψης και μετάδοσης δεδομένων. Θέλουμε να αφαιρεθεί η λέξη πληροφοριακών γιατί δημιουργεί σύγχυση εις βάρος των πληροφορικών ή να αντικατασταθεί κατάλληλα.</p>
<p>Επιπρόσθετα ζητάμε:</p>
<p>Το προτεινόμενο ΠΔ να αποσαφηνίζει τον τρόπο με τον οποίο θα διευθετείτε η έλλειψη πιστοποιημένου φορέα για την εξασφάλιση επαγγελματικών δικαιώματων των αποφοίτων σχολών τριτοβάθμιας εκαπαίδευσης. Ειδικότερα η κατοχυρωση των επαγγελματικων δικαιωμάτων των αποφοιτων Πληροφορικής να γίνεται ειτε:</p>
<p>1.Αυτοματα με την αποφοιτησης τους όταν δεν υπάρχει πιστοποιημένος φορέας.</p>
<p>2.Ανάλογα με τα κριτήρια που θα θέτει ο πιστοποιημένος φορέας εφόσον υπάρχει τέτοιος. </p>
<p>3.Οι πτυχιούχοι των τμημάτων που αναφέρθηκαν ανωτέρω να μην έχουν δικαίωμα να διδάσκουν στο ΠΕ20 εφόσον έχουν το δικαίωμα να εξασκήσουν ένα άλλο επάγγελμα διαφορετικό της Πληροφρικής (Τοπογράφος, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός κ.α). Τα μαθήματα Πληροφορικής πρέπει να διδάσκονται από επιστήμονες Πληροφορικούς. Τέτοιους θεωρούμε σύμφωνα με την διαδικασία αξιολόγησης της Ένωσης Πληροφορικών Ελλάδος τους πτυχιούχους των εξής τμημάτων:</p>
<p>• Βιομηχανικής Πληροφορικής, ΑΤΕΙ Καβάλας<br />
• Επιστήμης και Τεχνολογίας Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου<br />
• Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου<br />
• Επιστήμης Υπολογιστών, Πανεπιστήμιο Κρήτης<br />
• Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Μακεδονίας<br />
• Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων, ΑΤΕΙ Κρήτης<br />
• Ηλεκτρονικών Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, Πολυτεχνείο Κρήτης<br />
• Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων, ΑΤΕΙ Πειραιά<br />
• Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πατρών<br />
• Μηχανικών Η/Υ Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων, Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας<br />
• Μηχανικών Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων, Πανεπιστήμιο Αιγαίου<br />
• Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας<br />
• Πληροφορικής, Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης<br />
• Πληροφορικής, ΑΤΕΙ Αθήνας<br />
• Πληροφορικής, ΑΤΕΙ Θεσσαλονίκης<br />
• Πληροφορικής, Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο<br />
• Πληροφορικής, Ιόνιο Πανεπιστήμιο<br />
• Πληροφορικής, Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών<br />
• Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων<br />
• Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πειραιά<br />
• Πληροφορικής και Επικοινωνιών, ΑΤΕΙ Σερρών<br />
• Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών, ΑΤΕΙ Λαμίας<br />
• Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών, ΑΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας<br />
• Πληροφορικής και Τηλεματικής, Χαροκόπειο Πανεπιστήμιο<br />
• Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Αθηνών<br />
• Πληροφορικής με εφαρμογές στη Βιοϊατρική, Πανεπιστήμιο Στερεάς Ελλάδας<br />
• Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, ΑΤΕΙ Ηπείρου<br />
• Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, ΑΤΕΙ Κσλαμάτας<br />
• Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, ΑΤΕΙ Λάρισας<br />
• Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων και Δικτύων, ΑΤΕΙ Μεσολογγίου<br />
• Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, (μόνο) Κατεύθυνση   Ηλεκτρονικής και Ηλεκτρονικών Υπολογιστών, ΑΠΘ<br />
• Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, (μόνο) Κατεύθυνση Πληροφορικής, ΕΜΠ<br />
• Ψηφιακών Συστημάτων, Πανεπιστήμιο Πειραιά</p>
<p>Αφού ανήκουν:</p>
<p>1)Στο σύνολο των τμημάτων ΑΤΕΙ και ΑΕΙ κατά το ΠΔ.44-2009 Επαγγελματικών Δικαιωμάτων Σχολών Πληροφορικής.<br />
2)Στο σύνολο των τμημάτων Πληροφορικής κατά τα ΠΕ19 – ΠΕ20.<br />
3)Στο σύνολο των τμημάτων Πληροφορικής κατά την ποσοτική αξιολόγηση της ΕΠΕ, η οποία είναι βασισμένη σε παγκόσμια πρότυπα της ACM [1], βρίσκεται στο διαδίκτυο [2] και δείχνει ποια τμήματα μπορούν να επικαλούνται δεσμούς με την Πληροφορική Επιστήμη βάσει τον αριθμό των μαθημάτων που διδάσκονται (υποχρεωτικά και επιλογής).<br />
4)Στο σύνολο των τμημάτων Πληροφορικής κατά Προσοντολόγιο Δημοσίου των ΠΔ: 50-200, 347-2003, 44.2005, 115-2006.</p>
<p>[1] <a href="http://www.acm.org/education/curricula-recommendations" rel="nofollow">http://www.acm.org/education/curricula-recommendations</a><br />
[2] <a href="http://review.epe.org.gr" rel="nofollow">http://review.epe.org.gr</a></p>
<p>ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΤΕΙ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ</p>
<p>(Στοιχεία επικοινωνίας στη σελίδα του τμήματος παραπάνω)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
