<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Σχόλια στο Σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος που αφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων Μηχανικών των Τμημάτων α) Πολιτικών Δομικών Έργων, β) Πολιτικών Έργων Υποδομής, γ) Τοπογραφίας, δ) Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών</title>
	<atom:link href="http://panaretos-opengov.eu/?feed=rss2&#038;p=1221" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1221</link>
	<description>Δημοσίευση αποφάσεων και σχεδίων αποφάσεων</description>
	<lastBuildDate>Mon, 20 Jun 2011 00:55:23 +0000</lastBuildDate>
		<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
		<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=3.8.41</generator>
	<item>
		<title>Από: ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΗΣ</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1221&#038;cpage=2#comment-1686</link>
		<dc:creator><![CDATA[ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΗΣ]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 21:52:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1221#comment-1686</guid>
		<description><![CDATA[Αγαπητέ κ. Πανάρετε,

Από το εισαγωγικό σημείωμα, στην ιστοσελίδα σας, αντιγράφω : 

‘’Ένας δημόσιος λειτουργός δεν είναι παρά ένας πολίτης που εντέλλεται από τους συμπολίτες του να φέρει εις πέρας μία δημόσια αποστολή’’.

Δεν θα διαφωνήση κάποιος μαζί σας.

Το ζήτημα είναι εάν αυτό το εφαρμόζετε, εσείς  που έχετε αναλάβει ένα τόσο σημαντικό έργο σε μια τόσο σημαντική θέση.

Εστιάζοντας το σχόλιό μου στο προτεινόμενο από εσάς σχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών του Τ.Ε.Ι. Αθήνας, σημειώνω τα ακόλουθα :  

1.	Το Π.Δ. που είχατε στα χέρια σας όταν αναλάβατε τη θέση που σήμερα κατέχετε, προέκυψε από ουσιαστική  διαβούλευση όλων των εμπλεκόμενων φορέων στο αντικείμενο της Ναυπηγικής και εγκρίθηκε από το ΣΑΤΕ (όπως και τα Π.Δ. των άλλων τμημάτων ΣΤΕΦ). Σας υπενθυμίζω ότι το προτεινόμενο εκείνο Π.Δ. είχε τις υπογραφές των αρμοδίων υπηρεσιών του Υπουργείου Παιδείας και των υπηρεσιών του Υπουργείου Ναυτιλίας. Απέμενε μόνο η υπογραφή του τότε Υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας.  Και γνωρίζετε κ. Πανάρετε ότι σύμφωνα με το άρθρο 18 παράγρ. 2 του Νόμου 3749 / 04 – 09 – 2009 αλλά και σύμφωνα με την προεκλογική σας δέσμευση αυτό το Π.Δ., όπως και όσα Π.Δ. είχαν τις υπογραφές του ΥΠΕΠΘ θα υπογράφονταν άμεσα με τη συμπλήρωση των υπογραφών που απέμεναν.

2.	Το προτεινόμενο από εσάς σχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών του Τ.Ε.Ι. Αθήνας είναι στην ουσία ένα κείμενο το οποίο στέλνει στις καλένδες το ζήτημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των Ναυπηγικών Μηχανικών Τ.Ε.Ι. Διότι με τους όρους και με τους περιορισμούς που θέτετε στο εύρος της άσκησης του επαγγέλματος στερείτε τη δυνατότητα επαγγελματικής αποκατάστασης των εν λόγω  αποφοίτων. Ταυτόχρονα, δεν δίνετε τη δυνατότητα επιλογής αυτού του Τμήματος στο μηχανογραφικό δελτίο. Με αποτέλεσμα να ΄΄φρενάρετε΄΄ την αναβάθμιση του Τμήματος Ναυπηγικής. 

3.	Προτείνετε την ίδρυση ενός ενιαίου φορέα ο οποίος ΘΑ δημιουργηθεί. Αυτό σημαίνει ότι μέχρι να δημιουργηθεί αυτός ο φορέας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Επομένως δεν έχετε κάνει τίποτα με αυτό το Π.Δ. που προτείνετε.

4.	Μετά από πολλά – πολλά χρόνια, εξακολουθείτε και εσείς να υποβαθμίζετε και να μην υπολογίζετε τους αποφοίτους του Τμήματος Ναυπηγικής του Τ.Ε.Ι. Αθήνας  και να τους αφήνετε έρμαια στις ορέξεις ενός Τεχνικού Επιμελητηρίου που μαζί με τους πρυτάνεις των Πολυτεχνικών Σχολών εκφράζουν απαξιωτικές απόψεις για τα Τ.Ε.Ι. και επιθυμούν διακαώς την ουσιαστική κατάργηση των Τ.Ε.Ι.

Έχετε στα χέρια σας την επιστολή του  Ι. Γρυσπολάκη της 07 – 04 – 2010 στην οποία ο εν λόγω Πρύτανης συκοφαντεί τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. γράφοντας ότι : 

α.  ΄΄είναι παραπλανητική η απόδοση του  τίτλου  του Μηχανικού σε αποφοίτους Τ.Ε.Ι.΄΄.    Συμφωνείτε με αυτό ;

β.  ΄΄είναι απρόβλεπτες οι συνέπειες από την τακτική να δοθούν αυτά τα επαγγελματικά δικαιώματα (σε αποφοίτους Τ.Ε.Ι ) αφού εξισώνονται 3,5 έτη σπουδών με 5΄΄. 
 Συμφωνείτε με αυτό ; 

Οι σπουδές στα Τ.Ε.Ι. κύριοι έχουν ΔΙΑΡΚΕΙΑ 4 ΧΡΟΝΙΑ.


γ. Σας ζητά να αποσύρετε τα Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των Τ.Ε.Ι.   
               Στην ουσία  κ. Πανάρετε, αυτό κάνετε.

5.	Στο  άρθρο 1 παρ. 2.1. του δικού σας Π.Δ. προτείνετε την έκδοση Π.Δ. με τα οποία ΘΑ ΚΑΘΟΡΙΖΟΝΤΑΙ : 

α. συγκρότηση ενιαίου φορέα ( αλήθεια, …. Πότε : )
β. Τα 3 επίπεδα τεχνικής ευθύνης

Αλήθεια κ. Πανάρετε, πιστεύετε ειλικρινά ότι αυτό το ΄β΄΄πρέπει να ισχύει μόνο για τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. ; Γιατί δεν το έχετε συμπεριλάβει αυτό στο προτεινόμενο από εσάς Π.Δ. για τους αποφοίτους της Σχολής Μηχανικών Μεταλλείων – Μεταλλουργών του Ε.Μ.Π. ; Και γιατί δεν το προτείνετε και στις άλλες ειδικότητες Μηχανικών Ε.Μ.Π. ;

Δηλαδή οι απόφοιτοι του Ε.Μ.Π. είναι υπεράνω ; Ποιός το λέει αυτό ; Και κυρίως ποιός και πώς το αποδεικνύει ;

Και  σε κάθε περίπτωση, ποια επαγγελματική εμπειρία και γνώσεις εφαρμογής  έστω και κατ΄ελάχιστον απέκτησαν οι φοιτούντες κατά τη διάρκεια των σπουδών τους στο  ΕΜΠ ;

6.	Στο άρθρο 2 παράγρ. 2 του προτεινόμενου από εσάς Π.Δ. έχετε προσθέσει τη φράση :
΄΄…αποτελεί η ιδιότητα του μέλος του φορέα της παρ. 2.1. του άρθρου 1 ως διευρυμένου Τ.Ε.Ε. που εκπροσωπεί και τον κλάδο των Πτυχιούχων Μηχανικών Τ.Ε.Ι.΄΄

Παραδίδετε δηλαδή τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. στο Τ.Ε.Ε. και στους πρυτάνεις των Πολυτεχνικών σχολών που αυτό ακριβώς περίμεναν  για να προχωρήσουν στο βήμα της κατάργησης των Τ.Ε.Ι. (αυτοί το ονομάζουν ….΄΄συγχώνευση΄΄ …). Είναι οι ίδιοι κ. Πανάρετε που ζητούν να τους χορηγήσετε βασικό δίπλωμα Μηχανικού και ταυτόχρονα πτυχίο Master με ένα μόνο 5-ετή κύκλο σπουδών !!!! 


7.	Αγαπητέ κ. Πανάρετε, εάν πραγματικά επιθυμείτε να λύσετε το θέμα των επαγγελματικών  δικαιωμάτων των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών Τ.Ε.Ι. :
 
α.  υπογράψτε το Π.Δ. που έχει εγκριθεί από το ΣΑΤΕ και προέκυψε μετά από ουσιαστική διαβούλευση 

β. αφαιρέστε τις διατάξεις του δικούς σας Π.Δ. που δεν δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα αλλά θέτουν στο περιθώριο τους αποφοίτους αυτούς και δεν αφήνουν να αναβαθμιστεί το εν λόγω Τμήμα.

      γ. Δώστε στον εαυτό σας τη δυνατότητα να αποτελέσει μια όαση στην έρημο των   αποτυχημένων πολιτικών στον τομέα αυτό, επιλύοντας ένα θέμα που συντηρείται άλυτο προς  ικανοποίηση συντεχνιακών συμφερόντων.

      δ. επιβεβαιώστε την αποστολή του δημόσιου λειτουργού, όπως την έχετε περιγράψει στο εισαγωγικό σημείωμα στην ιστοσελίδα σας.

Με εκτίμηση

Γεώργιος Χατζηκωνσταντής]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αγαπητέ κ. Πανάρετε,</p>
<p>Από το εισαγωγικό σημείωμα, στην ιστοσελίδα σας, αντιγράφω : </p>
<p>‘’Ένας δημόσιος λειτουργός δεν είναι παρά ένας πολίτης που εντέλλεται από τους συμπολίτες του να φέρει εις πέρας μία δημόσια αποστολή’’.</p>
<p>Δεν θα διαφωνήση κάποιος μαζί σας.</p>
<p>Το ζήτημα είναι εάν αυτό το εφαρμόζετε, εσείς  που έχετε αναλάβει ένα τόσο σημαντικό έργο σε μια τόσο σημαντική θέση.</p>
<p>Εστιάζοντας το σχόλιό μου στο προτεινόμενο από εσάς σχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών του Τ.Ε.Ι. Αθήνας, σημειώνω τα ακόλουθα :  </p>
<p>1.	Το Π.Δ. που είχατε στα χέρια σας όταν αναλάβατε τη θέση που σήμερα κατέχετε, προέκυψε από ουσιαστική  διαβούλευση όλων των εμπλεκόμενων φορέων στο αντικείμενο της Ναυπηγικής και εγκρίθηκε από το ΣΑΤΕ (όπως και τα Π.Δ. των άλλων τμημάτων ΣΤΕΦ). Σας υπενθυμίζω ότι το προτεινόμενο εκείνο Π.Δ. είχε τις υπογραφές των αρμοδίων υπηρεσιών του Υπουργείου Παιδείας και των υπηρεσιών του Υπουργείου Ναυτιλίας. Απέμενε μόνο η υπογραφή του τότε Υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας.  Και γνωρίζετε κ. Πανάρετε ότι σύμφωνα με το άρθρο 18 παράγρ. 2 του Νόμου 3749 / 04 – 09 – 2009 αλλά και σύμφωνα με την προεκλογική σας δέσμευση αυτό το Π.Δ., όπως και όσα Π.Δ. είχαν τις υπογραφές του ΥΠΕΠΘ θα υπογράφονταν άμεσα με τη συμπλήρωση των υπογραφών που απέμεναν.</p>
<p>2.	Το προτεινόμενο από εσάς σχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών του Τ.Ε.Ι. Αθήνας είναι στην ουσία ένα κείμενο το οποίο στέλνει στις καλένδες το ζήτημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των Ναυπηγικών Μηχανικών Τ.Ε.Ι. Διότι με τους όρους και με τους περιορισμούς που θέτετε στο εύρος της άσκησης του επαγγέλματος στερείτε τη δυνατότητα επαγγελματικής αποκατάστασης των εν λόγω  αποφοίτων. Ταυτόχρονα, δεν δίνετε τη δυνατότητα επιλογής αυτού του Τμήματος στο μηχανογραφικό δελτίο. Με αποτέλεσμα να ΄΄φρενάρετε΄΄ την αναβάθμιση του Τμήματος Ναυπηγικής. </p>
<p>3.	Προτείνετε την ίδρυση ενός ενιαίου φορέα ο οποίος ΘΑ δημιουργηθεί. Αυτό σημαίνει ότι μέχρι να δημιουργηθεί αυτός ο φορέας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Επομένως δεν έχετε κάνει τίποτα με αυτό το Π.Δ. που προτείνετε.</p>
<p>4.	Μετά από πολλά – πολλά χρόνια, εξακολουθείτε και εσείς να υποβαθμίζετε και να μην υπολογίζετε τους αποφοίτους του Τμήματος Ναυπηγικής του Τ.Ε.Ι. Αθήνας  και να τους αφήνετε έρμαια στις ορέξεις ενός Τεχνικού Επιμελητηρίου που μαζί με τους πρυτάνεις των Πολυτεχνικών Σχολών εκφράζουν απαξιωτικές απόψεις για τα Τ.Ε.Ι. και επιθυμούν διακαώς την ουσιαστική κατάργηση των Τ.Ε.Ι.</p>
<p>Έχετε στα χέρια σας την επιστολή του  Ι. Γρυσπολάκη της 07 – 04 – 2010 στην οποία ο εν λόγω Πρύτανης συκοφαντεί τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. γράφοντας ότι : </p>
<p>α.  ΄΄είναι παραπλανητική η απόδοση του  τίτλου  του Μηχανικού σε αποφοίτους Τ.Ε.Ι.΄΄.    Συμφωνείτε με αυτό ;</p>
<p>β.  ΄΄είναι απρόβλεπτες οι συνέπειες από την τακτική να δοθούν αυτά τα επαγγελματικά δικαιώματα (σε αποφοίτους Τ.Ε.Ι ) αφού εξισώνονται 3,5 έτη σπουδών με 5΄΄.<br />
 Συμφωνείτε με αυτό ; </p>
<p>Οι σπουδές στα Τ.Ε.Ι. κύριοι έχουν ΔΙΑΡΚΕΙΑ 4 ΧΡΟΝΙΑ.</p>
<p>γ. Σας ζητά να αποσύρετε τα Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των Τ.Ε.Ι.<br />
               Στην ουσία  κ. Πανάρετε, αυτό κάνετε.</p>
<p>5.	Στο  άρθρο 1 παρ. 2.1. του δικού σας Π.Δ. προτείνετε την έκδοση Π.Δ. με τα οποία ΘΑ ΚΑΘΟΡΙΖΟΝΤΑΙ : </p>
<p>α. συγκρότηση ενιαίου φορέα ( αλήθεια, …. Πότε : )<br />
β. Τα 3 επίπεδα τεχνικής ευθύνης</p>
<p>Αλήθεια κ. Πανάρετε, πιστεύετε ειλικρινά ότι αυτό το ΄β΄΄πρέπει να ισχύει μόνο για τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. ; Γιατί δεν το έχετε συμπεριλάβει αυτό στο προτεινόμενο από εσάς Π.Δ. για τους αποφοίτους της Σχολής Μηχανικών Μεταλλείων – Μεταλλουργών του Ε.Μ.Π. ; Και γιατί δεν το προτείνετε και στις άλλες ειδικότητες Μηχανικών Ε.Μ.Π. ;</p>
<p>Δηλαδή οι απόφοιτοι του Ε.Μ.Π. είναι υπεράνω ; Ποιός το λέει αυτό ; Και κυρίως ποιός και πώς το αποδεικνύει ;</p>
<p>Και  σε κάθε περίπτωση, ποια επαγγελματική εμπειρία και γνώσεις εφαρμογής  έστω και κατ΄ελάχιστον απέκτησαν οι φοιτούντες κατά τη διάρκεια των σπουδών τους στο  ΕΜΠ ;</p>
<p>6.	Στο άρθρο 2 παράγρ. 2 του προτεινόμενου από εσάς Π.Δ. έχετε προσθέσει τη φράση :<br />
΄΄…αποτελεί η ιδιότητα του μέλος του φορέα της παρ. 2.1. του άρθρου 1 ως διευρυμένου Τ.Ε.Ε. που εκπροσωπεί και τον κλάδο των Πτυχιούχων Μηχανικών Τ.Ε.Ι.΄΄</p>
<p>Παραδίδετε δηλαδή τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. στο Τ.Ε.Ε. και στους πρυτάνεις των Πολυτεχνικών σχολών που αυτό ακριβώς περίμεναν  για να προχωρήσουν στο βήμα της κατάργησης των Τ.Ε.Ι. (αυτοί το ονομάζουν ….΄΄συγχώνευση΄΄ …). Είναι οι ίδιοι κ. Πανάρετε που ζητούν να τους χορηγήσετε βασικό δίπλωμα Μηχανικού και ταυτόχρονα πτυχίο Master με ένα μόνο 5-ετή κύκλο σπουδών !!!! </p>
<p>7.	Αγαπητέ κ. Πανάρετε, εάν πραγματικά επιθυμείτε να λύσετε το θέμα των επαγγελματικών  δικαιωμάτων των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών Τ.Ε.Ι. :</p>
<p>α.  υπογράψτε το Π.Δ. που έχει εγκριθεί από το ΣΑΤΕ και προέκυψε μετά από ουσιαστική διαβούλευση </p>
<p>β. αφαιρέστε τις διατάξεις του δικούς σας Π.Δ. που δεν δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα αλλά θέτουν στο περιθώριο τους αποφοίτους αυτούς και δεν αφήνουν να αναβαθμιστεί το εν λόγω Τμήμα.</p>
<p>      γ. Δώστε στον εαυτό σας τη δυνατότητα να αποτελέσει μια όαση στην έρημο των   αποτυχημένων πολιτικών στον τομέα αυτό, επιλύοντας ένα θέμα που συντηρείται άλυτο προς  ικανοποίηση συντεχνιακών συμφερόντων.</p>
<p>      δ. επιβεβαιώστε την αποστολή του δημόσιου λειτουργού, όπως την έχετε περιγράψει στο εισαγωγικό σημείωμα στην ιστοσελίδα σας.</p>
<p>Με εκτίμηση</p>
<p>Γεώργιος Χατζηκωνσταντής</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: ΒΑΚΡΟΣ</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1221&#038;cpage=2#comment-1653</link>
		<dc:creator><![CDATA[ΒΑΚΡΟΣ]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 07:06:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1221#comment-1653</guid>
		<description><![CDATA[Πάντως σήμερα τυπικά τελειώνει η υπόθεση της &#039;&#039;διαβούλευση&#039;&#039; και άρα ο Πανάρετος δεν έχει πια καμία δικαιολογία. Εαν με την έναρξη των μαθημάτων στα ΤΕΙ το Σεπτ. δεν έχουν πάρει ΦΕΚ τα εκκρεμή Π.Δ τότε τα ΤΕΙ πρέπει να κλέισουν δίοτι απλούστατα δεν επιτελούν κανένα ρόλο στην Ελληνική κοινωνία.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Πάντως σήμερα τυπικά τελειώνει η υπόθεση της »διαβούλευση» και άρα ο Πανάρετος δεν έχει πια καμία δικαιολογία. Εαν με την έναρξη των μαθημάτων στα ΤΕΙ το Σεπτ. δεν έχουν πάρει ΦΕΚ τα εκκρεμή Π.Δ τότε τα ΤΕΙ πρέπει να κλέισουν δίοτι απλούστατα δεν επιτελούν κανένα ρόλο στην Ελληνική κοινωνία.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: κοινός νούς</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1221&#038;cpage=2#comment-1652</link>
		<dc:creator><![CDATA[κοινός νούς]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 06:12:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1221#comment-1652</guid>
		<description><![CDATA[Αισίως φτάσαμε στις 30 του Απρίλη και στο τέλος της διαβούλευσης .

Να δούμε λοιπόν τα αποτελέσματα .

Αυτοί που πήραν λίγες μονάδες και πέρασαν εδώ , θα συνεχίσουν να τιμωρούνται από αυτούς που πήραν πολύ λιγότερες μονάδες και δεν πέρασαν πουθενά , αλλά με τα λεφτά του μπαμπά πήγαν στο εξωτερικό και τώρα εμφανίζονται ως οι περιούσιοι της ζωής ?

Περισσότερο από το 50 % των μελών του ΤΕΕ με πτυχίο μετά το 85 είναι του εξωτερικού . Ετσι έχουμε ΤΕΕεξ και ΤΕΕεσ .

Τώρα θα πρέπει η πολιτεία να αποφασίσει , αν θέλει να έχει νέους φοιτητές στην δημόσια Ανώτατη εκπαίδευση , η να συνεχίσει να είναι δέσμια των συντεχνιών και να μην εκδώσει σύγχρονα επαγγελματικά δικαιώματα γιά τους φοιτητές και πτυχιούχους των ΤΕΙ .

Αν παραμείνει δέσμια των συντεχνιών θα είναι ο καλύτερος μεσίτης και διαφημιστής των κολλεγίων , που θα γεμίσουν από νέους που θέλουν να σπουδάσουν σε σχολές με επαγγελματικά δικαιώματα και οι πολιτικοί εκφραστές αυτής της πολιτικής θα αξιολογηθούν ανάλογα από τον λαό .

Θα συνεχίσουμε λοιπόν να είμαστε οι καλύτεροι πελάτες των Αγγλικών , Βουλγάρικων , Ρουμάνικων , Ουγγρικών και λοιπών &quot;κορυφαίων&quot; πανεπιστημίων και εν μέσω ΔΝΤ να φτωχαίνουμε περισσότερο την χώρα μας , η θα φανούμε γιά μιά φορά συνεπείς στις υπασχέσεις μας στους πολίτες ?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αισίως φτάσαμε στις 30 του Απρίλη και στο τέλος της διαβούλευσης .</p>
<p>Να δούμε λοιπόν τα αποτελέσματα .</p>
<p>Αυτοί που πήραν λίγες μονάδες και πέρασαν εδώ , θα συνεχίσουν να τιμωρούνται από αυτούς που πήραν πολύ λιγότερες μονάδες και δεν πέρασαν πουθενά , αλλά με τα λεφτά του μπαμπά πήγαν στο εξωτερικό και τώρα εμφανίζονται ως οι περιούσιοι της ζωής ?</p>
<p>Περισσότερο από το 50 % των μελών του ΤΕΕ με πτυχίο μετά το 85 είναι του εξωτερικού . Ετσι έχουμε ΤΕΕεξ και ΤΕΕεσ .</p>
<p>Τώρα θα πρέπει η πολιτεία να αποφασίσει , αν θέλει να έχει νέους φοιτητές στην δημόσια Ανώτατη εκπαίδευση , η να συνεχίσει να είναι δέσμια των συντεχνιών και να μην εκδώσει σύγχρονα επαγγελματικά δικαιώματα γιά τους φοιτητές και πτυχιούχους των ΤΕΙ .</p>
<p>Αν παραμείνει δέσμια των συντεχνιών θα είναι ο καλύτερος μεσίτης και διαφημιστής των κολλεγίων , που θα γεμίσουν από νέους που θέλουν να σπουδάσουν σε σχολές με επαγγελματικά δικαιώματα και οι πολιτικοί εκφραστές αυτής της πολιτικής θα αξιολογηθούν ανάλογα από τον λαό .</p>
<p>Θα συνεχίσουμε λοιπόν να είμαστε οι καλύτεροι πελάτες των Αγγλικών , Βουλγάρικων , Ρουμάνικων , Ουγγρικών και λοιπών «κορυφαίων» πανεπιστημίων και εν μέσω ΔΝΤ να φτωχαίνουμε περισσότερο την χώρα μας , η θα φανούμε γιά μιά φορά συνεπείς στις υπασχέσεις μας στους πολίτες ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Theodorou Theodoros</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1221&#038;cpage=2#comment-1589</link>
		<dc:creator><![CDATA[Theodorou Theodoros]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Apr 2010 16:35:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1221#comment-1589</guid>
		<description><![CDATA[Μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι τα ΤΕΙ αναγνωρίζει ως ΑΕΙ το υπ. Παιδείας στο Πολυνομοσχέδιο που κατέθεσε στη Βουλή
Τρίτη, 27 Απρίλιος 2010 12:25

Ρεπορτάζ:esos.gr

Οι συντάκτες του πολυνομοσχεδίου ή έχουν άγνοια (άσχετοι) ότι τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ ή από κεκτημένη ταχύτητα (που δεν το νομίζω) χαρακτηρίζουν ως ΑΕΙ μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι και τα ΤΕΙ.

Διαβάστε παρακάτω τον διαχωρισμό που κάνει το υπ. Παιδείας των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ (Ενώ τα Τ.Ε.Ι είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, βλέπε Νόμο 3549/2007):

Άρθρο 36 Θέματα των Ειδικών Λογαριασμών Κονδυλίων Έρευνας των Α.Ε.Ι.
1. Στην υπ’ αριθμ. 679/1996 κοινή υπουργική απόφαση
«Τροποποίηση και αντικατάσταση της υπ’ αριθμ. Β1/819 απόφασης «Σύσταση Ειδικών Λογαριασμών για τη χρηματοδότηση Ερευνητικών Έργων και σχετικών Υπηρεσιών ή δραστηριοτήτων που εκτελούνται στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα ή Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα της Χώρας»» (Β΄ 826), όπως κυρώθηκε με το άρθρο 36 του ν. 3794/2009 (Α΄ 156), επέρχονται οι ακόλουθες τροποποιήσεις:

Άρθρο 37
Λοιπά θέματα των Α.Ε.Ι.
1. Το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2α του άρθρου 2 του ν. 2083/1992
αντικαθίσταται ως εξής: «Στη Σύγκλητο συμμετέχουν επίσης και εκπρόσωποι των μελών Δ.Ε.Π. σε αριθμό ίσο προς το ένα τρίτο (1/3) των τμημάτων του
πανεπιστημίου, ο οποίος δεν μπορεί να είναι μικρότερος του έξι (6) ούτε όμως
μεγαλύτερος από τον αριθμό των τμημάτων του πανεπιστημίου.» Το τέταρτο
εδάφιο της ίδιας παραγράφου αντικαθίσταται ως εξής: «Οι εκπρόσωποι των
μελών Δ.Ε.Π. ορίζονται από το σύνολο των μελών Δ.Ε.Π. κάθε τμήματος, τα
οποία καλούνται προς τούτο σε ειδική συνεδρίαση, εκ περιτροπής κατ’ έτος, με σειρά την οποία καθορίζει ο πρύτανης ανά τμήμα και βαθμίδα, ώστε κατά τη διάρκεια της θητείας να υπάρχει εκπροσώπηση κάθε τμήματος και κάθε
βαθμίδας τουλάχιστον μία φορά.»
2. Οι διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου εφαρμόζονται
αναλόγως και στα Τ.Ε.Ι.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι τα ΤΕΙ αναγνωρίζει ως ΑΕΙ το υπ. Παιδείας στο Πολυνομοσχέδιο που κατέθεσε στη Βουλή<br />
Τρίτη, 27 Απρίλιος 2010 12:25</p>
<p>Ρεπορτάζ:esos.gr</p>
<p>Οι συντάκτες του πολυνομοσχεδίου ή έχουν άγνοια (άσχετοι) ότι τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ ή από κεκτημένη ταχύτητα (που δεν το νομίζω) χαρακτηρίζουν ως ΑΕΙ μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι και τα ΤΕΙ.</p>
<p>Διαβάστε παρακάτω τον διαχωρισμό που κάνει το υπ. Παιδείας των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ (Ενώ τα Τ.Ε.Ι είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, βλέπε Νόμο 3549/2007):</p>
<p>Άρθρο 36 Θέματα των Ειδικών Λογαριασμών Κονδυλίων Έρευνας των Α.Ε.Ι.<br />
1. Στην υπ’ αριθμ. 679/1996 κοινή υπουργική απόφαση<br />
«Τροποποίηση και αντικατάσταση της υπ’ αριθμ. Β1/819 απόφασης «Σύσταση Ειδικών Λογαριασμών για τη χρηματοδότηση Ερευνητικών Έργων και σχετικών Υπηρεσιών ή δραστηριοτήτων που εκτελούνται στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα ή Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα της Χώρας»» (Β΄ 826), όπως κυρώθηκε με το άρθρο 36 του ν. 3794/2009 (Α΄ 156), επέρχονται οι ακόλουθες τροποποιήσεις:</p>
<p>Άρθρο 37<br />
Λοιπά θέματα των Α.Ε.Ι.<br />
1. Το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2α του άρθρου 2 του ν. 2083/1992<br />
αντικαθίσταται ως εξής: «Στη Σύγκλητο συμμετέχουν επίσης και εκπρόσωποι των μελών Δ.Ε.Π. σε αριθμό ίσο προς το ένα τρίτο (1/3) των τμημάτων του<br />
πανεπιστημίου, ο οποίος δεν μπορεί να είναι μικρότερος του έξι (6) ούτε όμως<br />
μεγαλύτερος από τον αριθμό των τμημάτων του πανεπιστημίου.» Το τέταρτο<br />
εδάφιο της ίδιας παραγράφου αντικαθίσταται ως εξής: «Οι εκπρόσωποι των<br />
μελών Δ.Ε.Π. ορίζονται από το σύνολο των μελών Δ.Ε.Π. κάθε τμήματος, τα<br />
οποία καλούνται προς τούτο σε ειδική συνεδρίαση, εκ περιτροπής κατ’ έτος, με σειρά την οποία καθορίζει ο πρύτανης ανά τμήμα και βαθμίδα, ώστε κατά τη διάρκεια της θητείας να υπάρχει εκπροσώπηση κάθε τμήματος και κάθε<br />
βαθμίδας τουλάχιστον μία φορά.»<br />
2. Οι διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου εφαρμόζονται<br />
αναλόγως και στα Τ.Ε.Ι.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: ΒΑΚΡΟΣ</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1221&#038;cpage=2#comment-1570</link>
		<dc:creator><![CDATA[ΒΑΚΡΟΣ]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Apr 2010 09:33:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1221#comment-1570</guid>
		<description><![CDATA[ΠΟΤΕ Η ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ΠΟΤΕ Η ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: ΒΑΚΡΟΣ</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1221&#038;cpage=2#comment-1569</link>
		<dc:creator><![CDATA[ΒΑΚΡΟΣ]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Apr 2010 09:29:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1221#comment-1569</guid>
		<description><![CDATA[ΠΟΤΕ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ-ΑΝΑΜΟΡΦΩΣΗ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ΠΟΤΕ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ-ΑΝΑΜΟΡΦΩΣΗ</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Γιώργιος</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1221&#038;cpage=2#comment-1546</link>
		<dc:creator><![CDATA[Γιώργιος]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Apr 2010 18:16:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1221#comment-1546</guid>
		<description><![CDATA[Κ.υπουργέ το θέμα λύθηκε μην εκδίδεται τίποτα! ετσι και αλλιώς στην Ελλάδα δεν θα μας χρειαστουν Ε.Δ. στην Αλβανία δε που θα μεταναστευσουμε σε κανα εξάμηνο οι πτυχιουχοι Μηχανικοι αναγνωρίζονατι ως Διπλωματουχοί εμένα μου αρκεί αυτό!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Κ.υπουργέ το θέμα λύθηκε μην εκδίδεται τίποτα! ετσι και αλλιώς στην Ελλάδα δεν θα μας χρειαστουν Ε.Δ. στην Αλβανία δε που θα μεταναστευσουμε σε κανα εξάμηνο οι πτυχιουχοι Μηχανικοι αναγνωρίζονατι ως Διπλωματουχοί εμένα μου αρκεί αυτό!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1221&#038;cpage=2#comment-1541</link>
		<dc:creator><![CDATA[ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Apr 2010 06:05:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1221#comment-1541</guid>
		<description><![CDATA[κ. Υπουργέ ο server είναι επιλεκτικός και φορτώνει όποτε και όταν θέλει , αλλά εφ&#039; όσον κάνετε δημόσια διαβούλευση θάπρεπε να ακούγονται όλες οι απόψεις γιατί αυτό αοαιτεί και η δημοκρατία. Το παρακάτω σχόλιο το έστειλα 3 φορές.
--------------------------------------------------------
Απάντηση στο σχόλιο Απόστολος Γ.

Φίλε Απόστολε Γ. έχασες την ψυχραιμία σου και έδειξες το επίπεδό σου , εσύ που είσαι ένας ΥΠΕΡΜΗΧΑΝΙΚΑΡΑΣ , έπεσες πολύ χαμηλά.
ΔΙΑΒΑΣΕ καλά , ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ,τις οδηγίες 89/48 , 52/91 , 2005/36 και θα καταλάβεις , ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ , τι σε περιμένει.
ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ , ΑΝ ΔΕΝ ΞΈΡΕΙΣ να διαβάζεις σε ποια θέση βρίσκεται το ΕΜΠ στην παγκόσμια κατάταξη Ανώτατων Σχολών , στην 300 θέση βρίσκεται αγαπητέ Απόστολε Γ.
Εκεί οδήγησε την εκπαίδευση το κατεστημένο και η φασιστική συντεχνία σου.
ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ  , κύριος Απόστολος , είναι αυτοί που ήρθαν από ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ , ΡΟΥΜΑΝΙΑ , ΙΤΑΛΙΑ , ΑΓΓΛΙΑ  , ΤΑΣΚΕΝΔΗ με 3 τείς σπουδές και ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΗ της συντεχνία σου , ΙΝΤΣΙΤΟΥΤΑ ΤΗΣ ΤΕΧΝΗΣ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ ΔΗΛΑΔΗ ΙΕΚ , ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΡΓΟΔΗΓΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>κ. Υπουργέ ο server είναι επιλεκτικός και φορτώνει όποτε και όταν θέλει , αλλά εφ” όσον κάνετε δημόσια διαβούλευση θάπρεπε να ακούγονται όλες οι απόψεις γιατί αυτό αοαιτεί και η δημοκρατία. Το παρακάτω σχόλιο το έστειλα 3 φορές.<br />
——————————————————–<br />
Απάντηση στο σχόλιο Απόστολος Γ.</p>
<p>Φίλε Απόστολε Γ. έχασες την ψυχραιμία σου και έδειξες το επίπεδό σου , εσύ που είσαι ένας ΥΠΕΡΜΗΧΑΝΙΚΑΡΑΣ , έπεσες πολύ χαμηλά.<br />
ΔΙΑΒΑΣΕ καλά , ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ,τις οδηγίες 89/48 , 52/91 , 2005/36 και θα καταλάβεις , ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ , τι σε περιμένει.<br />
ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ , ΑΝ ΔΕΝ ΞΈΡΕΙΣ να διαβάζεις σε ποια θέση βρίσκεται το ΕΜΠ στην παγκόσμια κατάταξη Ανώτατων Σχολών , στην 300 θέση βρίσκεται αγαπητέ Απόστολε Γ.<br />
Εκεί οδήγησε την εκπαίδευση το κατεστημένο και η φασιστική συντεχνία σου.<br />
ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ  , κύριος Απόστολος , είναι αυτοί που ήρθαν από ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ , ΡΟΥΜΑΝΙΑ , ΙΤΑΛΙΑ , ΑΓΓΛΙΑ  , ΤΑΣΚΕΝΔΗ με 3 τείς σπουδές και ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΗ της συντεχνία σου , ΙΝΤΣΙΤΟΥΤΑ ΤΗΣ ΤΕΧΝΗΣ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ ΔΗΛΑΔΗ ΙΕΚ , ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΡΓΟΔΗΓΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.</p>
<p>ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1221&#038;cpage=2#comment-1533</link>
		<dc:creator><![CDATA[ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Apr 2010 08:40:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1221#comment-1533</guid>
		<description><![CDATA[Σε συνέχεια των παραπάνω εκφράζω  τις απόψεις μου.(ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ)
ΘΕΜΑ:    Αγωνιά για το μέλλον και προβλήματα επαγγελματικής ανασφάλειας, προκαλεί σε χιλιάδες αποφοίτους Μηχανικούς Τεχνολογικής Εκπαίδευσης το θέμα της καθυστέρησης και κατοχύρωσης των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων μας.  
   Η απελθούσα Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, εξαιτίας της πολιτικής του ατολμίας, κορόϊδευε τους Πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι όλα αυτά τα χρόνια και επειδή δεν τολμούσε  να συγκρουστεί με συντεχνιακά συμφέροντα  δεν έκδιδε  τα επαγγελματικά δικαιώματα των Μηχανικών ΤΕΙ. 
Η Πολιτική Ηγεσία του ΥΠ.Π.ΔΒΜ.&amp;Θ  νέα Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, καλείται να θέσει τέρμα στον εμπαιγμό και την ομηρία των χιλιάδων Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι και να αναλάβει τις ευθύνες που απορρέουν από το ρόλο της, εκδίδοντας επαγγελματικά δικαιώματα που αντιστοιχούν σε Πτυχιούχους Ανώτατης Εκπαίδευσης.

1ον ΘΕΜΑ
Η προσπάθεια που έχει ξεκινήσει από κύκλους που επιβουλεύονται τα ΤΕΙ και τους πτυχιούχους των για δημιουργία καθεστώς δυο ταχυτήτων, προσπάθεια για την οποία η ΕΕΤΕΜ έχει παρέμβει  δεν πρέπει να περάσει, πρέπει να υπάρξει αποτροπή του επιχειρούμενου διαχωρισμού των πτυχιούχων ΤΕΙ (σε πρίν και μετά την έκδοση του Ν.2916/2001 αντίστοιχα).
Με αφορμή την έκδοση της απόφασης για τα κολέγια σε συνέντευξη τύπου που έδωσε το ΤΕΕ (11-11-2008) εξαπέλυσε επίθεση κατά των ΤΕΙ και των πτυχιούχων των, παραθέτω  τμήμα αποσπάσματος που δημοσιεύθηκε « Δεν μπορούν, σε καμία περίπτωση να προσδιορισθούν επαγγελματικά δικαιώματα, που σχετίζονται άμεσα με την ασφάλεια των κατασκευών και των παρερχομένων υπηρεσιών ,με βάση τις σπουδές σε ΤΕΙ που υπάρχουν μόνο στα χαρτιά και αυτά να δοθούν σε όλους όσους έχουν αποφοιτήσει από ΤΕΙ ανώτερης εκπαίδευσης, από ΚΑΤΕΕ, από ΚΑΤΕ, από μέσες σχολές που έχουν ισοτιμηθεί με αυτά .»   

2ον ΘΕΜΑ
Οι εκπρόσωποι του ΤΕΕ επανειλημμένα καταστούν σαφές ότι δεν πρόκειται να δεχθούν υποβάθμιση και εξίσωση επαγγελματικών δικαιωμάτων Διπλωματούχων Μηχανικών και Πτυχιούχων ΤΕΙ.
Η έκδοση ενός Π.Δ.  για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα το οποίο θα μπορεί να το προσβάλει ο καθένας, γιατί σε κάθε περίπτωση θα είναι αναπόφευκτη η απευθείας σύγκρουση με το ΤΕΕ χωρίς τελική διευθέτηση του θέματος, απαιτεί νέο τρόπο έκδοσης και ενισχύει το επιχείρημα της νομοθετικής ρύθμισης.
            Δεν πρέπει και πάλι τα Ελληνικά δικαστήρια να αναδεικνύονται σε ρυθμιστές του Επαγγέλματος των πτυχιούχων ΤΕΙ όπως έγινε με το ΠΔ. 318/94. 

Το ΤΕΕ δε μπορεί με το χρήμα που του δίνει το κράτος, μαζί με το δικό μας να επιβάλλει λύσεις σύμφωνα με τις επιταγές του κοινού να καταργεί νόμους, κινούμενο δικαστικά. 
Η Κυβέρνηση δεν πρέπει να ανεχθεί τέτοιου είδους συμπεριφορές και πρακτικές με τη δική της λειτουργία, δίνοντας ακόμη και στο Τ.Ε.Ε. το δικαίωμα να αρνείται την άσκηση κυβερνητικής πολιτικής κρίνοντας νόμους και Π.Δ. αντισυνταγματικά άλλοτε σωστά και άλλοτε εξόφθαλμα παράδοξα.

3ον ΘΕΜΑ.
Η πρόβλεψη στα σχέδια:
-Συγκρότησης του ενιαίου φορέα που θα καλύπτει όλο το φάσμα των Μηχανικών.(τον διευρυμένο τους φορέα) 
-Ενός φορέα πιστοποίησης, ελέγχου και χορήγησης  άδειας ασκήσεως επαγγέλματος. 
-Η ιδιότητα του μέλους του φορέα ως διευρυμένου Τεχνικού Επιμελητηρίου που θα εκπροσωπεί και τον κλάδο των Πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ.
Χωρίς αυτός να κατονομάζεται ευθέως αποτελεί αρνητικό. 
Η ΕΕΤΕΜ και το ΤΕΕ βρίσκονται σε σύγκρουση συμφερόντων, καθένας ζητά να είναι ο φορέας για τον κλάδο του. 
Η πιθανή δημιουργία ενός ανεξάρτητου ενιαίου φορέα που θα καλύπτει όλο το φάσμα των Μηχανικών, προϋποθέτει όσο υπάρχουν δυο τομείς ανώτατης εκπαίδευσης την σύμπραξη και των δυο υπαρχόντων φορέων των Μηχανικών (ΕΕΤΕΜ-ΤΕΕ) σε ισομερή και ισότιμη βάση.
Η θέσπιση ενός ανεξάρτητου φορέα πιστοποίησης της επαγγελματικής επάρκειας, με ισότιμη συμμετοχή των επαγγελματικών ενώσεων (ΕΕΤΕΜ-ΤΕΕ), ίσως να είναι ένα νέο επιμελητήριο όπου θα εγγράφονται ισότιμα όλοι οι Μηχανικοί Τ.Ε. &amp; Π.Ε.
Οι ευρωπαϊκές οδηγίες απαιτούν την ύπαρξη οικείου επαγγελματικού φορέα, ο οποίος θα αναλάβει το ρόλο της πιστοποίησης του Επαγγέλματος Μηχανικού, Φορέας ο οποίος θα πιστοποιεί το επάγγελμα και θα εκδίδει επαγγελματικές άδειες όπως γίνεται στα κράτη της Ε.Ε. (ίσως ανάγκη που είναι επιβεβλημένη)
Τώρα, το πώς θα είναι η σύσταση της αρμόδιας επιτροπής πιστοποίησης ,ελέγχου και χορήγησης  αδείας, θα υπάρχει σύμπραξη και των δυο υπαρχόντων φορέων των Μηχανικών (ΕΕΤΕΜ-ΤΕΕ), θα έχει συμμετοχή από αρμόδιες κρατικές υπηρεσίες, ή το κράτος θα αρνηθεί να συμμετάσχει με εκπροσώπους κ.λ.π. δεν γνωρίζουμε. 
Μήπως η ΕΕΤΕΜ και το ΤΕΕ, οι δυο φορείς των Μηχανικών και των δυο τομέων πρέπει να λειτουργούν ως αυτόνομοι και ανεξάρτητοι.   




4ον ΘΕΜΑ
Η λογική της χορήγησης αδείας άσκησης επαγγέλματος μετά από γραπτές  εξετάσεις  δεν με βρίσκουν σύμφωνο καθότι πιστεύω ότι υποβαθμίζει το πτυχίο μας .
Το Ακαδημαϊκό δίπλωμα  δεν έχει καμία αξία και απαιτούνται  και επιπρόσθετα εξετάσεις πιστοποίησης επαγγελματικής επάρκειας της ειδικότητας μας ,για την άδεια άσκησης επαγγέλματος  (σύμφωνα με το άρθρο 4 παρ. 3 του Π.Δ. 27.11/14.12.1926, κατ’ αντιστοιχία με τις εξετάσεις των Διπλωματούχων Μηχανικών.)
Τι θα γίνει ο Πτυχιούχος Μηχανικός (απόφοιτος) που δεν θα περάσει τις εξετάσεις ; 
Πρακτικά το μόνο που θα μπορεί να κάνει είναι να δουλέψει ως μισθωτός και ίσως χωρίς να καλύπτεται από την αντίστοιχη συλλογική σύμβαση του Μηχανικού και μέχρι έως ότου πετύχει στις εξετάσεις.
Τι θα γίνει ο Πτυχιούχος Μηχανικός (επαγγελματίας) θα δώσει  εξετάσεις ; 
Θα έχει πρόσβαση στο επάγγελμα χωρίς εξετάσεις ;
Στην ουσία τα Π.Δ. που έρχονται στερούν από τους Πτυχιούχους  ακόμα και τα δικαιώματα που έχουν τώρα, μια και θα τους αναγκάσει να δώσουν επιτυχείς εξετάσεις για να αποκτήσουν το όποια επαγγελματικά δικαιώματα μας δοθούν.
Η πρόσβαση στο επάγγελμα μετά το Ακαδημαϊκό δίπλωμα, πρέπει  για όλους  τους αποφοίτους των ελληνικών ιδρυμάτων να γίνεται χωρίς εξετάσεις. 
Τα επαγγελματικά δικαιώματα κάθε ειδικότητας θα πρέπει να αναγνωρίζονται άμεσα μετά την λήψη του Ακαδημαϊκό διπλώματος   και δεν πρέπει  κανένας φορέας να παρεμβάλλεται . 
Βέβαια κάποιοι δικαιολογούν το αντίθετο με επιχείρημα ότι έτσι γίνεται στις άλλες χώρες τις Ε.Ε. και ερωτώ και πάλι δηλαδή οι απόφοιτοι Τ.Ε.Ι  και Πανεπιστημίων δεν καθίστανται έτοιμοι και ικανοί για την άσκηση επαγγέλματος μετά την λήψη του Ακαδημαϊκού διπλώματος

5ον ΘΕΜΑ
Συμφωνώ ότι η άδεια άσκησης επαγγέλματος δίνει κύρος και δηλώνει ότι το επάγγελμα δεν μπορεί να ασκείται από οποιοδήποτε παρά μόνο όσοι έχουν συγκεκριμένο τίτλο σπουδών και ανήκουν στο συγκεκριμένο Επαγγελματικό φορέα. .(προϋπόθεση έναρξης ,άσκησης και παύσης …κ.λ.π. αποτελεί η ιδιότητα μέλους στον φορέα του, αρκεί μόνο η εγγραφή στον οικείο οργανωμένο επαγγελματικό και επιστημονικό φορέα για κάθε ειδικότητα .)
Επίσης συμφωνώ ότι πρέπει να είναι επιβεβλημένη η οργάνωση του επαγγέλματος μας, με τέτοιο τρόπο ώστε να προστατεύεται η ασφάλεια και η ποιότητα των έργων και των υπηρεσιών που παρέχονται, αρκεί μονό η εγράφη στον οικείο οργανωμένο επαγγελματικό και επιστημονικό φορέα για κάθε ειδικότητα προκειμένου να ασκηθεί το σχετικό επάγγελμα .


6ον ΘΕΜΑ
Στην κατηγορία Δημοσιών έργων πρέπει να περιληφθούν οι νέες ειδικότητες Πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ οι οποίες έχουν προκύψει μετά την έκδοσης του σχετικού Π.Δ. 472/85 καθότι η ΕΕΤΕΜ επανειλημμένα το έχει   ζητήσει. 

7ον ΘΕΜΑ
Το Επάγγελμα θα πρέπει να έχει συνάρτηση με το πρώτο πτυχίο για την είσοδο στο επάγγελμα ,στην συνέχεια όμως με την πιστοποίηση των γνώσεων, δεξιοτήτων, εμπειριών και με λήψη μεταπτυχιακού, διδακτορικού διπλώματος και πιστοποιητικά κατάρτισης, σεμινάρια  νέας εκπαίδευση   θα γίνεται η εξέλιξη του στο επάγγελμα. (όπως τα πτυχία δημοσίων έργων).
Οι τομείς επαγγελματικής δραστηριότητας μελέτες, επιβλέψεις, κατασκευές, κ.λ.π. πρέπει να καθορισθούν για όλους τους Πτυχιούχους Μηχανικούς ΤΕΙ και Διπλωματούχος Μηχανικούς και το μέγεθος του αντικειμένου εργασίας (οικονομικό-τεχνικό) να ορισθεί από κοινού για την έναρξη της επαγγελματικής δραστηριότητας και η εξέλιξη να γίνεται κλιμακωτά με αναπροσαρμοζόμενα μεγέθη και όχι με απεριόριστες δυνατότητες  για όλους τους κλάδους όσον αφορά το επάγγελμα του Μηχανικού, 
υπό ενιαίους κανόνες, ευθύνη ενός Υπουργείου και συμμετοχή εκπροσώπων των  Πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ και Διπλωματούχων Μηχανικών ή ενός διευρυμένου φορέα των  δυο υπαρχόντων φορέων των Μηχανικών (ΕΕΤΕΜ-ΤΕΕ) σε ισομερή και ισότιμη βάση .
Πρέπει να φθάσουμε στο σημείο της νοικοκυροσύνης της τακτοποίησης και της σοβαρότητας που πρέπει να διακατέχεται το όλο θέμα έκδοσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων  για όλους τους Πτυχιούχους Μηχανικούς ΤΕΙ και Διπλωματούχος Μηχανικούς.
Σε αντίθετη περίπτωση πιστεύω ότι θα καταλήξει η υπόθεση αυτή σε μια αρένα αντιπαραθέσεων, καταγγελιών και προσφυγών.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ  μέλος, Π.Τ. ΕΕΤΕΜ Ιωαννίνων / ΣΥΜΗΔΥ Ιωαννίνων .
Ειδικότητας  Ε.Υ.- Δημ. Υπάλληλο]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Σε συνέχεια των παραπάνω εκφράζω  τις απόψεις μου.(ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ)<br />
ΘΕΜΑ:    Αγωνιά για το μέλλον και προβλήματα επαγγελματικής ανασφάλειας, προκαλεί σε χιλιάδες αποφοίτους Μηχανικούς Τεχνολογικής Εκπαίδευσης το θέμα της καθυστέρησης και κατοχύρωσης των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων μας.<br />
   Η απελθούσα Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, εξαιτίας της πολιτικής του ατολμίας, κορόϊδευε τους Πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι όλα αυτά τα χρόνια και επειδή δεν τολμούσε  να συγκρουστεί με συντεχνιακά συμφέροντα  δεν έκδιδε  τα επαγγελματικά δικαιώματα των Μηχανικών ΤΕΙ.<br />
Η Πολιτική Ηγεσία του ΥΠ.Π.ΔΒΜ.&amp;Θ  νέα Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, καλείται να θέσει τέρμα στον εμπαιγμό και την ομηρία των χιλιάδων Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι και να αναλάβει τις ευθύνες που απορρέουν από το ρόλο της, εκδίδοντας επαγγελματικά δικαιώματα που αντιστοιχούν σε Πτυχιούχους Ανώτατης Εκπαίδευσης.</p>
<p>1ον ΘΕΜΑ<br />
Η προσπάθεια που έχει ξεκινήσει από κύκλους που επιβουλεύονται τα ΤΕΙ και τους πτυχιούχους των για δημιουργία καθεστώς δυο ταχυτήτων, προσπάθεια για την οποία η ΕΕΤΕΜ έχει παρέμβει  δεν πρέπει να περάσει, πρέπει να υπάρξει αποτροπή του επιχειρούμενου διαχωρισμού των πτυχιούχων ΤΕΙ (σε πρίν και μετά την έκδοση του Ν.2916/2001 αντίστοιχα).<br />
Με αφορμή την έκδοση της απόφασης για τα κολέγια σε συνέντευξη τύπου που έδωσε το ΤΕΕ (11-11-2008) εξαπέλυσε επίθεση κατά των ΤΕΙ και των πτυχιούχων των, παραθέτω  τμήμα αποσπάσματος που δημοσιεύθηκε « Δεν μπορούν, σε καμία περίπτωση να προσδιορισθούν επαγγελματικά δικαιώματα, που σχετίζονται άμεσα με την ασφάλεια των κατασκευών και των παρερχομένων υπηρεσιών ,με βάση τις σπουδές σε ΤΕΙ που υπάρχουν μόνο στα χαρτιά και αυτά να δοθούν σε όλους όσους έχουν αποφοιτήσει από ΤΕΙ ανώτερης εκπαίδευσης, από ΚΑΤΕΕ, από ΚΑΤΕ, από μέσες σχολές που έχουν ισοτιμηθεί με αυτά .»   </p>
<p>2ον ΘΕΜΑ<br />
Οι εκπρόσωποι του ΤΕΕ επανειλημμένα καταστούν σαφές ότι δεν πρόκειται να δεχθούν υποβάθμιση και εξίσωση επαγγελματικών δικαιωμάτων Διπλωματούχων Μηχανικών και Πτυχιούχων ΤΕΙ.<br />
Η έκδοση ενός Π.Δ.  για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα το οποίο θα μπορεί να το προσβάλει ο καθένας, γιατί σε κάθε περίπτωση θα είναι αναπόφευκτη η απευθείας σύγκρουση με το ΤΕΕ χωρίς τελική διευθέτηση του θέματος, απαιτεί νέο τρόπο έκδοσης και ενισχύει το επιχείρημα της νομοθετικής ρύθμισης.<br />
            Δεν πρέπει και πάλι τα Ελληνικά δικαστήρια να αναδεικνύονται σε ρυθμιστές του Επαγγέλματος των πτυχιούχων ΤΕΙ όπως έγινε με το ΠΔ. 318/94. </p>
<p>Το ΤΕΕ δε μπορεί με το χρήμα που του δίνει το κράτος, μαζί με το δικό μας να επιβάλλει λύσεις σύμφωνα με τις επιταγές του κοινού να καταργεί νόμους, κινούμενο δικαστικά.<br />
Η Κυβέρνηση δεν πρέπει να ανεχθεί τέτοιου είδους συμπεριφορές και πρακτικές με τη δική της λειτουργία, δίνοντας ακόμη και στο Τ.Ε.Ε. το δικαίωμα να αρνείται την άσκηση κυβερνητικής πολιτικής κρίνοντας νόμους και Π.Δ. αντισυνταγματικά άλλοτε σωστά και άλλοτε εξόφθαλμα παράδοξα.</p>
<p>3ον ΘΕΜΑ.<br />
Η πρόβλεψη στα σχέδια:<br />
-Συγκρότησης του ενιαίου φορέα που θα καλύπτει όλο το φάσμα των Μηχανικών.(τον διευρυμένο τους φορέα)<br />
-Ενός φορέα πιστοποίησης, ελέγχου και χορήγησης  άδειας ασκήσεως επαγγέλματος.<br />
-Η ιδιότητα του μέλους του φορέα ως διευρυμένου Τεχνικού Επιμελητηρίου που θα εκπροσωπεί και τον κλάδο των Πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ.<br />
Χωρίς αυτός να κατονομάζεται ευθέως αποτελεί αρνητικό.<br />
Η ΕΕΤΕΜ και το ΤΕΕ βρίσκονται σε σύγκρουση συμφερόντων, καθένας ζητά να είναι ο φορέας για τον κλάδο του.<br />
Η πιθανή δημιουργία ενός ανεξάρτητου ενιαίου φορέα που θα καλύπτει όλο το φάσμα των Μηχανικών, προϋποθέτει όσο υπάρχουν δυο τομείς ανώτατης εκπαίδευσης την σύμπραξη και των δυο υπαρχόντων φορέων των Μηχανικών (ΕΕΤΕΜ-ΤΕΕ) σε ισομερή και ισότιμη βάση.<br />
Η θέσπιση ενός ανεξάρτητου φορέα πιστοποίησης της επαγγελματικής επάρκειας, με ισότιμη συμμετοχή των επαγγελματικών ενώσεων (ΕΕΤΕΜ-ΤΕΕ), ίσως να είναι ένα νέο επιμελητήριο όπου θα εγγράφονται ισότιμα όλοι οι Μηχανικοί Τ.Ε. &amp; Π.Ε.<br />
Οι ευρωπαϊκές οδηγίες απαιτούν την ύπαρξη οικείου επαγγελματικού φορέα, ο οποίος θα αναλάβει το ρόλο της πιστοποίησης του Επαγγέλματος Μηχανικού, Φορέας ο οποίος θα πιστοποιεί το επάγγελμα και θα εκδίδει επαγγελματικές άδειες όπως γίνεται στα κράτη της Ε.Ε. (ίσως ανάγκη που είναι επιβεβλημένη)<br />
Τώρα, το πώς θα είναι η σύσταση της αρμόδιας επιτροπής πιστοποίησης ,ελέγχου και χορήγησης  αδείας, θα υπάρχει σύμπραξη και των δυο υπαρχόντων φορέων των Μηχανικών (ΕΕΤΕΜ-ΤΕΕ), θα έχει συμμετοχή από αρμόδιες κρατικές υπηρεσίες, ή το κράτος θα αρνηθεί να συμμετάσχει με εκπροσώπους κ.λ.π. δεν γνωρίζουμε.<br />
Μήπως η ΕΕΤΕΜ και το ΤΕΕ, οι δυο φορείς των Μηχανικών και των δυο τομέων πρέπει να λειτουργούν ως αυτόνομοι και ανεξάρτητοι.   </p>
<p>4ον ΘΕΜΑ<br />
Η λογική της χορήγησης αδείας άσκησης επαγγέλματος μετά από γραπτές  εξετάσεις  δεν με βρίσκουν σύμφωνο καθότι πιστεύω ότι υποβαθμίζει το πτυχίο μας .<br />
Το Ακαδημαϊκό δίπλωμα  δεν έχει καμία αξία και απαιτούνται  και επιπρόσθετα εξετάσεις πιστοποίησης επαγγελματικής επάρκειας της ειδικότητας μας ,για την άδεια άσκησης επαγγέλματος  (σύμφωνα με το άρθρο 4 παρ. 3 του Π.Δ. 27.11/14.12.1926, κατ’ αντιστοιχία με τις εξετάσεις των Διπλωματούχων Μηχανικών.)<br />
Τι θα γίνει ο Πτυχιούχος Μηχανικός (απόφοιτος) που δεν θα περάσει τις εξετάσεις ;<br />
Πρακτικά το μόνο που θα μπορεί να κάνει είναι να δουλέψει ως μισθωτός και ίσως χωρίς να καλύπτεται από την αντίστοιχη συλλογική σύμβαση του Μηχανικού και μέχρι έως ότου πετύχει στις εξετάσεις.<br />
Τι θα γίνει ο Πτυχιούχος Μηχανικός (επαγγελματίας) θα δώσει  εξετάσεις ;<br />
Θα έχει πρόσβαση στο επάγγελμα χωρίς εξετάσεις ;<br />
Στην ουσία τα Π.Δ. που έρχονται στερούν από τους Πτυχιούχους  ακόμα και τα δικαιώματα που έχουν τώρα, μια και θα τους αναγκάσει να δώσουν επιτυχείς εξετάσεις για να αποκτήσουν το όποια επαγγελματικά δικαιώματα μας δοθούν.<br />
Η πρόσβαση στο επάγγελμα μετά το Ακαδημαϊκό δίπλωμα, πρέπει  για όλους  τους αποφοίτους των ελληνικών ιδρυμάτων να γίνεται χωρίς εξετάσεις.<br />
Τα επαγγελματικά δικαιώματα κάθε ειδικότητας θα πρέπει να αναγνωρίζονται άμεσα μετά την λήψη του Ακαδημαϊκό διπλώματος   και δεν πρέπει  κανένας φορέας να παρεμβάλλεται .<br />
Βέβαια κάποιοι δικαιολογούν το αντίθετο με επιχείρημα ότι έτσι γίνεται στις άλλες χώρες τις Ε.Ε. και ερωτώ και πάλι δηλαδή οι απόφοιτοι Τ.Ε.Ι  και Πανεπιστημίων δεν καθίστανται έτοιμοι και ικανοί για την άσκηση επαγγέλματος μετά την λήψη του Ακαδημαϊκού διπλώματος</p>
<p>5ον ΘΕΜΑ<br />
Συμφωνώ ότι η άδεια άσκησης επαγγέλματος δίνει κύρος και δηλώνει ότι το επάγγελμα δεν μπορεί να ασκείται από οποιοδήποτε παρά μόνο όσοι έχουν συγκεκριμένο τίτλο σπουδών και ανήκουν στο συγκεκριμένο Επαγγελματικό φορέα. .(προϋπόθεση έναρξης ,άσκησης και παύσης …κ.λ.π. αποτελεί η ιδιότητα μέλους στον φορέα του, αρκεί μόνο η εγγραφή στον οικείο οργανωμένο επαγγελματικό και επιστημονικό φορέα για κάθε ειδικότητα .)<br />
Επίσης συμφωνώ ότι πρέπει να είναι επιβεβλημένη η οργάνωση του επαγγέλματος μας, με τέτοιο τρόπο ώστε να προστατεύεται η ασφάλεια και η ποιότητα των έργων και των υπηρεσιών που παρέχονται, αρκεί μονό η εγράφη στον οικείο οργανωμένο επαγγελματικό και επιστημονικό φορέα για κάθε ειδικότητα προκειμένου να ασκηθεί το σχετικό επάγγελμα .</p>
<p>6ον ΘΕΜΑ<br />
Στην κατηγορία Δημοσιών έργων πρέπει να περιληφθούν οι νέες ειδικότητες Πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ οι οποίες έχουν προκύψει μετά την έκδοσης του σχετικού Π.Δ. 472/85 καθότι η ΕΕΤΕΜ επανειλημμένα το έχει   ζητήσει. </p>
<p>7ον ΘΕΜΑ<br />
Το Επάγγελμα θα πρέπει να έχει συνάρτηση με το πρώτο πτυχίο για την είσοδο στο επάγγελμα ,στην συνέχεια όμως με την πιστοποίηση των γνώσεων, δεξιοτήτων, εμπειριών και με λήψη μεταπτυχιακού, διδακτορικού διπλώματος και πιστοποιητικά κατάρτισης, σεμινάρια  νέας εκπαίδευση   θα γίνεται η εξέλιξη του στο επάγγελμα. (όπως τα πτυχία δημοσίων έργων).<br />
Οι τομείς επαγγελματικής δραστηριότητας μελέτες, επιβλέψεις, κατασκευές, κ.λ.π. πρέπει να καθορισθούν για όλους τους Πτυχιούχους Μηχανικούς ΤΕΙ και Διπλωματούχος Μηχανικούς και το μέγεθος του αντικειμένου εργασίας (οικονομικό-τεχνικό) να ορισθεί από κοινού για την έναρξη της επαγγελματικής δραστηριότητας και η εξέλιξη να γίνεται κλιμακωτά με αναπροσαρμοζόμενα μεγέθη και όχι με απεριόριστες δυνατότητες  για όλους τους κλάδους όσον αφορά το επάγγελμα του Μηχανικού,<br />
υπό ενιαίους κανόνες, ευθύνη ενός Υπουργείου και συμμετοχή εκπροσώπων των  Πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ και Διπλωματούχων Μηχανικών ή ενός διευρυμένου φορέα των  δυο υπαρχόντων φορέων των Μηχανικών (ΕΕΤΕΜ-ΤΕΕ) σε ισομερή και ισότιμη βάση .<br />
Πρέπει να φθάσουμε στο σημείο της νοικοκυροσύνης της τακτοποίησης και της σοβαρότητας που πρέπει να διακατέχεται το όλο θέμα έκδοσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων  για όλους τους Πτυχιούχους Μηχανικούς ΤΕΙ και Διπλωματούχος Μηχανικούς.<br />
Σε αντίθετη περίπτωση πιστεύω ότι θα καταλήξει η υπόθεση αυτή σε μια αρένα αντιπαραθέσεων, καταγγελιών και προσφυγών.</p>
<p>ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ  μέλος, Π.Τ. ΕΕΤΕΜ Ιωαννίνων / ΣΥΜΗΔΥ Ιωαννίνων .<br />
Ειδικότητας  Ε.Υ.- Δημ. Υπάλληλο</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=1221&#038;cpage=2#comment-1532</link>
		<dc:creator><![CDATA[ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Apr 2010 08:37:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=1221#comment-1532</guid>
		<description><![CDATA[Ο κος Υφυπουργός Γιάννης Πανάρετος, μας μίλησε για μεγάλα βήματα, για δημοσιοποίηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, για τηρούμενα χρονοδιαγράμματα, δηλώσεις που σαν αυτές είχαμε ακούσει και στο παρελθόν χωρίς να δώσουν μέχρι τώρα το σωστό και δίκαιο αποτέλεσμα.
Διαβουλευόμαστε ξανά χωρίς αποτέλεσμα, κάνοντας κουβέντα τώρα για νέα πράγματα και έννοιες. 
Νομίζω ότι είναι φανερό πλέον ότι ο κος Υφυπουργός κινείται για άλλη μια φορά με πολιτικούς ελιγμούς χωρίς να έχει την διάθεση να κακοκαρδίσει κανένα και σίγουρα όχι το Τ.Ε.Ε., το ΓΕΩΤ.Ε.Ε. και το Ο.Ε.Ε .
Η ιστορία επαναλαμβάνεται και ίσως αυτή την φορά το τελικό αποτέλεσμα να έχει αρνητικές εξελίξεις περισσότερες από κάθε άλλη φορά για τον κλάδο μας. 
Ο κος Υφυπουργός Γιάννης Πανάρετος, συντάσσει  τα επαγγελματικά δικαιώματα μας, με άλλους (ΤΕΕ, ΓΕΩΤΕΕ, ΟΕΕ) και μαζί τους  συζητά και αποφασίζει για το μέλλον μας.
Όμως κ. Υφυπουργέ δεν μας είπατε, για πόσο ακόμη καιρό θα μας εμπαίζεται και θα μας θεωρείτε αφελής;
Κύριε Υφυπουργέ, με εμάς τους άμεσα ενδιαφερομένους πρέπει να συντάξετε  και να συζητήσετε για το μέλλον μας και δεν πρέπει να αφήσετε τις διάφορες ομάδες γύρω σας να πιέζουν για λύσεις με βάση τα συμφέροντα της συντεχνίας τους.
 Η επαγγελματική κατοχύρωση των Πτυχιούχων του τεχνολογικού τομέα της ανώτατης και ανώτερης εκπαίδευσης των Τ.Ε.Ι. πρέπει να κατοχυρωθεί με Νόμο και όχι  με Π.Δ/τα. 
Οι νέες έννοιες που έχουν εισαχθεί στα σχέδια των Π.Δ. (όπως τεχνική ευθύνη, προχωρημένα έργα, ενιαίος φορέας- διευρυμένος φορέας πιστοποίησης) είναι διαφορετικά πράγματα και η παραπομπή τους σε μελλοντική έκδοση άλλων Π.Δ.,  χωρίς να γνωρίζουμε την αποσαφήνιση τους αποτελεί παγίδα. (επαγγελματικό πατρονάρισμα των πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. από ΤΕΕ, ΓΕΩΤΕΕ, ΟΕΕ)

Τα σχέδια Π.Δ.  των Τμημάτων  Πολιτικών Δομικών Έργων ,  Πολιτικών Έργων Υποδομής , Τοπογράφων Μηχανικών και Μηχανικών Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας είναι σε διαφορετική φιλοσοφία από τα άλλα σχέδια Π.Δ. άλλων ειδικοτήτων  όπως των Ηλεκτρολόγων, Μηχανολόγων, Αυτοματισμού  κ.λ.π.,  πρέπει να προστεθούν και τα εξης:

Προσθήκη νέας υποπαραγράφου 

-Στη σύνταξη οικονομοτεχνικών μελετών, εκπόνηση και επίβλεψη μελετών σχετικών με τον σχεδιασμό έργων και εργασιών των δραστηριοτήτων που καλύπτουν το γνωστικό πεδίο του Τμήματος αποφοίτησης.

Προσθήκη νέας παραγράφου 
#. Οι πτυχιούχοι Μηχανικοί της παραγράφου 1, σύμφωνα με τις αρχές και προϋποθέσεις τις παρ. 2.1, 2.2 και 3 του παρόντος άρθρου:
α. Διενεργούν εργασίες πραγματογνωμοσύνης, αξιολόγησης προσφορών αγοράς, ποιοτικού ελέγχου υλικών έργων και εργασιών της παρ. 3 του παρόντος άρθρου.
β. Παρέχουν υπηρεσίες τεχνικού ασφαλείας και υγιεινής της εργασίας, σύμφωνα με τη νομοθεσία που ισχύει κάθε φορά, και επιλαμβάνονται των σχετικών υποχρεώσεων των επιχειρήσεων στις οποίες εργάζονται.
γ. Δραστηριοποιούνται στην Εκπαίδευση, σύμφωνα με την ισχύουσα κάθε φορά νομοθεσία.
δ. Δραστηριοποιούνται ως μέλη ερευνητικών ομάδων σε θέματα της ειδικότητάς τους.
ε. Εξελίσσονται γενικώς μέσα στη διοικητική και τεχνική ιεραρχία των επιχειρήσεων και υπηρεσιών του δημοσίου και ιδιωτικού τομέα και καλύπτουν θέσεις υπευθύνων στελεχών, σύμφωνα με τις διατάξεις της νομοθεσίας για τους πτυχιούχους της ανώτατης εκπαίδευσης.
στ. Ασκούν κάθε άλλη δραστηριότητα που εμφανίζεται με την εξέλιξη της τεχνολογίας και άπτεται του γνωστικού πεδίου του Τμήματός τους.
Υ.Γ. 
Πρέπει  να προστεθούν οι ανωτέρω παράγραφοι σε κάθε αρθρο, αποτελούν ουσιαστική συμπλήρωση του Π.Δ.

Προσθήκη νέων άρθρων
Άρθρο ….
Άδεια ασκήσεως επαγγέλματος Μηχανικού ΤΕΙ
1. Οι πτυχιούχοι Μηχανικοί της παρ. 1 των άρθρων 1, 2 και 3 του παρόντος Π.Δ. υπόκεινται σε διαδικασία πιστοποίησης και ελέγχου της άσκησης του επαγγέλματός τους και της συνεπαγόμενης κοινωνικής ευθύνης τους προς το δημόσιο συμφέρον.  ( η ΕΕΤΕΜ  για εμάς )
2. Για τους ανωτέρω πτυχιούχους Μηχανικούς, προϋπόθεση έναρξης, άσκησης και παύσης του επαγγέλματος στον δημόσιο, ιδιωτικό τομέα, στην Εκπαίδευση, εγγραφής τους στα Μητρώα Εμπειρίας Κατασκευαστών Ιδιωτικών ή Δημοσίων Έργων, εγγραφής τους στο Μητρώο Εργοληπτικών Επιχειρήσεων, για τη συμμετοχή τους σε διαγωνισμούς ή δημοπρασίες δημοσίων έργων και εργασιών, καθώς και παροχής βεβαιώσεων για την επαγγελματική τους κατάσταση, αποτελεί η ιδιότητα του μέλους του φορέα της παρ. 2.1 των άρθρων 1, 2 και 3 του παρόντος Π.Δ. ως διευρυμένου Τεχνικού Επιμελητηρίου που εκπροσωπεί και τον κλάδο των Πτυχιούχων Μηχανικών Τ.Ε.Ι.
Υ.Γ. 
Τουλάχιστον να προστεθεί το άρθρο αυτό και στην συνέχεια βλέπουμε για τον ενιαίο φορέα – διευρυμένο φορέα  ποιος θα είναι.  ( η ΕΕΤΕΜ  για εμάς ;)
Άρθρο …..
1. Τα επαγγελματικά δικαιώματα  των πτυχιούχων Μηχανικων, της παρ. 1 των άρθρων 1, 2 και 3 του παρόντος Π.Δ, αναγνωρίζονται και για τους πτυχιούχους των προϋπαρχόντων σχολών , Υπομηχανικών,   ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, και ΤΕΙ και κατοχυρώνουν επαγγελματικά δικαιώματα για παλαιούς και νέους αποφοίτους (του Ν. 2916/2001).       										  
2.  Κάθε διάταξη που ρυθμίζει επαγγελματικά θέματα των πτυχιούχων Μηχανικών των Τμημάτων  Πολιτικών Δομικών Έργων ,  Πολιτικών Έργων Υποδομής , Τοπογράφων Μηχανικών
και Μηχανικών Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (ΤΕΙ) του παρόντος Π.Δ., ως και των κατόχων τίτλων σπουδών ισοτίμων και αντιστοίχων με τους τίτλους των προαναφερομένων Τμημάτων, καθώς των  πτυχιούχων των προϋπαρχόντων σχολών , Υπομηχανικών ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, και ΤΕΙ (πρίν  N.2916/2001)  και αντίκειται στο παρόν Π.Δ., καταργείται.
Υ.Γ. 
1.Προκειμένου να διασφαλισθεί η συνέχεια των ιδρυμάτων ,με εξομοίωση των πτυχίων ΤΕΙ και αυτών που έλαβαν πτυχίο με την νέα μορφή και όσων έλαβαν πτυχίο υπό την προηγουμένη μορφή. 
 2. Να καταργηθεί όλη η  νομοθεσία που αφορά στην άσκηση του επαγγέλματος του  Μηχανικού Τ.Ε. (Δ.Ε.-Ε.Υ.-Τοπ.) η οποία θεσμοθετήθηκε πριν και μετά από την ίδρυση των ΤΕΙ- όπως Β.Δ. 769/1972 και Π.Δ. 318/94. 
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ  μέλος, Π.Τ. ΕΕΤΕΜ Ιωαννίνων / ΣΥΜΗΔΥ Ιωαννίνων .
Ειδικότητας  Ε.Υ.- Δημ. Υπάλληλος]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ο κος Υφυπουργός Γιάννης Πανάρετος, μας μίλησε για μεγάλα βήματα, για δημοσιοποίηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, για τηρούμενα χρονοδιαγράμματα, δηλώσεις που σαν αυτές είχαμε ακούσει και στο παρελθόν χωρίς να δώσουν μέχρι τώρα το σωστό και δίκαιο αποτέλεσμα.<br />
Διαβουλευόμαστε ξανά χωρίς αποτέλεσμα, κάνοντας κουβέντα τώρα για νέα πράγματα και έννοιες.<br />
Νομίζω ότι είναι φανερό πλέον ότι ο κος Υφυπουργός κινείται για άλλη μια φορά με πολιτικούς ελιγμούς χωρίς να έχει την διάθεση να κακοκαρδίσει κανένα και σίγουρα όχι το Τ.Ε.Ε., το ΓΕΩΤ.Ε.Ε. και το Ο.Ε.Ε .<br />
Η ιστορία επαναλαμβάνεται και ίσως αυτή την φορά το τελικό αποτέλεσμα να έχει αρνητικές εξελίξεις περισσότερες από κάθε άλλη φορά για τον κλάδο μας.<br />
Ο κος Υφυπουργός Γιάννης Πανάρετος, συντάσσει  τα επαγγελματικά δικαιώματα μας, με άλλους (ΤΕΕ, ΓΕΩΤΕΕ, ΟΕΕ) και μαζί τους  συζητά και αποφασίζει για το μέλλον μας.<br />
Όμως κ. Υφυπουργέ δεν μας είπατε, για πόσο ακόμη καιρό θα μας εμπαίζεται και θα μας θεωρείτε αφελής;<br />
Κύριε Υφυπουργέ, με εμάς τους άμεσα ενδιαφερομένους πρέπει να συντάξετε  και να συζητήσετε για το μέλλον μας και δεν πρέπει να αφήσετε τις διάφορες ομάδες γύρω σας να πιέζουν για λύσεις με βάση τα συμφέροντα της συντεχνίας τους.<br />
 Η επαγγελματική κατοχύρωση των Πτυχιούχων του τεχνολογικού τομέα της ανώτατης και ανώτερης εκπαίδευσης των Τ.Ε.Ι. πρέπει να κατοχυρωθεί με Νόμο και όχι  με Π.Δ/τα.<br />
Οι νέες έννοιες που έχουν εισαχθεί στα σχέδια των Π.Δ. (όπως τεχνική ευθύνη, προχωρημένα έργα, ενιαίος φορέας- διευρυμένος φορέας πιστοποίησης) είναι διαφορετικά πράγματα και η παραπομπή τους σε μελλοντική έκδοση άλλων Π.Δ.,  χωρίς να γνωρίζουμε την αποσαφήνιση τους αποτελεί παγίδα. (επαγγελματικό πατρονάρισμα των πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. από ΤΕΕ, ΓΕΩΤΕΕ, ΟΕΕ)</p>
<p>Τα σχέδια Π.Δ.  των Τμημάτων  Πολιτικών Δομικών Έργων ,  Πολιτικών Έργων Υποδομής , Τοπογράφων Μηχανικών και Μηχανικών Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας είναι σε διαφορετική φιλοσοφία από τα άλλα σχέδια Π.Δ. άλλων ειδικοτήτων  όπως των Ηλεκτρολόγων, Μηχανολόγων, Αυτοματισμού  κ.λ.π.,  πρέπει να προστεθούν και τα εξης:</p>
<p>Προσθήκη νέας υποπαραγράφου </p>
<p>-Στη σύνταξη οικονομοτεχνικών μελετών, εκπόνηση και επίβλεψη μελετών σχετικών με τον σχεδιασμό έργων και εργασιών των δραστηριοτήτων που καλύπτουν το γνωστικό πεδίο του Τμήματος αποφοίτησης.</p>
<p>Προσθήκη νέας παραγράφου<br />
#. Οι πτυχιούχοι Μηχανικοί της παραγράφου 1, σύμφωνα με τις αρχές και προϋποθέσεις τις παρ. 2.1, 2.2 και 3 του παρόντος άρθρου:<br />
α. Διενεργούν εργασίες πραγματογνωμοσύνης, αξιολόγησης προσφορών αγοράς, ποιοτικού ελέγχου υλικών έργων και εργασιών της παρ. 3 του παρόντος άρθρου.<br />
β. Παρέχουν υπηρεσίες τεχνικού ασφαλείας και υγιεινής της εργασίας, σύμφωνα με τη νομοθεσία που ισχύει κάθε φορά, και επιλαμβάνονται των σχετικών υποχρεώσεων των επιχειρήσεων στις οποίες εργάζονται.<br />
γ. Δραστηριοποιούνται στην Εκπαίδευση, σύμφωνα με την ισχύουσα κάθε φορά νομοθεσία.<br />
δ. Δραστηριοποιούνται ως μέλη ερευνητικών ομάδων σε θέματα της ειδικότητάς τους.<br />
ε. Εξελίσσονται γενικώς μέσα στη διοικητική και τεχνική ιεραρχία των επιχειρήσεων και υπηρεσιών του δημοσίου και ιδιωτικού τομέα και καλύπτουν θέσεις υπευθύνων στελεχών, σύμφωνα με τις διατάξεις της νομοθεσίας για τους πτυχιούχους της ανώτατης εκπαίδευσης.<br />
στ. Ασκούν κάθε άλλη δραστηριότητα που εμφανίζεται με την εξέλιξη της τεχνολογίας και άπτεται του γνωστικού πεδίου του Τμήματός τους.<br />
Υ.Γ.<br />
Πρέπει  να προστεθούν οι ανωτέρω παράγραφοι σε κάθε αρθρο, αποτελούν ουσιαστική συμπλήρωση του Π.Δ.</p>
<p>Προσθήκη νέων άρθρων<br />
Άρθρο ….<br />
Άδεια ασκήσεως επαγγέλματος Μηχανικού ΤΕΙ<br />
1. Οι πτυχιούχοι Μηχανικοί της παρ. 1 των άρθρων 1, 2 και 3 του παρόντος Π.Δ. υπόκεινται σε διαδικασία πιστοποίησης και ελέγχου της άσκησης του επαγγέλματός τους και της συνεπαγόμενης κοινωνικής ευθύνης τους προς το δημόσιο συμφέρον.  ( η ΕΕΤΕΜ  για εμάς )<br />
2. Για τους ανωτέρω πτυχιούχους Μηχανικούς, προϋπόθεση έναρξης, άσκησης και παύσης του επαγγέλματος στον δημόσιο, ιδιωτικό τομέα, στην Εκπαίδευση, εγγραφής τους στα Μητρώα Εμπειρίας Κατασκευαστών Ιδιωτικών ή Δημοσίων Έργων, εγγραφής τους στο Μητρώο Εργοληπτικών Επιχειρήσεων, για τη συμμετοχή τους σε διαγωνισμούς ή δημοπρασίες δημοσίων έργων και εργασιών, καθώς και παροχής βεβαιώσεων για την επαγγελματική τους κατάσταση, αποτελεί η ιδιότητα του μέλους του φορέα της παρ. 2.1 των άρθρων 1, 2 και 3 του παρόντος Π.Δ. ως διευρυμένου Τεχνικού Επιμελητηρίου που εκπροσωπεί και τον κλάδο των Πτυχιούχων Μηχανικών Τ.Ε.Ι.<br />
Υ.Γ.<br />
Τουλάχιστον να προστεθεί το άρθρο αυτό και στην συνέχεια βλέπουμε για τον ενιαίο φορέα – διευρυμένο φορέα  ποιος θα είναι.  ( η ΕΕΤΕΜ  για εμάς ;)<br />
Άρθρο …..<br />
1. Τα επαγγελματικά δικαιώματα  των πτυχιούχων Μηχανικων, της παρ. 1 των άρθρων 1, 2 και 3 του παρόντος Π.Δ, αναγνωρίζονται και για τους πτυχιούχους των προϋπαρχόντων σχολών , Υπομηχανικών,   ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, και ΤΕΙ και κατοχυρώνουν επαγγελματικά δικαιώματα για παλαιούς και νέους αποφοίτους (του Ν. 2916/2001).<br />
2.  Κάθε διάταξη που ρυθμίζει επαγγελματικά θέματα των πτυχιούχων Μηχανικών των Τμημάτων  Πολιτικών Δομικών Έργων ,  Πολιτικών Έργων Υποδομής , Τοπογράφων Μηχανικών<br />
και Μηχανικών Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (ΤΕΙ) του παρόντος Π.Δ., ως και των κατόχων τίτλων σπουδών ισοτίμων και αντιστοίχων με τους τίτλους των προαναφερομένων Τμημάτων, καθώς των  πτυχιούχων των προϋπαρχόντων σχολών , Υπομηχανικών ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, και ΤΕΙ (πρίν  N.2916/2001)  και αντίκειται στο παρόν Π.Δ., καταργείται.<br />
Υ.Γ.<br />
1.Προκειμένου να διασφαλισθεί η συνέχεια των ιδρυμάτων ,με εξομοίωση των πτυχίων ΤΕΙ και αυτών που έλαβαν πτυχίο με την νέα μορφή και όσων έλαβαν πτυχίο υπό την προηγουμένη μορφή.<br />
 2. Να καταργηθεί όλη η  νομοθεσία που αφορά στην άσκηση του επαγγέλματος του  Μηχανικού Τ.Ε. (Δ.Ε.-Ε.Υ.-Τοπ.) η οποία θεσμοθετήθηκε πριν και μετά από την ίδρυση των ΤΕΙ- όπως Β.Δ. 769/1972 και Π.Δ. 318/94.<br />
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ  μέλος, Π.Τ. ΕΕΤΕΜ Ιωαννίνων / ΣΥΜΗΔΥ Ιωαννίνων .<br />
Ειδικότητας  Ε.Υ.- Δημ. Υπάλληλος</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
