Ρωτήστε στο London School of Hygiene & Tropical Medicine (αλλά μάλλον ήδη το γνωρίζετε) αν οι Βιολόγοι διευθύνουν εργαστήρια πχ. κλινικής βιοχημείας…ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΔΙΕΥΘΥΝΟΥΝ, ΟΠΩΣ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΕ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΗΠΑ.

Eκεί που κάνατε το ΜΔΕ (ΗΒ) το εργαστήριο Κλινικής Βιοχημείας διευθύνεται από βιοεπιστήμονα με ΜSc/PhD

http://www.acb.org.uk/site/clinscicareers.asp
http://www.nhscareers.nhs.uk/details/Default.aspx?Id=239

Mε ένα χρόνο Βιοχημεία ως Βιοπαθολόγος δεν θα μπορούσατε να εργαστείτε στο ΝΗS σε εργαστήριο Κλινικης Βιοχημείας όχι ως διευθυντής Κλινικός Βιοχημικός, αλλά ίσως ούτε ως απλός αναλυτής
=================================================
Ρωτήστε το Υπουργείο Υγείας αν οι Βιολόγοι γίνονται διευθυντές σε βιοχημικά εργαστήρια νοσοκομείων..ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΔΙΕΥΘΥΝΟΥΝ (ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΕΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΥΣ ΒΙΟΠΑΘΟΛΟΓΟΥΣ)

Ιδού :
http://assets.tovima.gr/file/APANTHSH%20YPOYRGEIOY.pdf
====================================================
Ρωτήστε την Ευρωπαική Ένωση αν οι Βιολόγοι γίνονται διευθυντές εργαστηρίων..ΓΙΑΤΙ Η ΟΔΗΓΙΑ ΤΗΣ ΕΕ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ Ή ΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΔΥΝΑΝΤΑΙ ΝΑ ΔΙΕΥΘΥΝΟΥΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ
Η οδηγία (2002/98/ΕΚ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ της 27ης Ιανουαρίου 2003) της ΕΕ για το αίμα και τα παράγωγά του)
================================================

Για να μην λέω μόνο τα ίδια και τα ίδια όπως οι Βιοπαθολόγοι ορίστε και άλλες αποδείξεις

***
1. ΟΔΗΓΙΑ 2004/23/ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ της 31ης Μαρτίου 2004 : “Ο υπεύθυνος του εργαστηρίου πρέπει να είναι κάτοχος τεκμηρίου επίσημης εκπαίδευσης στον τομέα της ιατρικής ή των βιολογικών επιστημών, το οποίο χορηγείται με την ολοκλήρωση πανεπιστημιακών σπουδών. Πηγή: Πανελλήνια Ένωση Βιοεπιστημόνων : http://www.pev.gr/eggrafa/pdf/EE%20tissue%20cells%204.%2004.pdf

2. Οι Βιολόγοι ως Ιδιοκτήτες-Διευθυντές Κλινικών Εργαστηρίων στην ΕΕ και στις ΗΠΑ. Πηγή: http://clinicallaboratorysciences.blogspot.com/2010/08/o-to-e.html και http://biomedicallaboratorysciences.blogspot.com/
3. Οι Βιολόγοι ως Διευθυντές Εργαστηρίων σε νοσηλευτικά ιδρύματα της Ελλάδας. Πηγή (Υπουργείο Υγείας): http://assets.tovima.gr/files/APANTHSH%20YPOYRGEIOY.pdf

4. Το επάγγελμα του Βιολόγου διεθνώς. Πηγή (Στατιστική Υπηρεσία και Γραφείο Εργασίας, ΗΠΑ): http://www.careercornerstone.org/pdf/biology/biology.pdf

5. American Board of Bioanalysis (ABB) for clinical laboratory directors : http://www.aab.org/aab/HCLD.asp?SnID=1711748610

6. American Association of Bioanalysts (ΑΑΒ) for clinical laboratory directors, owners, managers :http://www.aab.org/aab/About_AAB.asp?SnID=1929775162

7. The director of a clinical laboratory is a board-certified medical doctor or PhD (bio)scientist: http://www.labtestsonline.org/lab/who-3.html

8. Σύνδεσμος Διευθυντών Κλινικών Εργαστηρίων, Βιοϊατρικών και Κλινικών Εργαστηριακών Επιστημόνων: Οι Βιολόγοι εργάζονται ως Ιδιοκτήτες-Διευθυντές Κλινικών Εργαστηρίων http://www.cyprusassociation.org/_assets/download.asp?file=9
====================================

Δεν περιμένω να με ευχαριστήσετε για την ενημέρωση.
Περιμένω πάλι, δυστυχώς, ύβρεις αντί επιχειρημάτων.

Γ.Δ.

Τα σπερμοδιαγράμματα στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ πρέπει να υπογράφονται από βιολόγο

http://www.ika.gr/gr/infopages/asf/benefits/kind/exgon.cfm

http://assets.tovima.gr/files/APANTHSH%20YPOYRGEIOY.pdf

Στην Μ.Βρετανία για παράδειγμα αποδείξαμε ότι οι Βιολόγοι 3ετούς φοίτησης (BSc) μπορούν με μεταπτυχιακή ειδίκευση (υπάρχει και στην Ελλάδα μεταπτυχιακό πχ. Κλινικής Βιοχημείας για βιολόγους) να γίνουν Διευθυντές κλινικών εργαστηρίων

-Παραπομπή/απόδειξη:
http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1834

Τί μαθήματα κάνουν οι Βιολόγοι 3ετούς φοίτησης (BSc) που μπορούν με μεταπτυχιακή ειδίκευση να γίνουν Διευθυντές κλινικών εργαστηρίων? Εντελώς αντίστοιχα με των 4ετών τμημάτων Βιολογίας στην Ελλάδα. Ας δούμε σε ένα από τα καλύτερα πανεπιστήμια της Μ.Βρετανίας (Ιmperial C.) τί μαθήματα παρακολουθύν οι υποψ. Βιολόγοι που μπορούν με μεταπτυχιακή ειδίκευση να γίνουν Διευθυντές κλινικών εργαστηρίων.

http://www3.imperial.ac.uk/ugprospectus/facultiesanddepartments/lifesciences/biologymanagement

First year

All students take the following four courses:

* Biological Chemistry and Cellular Metabolism
* Biology of Organisms
* Cell Biology and Genetics
* Ecology, Behaviour and Evolution

Second year

Compulsory modules

* Applied Molecular Biology
* Statistics, Experimental Design and Computing
* Supplementary Course from the Department of Humanities or Imperial College Business School

Optional courses

* Animal and Plant Physiology or Bacterial Physiology
* Immunology or Cell and Developmental Biology or Ecology
* Virology or Resource Management
* Genetics or Global Change Biology or Parasitism and Other Life Strategies
* Tutored Dissertation or Marine Ecology Field Course

Για όσους δεν γνωρίζουν Αγγλικά:

Πρώτο έτος

Όλοι οι μαθητές λαμβάνουν τα ακόλουθα τέσσερα μαθήματα:

* Βιολογικής Χημεία και κυτταρικός μεταβολισμός
* Βιολογίας Οργανισμών
* Βιολογίας Κυττάρου και Γενετική
* Οικολογία, Συμπεριφορά και Εξέλιξη

Δεύτερο έτος

Υποχρεωτικές ενότητες

*Εφαρμοσμένη Μοριακή Βιολογία
*Στατιστική,
*Σχεδιασμός και Πειραματική Χρήση Η / Υ.
*Συμπληρωματικές Μάθημα από το Τμήμα Ανθρωπιστικών Σπουδών

Προαιρετικά μαθήματα

* Φυσιολογία ζώων και φυτών ή βακτηριακή Φυσιολογία
* Ανοσολογία ή Βιολογία Κυττάρου και Ανάπτυξης ή Οικολογία
* Βιολογία και Διαχείριση Πόρων
*Γενετική ή Βιολογία της Παγκόσμιας Αλλαγής ή Παρασιτισμός και άλλες στρατηγικές ζωής
* διατριβή

Αυτά τα μαθήματα κάνουν οι Βιολόγοι 3ετούς φοίτησης (BSc) στη Μ. Βρετανία που μπορούν με μεταπτυχιακή ειδίκευση να γίνουν Διευθυντές κλινικών εργαστηρίων. Είναι όχι μόνο απολύτως αντίστοιχα αλλά και λιγότερα σε σχέση με αυτά των Βιολόγων στην Ελλάδα.

Γι αυτό το λόγο Βιολόγοι από την Ελλάδα γίνονται διεθνώς διευθυντές κλινικών εργαστηρίων, επειδή έχουν το κατάλληλο πρόγραμμα σπουδών για τη θέση αυτή.

Στην Ελλάδα είναι πολλοί οι Βιολόγοι 4ετούς φοίτησης που διδάσκουν προπτυχιακώς φοιτητές ιατρικής και μεταπτυχιακώς ιατρούς στις Ιατρικές Σχολές ΚΑΙ δεν έχουν στην Ελλάδα κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα για ίδρυση ιδιωτικού εργαστηρίου στην Ελλάδα (μόνο), ενώ είχαν όταν εργάζονταν στο εξωτερικό, ΠΑΡΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ότι οι Βιολόγοι 4ετούς φοίτησης γίνονται διευθυντές σε βιοχημικά εργαστήρια νοσοκομείων.

http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1834

http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1858

Σας ευχαριστώ για την ανάγνωση. Πάντα γράφω με παραπομπές, νόμους κ.ά. προκειμένου να παρέχονται αποδείξεις. Καμία αναίρεση από μέρους σας δεν διάβασα για όσες αποδείξεις παρατέθηκαν.

Ας προσθέσουμε μερικά ακόμα στοιχεία που μάλλον δεν θα αναιρέσετε όπως δεν απαντήσατε ούτε στις παραπομπές και στους νόμους.

Οι ιατροί προπτυχιακώς στερούνται σχεδόν παντελώς εργαστηριακής εκπαίδευσης στην ενόργανη βιοανάλυση και πχ. στη Βιοχημεία, ακόμα και κατά την ειδικότητα ασκούνται μόνο 12 μήνες (όσο διαρκεί η διπλωματική εργασία ενός τελειόφοιτου Βιολόγου, ο οποίος για να λάβει το πτυχίο του έδωσε εξετάσεις ξεχωριστά στο εκτεταμένο εργαστήριο κάθε μαθήματος πχ. στην Αθήνα Ανοργανη Χημεία, Οργανική Χημεία, Αναλυτική Χημεία, Βιοχημεία Ι-ΙΙ, Ειδικά κεφάλαια Βιοχημείας, Κυτταρική Βιολογία, Ειδικά κεφάλαια Κυτταρικής Βιολογίας, Μοριακή Βιολογία, Ειδικά κεφάλαια Μοριακής Βιολογίας, Φυσιολογία, Μικροβιολογία, Ειδικά κεφάλαια Μικροβιολογίας, Γενετική, Γενετική Ανθρώπου, Κλινική Βιοχημεία, Ιστολογία, Μοριακή Βιολογία Ανάπτυξης, Βιοστατιστική, Ανοσολογία κ.α.) Όλα τα παραπάνω μαθήματα είναι απολύτως σχετικά και εξειδικευμένα με την ενόργανη βιοανάλυση.

Ακόμη και στην Ελλάδα είναι πολλοί οι Βιολόγοι 4ετούς φοίτησης που διδάσκουν προπτυχιακώς φοιτητές ιατρικής και μεταπτυχιακώς ιατρούς στις Ιατρικές Σχολές. Αυτοί οι καθηγητές της Ιατρικής Βιολόγοι δεν έχουν στην Ελλάδα κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα στην Υγεία, ενώ είχαν όταν εργάζονταν στο εξωτερικό (άρα στην Ελλάδα τα..απέρριψαν!)

Ακόμη και στην Ελλάδα με το αναχρονιστικό πλαίσιο νόμου για τα εργαστήρια ανάλυσης βιολογικών δειγμάτων του ανθρώπου, οι Βιολόγοι 4ετούς φοίτησης δεν στερούνται διευθυντικών θέσεων στον τομέα Υγείας πχ, Bιοχημικό τμήμα Νοσοκομείου Παίδων-Διευθυντής: Δρ. Ιωάννης Παπασωτηρίου, Βιολόγος, Παν/μίου Αθηνών Διδάκτωρ Κλινικής Βιοχημείας, Eur Clin Chem,
και άλλοι 20 διευθυντές βιολόγοι-βιοχημικοί σε δημόσια νοσοκομεία.

http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1834

http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1858

Συμφωνούμε ότι τα πράγματα είναι απλά : ο Σύνδεσμος Διευθυντών Κλινικών Εργαστηρίων, Βιοϊατρικών και Κλινικών Εργαστηριακών Επιστημόνων (ΣΔΚΕΒΚΕΕ) έχει πρόεδρο Βιολόγο του ΑΠΘ (Κος Χαριλάου) που σπούδασε με αντίστοιχο προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών με το Βιολογικό ΕΚΠΑ.

Άρα, αποδεικνύεται με απλό τρόπο ότι έχετε άδικο (αν δεν θέλετε τον απλό τρόπο διαβάστε τις παραπομπές και τους νόμους).

Με τιμή

Γ.Δ.

Τα πραγματικά γεγονότα είναι πιο απλά. Γι αυτό παραθέτω τον κατάλογο των ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΩΝ μαθημάτων του τμήματος βιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών:
(1) Αναλυτική Χημεία
(2) Ανόργανη Χημεία
(3) Βιοχημεία Ι
(4) Βιοχημεία ΙΙ
(5) Γενετική
(6) Γενικά Μαθηματικά
(7) Γενική Μικροβιολογία
(8) Γενική Οικολογία
(9) Εισαγωγή στη Βιολογία
(10) Εισαγωγή στη Βοτανική
(11) Εξελικτική Βιολογία
(12) Ζωολογία Ι
(13) Ζωολογία ΙΙ
(14) Κυτταρική Βιολογία
(15) Μοριακή Βιολογία
(16) Οικολογία Πληθυσμών
(17) Οργανική Χημεία
(18) Ταξινομική Φυτών & Βιοσυστηματική
(19) Φυσική
(20) Φυσιολογία Ζώων
(21) Φυσιολογία Φυτών

Τα μαθήματα που έχουν παρακολουθήσει οι γιατροί (ανεξαρτήτως ειδικότητας) κατά τα έξι χρόνια των ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΩΝ σπουδών τους μπορεί να τα βρει κάποιος στην ιστοσελίδα του Πανεπιστημίου. Το πρόγραμμα της ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗΣ μεταπτυχιακής εκπαίδευσης των βιοπαθολόγων περιλαμβάνει άσκηση σε αναγνωρισμένα εργαστήρια 1 1/2 άτους στην Κλινική Μικροβιολογία (Διαγνωστική Λοιμωδών Νοσημάτων), 6 μηνών στην Ανοσολογία, 1 έτους στην Ιατρική Βιοχημεία, 1 έτους σε Αιματολογία-Αιμοδοσία και 1 έτους Παθολογία (σε αναγνωρισμένη για ειδίκευση Παθολογική Κλινική).

Καθένας μπορεί εύκολα να συμπεράνει κατά πόσον τα προγράμματα ΕΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗΣ εκπαίδευσης είναι έστω και κατ” ελάχιστον συγκρίσιμα.

Κατά τ” άλλα συμφωνώ απόλυτα με τον πρόεδρο κ. Παπακωνσταντίνου ότι «υπάρχουν δύο πραγματικά θέματα ένα οικονομικό και ένα ηθικό και πολλά νομικά τερτίπια».

Διονυσία Δήμα
Διπλωματούχος Μαία

Λέτε κ. Παπακωνσταντίνου: Αρχικά δηλώνω πως στο blog απλώς κατέγραψα τη γνώμη μου και δεν επιθυμώ να αντιδικήσω με κανένα.

Απαντώ: Τελικά δηλώνω πως στο blog δεν κατέγραψα απλώς τη γνώμη μου ΑΛΛΑ ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΗΣ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗΣ ΔΕΔΟΜΕΝΑ και επιθυμώ να αντιδικήσω όχι με πρόσωπα αλλά ΚΑΙ με ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΔΙΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ.

ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΗΣ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗΣ ΔΕΔΟΜΕΝΑ = ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΚΛΙΝΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΣΤΗΝ ΕΕ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΗΠΑ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΥΝΑΔΕΙ ΜΕ ΤΟ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥΣ

Ενώ σας ενδιαφέρει ο… διαδικτυακός μου καρυότυπος (εμένα δεν με ενδιαφέρει το όνομα σας) δεν σας ενδιαφέρει το εξής απλό ερώτημα, αφού η απάντηση δεν σας συμφέρει: είναι ποτέ δυνατό ένας Βιολόγος του ΕΚΠΑ να διευθύνει (αρτιότατο) βιοχημικό εργαστήριο στην Ελλάδα εκπαιδεύοντας ειδικευόμενους ιατρούς (πχ. Δρ Παπασωτηρίου στο Παίδων και άλλοι 20 διευθυντές εργαστηρίων βιολόγοι-βιοχημικοί) »χωρίς αυτό να είναι το αντικείμενο του» (κατά τα λεγόμενα σας)? Η απόφοιτη που αναφέρατε αν κατοχύρωνε ισοτιμία με πτυχίο Βιολόγου στην Ελλάδα και είχε ΔΔ θα είχε δυνητικά την εξέλιξη των παραπάνω.
Η οδηγία (2002/98/ΕΚ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ της 27ης Ιανουαρίου 2003) της ΕΕ για το αίμα και τα παράγωγά του, αντιμετωπίζει τους βιοεπιστήμονες και τους γιατρούς σε πλήρως ισότιμη βάση “για τη θέσπιση προτύπων ποιότητας και ασφάλειας για τη συλλογή, τον έλεγχο, την επεξεργασία, την αποθήκευση και τη διανομή ανθρωπίνου αίματος και συστατικών του αίματος”.

Σας παραπέμπω, λοιπόν, κύριε Παπακωνσταντίνου (για να βεβαιωθείτε για ανυπόστατο των αιτιάσεων σας) στο Σύνδεσμο Διευθυντών Κλινικών Εργαστηρίων, Βιοϊατρικών και Κλινικών Εργαστηριακών Επιστημόνων (ΣΔΚΕΒΚΕΕ) που έχει πρόεδρο Βιολόγο του ΑΠΘ (Κος Χαριλάου) ( ο ΣΔΚΕΒΚΕΕ είναι μέλος του ΙΒΜS-UK, στον οποίο εγγράφονται Βιολόγοι)

http://www.cyprusassociation.org/od/rd_assets/upload/Politis_040409(1).pdf

http://www.charilaoulab.com/index.php?pageid=7&lang=gr

Δυστυχώς, οι ατέρμονες συζητήσεις που τροφοδοτούν λίγοι ευτυχώς βιοπαθολόγοι έχουν ως στόχο το θάψιμο των επιχειρημάτων στα νομικά και ηθικά τερτίπια της ντόπιας συντεχνιακής ´πιάτσας».

Γ.Δ.

Βέβαια θα ήταν καλύτερο ο κ. Γ.Δ. να υπέγραφε με ολόκληρο το όνομά του, έστω για να γνωρίζουμε αν πρόκειται περί κυρίου ή κυρίας.

Αρχικά δηλώνω πως στο blog απλώς κατέγραψα τη γνώμη μου και δεν επιθυμώ να αντιδικήσω με κανένα.

Κανένας δεν απέκλεισε τους βιολόγους που έχουν ειδική μεταπτυχιακή εκπαίδευση να ασχοληθούν επαγγελματικά με τον τομέα παροχής περίθαλψης. Αντίθετα στην επιστημονική (όχι συνδικαλιστική) ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ ΥΓΕΙΑΣ (ΠΕΕΥ), της οποίας έχω την τιμή να είμαι πρόεδρος οι βιολόγοι έχουν τη δυνατότητα να εγγραφούν ως τακτικά μέλη. Διαφορετικό πράγμα όμως είναι η επιστημονική διεύθυνση κλινικού εργαστηρίου διαγνωστικής ιατρικής.

Κατά τ” άλλα δεν επιθυμώ να εμπλακώ σε ατέρμονες διαφωνίες, αφού άλλωστε ο κ. Γ.Δ. μάλλον επιβεβαιώνει τις βασικές διαπιστώσεις της παρέμβασής μου ότι «στην πραγματικότητα υπάρχουν δύο πραγματικά θέματα ένα οικονομικό και ένα ηθικό και πολλά νομικά τερτίπια».

Αντώνης Παπακωνσταντίνου

Υ.Γ. Στο Ωνάσειο εργάζεται απόφοιτη τριετούς φοίτησης Biologie Medicale του Πανεπιστημίου Louvain των Βρυξελλών, μέλος της ΠΕΕΥ, σε θέση τεχνολόγου ιατρικών εργαστηρίων.