Σχόλια στο Σχέδιο ΠΔ: Επαγγελματικά Δικαιώματα ΤΕΙ 1

Από: Theodorou Theodoros

Theodorou Theodoros — Tue, 27 Apr 2010 16:58:08 +0000

Μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι τα ΤΕΙ αναγνωρίζει ως ΑΕΙ το υπ. Παιδείας στο Πολυνομοσχέδιο που κατέθεσε στη Βουλή
Τρίτη, 27 Απρίλιος 2010 12:25

Ρεπορτάζ:esos.gr

Οι συντάκτες του πολυνομοσχεδίου ή έχουν άγνοια (άσχετοι) ότι τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ ή από κεκτημένη ταχύτητα (που δεν το νομίζω) χαρακτηρίζουν ως ΑΕΙ μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι και τα ΤΕΙ.

Διαβάστε παρακάτω τον διαχωρισμό που κάνει το υπ. Παιδείας των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ (Ενώ τα Τ.Ε.Ι είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, βλέπε Νόμο 3549/2007):

Άρθρο 36 Θέματα των Ειδικών Λογαριασμών Κονδυλίων Έρευνας των Α.Ε.Ι.
1. Στην υπ’ αριθμ. 679/1996 κοινή υπουργική απόφαση
«Τροποποίηση και αντικατάσταση της υπ’ αριθμ. Β1/819 απόφασης «Σύσταση Ειδικών Λογαριασμών για τη χρηματοδότηση Ερευνητικών Έργων και σχετικών Υπηρεσιών ή δραστηριοτήτων που εκτελούνται στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα ή Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα της Χώρας»» (Β΄ 826), όπως κυρώθηκε με το άρθρο 36 του ν. 3794/2009 (Α΄ 156), επέρχονται οι ακόλουθες τροποποιήσεις:

Άρθρο 37
Λοιπά θέματα των Α.Ε.Ι.
1. Το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2α του άρθρου 2 του ν. 2083/1992
αντικαθίσταται ως εξής: «Στη Σύγκλητο συμμετέχουν επίσης και εκπρόσωποι των μελών Δ.Ε.Π. σε αριθμό ίσο προς το ένα τρίτο (1/3) των τμημάτων του
πανεπιστημίου, ο οποίος δεν μπορεί να είναι μικρότερος του έξι (6) ούτε όμως
μεγαλύτερος από τον αριθμό των τμημάτων του πανεπιστημίου.» Το τέταρτο
εδάφιο της ίδιας παραγράφου αντικαθίσταται ως εξής: «Οι εκπρόσωποι των
μελών Δ.Ε.Π. ορίζονται από το σύνολο των μελών Δ.Ε.Π. κάθε τμήματος, τα
οποία καλούνται προς τούτο σε ειδική συνεδρίαση, εκ περιτροπής κατ’ έτος, με σειρά την οποία καθορίζει ο πρύτανης ανά τμήμα και βαθμίδα, ώστε κατά τη διάρκεια της θητείας να υπάρχει εκπροσώπηση κάθε τμήματος και κάθε
βαθμίδας τουλάχιστον μία φορά.»
2. Οι διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου εφαρμόζονται
αναλόγως και στα Τ.Ε.Ι.

Από: Theodoros Theodorou

Theodoros Theodorou — Fri, 02 Apr 2010 22:45:35 +0000

Κύριε «FOTIS — 28/02/2010 @ 17:08″, το ότι παίρνουν οι απόφοιτοι ίδια Επαγγελματικά Δικαιώματα στην συγκεκριμένη Ειδικότητα την οποία αναγράφετε στο Πτυχίο του κάθε απόφοιτου Μηχανικού 4ετών σπουδών είναι επειδή αυτό ισχύει σε όλες τις χώρες του Κόσμου και παίρνουν όλοι οι Ισότιμοι και Αντίστοιχοί μας σε όλο τον Κόσμο. Επίσης ο Διπλωματούχος των 5ετών σπουδών έχει αρκετά προνόμια τα οποία δεν τα έχουν οι Πτυχιούχοι, μερικά από τα οποία είναι…Απευθείας Διδακτορικό, μεγαλύτερη μοριοδότηση στο Δημόσιο, Επαγγελματικά Δικαιώματα για Πολλές Ειδικότητες εκτός από αυτές τις Δυο Ειδικότητες που αναγράφονται στο Δίπλωμα τους χωρίς να τις έχουν ποτέ διδαχθεί, αλλά δεν ζητάμε τίποτα από όλα τα επιπλέον προνόμια. Το μόνο που ζητάμε είναι το Δίκαιο μας και τίποτα περισσότερο (Τώρα ζητάνε και MSc “free of charge”).

Από: Μαίρη πτυχιούχος Α.Α.Κ.

Μαίρη πτυχιούχος Α.Α.Κ. — Thu, 11 Mar 2010 23:40:59 +0000

Μην ακουμπάτε το θέμα «κατατακτήριες» γιατί όσο το σκαλίζει κανείς βγαίνουν πολλά που δεν συμφέρουν κανέναν…

Από: FOTIS

FOTIS — Sun, 28 Feb 2010 17:08:30 +0000

kalispera paidia to thema ton epaggelmatikon dikaiomaton kai ton proedrikon diatagmaton ine oti exoun vgei kai dinoun ta idia dikaiomata me ayta ton polutexneiakon sxolwn pou ine 5etis kai emeis tetraetis mia ine i lisi eniaia tritovathmia ekpaideusi kai katoxirosi ton epaggelmatikon mas dikaiomaton simfona me to gnostiko mas antikeimeno to tee exei ksekathares theseis gia tei na anavathmistoun kai tha tous dextoume prepei na sintonistei o silogos kai na parei apofaseis eyxaristo

Από: amid2

amid2 — Sat, 20 Feb 2010 19:14:17 +0000

Συνάδελφοι μηχανικοί απόφοιτοι ΤΕΙ.
Τις επόμενες ημέρες περιμένουμε οριστικές και δίκαιες αποφάσεις από το υπουργείο Παιδείας και την κυβέρνηση. Αν έχουμε και άλλες παρατάσεις θα φανεί και η πρόθεση της κυβέρνησης και ποιος έχει το «πάνω χέρι» σε τέτοιου είδους αποφάσεις.
Καλείσθε όλοι όσοι πραγματικά έχετε βαρεθεί την αδικία αυτή να διαιωνίζεται να μιλήσουμε στον ιστότοπο των μηχανικών τεχνολογικής εκπαίδευσης (www.engineertech.gr) και να συντονίσουμε/οργανώσουμε την θέση και την απάντησή μας, ενισχύοντας ταυτόχρονα την σύνθεση του υφιστάμενου φορέα μας.

Από: Άλέξανδρος

Άλέξανδρος — Mon, 08 Feb 2010 16:55:36 +0000

Αγαπητή Άλκηστη,
βλέπω ότι κρίνεις το επίπεδο των ΤΕΙ και συγκεκριμένα του τμήματος ΜΑΑΚ πολύ αυστηρά. Ήθελα λοιπόν να σε ρωτήσω – έχεις φοιτήσει στο τμήμα αυτό? Και αν δεν έχεις φοιτήσει, βάσει ποιον στοιχείων, κρίνεις χαμηλό το θεωρητικό επίπεδο των αποφοίτων μας? Γιατί απ” όσο γνωρίζω δεν υπάρχει κανένας αντικειμενικός φορέας που να έχει κρίνει τις επιδόσεις μας.
Σε μία κοινωνία που όλα θα λειτουργούσαν εξ” αρχής σωστά και δεν θα περιμέναμε 26 χρόνια για να επιλυθούν σοβαρά ζητήματα, τα ΤΕΙ όντως θα μπορούσαν να παίξουν το κύριο ρόλο στο τεχνικό τομέα των κτιριακών και δημοσίων έργων. Στην Ελλάδα όμως αυτό αποτελεί ένα τεράστιο μύθο. Εδώ ο τελευταίος άνθρωπος δεν έχει παρά να κάνει μία έναρξη και αυτόματα γίνεται κατασκευαστής, ενώ δεν απαιτείται καμία πιστοποιημένη γνώση για να διευθύνει κάποιος ένα εργοτάξιο. Για τα δεδομένα λοιπόν της χώρας μας, ο τεχνικός τομέας δεν μπορεί να αφιερωθεί στα ΤΕΙ. Εδώ έχουμε να κάνουμε επίσης και με εκπαιδευτικά ιδρύματα τα οποία, ειδικά από το 2001 και μετά υποστηρίζουν ότι αποδίδουν γνώσεις μηχανικών. Το αν το κάνουν επαρκώς ή όχι, δεν μπορείς να το κρίνεις εσύ ούτε εγώ. Θα έπρεπε να το κρίνει κάποιος ανεξάρτητος φορέας ή στη τελική θα το κρίνει η ίδια η αγορά. Εγώ όμως που πέρασα το 2002 στη σχολή μου και αποφοίτησα ξέροντας ότι κάποια στιγμή θα αναγνωριστώ ως μηχανικός με τα δικαιώματα που περιγράφω σε προηγούμενη ανάρτησή μου (γιατί αυτά αναφέρονταν στον οδηγό σπουδών μου) γιατί θα πρέπει να αρκεστώ σε κάτι που μπορούσα να κάνω και χωρίς σπουδές. Επειδή το λένε οι διπλωματούχοι μηχανικοί? Ας αναλάβει το κράτος τις ευθύνες του κάποια στιγμή.
Το ζήτημα των δικαιωμάτων και των μαθημάτων δεν είναι αριθμητικό. Αλλά ποιος είναι αυτός που θα κρίνει το επίπεδο του κάθε μαθήματος και αν επαρκεί ή όχι?

Από: ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ — Mon, 08 Feb 2010 12:12:47 +0000

Θα πρότεινα την αντικατάσταση του Άρθρου 1 παρ. 2 με την ακόλουθη :

2.Οι ανωτέρω πτυχιούχοι έχουν δικαίωμα επαγγελματικής ενασχόλησης και υπογραφής στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, στις παρακάτω ενδεικτικά αναφερόμενες, δραστηριότητες :
α) Στη διαχείριση του περιβάλλοντος, τον σχεδιασμό, την οργάνωση, τον έλεγχο των συστημάτων παραγωγής και εκμετάλλευσης ανακαίνισης και αποκατάστασης οικοδομικών έργων και την αξιοποίηση της οικοδομήσιμης γης μέσα στα παραπάνω πλαίσια.
β) Στη σύνταξη μελετών, την επίβλεψη και εφαρμογή ανακαίνισης και αποκατάστασης σύγχρονων, ιστορικών, διατηρητέων, παραδοσιακών, παλαιών και λαϊκότροπων κτιρίων.
γ) Στη σύνταξη μελέτης και επίβλεψης κτιριακών έργων και εργασιών που εμπίπτουν στην κατηγορία των Κατοικιών, Καταστημάτων ή Γραφείων ή κατηγορία κτιρίων ΝΕΑΚ Σ1, Σ2 όπως αυτή ορίζεται σήμερα.
δ) Στη σύνταξη μελέτης και επίβλεψης των στατικών μελετών που θα συνοδεύουν τα κτιριακά έργα της παραγράφου (β).
ε) Σύνταξη και επίβλεψη όλων των αναγκαίων τοπογραφικών εργασιών που αφορούν τα κτιριακά έργα που δικαιούνται να μελετούν.
στ) Στη σύνταξη μελέτης, επίβλεψης και εφαρμογής παθητικής πυροπροστασίας για τα κτιριακά έργα που δικαιούνται να μελετούν.
ζ) Στη σύνταξη μελέτης και επίβλεψης των αναγκαίων υδραυλικών εγκαταστάσεων (Ύδρευση – Αποχέτευση) που συνοδεύουν τα κτιριακά έργα που δικαιούνται να μελετούν.
η) Στις αποτυπώσεις και τεκμηριώσεις αρχιτεκτονικών κτιριακών έργων, σύγχρονων και ιστορικών, με παραδοσιακές οι νέες τεχνικές μεθόδους.
θ) Στην ανάπτυξη νέων τεχνολογιών συντήρησης και αποκατάστασης των δομικών υλικών κτιριακών έργων.
ι) Στην οργάνωση και διαχείρηση εργοταξίου κτιριακών έργων.
κ) Στη σύνταξη Προδιαγραφών και Προϋπολογισμού Κτιριακών Έργων.
λ) Στην επίβλεψη όλων των παραπάνω έργων που δύναται να μελετούν.
μ) Στην κατασκευή όλων των παραπάνω έργων που δύναται να μελετούν.

Επίσης θεωρώ ότι θα πρέπει να παραμείνει ως έχει το Άρθρο 2, παρ. 1 που αφορά την υπαγωγή μας στο αρμόδιο Επαγγελματικό Και Επιστημονικό φορέα των Μηχανικών ΤΕ (ΕΕΤΕΜ), το οποίο θα πρέπει να ισχύει για όλους μηχανικούς ΤΕ και όχι επιλεκτικά.

Από: Κωνσταντίνος

Κωνσταντίνος — Sun, 07 Feb 2010 19:20:55 +0000

Θεωρώ ότι το τμήμα Ανακαίνισης & Αποκατάστασης Κτιρίων, είναι αξιόλογο και χρήσιμο. Ενδεχομένως με κάποιες μικρές βελτιώσεις στο πρόγραμμα σπουδών του θα μπορούσε να γίνει ακόμη καλύτερο. Όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του, από αυτά που περιλαμβάνονται στο πρόγραμμα σπουδών του και στην αποστολή του τμήματος πιστεύω ότι οι απόφοιτοί του θα πρέπει να μπορούν :
α) Να υπογράφουν χωρίς περιορισμούς μελέτες ανακαίνισης – αποκατάστασης σύγχρονων και ιστορικών κτιρίων.
β) Να υπογράφουν με περιορισμούς μελέτες για νέες οικοδομές, κυρίως προσθήκες που είναι απαραίτητες πολλές φορές σε ανακαινίσεις κτιρίων αλλά και νέων οικοδομών (μέχρι πχ δύο ορόφους) και αυτό γιατί είναι το μόνο τμήμα μετά την αρχιτεκτονική με τόσο μεγάλο αριθμό μαθημάτων που αφορούν την αρχιτεκτονική σύνθεση.
γ) Να μην έχουν το δικαίωμα να υπογράφουν στατικά, παρά μόνο μικρού μεγέθους, όπως απλές αντικαταστάσεις στεγών ή δωμάτων ή ενισχύσεις θεμελίωσης μικρών κτιρίων (μέχρι κάποιο όριο).
δ) Για τα τοπογραφικά, θεωρώ παράλογο να τα υπογράφουν αφού δεν τα διδάσκονται, αλλά εφόσον όλοι οι μηχανικοί σε αυτή τη χώρα το δικαιούνται, θεωρώ ότι όταν αφορά τα τοπογραφικά που συνοδεύουν τις μελέτες τους, τότε ας τους δωθεί το δικαίωμα.
ε) Όσον αφορά τις επιβλέψεις, θεωρώ λογικό να μπορούν να επιβλέπουν ότι μπορούν να μελετούν.
στ) Φυσικά οι αποτυπώσεις κτιριακών έργων, θεωρώ ότι θα πρέπει να είναι δικαίωμα των ΜΑΑΚ αφού είναι βασικό στοιχείο της ειδικότητάς τους.
Αυτά εν συντομία.

Από: Σκαρλάτου Άλκηστη

Σκαρλάτου Άλκηστη — Fri, 05 Feb 2010 19:07:27 +0000

Τα ΤΕΙ όσον αφορά στην αρχιτεκτονική και με την μορφή που έχουν σήμερα είναι ξεπερασμένα σαν φορέας γνώσεων. Η θα αποδεχτούν τον ρόλο τον τεχνικό και όχι θεωρητικό και θα δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα τεχνίτη ή εάν θέλουν να δίνουν θεωρητική γνώση να την δίνουν ολόκληρη και σε ίδιο βάθος με αυτήν του Πολυτεχνίου. Τώρα να μετράται ο αριθμός των μαθημάτων για να κρίνουμε την ποιότητα της γνώσης είναι γυμνασιακή νοοτροπία. Είναι άλλωστε κρίμα με το έυρος και την εξειδίκευση της σύχρονης αγοράς να διεκδικούν όλοι να είναι αρχιτέκτονες από την στιγμή που και οι ίδιοι οι αρχιτέκτονες έχουν ανάγκη την συνεργασία με εξειδικευμένους συνεργάτες που γνωρίζουν σε βάθος το αντικείμενό τους. Ας προσανατολιστούν οι σπουδές σε βάθος σε ένα μόνο τομέα ΤΕΧΝΙΚΑ και τότε σίγουρα θα γίνουν πολύτιμοι συνεργάτες και καλοπληρωμένοι σε όλες τις κατασκευές.

Τέλος ας υπογράφει ο καθένας αυτά που γνωρίζει καλά και να μπορεί να πάρει ΕΥΘΥΝΗ γι’αυτά. Οχι οι τοπογράφοι τα αρχιτεκτονικά, οι αρχιτέκτονες τα στατικά και οι πολιτικοί μηχανικοί σχεδόν τα πάντα… Ακόμη και ο όρος “πολιτικός μηχανικός” είναι ξεπερασμένος και δείχνει κατάφορα ότι το σύστημα εκπαίδευσης και παροχής επαγγελματικών δικαιωμάτων τ ων μηχανικών έχει μείνει στην εποχή της απελευθέρωσης και των Γάλλων μηχανικών που ήρθαν τότε στην νεοιδρυθείσα Ελλάδα…

Είναι κρίμα… στο εξωτερικό υπάρχουν τόσες ειδικότητες και η καθεμιά καταθέτει το δικό της κομμάτι σε μια μελέτη και καρπώνεται τα πνευματικά δικαιώματα και τις αμοιβές που της αναλογούν. Υπάρχουν acoustic consultants, light consultants,
interior designers, decorators, façade engineers κλπ. Που είναι όλες αυτές οι ειδικότητες στην Ελλάδα; Τι νόημα έχει να έχουμε 1.000.000 αρχιτέκτονες και οι μελέτες ακουστικής π.χ. να δίνονται σε εταιρίες του εξωτερικού;

Από: Ελένη

Ελένη — Tue, 02 Feb 2010 12:20:29 +0000

Το ότι οι απόφοιτοι του τμήματος έχουν μεγάλο ποσοστό επιτυχίας στις κατατακτήριες εξετάσεις δεν το οφείλουν σε κανέναν για να μιλάμε για αχαριστία! Από αυτό καταλαβαίνετε, βέβαια, ότι η μόνη διέξοδος για μία επαγγελματική μας αποκατάσταση, είναι να ξαναφοιτήσουμε σε μία αρχιτεκτονική σχολή…Ας την κλείσουν καλύτερα..να μην ταλαιπωρήσουν άλλα παιδιά!
Εδώ οι δομικοί, που δεν έχουν ιδέα από αρχιτεκτονική σύνθεση, και ρωτάνε τι σημαίνει »αποτύπωση» έχουν δικαίωμα για υπογραφή αρχιτεκτονικής μελέτης περιορισμένης κλίμακας..τι να λέμε τώρα…