<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Σχόλια στο Σχέδιο ΠΔ: Δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων των Πτυχιούχων των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων</title>
	<atom:link href="http://panaretos-opengov.eu/?feed=rss2&#038;p=4811" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=4811</link>
	<description>Δημοσίευση αποφάσεων και σχεδίων αποφάσεων</description>
	<lastBuildDate>Mon, 20 Jun 2011 00:55:23 +0000</lastBuildDate>
		<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
		<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=3.8.41</generator>
	<item>
		<title>Από: Κ.Σ.</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=4811&#038;cpage=4#comment-4777</link>
		<dc:creator><![CDATA[Κ.Σ.]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Mar 2011 19:28:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=4811#comment-4777</guid>
		<description><![CDATA[Το συγκεκριμένο Προεδρικό Διάταγμα, όπως και αυτά που αναφέρονται σε άλλες κατηγορίες πτυχιούχων εφαρμόζουν αποκλεισμούς στην αγορά εργασίας και αντίκεινται στο Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Επαγγελματικών Προσόντων (και όχι τίτλων σπουδών ή απλά προσόντων που το μεταφράζει πάλι σε τίτλους σπουδών το Υπουργείο) και στην προοπτική ανοίγματος των επαγγελμάτων, που ήδη η κυβέρνηση έχει προωθήσει με Νόμο του Ελληνικού Κράτους. Όλα τα πτυχία φυσικής (ημεδαπής και αλλοδαπής εντός των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης) θα πρέπει να έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα για απασχόληση τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα. Το ΔΟΑΤΑΠ επίσης χρήζει κατάργησης (όπως έχει ήδη προτείνει Πρόεδρός του κατά το παρελθόν),καθώς τα μαθησιακά αποτελέσματα είναι συγκρίσιμα και συμβατά.Τώρα για τη σκοπιμότητα ύπαρξης διαφόρων επιμελητηρίων: Εφόσον δε λειτουργεί ως εισπρακτικός μηχανισμός και περιττή γραφειοκρατία, που θέτει υπό αμφισβήτηση τα υφιστάμενα προγράμματα σπουδών (πολλά απ΄τα αναφερόμενα Τμήματα έχουν ήδη επαγγελματικά δικαιώματα και οι απόφοιτοί τους εργάζονται ήδη επιτυχώς είτε στο Δημόσιο είτε στον Ιδιωτικό Τομέα), καλό θα ήταν για να πιστοποιεί μαθησιακά αποτελέσματα αποκτηθέντα με μη τυπική και άτυπη μάθηση (κατάρτιση ενηλίκων, επαγγελματική εμπειρία κ.λπ.). Η εστίαση πρέπει να πέσει στο job description στην αξιολόγηση των επαγγελματικών προσόντων και στην αμεροληψία των μηχανισμών αξιολόγησης. Η αγορά ξέρει να αυτορρυθμίζεται χωρίς τη διαμεσολάβηση άδειων άσκησης επαγγέλματος. Η μεγάλη εκκρεμότητα είναι ως προς τους μηχανισμούς αξιολόγησης στο δημόσιο τομέα.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Το συγκεκριμένο Προεδρικό Διάταγμα, όπως και αυτά που αναφέρονται σε άλλες κατηγορίες πτυχιούχων εφαρμόζουν αποκλεισμούς στην αγορά εργασίας και αντίκεινται στο Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Επαγγελματικών Προσόντων (και όχι τίτλων σπουδών ή απλά προσόντων που το μεταφράζει πάλι σε τίτλους σπουδών το Υπουργείο) και στην προοπτική ανοίγματος των επαγγελμάτων, που ήδη η κυβέρνηση έχει προωθήσει με Νόμο του Ελληνικού Κράτους. Όλα τα πτυχία φυσικής (ημεδαπής και αλλοδαπής εντός των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης) θα πρέπει να έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα για απασχόληση τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα. Το ΔΟΑΤΑΠ επίσης χρήζει κατάργησης (όπως έχει ήδη προτείνει Πρόεδρός του κατά το παρελθόν),καθώς τα μαθησιακά αποτελέσματα είναι συγκρίσιμα και συμβατά.Τώρα για τη σκοπιμότητα ύπαρξης διαφόρων επιμελητηρίων: Εφόσον δε λειτουργεί ως εισπρακτικός μηχανισμός και περιττή γραφειοκρατία, που θέτει υπό αμφισβήτηση τα υφιστάμενα προγράμματα σπουδών (πολλά απ΄τα αναφερόμενα Τμήματα έχουν ήδη επαγγελματικά δικαιώματα και οι απόφοιτοί τους εργάζονται ήδη επιτυχώς είτε στο Δημόσιο είτε στον Ιδιωτικό Τομέα), καλό θα ήταν για να πιστοποιεί μαθησιακά αποτελέσματα αποκτηθέντα με μη τυπική και άτυπη μάθηση (κατάρτιση ενηλίκων, επαγγελματική εμπειρία κ.λπ.). Η εστίαση πρέπει να πέσει στο job description στην αξιολόγηση των επαγγελματικών προσόντων και στην αμεροληψία των μηχανισμών αξιολόγησης. Η αγορά ξέρει να αυτορρυθμίζεται χωρίς τη διαμεσολάβηση άδειων άσκησης επαγγέλματος. Η μεγάλη εκκρεμότητα είναι ως προς τους μηχανισμούς αξιολόγησης στο δημόσιο τομέα.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: ΓΕΩΡΓΙΟΣ Π. ΜΠΟΥΡΙΤΣΑΣ</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=4811&#038;cpage=4#comment-4771</link>
		<dc:creator><![CDATA[ΓΕΩΡΓΙΟΣ Π. ΜΠΟΥΡΙΤΣΑΣ]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Mar 2011 14:36:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=4811#comment-4771</guid>
		<description><![CDATA[Παρατηρήσεις- Σχόλια- Επισημάνσεις – Προτάσεις για το σχέδιο ΠΔ ««Δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων των Πτυχιούχων των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων»

Του Γεωργίου Π. Μπουρίτσα
π. Προέδρου Ένωσης Ελλήνων Φυσικών

Σχετικά με το σχέδιο Π.Δ «Δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων των Πτυχιούχων των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων»  θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις προκειμένου να αναδειχθούν στοιχεία που ίσως οδηγήσουν σε αδιέξοδες καταστάσεις:

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ 1η : Το ΠΔ χορηγεί επαγγελματικά δικαιώματα στους Πτυχιούχους των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων και όχι στους Πτυχιούχους Φυσικούς. Με βάση την παρατήρηση αυτή εικάζεται ότι θα δημιουργηθούν σοβαρά προβλήματα σε σχέση με επικαλυπτόμενα επιστημονικά προσόντα και κατά συνέπεια με τις επικαλυπτόμενες επαγγελματικές δραστηριότητες των πτυχιούχων φυσικών πχ. των αντίστοιχων  πολυτεχνικών τμημάτων.

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 2: Η μη αναφορά των πτυχιούχων φυσικής του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου δημιουργεί σοβαρότατο νομικό και όχι μόνο πρόβλημα  με δεδομένη την ισοτιμία των σπουδών του ΕΑΠ με αυτών των συμβατικών πανεπιστημίων. 

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 3η : Η αναφορά  «για την ανάληψη επαγγελματικών δραστηριοτήτων, τεχνικών, επιστημονικών ευθυνών, μελετών και αναλύσεων απαιτείται άδεια άσκησης επαγγέλματος που απονέμεται από το Επιμελητήριο Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών» συνηγορεί υπέρ της άποψης να ιδρυθεί πρώτα το αναφερόμενο επιμελητήριο προκειμένου να υπάρχει μια ξεκάθαρη εικόνα για θέματα όπως [ενδεικτικά]:

•	Οι επιστημονικές ειδικότητες οι οποίες θα ενταχθούν στο υπό δημιουργία επιμελητήριο

•	Η σχέση του εν λόγω επιμελητηρίου με άλλα προβλεπόμενα επιμελητήρια τα οποία χορηγούν άδειες εξάσκησης επαγγέλματος σε πτυχιούχους θετικών υπό την ευρεία έννοια ειδικοτήτων [Τ.Ε.Ε., Γεωτεχνικό Επιμελητήριο]

•	Οι περιπτώσεις συναρμοδιότητας στην έκδοση της προβλεπόμενης άδειας εξάσκησης επαγγέλματος από επιμελητήρια των οποίων οι αρμοδιότητες περιέχουν επικαλύψεις λόγω διεπιστημονικότητας ή και ταυτότητας των γνωστικών αντικειμένων τα οποία καλύπτουν οι πτυχιούχοι μέλη των επιμελητηρίων αυτών.. Η χρήση του όρου «Εφαρμοσμένων» στο υπό ίδρυση Επιμελητήριο Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών ενισχύει τους ισχυρισμούς μου , χωρίς να είμαι αντίθετος με τη χρησιμοποίησή του.

•	Η αυτονόητη κατάργηση του υπάρχοντος επιμελητηρίου, για την ακρίβεια ΝΠΔΔ της Ένωσης Ελλήνων Χημικών της οποίας τα μέλη πλέον θα παίρνουν την άδεια εξάσκησης επαγγέλματος από το προβλεπόμενο Επιμελητήριο Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών.

•	Το θέμα της αυτονόητης ένταξης στο Επιμελητήριο Θετικών και Εφαρμοσμένων  Επιστημών των πτυχιούχων Μαθηματικών, των πτυχιούχων Πληροφορικής και όχι μόνο.

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: 4η Οι αναφορές στη επαγγελματική δραστηριοποίηση των Φυσικών παρουσιάζει ασάφειες οι οποίες αναγνωρίζονται με τη διατύπωση «ενδεικτικά αναφερόμενοι τομείς» και περιπλέκουν την κατάσταση αναφορικά με αναφερόμενους επιστημονικούς τομείς [ενδεικτικά] που σχετίζονται με τις ΝΤ, το περιβάλλον, την ενέργεια, τη γεωφυσική [βλέπε σχετικές αναφορές στα άλλα προς διαβούλευση ΠΔ] Οι  αναφορές  μου αυτές επιβεβαιώνουν την επιχειρηματολογία μου αναφορικά με τις εμπλοκές που θα δημιουργηθούν λόγω των διαφορετικών επιμελητηρίων που προβλέπονται ή υπάρχουν στο χώρο των θετικών- εφαρμοσμένων  επιστημών.

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 5η: Η ιδιότητα του φυσικού δεν προκύπτει όπως είναι γνωστό με βάση την κατοχή του πτυχίου φυσικής μόνο, ιδιαίτερα στο χώρο της έρευνας και των πανεπιστημίων όπου η ιδιότητα του φυσικού μπορεί να δικαιολογείται από την κατοχή μεταπτυχιακών τίτλων σπουδών στη φυσική  [Μεταπτυχιακό Δίπλωμα – Διδακτορικό].

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 6η : Στο σκεπτικισμό που περιέχουν οι παρατηρήσεις μου θα πρέπει να προσθέσω:

•	Τις πολύ σημαντικές παρατηρήσεις και σχόλια της Σχολής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών του Ε.Μ.Π. [ανεξάρτητα από επιμέρους διαφοροποιήσεις που ενδεχόμενα υπάρχουν]

•	Τη μη καταγραφή των απόψεων των Φυσικών Τμημάτων [εκτός και αν έχουν συμμετάσχει στη διατύπωση του σχεδίου ΠΔ, οπότε δημιουργούνται εύλογα ερωτήματα για την αποσπασματικότητα  και μη ανάληψη της ενδεχόμενης «πατρότητας» των απόψεων]

•	Τη μη ευαισθητοποίηση συμμετοχής στη δημόσια διαβούλευση των επιστημονικών φορέων που τα μέλη τους θα αποτελούν τα εν δυνάμει μέλη του Επιμελητηρίου Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών.

•	Τη μη παρέμβαση του υπάρχοντος επιμελητηρίου των χημικών [ΕΕΧ-ΝΠΔΔ]

•	Τη μη  εμφάνιση της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών η οποία θα μου επιτραπεί ασχολείται με την οργάνωση σεμιναρίων επί παντός του επιστητού και γνωστικών αντικειμένων μη σχετιζόμενων με τη φυσική επιστήμη 

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 7η:  Διατύπωση ενδεικτικών προτάσεων. Θα πρέπει:
 
•	Να συγκεντρωθεί όλο το υπάρχον υλικό για το θέμα αυτό. Είναι γνωστό, τηρουμένων των αναλογιών, ότι τη δεκαετία του 80, έγιναν προσπάθειες μετατροπής της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών σε ΝΠΔΔ [δηλαδή επιμελητήριο] και υπήρξαν σχετικές νομοθετικές ρυθμίσεις οι οποίες ουδέποτε ενεργοποιήθηκαν, λόγω αντίδρασης των εντός της ΕΕΦ συντεχνιακών και όχι μόνο ομάδων  που είχαν σαν αποτέλεσμα λειτουργίες του επιστημονικού σωματείου της ΕΕΦ που δεν σχετίζονται με τις προβλεπόμενες ρυθμίσεις του σχεδίου ΠΔ αλλά και του καταστατικού της.

•	Να μελετηθεί το θέμα του Επιμελητηρίου Θετικών Επιστημών προτού υπάρξει η έκδοση του όποιου επιμέρους ΠΔ και να αξιοποιηθεί το υλικό που υπάρχει και είχε συζητηθεί διεξοδικά παράλληλα με την πρόταση για μετατροπή της ΕΕΦ σε ΝΠΔΔ [επιμελητήριο]

•	Να υπάρξει σύγκλιση απόψεων σχετικά με τα θέματα επιστημονικών επικαλύψεων και συναρμοδιότητας των συναφών επιμελητηρίων που θα δίνουν τις άδειες άσκησης του επαγγέλματος, επειδή το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των θετικών επιστημών είναι εξαιρετικά πολύπλοκο και θα πρέπει να λυθεί με γνώμονα μόνο τα πιστοποιημένα προσόντα των πτυχιούχων και όχι συντεχνιακές προσεγγίσεις που θα «τεκμηριώνονται»  από τις ασάφειες  και όχι μόνο των διατυπώσεων που περιέχονται στα σχέδια των προωθούμενων ΠΔ

•	Να προωθηθεί πρώτα η νομοθετική ρύθμιση που αφορά την ίδρυση του Επιμελητηρίου Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών και δευτερευόντως αλλά ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ η έκδοση  όλων των ΠΔ των ειδικοτήτων αρμοδιότητας  του Επιμελητηρίου Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών.

•	Να αξιοποιηθεί η πείρα όσων έχουν ασχοληθεί με το θέμα, να κωδικοποιηθούν οι προτάσεις και οι επισημάνσεις των υπαρχόντων τεκμηρίων και να γίνει η απαραίτητη σύγκλιση στα θεσμοθετημένα όργανα συμμετοχής και κοινωνικού ελέγχου αρμοδιότητας του ΥΠΔΜΘ.

Γεώργιος Π. Μπουρίτσας
π.  Πρόεδρος Ένωσης Ελλήνων Φυσικών]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Παρατηρήσεις- Σχόλια- Επισημάνσεις – Προτάσεις για το σχέδιο ΠΔ ««Δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων των Πτυχιούχων των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων»</p>
<p>Του Γεωργίου Π. Μπουρίτσα<br />
π. Προέδρου Ένωσης Ελλήνων Φυσικών</p>
<p>Σχετικά με το σχέδιο Π.Δ «Δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων των Πτυχιούχων των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων»  θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις προκειμένου να αναδειχθούν στοιχεία που ίσως οδηγήσουν σε αδιέξοδες καταστάσεις:</p>
<p>ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ 1η : Το ΠΔ χορηγεί επαγγελματικά δικαιώματα στους Πτυχιούχους των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων και όχι στους Πτυχιούχους Φυσικούς. Με βάση την παρατήρηση αυτή εικάζεται ότι θα δημιουργηθούν σοβαρά προβλήματα σε σχέση με επικαλυπτόμενα επιστημονικά προσόντα και κατά συνέπεια με τις επικαλυπτόμενες επαγγελματικές δραστηριότητες των πτυχιούχων φυσικών πχ. των αντίστοιχων  πολυτεχνικών τμημάτων.</p>
<p>ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 2: Η μη αναφορά των πτυχιούχων φυσικής του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου δημιουργεί σοβαρότατο νομικό και όχι μόνο πρόβλημα  με δεδομένη την ισοτιμία των σπουδών του ΕΑΠ με αυτών των συμβατικών πανεπιστημίων. </p>
<p>ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 3η : Η αναφορά  «για την ανάληψη επαγγελματικών δραστηριοτήτων, τεχνικών, επιστημονικών ευθυνών, μελετών και αναλύσεων απαιτείται άδεια άσκησης επαγγέλματος που απονέμεται από το Επιμελητήριο Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών» συνηγορεί υπέρ της άποψης να ιδρυθεί πρώτα το αναφερόμενο επιμελητήριο προκειμένου να υπάρχει μια ξεκάθαρη εικόνα για θέματα όπως [ενδεικτικά]:</p>
<p>•	Οι επιστημονικές ειδικότητες οι οποίες θα ενταχθούν στο υπό δημιουργία επιμελητήριο</p>
<p>•	Η σχέση του εν λόγω επιμελητηρίου με άλλα προβλεπόμενα επιμελητήρια τα οποία χορηγούν άδειες εξάσκησης επαγγέλματος σε πτυχιούχους θετικών υπό την ευρεία έννοια ειδικοτήτων [Τ.Ε.Ε., Γεωτεχνικό Επιμελητήριο]</p>
<p>•	Οι περιπτώσεις συναρμοδιότητας στην έκδοση της προβλεπόμενης άδειας εξάσκησης επαγγέλματος από επιμελητήρια των οποίων οι αρμοδιότητες περιέχουν επικαλύψεις λόγω διεπιστημονικότητας ή και ταυτότητας των γνωστικών αντικειμένων τα οποία καλύπτουν οι πτυχιούχοι μέλη των επιμελητηρίων αυτών.. Η χρήση του όρου «Εφαρμοσμένων» στο υπό ίδρυση Επιμελητήριο Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών ενισχύει τους ισχυρισμούς μου , χωρίς να είμαι αντίθετος με τη χρησιμοποίησή του.</p>
<p>•	Η αυτονόητη κατάργηση του υπάρχοντος επιμελητηρίου, για την ακρίβεια ΝΠΔΔ της Ένωσης Ελλήνων Χημικών της οποίας τα μέλη πλέον θα παίρνουν την άδεια εξάσκησης επαγγέλματος από το προβλεπόμενο Επιμελητήριο Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών.</p>
<p>•	Το θέμα της αυτονόητης ένταξης στο Επιμελητήριο Θετικών και Εφαρμοσμένων  Επιστημών των πτυχιούχων Μαθηματικών, των πτυχιούχων Πληροφορικής και όχι μόνο.</p>
<p>ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: 4η Οι αναφορές στη επαγγελματική δραστηριοποίηση των Φυσικών παρουσιάζει ασάφειες οι οποίες αναγνωρίζονται με τη διατύπωση «ενδεικτικά αναφερόμενοι τομείς» και περιπλέκουν την κατάσταση αναφορικά με αναφερόμενους επιστημονικούς τομείς [ενδεικτικά] που σχετίζονται με τις ΝΤ, το περιβάλλον, την ενέργεια, τη γεωφυσική [βλέπε σχετικές αναφορές στα άλλα προς διαβούλευση ΠΔ] Οι  αναφορές  μου αυτές επιβεβαιώνουν την επιχειρηματολογία μου αναφορικά με τις εμπλοκές που θα δημιουργηθούν λόγω των διαφορετικών επιμελητηρίων που προβλέπονται ή υπάρχουν στο χώρο των θετικών- εφαρμοσμένων  επιστημών.</p>
<p>ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 5η: Η ιδιότητα του φυσικού δεν προκύπτει όπως είναι γνωστό με βάση την κατοχή του πτυχίου φυσικής μόνο, ιδιαίτερα στο χώρο της έρευνας και των πανεπιστημίων όπου η ιδιότητα του φυσικού μπορεί να δικαιολογείται από την κατοχή μεταπτυχιακών τίτλων σπουδών στη φυσική  [Μεταπτυχιακό Δίπλωμα – Διδακτορικό].</p>
<p>ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 6η : Στο σκεπτικισμό που περιέχουν οι παρατηρήσεις μου θα πρέπει να προσθέσω:</p>
<p>•	Τις πολύ σημαντικές παρατηρήσεις και σχόλια της Σχολής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών του Ε.Μ.Π. [ανεξάρτητα από επιμέρους διαφοροποιήσεις που ενδεχόμενα υπάρχουν]</p>
<p>•	Τη μη καταγραφή των απόψεων των Φυσικών Τμημάτων [εκτός και αν έχουν συμμετάσχει στη διατύπωση του σχεδίου ΠΔ, οπότε δημιουργούνται εύλογα ερωτήματα για την αποσπασματικότητα  και μη ανάληψη της ενδεχόμενης «πατρότητας» των απόψεων]</p>
<p>•	Τη μη ευαισθητοποίηση συμμετοχής στη δημόσια διαβούλευση των επιστημονικών φορέων που τα μέλη τους θα αποτελούν τα εν δυνάμει μέλη του Επιμελητηρίου Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών.</p>
<p>•	Τη μη παρέμβαση του υπάρχοντος επιμελητηρίου των χημικών [ΕΕΧ-ΝΠΔΔ]</p>
<p>•	Τη μη  εμφάνιση της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών η οποία θα μου επιτραπεί ασχολείται με την οργάνωση σεμιναρίων επί παντός του επιστητού και γνωστικών αντικειμένων μη σχετιζόμενων με τη φυσική επιστήμη </p>
<p>ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 7η:  Διατύπωση ενδεικτικών προτάσεων. Θα πρέπει:</p>
<p>•	Να συγκεντρωθεί όλο το υπάρχον υλικό για το θέμα αυτό. Είναι γνωστό, τηρουμένων των αναλογιών, ότι τη δεκαετία του 80, έγιναν προσπάθειες μετατροπής της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών σε ΝΠΔΔ [δηλαδή επιμελητήριο] και υπήρξαν σχετικές νομοθετικές ρυθμίσεις οι οποίες ουδέποτε ενεργοποιήθηκαν, λόγω αντίδρασης των εντός της ΕΕΦ συντεχνιακών και όχι μόνο ομάδων  που είχαν σαν αποτέλεσμα λειτουργίες του επιστημονικού σωματείου της ΕΕΦ που δεν σχετίζονται με τις προβλεπόμενες ρυθμίσεις του σχεδίου ΠΔ αλλά και του καταστατικού της.</p>
<p>•	Να μελετηθεί το θέμα του Επιμελητηρίου Θετικών Επιστημών προτού υπάρξει η έκδοση του όποιου επιμέρους ΠΔ και να αξιοποιηθεί το υλικό που υπάρχει και είχε συζητηθεί διεξοδικά παράλληλα με την πρόταση για μετατροπή της ΕΕΦ σε ΝΠΔΔ [επιμελητήριο]</p>
<p>•	Να υπάρξει σύγκλιση απόψεων σχετικά με τα θέματα επιστημονικών επικαλύψεων και συναρμοδιότητας των συναφών επιμελητηρίων που θα δίνουν τις άδειες άσκησης του επαγγέλματος, επειδή το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των θετικών επιστημών είναι εξαιρετικά πολύπλοκο και θα πρέπει να λυθεί με γνώμονα μόνο τα πιστοποιημένα προσόντα των πτυχιούχων και όχι συντεχνιακές προσεγγίσεις που θα «τεκμηριώνονται»  από τις ασάφειες  και όχι μόνο των διατυπώσεων που περιέχονται στα σχέδια των προωθούμενων ΠΔ</p>
<p>•	Να προωθηθεί πρώτα η νομοθετική ρύθμιση που αφορά την ίδρυση του Επιμελητηρίου Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών και δευτερευόντως αλλά ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ η έκδοση  όλων των ΠΔ των ειδικοτήτων αρμοδιότητας  του Επιμελητηρίου Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών.</p>
<p>•	Να αξιοποιηθεί η πείρα όσων έχουν ασχοληθεί με το θέμα, να κωδικοποιηθούν οι προτάσεις και οι επισημάνσεις των υπαρχόντων τεκμηρίων και να γίνει η απαραίτητη σύγκλιση στα θεσμοθετημένα όργανα συμμετοχής και κοινωνικού ελέγχου αρμοδιότητας του ΥΠΔΜΘ.</p>
<p>Γεώργιος Π. Μπουρίτσας<br />
π.  Πρόεδρος Ένωσης Ελλήνων Φυσικών</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Nasos</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=4811&#038;cpage=4#comment-4759</link>
		<dc:creator><![CDATA[Nasos]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Mar 2011 09:52:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=4811#comment-4759</guid>
		<description><![CDATA[Είναι απαράδεκτα γραμμένη η δεύτερη παράγραφος του δεύτερου άρθρου. Δεν αποσαφηνήζει τίποτα. Γράφει ότι: &quot;Το επάγγελμα του Φυσικού ασκούν οι απόφοιτοι των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων της Αθήνας, Θεσσαλονίκης, Πάτρας, Ιωαννίνων και Κρήτης και κάθε άλλου τμήματος Φυσικής που τυχόν ιδρυθεί στο μέλλον από το Κράτος...&quot; Δηλαδή ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΟ ΤΜΗΜΑ ΦΥΣΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΤΟΥ ΕΑΠ ΚΑΙ ΤΟ ΤΜΗΜΑ ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ. Η ΜΗΠΩΣ ΟΧΙ; ΒΓΑΛΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΙΑ ΑΚΡΙΒΗ ΛΙΣΤΑ ΜΕ ΤΙΣ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΣΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΧΟΡΗΓΕΙΤΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. ΜΗ ΒΑΡΙΕΣΤΕ. ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΠΩΣ ΘΑ ΚΙΝΗΘΟΥΝ ΑΝΑΛΟΓΑ.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Είναι απαράδεκτα γραμμένη η δεύτερη παράγραφος του δεύτερου άρθρου. Δεν αποσαφηνήζει τίποτα. Γράφει ότι: «Το επάγγελμα του Φυσικού ασκούν οι απόφοιτοι των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων της Αθήνας, Θεσσαλονίκης, Πάτρας, Ιωαννίνων και Κρήτης και κάθε άλλου τμήματος Φυσικής που τυχόν ιδρυθεί στο μέλλον από το Κράτος&#8230;» Δηλαδή ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΟ ΤΜΗΜΑ ΦΥΣΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΤΟΥ ΕΑΠ ΚΑΙ ΤΟ ΤΜΗΜΑ ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ. Η ΜΗΠΩΣ ΟΧΙ; ΒΓΑΛΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΙΑ ΑΚΡΙΒΗ ΛΙΣΤΑ ΜΕ ΤΙΣ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΣΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΧΟΡΗΓΕΙΤΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. ΜΗ ΒΑΡΙΕΣΤΕ. ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΠΩΣ ΘΑ ΚΙΝΗΘΟΥΝ ΑΝΑΛΟΓΑ.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: A.P. A. SERAFETINIDHS</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=4811&#038;cpage=4#comment-4734</link>
		<dc:creator><![CDATA[A.P. A. SERAFETINIDHS]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Mar 2011 12:56:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=4811#comment-4734</guid>
		<description><![CDATA[Ζωγράφου, 14-3-2011

Μετά τη δημοσίευση του Σχεδίου Προεδρικού Διατάγματος με τίτλο &quot;Δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων των Πτυχιούχων των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων&quot;, η Γενική Συνέλευση της Σχολής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών του Ε.Μ.Π., (συνεδρίαση της 3-3-2011) συζήτησε εκτενώς το εν λόγω σχέδιο Π.Δ/τος και ομόφωνα κατέληξε στην ακόλουθη απόφαση, η οποία έχει διαβιβαστεί στα αρμόδια ακαδημαϊκά όργανα του Ε.Μ.Πολυτεχνείου, για τις απαραίτητες ενέργειες, και έχει αναρτηθεί στην ιστοσελίδα της Σχολής: 

ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΕΜΦΕ ΤΟΥ ΕΜΠ,
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟΥ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΟΣ ΜΕ ΤΙΤΛΟ
«Δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων
των Πτυχιούχων των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων»
Προς: το Υπουργείο ΔΒΜΘ 
Σε σχέση με το ΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟΥ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΟΣ (ΣΠΔ) με τίτλο «Δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων των Πτυχιούχων των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων», το οποίο είναι αναρτημένο προς διαβούλευση στην ιστοσελίδα του ΥΠΔΒΜΘ (http://www.panaretos-opengov.eu/?p=4811), θα θέλαμε να σας γνωρίσουμε ότι η Γενική Συνέλευση της Σχολής ΕΜΦΕ, στη συνεδρίασή της, της 3/3/2011, συζήτησε το ανωτέρω θέμα κατά την ημερήσια διάταξη και κατέληξε στα εξής συμπεράσματα:
Θεωρούμε ότι η περιγραφή των δικαιωμάτων πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες, των αποφοίτων  των Πανεπιστημιακών και Πολυτεχνικών Σχολών όπως και των Σχολών των Ανωτάτων Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, πρέπει να στηρίζεται στα προσόντα που απορρέουν από τα προγράμματα και τη διάρκεια σπουδών. Η  αρχή αυτή, την οποία ως Ίδρυμα υλοποιούμε, έχει επικαιροποιηθεί και από την «ΑΠΟΦΑΣΗ 12ης/2010 ΕΚΤΑΚΤΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΤΗΣ ΣΥΓΚΛΗΤΟΥ 26/11/2010», σύμφωνα με την οποία «το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων θα πρέπει να κατατάσσει τους Πτυχιούχους και Διπλωματούχους της Ανώτατης Εκπαίδευσης με βάση τα Προγράμματα Σπουδών».
Η Σχολή ΕΜΦΕ του ΕΜΠ, έχει οδυνηρή εμπειρία στο ζήτημα διεκδίκησης των επαγγελματικών δικαιωμάτων των διπλωματούχων της, λόγω της αντίστοιχης εκκρεμότητας, χωρίς δική της ευθύνη, από το ακαδημαϊκό έτος ίδρυσής της (1999-2000) μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2007, οπότε και υπεγράφη το Προεδρικό Διάταγμα για την «Επαγγελματική κατοχύρωση των διπλωματούχων της Σχολής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου», ΠΔ 199 (ΦΕΚ Τεύχος πρώτο, Αρ. Φύλλου 226, 14 Σεπτεμβρίου 2007) - τρία και πλέον έτη, δηλαδή, μετά την αποφοίτηση των πρώτων διπλωματούχων της. Επομένως, χαιρετίζουμε,  κατ’ αρχάς, ως θετική την πρωτοβουλία του ΥΠΔΒΜΘ για την υποβολή προς διαβούλευση του ανωτέρω Σχεδίου Προεδρικού Διατάγματος (καθώς και μιας σειράς άλλων ΣΠΔ).
Σε σχέση με τα επί μέρους άρθρα του υπό διαβούλευση ΣΠΔ, έχουμε να παρατηρήσουμε τα εξής:
1) Στο άρθρο 2.1 γίνεται αναφορά σε «άδεια άσκησης επαγγέλματος που απονέμεται από το Επιμελητήριο Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών» (ΕΘΕΕ), στα «3 επίπεδα Επιστημονικής, Τεχνικής και Επαγγελματικής Ευθύνης τα οποία αντιστοιχίζονται σε «συνήθεις», «προωθημένες» και «εξειδικευμένες δραστηριότητες» (παρ. α) καθώς και στα όριά τους (παρ. β), χωρίς να γίνεται αναφορά ή παραπομπή σε νομοθετική πράξη η οποία περιγράφει και καθορίζει τα ανωτέρω. Η έλλειψη συγκεκριμένου νομοθετικού πλαισίου σήμερα, και αναφορικά με την ίδρυση του αναφερόμενου Επιμελητηρίου και των δραστηριοτήτων και αρμοδιοτήτων του, αλλά και του σαφούς προσδιορισμού των επιπέδων Επιστημονικής, Τεχνικής και Επαγγελματικής Ευθύνης,  καθώς και των κριτηρίων στη βάση των  οποίων θα γίνεται η κατάταξη αυτή, αφήνει αναπάντητα καίρια ερωτήματα. Θεωρούμε ότι η θεσμική κατοχύρωση του πλαισίου αυτού και των αντίστοιχων ρυθμίσεων αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για την περαιτέρω διευθέτηση, σε καθεστώς νομικής διαφάνειας, θεμάτων με μείζονα σημασία, όπως αυτά των επαγγελματικών δικαιωμάτων.

2)  Στο άρθρο 2, παρ. 2.2, αναφέρεται ότι «το επάγγελμα του Φυσικού ασκούν οι απόφοιτοι των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων της Αθήνας, Θεσσαλονίκης, Πάτρας, Ιωαννίνων και Κρήτης και κάθε άλλου τμήματος Φυσικής που τυχόν ιδρυθεί στο μέλλον από το Κράτος, καθώς και οι κατέχοντες πτυχία Φυσικής μετά από ολοκληρωμένες σπουδές σε Πανεπιστήμια του εξωτερικού, αναγνωρισμένα κατά τις νόμιμες διαδικασίες στην Ελλάδα». 
Με βάση την προαναφερθείσα αρχή που εκφράζεται από την απόφαση της Συγκλήτου της 26/11/2010 θεωρούμε ότι οι αναγκαίες προϋποθέσεις που εξασφαλίζουν πρόσβαση στο «επάγγελμα του Φυσικού» πρέπει να καθορίζονται με βάση τα προγράμματα και τα έτη σπουδών και όχι στη βάση αποκλειστικής απαρίθμησης των Τμημάτων Φυσικής, όπως επιχειρείται στο άρθρο 2, παρ. 2.2. Πιστεύουμε ότι αυτή η προσέγγιση είναι η επιστημονικά ορθότερη και η μεθοδολογικά προτιμότερη, ιδιαίτερα όσον αφορά την αποφυγή άγονων αντιπαραθέσεων ή αδικαιολόγητων αποκλεισμών και την κατίσχυση της διαφάνειας στο νομικό πλαίσιο. 

Σε σχέση με το άρθρο αυτό, υπενθυμίζουμε στο ΥΠΔΒΜΘ ότι με βάση το Προεδρικό Διάταγμα 199 άρθρο 1, παράγραφοι 2 και 3, έχει κατοχυρωθεί θεσμικά ότι κάθε διπλωματούχος της Σχολής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου που ακολούθησε την κατεύθυνση του Φυσικού Εφαρμογών μπορεί να ασχολείται με ένα ευρύ φάσμα δραστηριοτήτων. Μεταξύ των δραστηριοτήτων αυτών περιλαμβάνονται «η διδασκαλία και ερευνητική δραστηριότητα σε διάφορους κλάδους της Φυσικής και των εφαρμογών της» καθώς και η εκπόνηση (ή η συμμετοχή στην εκπόνηση) μελετών με αντικείμενα που περιγράφονται αναλυτικά στις προαναφερθείσες παραγράφους του ΠΔ 199/2007. Όπως μπορεί να διαπιστωθεί, με απλή αντιπαραβολή, υπάρχει σημαντική αλληλοεπικάλυψη ανάμεσα στις δραστηριότητες που περιγράφονται στο ΠΔ 199/2007 και στο υπό διαβούλευση ΣΠΔ. Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι το ζήτημα των Εφαρμογών της Φυσικής επανέρχεται σε πολλά σημεία του υπό διαβούλευση ΣΠΔ – ενδεικτικά: άρθρο 2 παρ. 2.4, άρθρο 3 παρ. (Α), άρθρο 3 παρ. (Β), άρθρο 3 παρ.  (Γ,α). 

Θεωρούμε επομένως ότι σε περίπτωση που το ΥΠΔΒΜΘ προχωρήσει στην προώθηση προς υπογραφή του υπό διαβούλευση Σχεδίου Προεδρικού Διατάγματος, η σχετική διατύπωση του άρθρου 2, παρ. 2, με τη μορφή αποκλειστικής απαρίθμησης των αποφοίτων συγκεκριμένων πανεπιστημιακών Τμημάτων που ασκούν το επάγγελμα του Φυσικού, ελέγχεται για μεροληπτικό αποκλεισμό διπλωματούχων με τουλάχιστον αντίστοιχα προσόντα, σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών και με τον ελάχιστο αριθμό ετών σπουδών και εγείρει μείζον θέμα νομικών παρερμηνειών. 

3) Επισημαίνουμε επίσης ότι η καταγραφή όλων των ενδεχομένων ειδικοτήτων και η συλλήβδην απόδοσή τους στους αποφοίτους όλων των Τμημάτων  Φυσικής έχει :
-	επιτρέψει την εισαγωγή ειδικοτήτων που είναι δύσκολο να υποστηριχθούν επιστημονικά με βάση τετραετή προγράμματα σπουδών Φυσικού (π.χ., «Παραγωγή, Διαχείριση ή / και εξοικονόμηση ενέργειας», «Εφαρμογές της επιστήμης των Σημάτων των Συστημάτων και της Πληροφορικής»), 
-	οδηγήσει σε γενικεύσεις που δεν δικαιολογούνται από τα προγράμματα σπουδών όλων των αναφερομένων Τμημάτων Φυσικής (π.χ., «Ωκεανογραφία»),
-	κοστίσει μερικές αδόκιμες περιγραφές (π.χ., «Μοριακοί και Ατομικοί Φυσικοί», «Φυσική Απεικόνισης»).


Σύμφωνα με όλα τα προηγούμενα, καλούμε το ΥΠΔΒΜΘ να θεραπεύσει όλες τις αβλεψίες και μεροληψίες του υπό συζήτηση ΣΠΔ και ειδικότερα:

•	Θεωρούμε ότι η προώθηση Προεδρικών Διαταγμάτων επαγγελματικών δικαιωμάτων, παρά το θεσμικό κενό, αναφορικά με την μη-ύπαρξη σήμερα  Επιμελητηρίου  Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών,  αποτελεί ένα πρωθύστερο σχήμα με απρόβλεπτες νομικές επιπλοκές και το Υπουργείο πρέπει να επιληφθεί σχετικώς.
•	Ζητούμε ο προσδιορισμός των πτυχιούχων που μπορούν να ασκήσουν το επάγγελμα του Φυσικού ή να απασχοληθούν ως Φυσικοί να γίνεται με κριτήριο το κατά πόσον οι τομείς που περιγράφονται στο συναφές ΠΔ - ή, ελλείψει ΠΔ, στο πρόγραμμα σπουδών για την οικεία ακαδημαϊκή μονάδα χορήγησης του πτυχίου - εμπίπτουν σε αυτούς που περιλαμβάνονται στο άρθρο 3 του ΣΠΔ. Με βάση την διατυπωθείσα αυτή αρχή, να απαλειφθεί η αποκλειστική απαρίθμηση των ακαδημαϊκών μονάδων (Τμημάτων, Σχολών, ΑΕΙ) των οποίων οι απόφοιτοι θα δύνανται να ασκούν το «επάγγελμα του Φυσικού» και η σχετική διατύπωση στο κείμενο να μην αφήνει περιθώρια νομικών παρερμηνειών αποκλεισμού ως προς τα άρθρα 2.1 και 2.2.
•	 Στην περίπτωση όμως που το ΥΠΔΒΜΘ επιμείνει στην επιλογή της αποκλειστικής απαρίθμησης των ακαδημαϊκών μονάδων αποφοίτησης, θεωρούμε απαραίτητο να ληφθεί πρόνοια ώστε να συμπεριληφθούν απόφοιτοι που έχουν ήδη κατοχυρωμένα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα βάσει ΠΔ που απορρέουν από τα προγράμματα σπουδών τους. Οι διπλωματούχοι της Σχολής ΕΜΦΕ με κατεύθυνση του Φυσικού Εφαρμογών αποτελούν την πλέον πρωτοφανή περίπτωση αποκλεισμού.
Επειδή το θέμα αυτό έχει κριθεί από τη Σχολή μας ως ιδιαίτερα σημαντικό, με την επιστολή μας αυτή ζητούμε, επίσης, συνάντηση του Προέδρου και του Διοικητικού Συμβουλίου της Σχολής με τον Υφυπουργό κ. Ι. Πανάρετο.  

ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ
Α-Π. ΣΕΡΑΦΕΤΙΝΙΔΗΣ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΣΧΟΛΗΣ ΕΜΦΕ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ζωγράφου, 14-3-2011</p>
<p>Μετά τη δημοσίευση του Σχεδίου Προεδρικού Διατάγματος με τίτλο «Δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων των Πτυχιούχων των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων», η Γενική Συνέλευση της Σχολής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών του Ε.Μ.Π., (συνεδρίαση της 3-3-2011) συζήτησε εκτενώς το εν λόγω σχέδιο Π.Δ/τος και ομόφωνα κατέληξε στην ακόλουθη απόφαση, η οποία έχει διαβιβαστεί στα αρμόδια ακαδημαϊκά όργανα του Ε.Μ.Πολυτεχνείου, για τις απαραίτητες ενέργειες, και έχει αναρτηθεί στην ιστοσελίδα της Σχολής: </p>
<p>ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΕΜΦΕ ΤΟΥ ΕΜΠ,<br />
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟΥ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΟΣ ΜΕ ΤΙΤΛΟ<br />
«Δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων<br />
των Πτυχιούχων των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων»<br />
Προς: το Υπουργείο ΔΒΜΘ<br />
Σε σχέση με το ΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟΥ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΟΣ (ΣΠΔ) με τίτλο «Δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων των Πτυχιούχων των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων», το οποίο είναι αναρτημένο προς διαβούλευση στην ιστοσελίδα του ΥΠΔΒΜΘ (<a href="http://www.panaretos-opengov.eu/?p=4811" rel="nofollow">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=4811</a>), θα θέλαμε να σας γνωρίσουμε ότι η Γενική Συνέλευση της Σχολής ΕΜΦΕ, στη συνεδρίασή της, της 3/3/2011, συζήτησε το ανωτέρω θέμα κατά την ημερήσια διάταξη και κατέληξε στα εξής συμπεράσματα:<br />
Θεωρούμε ότι η περιγραφή των δικαιωμάτων πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες, των αποφοίτων  των Πανεπιστημιακών και Πολυτεχνικών Σχολών όπως και των Σχολών των Ανωτάτων Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, πρέπει να στηρίζεται στα προσόντα που απορρέουν από τα προγράμματα και τη διάρκεια σπουδών. Η  αρχή αυτή, την οποία ως Ίδρυμα υλοποιούμε, έχει επικαιροποιηθεί και από την «ΑΠΟΦΑΣΗ 12ης/2010 ΕΚΤΑΚΤΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΤΗΣ ΣΥΓΚΛΗΤΟΥ 26/11/2010», σύμφωνα με την οποία «το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων θα πρέπει να κατατάσσει τους Πτυχιούχους και Διπλωματούχους της Ανώτατης Εκπαίδευσης με βάση τα Προγράμματα Σπουδών».<br />
Η Σχολή ΕΜΦΕ του ΕΜΠ, έχει οδυνηρή εμπειρία στο ζήτημα διεκδίκησης των επαγγελματικών δικαιωμάτων των διπλωματούχων της, λόγω της αντίστοιχης εκκρεμότητας, χωρίς δική της ευθύνη, από το ακαδημαϊκό έτος ίδρυσής της (1999-2000) μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2007, οπότε και υπεγράφη το Προεδρικό Διάταγμα για την «Επαγγελματική κατοχύρωση των διπλωματούχων της Σχολής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου», ΠΔ 199 (ΦΕΚ Τεύχος πρώτο, Αρ. Φύλλου 226, 14 Σεπτεμβρίου 2007) – τρία και πλέον έτη, δηλαδή, μετά την αποφοίτηση των πρώτων διπλωματούχων της. Επομένως, χαιρετίζουμε,  κατ’ αρχάς, ως θετική την πρωτοβουλία του ΥΠΔΒΜΘ για την υποβολή προς διαβούλευση του ανωτέρω Σχεδίου Προεδρικού Διατάγματος (καθώς και μιας σειράς άλλων ΣΠΔ).<br />
Σε σχέση με τα επί μέρους άρθρα του υπό διαβούλευση ΣΠΔ, έχουμε να παρατηρήσουμε τα εξής:<br />
1) Στο άρθρο 2.1 γίνεται αναφορά σε «άδεια άσκησης επαγγέλματος που απονέμεται από το Επιμελητήριο Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών» (ΕΘΕΕ), στα «3 επίπεδα Επιστημονικής, Τεχνικής και Επαγγελματικής Ευθύνης τα οποία αντιστοιχίζονται σε «συνήθεις», «προωθημένες» και «εξειδικευμένες δραστηριότητες» (παρ. α) καθώς και στα όριά τους (παρ. β), χωρίς να γίνεται αναφορά ή παραπομπή σε νομοθετική πράξη η οποία περιγράφει και καθορίζει τα ανωτέρω. Η έλλειψη συγκεκριμένου νομοθετικού πλαισίου σήμερα, και αναφορικά με την ίδρυση του αναφερόμενου Επιμελητηρίου και των δραστηριοτήτων και αρμοδιοτήτων του, αλλά και του σαφούς προσδιορισμού των επιπέδων Επιστημονικής, Τεχνικής και Επαγγελματικής Ευθύνης,  καθώς και των κριτηρίων στη βάση των  οποίων θα γίνεται η κατάταξη αυτή, αφήνει αναπάντητα καίρια ερωτήματα. Θεωρούμε ότι η θεσμική κατοχύρωση του πλαισίου αυτού και των αντίστοιχων ρυθμίσεων αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για την περαιτέρω διευθέτηση, σε καθεστώς νομικής διαφάνειας, θεμάτων με μείζονα σημασία, όπως αυτά των επαγγελματικών δικαιωμάτων.</p>
<p>2)  Στο άρθρο 2, παρ. 2.2, αναφέρεται ότι «το επάγγελμα του Φυσικού ασκούν οι απόφοιτοι των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων της Αθήνας, Θεσσαλονίκης, Πάτρας, Ιωαννίνων και Κρήτης και κάθε άλλου τμήματος Φυσικής που τυχόν ιδρυθεί στο μέλλον από το Κράτος, καθώς και οι κατέχοντες πτυχία Φυσικής μετά από ολοκληρωμένες σπουδές σε Πανεπιστήμια του εξωτερικού, αναγνωρισμένα κατά τις νόμιμες διαδικασίες στην Ελλάδα».<br />
Με βάση την προαναφερθείσα αρχή που εκφράζεται από την απόφαση της Συγκλήτου της 26/11/2010 θεωρούμε ότι οι αναγκαίες προϋποθέσεις που εξασφαλίζουν πρόσβαση στο «επάγγελμα του Φυσικού» πρέπει να καθορίζονται με βάση τα προγράμματα και τα έτη σπουδών και όχι στη βάση αποκλειστικής απαρίθμησης των Τμημάτων Φυσικής, όπως επιχειρείται στο άρθρο 2, παρ. 2.2. Πιστεύουμε ότι αυτή η προσέγγιση είναι η επιστημονικά ορθότερη και η μεθοδολογικά προτιμότερη, ιδιαίτερα όσον αφορά την αποφυγή άγονων αντιπαραθέσεων ή αδικαιολόγητων αποκλεισμών και την κατίσχυση της διαφάνειας στο νομικό πλαίσιο. </p>
<p>Σε σχέση με το άρθρο αυτό, υπενθυμίζουμε στο ΥΠΔΒΜΘ ότι με βάση το Προεδρικό Διάταγμα 199 άρθρο 1, παράγραφοι 2 και 3, έχει κατοχυρωθεί θεσμικά ότι κάθε διπλωματούχος της Σχολής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου που ακολούθησε την κατεύθυνση του Φυσικού Εφαρμογών μπορεί να ασχολείται με ένα ευρύ φάσμα δραστηριοτήτων. Μεταξύ των δραστηριοτήτων αυτών περιλαμβάνονται «η διδασκαλία και ερευνητική δραστηριότητα σε διάφορους κλάδους της Φυσικής και των εφαρμογών της» καθώς και η εκπόνηση (ή η συμμετοχή στην εκπόνηση) μελετών με αντικείμενα που περιγράφονται αναλυτικά στις προαναφερθείσες παραγράφους του ΠΔ 199/2007. Όπως μπορεί να διαπιστωθεί, με απλή αντιπαραβολή, υπάρχει σημαντική αλληλοεπικάλυψη ανάμεσα στις δραστηριότητες που περιγράφονται στο ΠΔ 199/2007 και στο υπό διαβούλευση ΣΠΔ. Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι το ζήτημα των Εφαρμογών της Φυσικής επανέρχεται σε πολλά σημεία του υπό διαβούλευση ΣΠΔ – ενδεικτικά: άρθρο 2 παρ. 2.4, άρθρο 3 παρ. (Α), άρθρο 3 παρ. (Β), άρθρο 3 παρ.  (Γ,α). </p>
<p>Θεωρούμε επομένως ότι σε περίπτωση που το ΥΠΔΒΜΘ προχωρήσει στην προώθηση προς υπογραφή του υπό διαβούλευση Σχεδίου Προεδρικού Διατάγματος, η σχετική διατύπωση του άρθρου 2, παρ. 2, με τη μορφή αποκλειστικής απαρίθμησης των αποφοίτων συγκεκριμένων πανεπιστημιακών Τμημάτων που ασκούν το επάγγελμα του Φυσικού, ελέγχεται για μεροληπτικό αποκλεισμό διπλωματούχων με τουλάχιστον αντίστοιχα προσόντα, σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών και με τον ελάχιστο αριθμό ετών σπουδών και εγείρει μείζον θέμα νομικών παρερμηνειών. </p>
<p>3) Επισημαίνουμε επίσης ότι η καταγραφή όλων των ενδεχομένων ειδικοτήτων και η συλλήβδην απόδοσή τους στους αποφοίτους όλων των Τμημάτων  Φυσικής έχει :<br />
-	επιτρέψει την εισαγωγή ειδικοτήτων που είναι δύσκολο να υποστηριχθούν επιστημονικά με βάση τετραετή προγράμματα σπουδών Φυσικού (π.χ., «Παραγωγή, Διαχείριση ή / και εξοικονόμηση ενέργειας», «Εφαρμογές της επιστήμης των Σημάτων των Συστημάτων και της Πληροφορικής»),<br />
-	οδηγήσει σε γενικεύσεις που δεν δικαιολογούνται από τα προγράμματα σπουδών όλων των αναφερομένων Τμημάτων Φυσικής (π.χ., «Ωκεανογραφία»),<br />
-	κοστίσει μερικές αδόκιμες περιγραφές (π.χ., «Μοριακοί και Ατομικοί Φυσικοί», «Φυσική Απεικόνισης»).</p>
<p>Σύμφωνα με όλα τα προηγούμενα, καλούμε το ΥΠΔΒΜΘ να θεραπεύσει όλες τις αβλεψίες και μεροληψίες του υπό συζήτηση ΣΠΔ και ειδικότερα:</p>
<p>•	Θεωρούμε ότι η προώθηση Προεδρικών Διαταγμάτων επαγγελματικών δικαιωμάτων, παρά το θεσμικό κενό, αναφορικά με την μη-ύπαρξη σήμερα  Επιμελητηρίου  Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών,  αποτελεί ένα πρωθύστερο σχήμα με απρόβλεπτες νομικές επιπλοκές και το Υπουργείο πρέπει να επιληφθεί σχετικώς.<br />
•	Ζητούμε ο προσδιορισμός των πτυχιούχων που μπορούν να ασκήσουν το επάγγελμα του Φυσικού ή να απασχοληθούν ως Φυσικοί να γίνεται με κριτήριο το κατά πόσον οι τομείς που περιγράφονται στο συναφές ΠΔ – ή, ελλείψει ΠΔ, στο πρόγραμμα σπουδών για την οικεία ακαδημαϊκή μονάδα χορήγησης του πτυχίου – εμπίπτουν σε αυτούς που περιλαμβάνονται στο άρθρο 3 του ΣΠΔ. Με βάση την διατυπωθείσα αυτή αρχή, να απαλειφθεί η αποκλειστική απαρίθμηση των ακαδημαϊκών μονάδων (Τμημάτων, Σχολών, ΑΕΙ) των οποίων οι απόφοιτοι θα δύνανται να ασκούν το «επάγγελμα του Φυσικού» και η σχετική διατύπωση στο κείμενο να μην αφήνει περιθώρια νομικών παρερμηνειών αποκλεισμού ως προς τα άρθρα 2.1 και 2.2.<br />
•	 Στην περίπτωση όμως που το ΥΠΔΒΜΘ επιμείνει στην επιλογή της αποκλειστικής απαρίθμησης των ακαδημαϊκών μονάδων αποφοίτησης, θεωρούμε απαραίτητο να ληφθεί πρόνοια ώστε να συμπεριληφθούν απόφοιτοι που έχουν ήδη κατοχυρωμένα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα βάσει ΠΔ που απορρέουν από τα προγράμματα σπουδών τους. Οι διπλωματούχοι της Σχολής ΕΜΦΕ με κατεύθυνση του Φυσικού Εφαρμογών αποτελούν την πλέον πρωτοφανή περίπτωση αποκλεισμού.<br />
Επειδή το θέμα αυτό έχει κριθεί από τη Σχολή μας ως ιδιαίτερα σημαντικό, με την επιστολή μας αυτή ζητούμε, επίσης, συνάντηση του Προέδρου και του Διοικητικού Συμβουλίου της Σχολής με τον Υφυπουργό κ. Ι. Πανάρετο.  </p>
<p>ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ<br />
Α-Π. ΣΕΡΑΦΕΤΙΝΙΔΗΣ<br />
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΣΧΟΛΗΣ ΕΜΦΕ</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Spyros Tzamarias</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=4811&#038;cpage=4#comment-4728</link>
		<dc:creator><![CDATA[Spyros Tzamarias]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Mar 2011 11:20:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=4811#comment-4728</guid>
		<description><![CDATA[Αναφορικά με το δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες Φυσικών Επιστημών, βάσει των προσόντων  που αποκτούν με τις σπουδές τους οι Πτυχιούχοι του Προγράμματος Σπουδών (ΠΣ) “Σπουδές στις Φυσικές Επιστήμες” (ΦΥΕ) της Σχολής Θετικών Επιστημών και Τεχνολογίας του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστήμιου, γνωμοδότησαν οι επιστήμονες που υποστηρίζουν τις σπουδές στο εν λόγω ΠΣ ως μέλη του Συνεργαζόμενου Επιστημονικού Προσωπικού (ΣΕΠ) και υπηρετούν τις επιστήμες τους σε άλλα ΑΕΙ, Ερευνητικά Κέντρα κτλ.

Η  ομάδα των μελών ΣΕΠ Φυσικής συνεδρίασε στις 27/2/2011 ενώ οι ομάδες μελών ΣΕΠ  Χημείας και Βιολογίας συνεδρίασαν στις 12/3/2011 και ομόφωνα κατέληξαν στις γνωμοδοτήσεις που αναρτώνται στην ιστοσελίδα
 http://physicslab.eap.gr/EN/Communicating_Science/Entries/2011/3/4.html. 

Εν κατακλείδι θεωρούν ότι οι σπουδές στο ΠΣ “Σπουδές στις Φυσικές Επιστήμες” προσφέρουν στους πτυχιούχους τις απαραίτητες γνώσεις και δεξιότητες για να έχουν δικαίωμα πρόσβασης στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού Βθμιας εκπαίδευσης τόσο στην Φυσική όσο και στην Χημεία. Επίσης, ενώ το εύρος των παρεχόμενων σπουδών σε αντικείμενα της Βιολογίας δεν εξασφαλίζει την απαιτούμενη επάρκεια για δικαίωμα πρόσβασης στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού στις ΒιοΕπιστήμες, οι ΘΕ Βιολογίας συμβάλλουν σημαντικά στην διεπιστημονική συγκρότηση  εκπαιδευτικών Φυσικής και Χημείας. Όσον αφορά σε ερευνητικές/τεχνολογικές ειδικότητες της Φυσικής και Χημείας αλλά και της Βιολογίας, οι πτυχιούχοι του ΠΣ ΦΥΕ έχουν εκ των σπουδών τους αποκτήσει το απαραίτητο υπόβαθρο να εξειδικευθούν παρακολουθώντας αντίστοιχα προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών. Λόγω των προαναφερθέντων, οι πτυχιούχοι του ΠΣ ΦΥΕ θα πρέπει να γίνονται μέλη στο υπό ίδρυση Επιμελητήριο Θετικών Επιστημών.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αναφορικά με το δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες Φυσικών Επιστημών, βάσει των προσόντων  που αποκτούν με τις σπουδές τους οι Πτυχιούχοι του Προγράμματος Σπουδών (ΠΣ) “Σπουδές στις Φυσικές Επιστήμες” (ΦΥΕ) της Σχολής Θετικών Επιστημών και Τεχνολογίας του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστήμιου, γνωμοδότησαν οι επιστήμονες που υποστηρίζουν τις σπουδές στο εν λόγω ΠΣ ως μέλη του Συνεργαζόμενου Επιστημονικού Προσωπικού (ΣΕΠ) και υπηρετούν τις επιστήμες τους σε άλλα ΑΕΙ, Ερευνητικά Κέντρα κτλ.</p>
<p>Η  ομάδα των μελών ΣΕΠ Φυσικής συνεδρίασε στις 27/2/2011 ενώ οι ομάδες μελών ΣΕΠ  Χημείας και Βιολογίας συνεδρίασαν στις 12/3/2011 και ομόφωνα κατέληξαν στις γνωμοδοτήσεις που αναρτώνται στην ιστοσελίδα<br />
 <a href="http://physicslab.eap.gr/EN/Communicating_Science/Entries/2011/3/4.html" rel="nofollow">http://physicslab.eap.gr/EN/Communicating_Science/Entries/2011/3/4.html</a>. </p>
<p>Εν κατακλείδι θεωρούν ότι οι σπουδές στο ΠΣ “Σπουδές στις Φυσικές Επιστήμες” προσφέρουν στους πτυχιούχους τις απαραίτητες γνώσεις και δεξιότητες για να έχουν δικαίωμα πρόσβασης στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού Βθμιας εκπαίδευσης τόσο στην Φυσική όσο και στην Χημεία. Επίσης, ενώ το εύρος των παρεχόμενων σπουδών σε αντικείμενα της Βιολογίας δεν εξασφαλίζει την απαιτούμενη επάρκεια για δικαίωμα πρόσβασης στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού στις ΒιοΕπιστήμες, οι ΘΕ Βιολογίας συμβάλλουν σημαντικά στην διεπιστημονική συγκρότηση  εκπαιδευτικών Φυσικής και Χημείας. Όσον αφορά σε ερευνητικές/τεχνολογικές ειδικότητες της Φυσικής και Χημείας αλλά και της Βιολογίας, οι πτυχιούχοι του ΠΣ ΦΥΕ έχουν εκ των σπουδών τους αποκτήσει το απαραίτητο υπόβαθρο να εξειδικευθούν παρακολουθώντας αντίστοιχα προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών. Λόγω των προαναφερθέντων, οι πτυχιούχοι του ΠΣ ΦΥΕ θα πρέπει να γίνονται μέλη στο υπό ίδρυση Επιμελητήριο Θετικών Επιστημών.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Ρούσσος Παναγιώτης</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=4811&#038;cpage=4#comment-4723</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ρούσσος Παναγιώτης]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Mar 2011 07:39:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=4811#comment-4723</guid>
		<description><![CDATA[Στο Ηνωμένο Βασίλειο, η αντίστοιχη Ένωση Φυσικών (Institute of Physics),  συνεργάζεται με το αντίστοιχο Τεχνικό Επιμελητήριο (Engineering Council) για την πιστοποίηση των Φυσικών σαν Διπλωματούχων Μηχανικών (Chartered Engineers).
Αυτό θα μπορούσε να προβλεφθεί με το παρόν Προεδρικό Διάταγμα.
“Chartered Engineer (CEng)
Introduction
The Engineering Council (UK) has licensed the Institute of Physics to submit candidates for registration as Chartered Engineers. 
The EC(UK)’s requirements are interpreted by the Institute of Physics and are regularly audited to ensure a consistent standard. The Institute is fully compliant with the UK:SPEC standard. “]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Στο Ηνωμένο Βασίλειο, η αντίστοιχη Ένωση Φυσικών (Institute of Physics),  συνεργάζεται με το αντίστοιχο Τεχνικό Επιμελητήριο (Engineering Council) για την πιστοποίηση των Φυσικών σαν Διπλωματούχων Μηχανικών (Chartered Engineers).<br />
Αυτό θα μπορούσε να προβλεφθεί με το παρόν Προεδρικό Διάταγμα.<br />
“Chartered Engineer (CEng)<br />
Introduction<br />
The Engineering Council (UK) has licensed the Institute of Physics to submit candidates for registration as Chartered Engineers.<br />
The EC(UK)’s requirements are interpreted by the Institute of Physics and are regularly audited to ensure a consistent standard. The Institute is fully compliant with the UK:SPEC standard. “</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Γιάννης</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=4811&#038;cpage=4#comment-4691</link>
		<dc:creator><![CDATA[Γιάννης]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Mar 2011 03:35:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=4811#comment-4691</guid>
		<description><![CDATA[errata: τελευταία παράγραφος - 

Αν, τώρα, κάποιοι αποφοιτοι τμημάτων φυσικής, ανησυχούν, ότι στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ οι προαναφερθέντες θα καθίσουν στο διπλανό έδρανο με αυτούς, 
αν όντως η διαφορά στο επίπεδο εκπαίδευσης ανάμεσα στις Σπουδές στις ΦΥ.Ε. του ΕΑΠ και στα τμήματα φυσικής του εκάστοτε έτερου ΑΕΙ είναι τόσο χαώδης, 
δεν θα έπρεπε να ανησυχούν για τίποτε.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>errata: τελευταία παράγραφος – </p>
<p>Αν, τώρα, κάποιοι αποφοιτοι τμημάτων φυσικής, ανησυχούν, ότι στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ οι προαναφερθέντες θα καθίσουν στο διπλανό έδρανο με αυτούς,<br />
αν όντως η διαφορά στο επίπεδο εκπαίδευσης ανάμεσα στις Σπουδές στις ΦΥ.Ε. του ΕΑΠ και στα τμήματα φυσικής του εκάστοτε έτερου ΑΕΙ είναι τόσο χαώδης,<br />
δεν θα έπρεπε να ανησυχούν για τίποτε.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Γιάννης</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=4811&#038;cpage=4#comment-4690</link>
		<dc:creator><![CDATA[Γιάννης]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Mar 2011 03:26:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=4811#comment-4690</guid>
		<description><![CDATA[Η παράλειψη από το άρθρο 2 του &quot;Προγράμματος σπουδών στις φυσικές επιστήμες&quot; του Ε.Α.Π δημιουργεί ειρωνικό μειδίαμα στους ήδη έχοντες τριβή με την πραγματική αγορά εργασίας, όσον αφορά τον τρόπο σκέψης του συντάκτη του σχεδίου και ιδίως για την πιθανότητα η συγκεκριμένη παράλειψη να είναι σκόπιμη.

Ειναι τέτοια η ποικιλία γνώσης που το ΠΣ των ΦΥΕ του ΕΑΠ προσφέρει, που το καθιστά το μοναδικό τμήμα που μπορεί να καλύψει τις απαιτήσεις που η εκ των πραγμάτων διαφαινόμενη αναγκη εξέλιξης του πακέτου γνωστικών εργαλείων (δοθέντος του τρέχοντος ανταγωνιστικου περιβάλλοντος εργασίας) του μέσου αποφοιτου φυσικής απαιτεί.

Ειναι το μόνο τμήμα που παράγει επιστήμονες με υψηλό βαθμό εξοικείωσης με συνθετα επιστημονικά προβλήματα, χωρίς να απαιτούνται απο τον λύτη η ολοκλήρωση δύο ως τριών διακριτών μεταπτυχιακών προγραμμάτων μετά την αποφοίτηση απο ενα τμήμα φυσικής του ΑΕΙ και την υστέρηση της εισόδου του στην αγορά εργασίας κατα το αντίστοιχο χρονικό διάστημα.

Οσο για το προφίλ των φοιτητών του ΕΑΠ, θα σας θέσω το δικό μου.

Το να επιλέγει κανείς στα 30+ του να παρακολουθήσει το πρόγραμμα ΦΥΕ του ΕΑΠ προϋποθέτει,
όπως ήδη κάποιοι κατήγοροι του ήδη ανέφεραν,
ότι ΗΔΗ κάποιοι εξ αυτών έχουν εργαστεί σε σχετικά με τις φυσικές επιστήμες πεδία, 
ότι ίσως και να έχουν ΗΔΗ συνεισφέρει στην εξέλιξη της γνώσης σε αυτά, 
και ισως απλά να έχουν απλά ΒΑΡΕΘΕΙ τις στάμπες στο μέτωπο τους &quot;ο μη έχων πτυχίο &quot;φυσικού&quot;&quot;.

Πιστέψτε με, δεν φαντάζεστε τι μπορεί να έχει συναντήσει κάποιος μέχρι τα 35 του, στον επαγγελματικό του βίο ειδικά αν φέρει στην πλάτη του 17 χρόνια επαγγελματικής εμπειρίας.
Τόσο πολυποίκιλα προβλήματα, φεροντα τετοιους βαθμους πολυπλοκότητας, που πολλά από τα μαθήματα της φυσικής στερεάς κατάστασης να του φαντάζουν απλά και καθημερινά.

Υπάρχουν άνθρωποι, άξιοι, από τους οποίους οι καταστάσεις στέρησαν ως τώρα τον τίτλο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. 
Έναν τίτλο, τον οποίο λόγω οικονομικών δυσκολιών της οικογένειάς τους δεν κατάφεραν να αποκτήσουν.Που κατάφεραν να εμπεδώσουν γνώση εκτός του πανεπιστημιακού περιβάλλοντος με μόνα όπλα την δημοτική βιβλιοθήκη, τα συγγράμματα φίλων φοιτητών, πανάκριβα βιβλία οχι απαραίτητα στην Ελληνική, και πλέον, το Διαδίκτυο. 

Διότι απλά δεν στάθηκαν τόσο τυχεροί να έχουν γονείς ικανούς να βαστάξουν το βάρος της απαιτούμενης προετοιμασίας των για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Αν, τώρα, κάποιοι αποφοιτοι τμημάτων φυσικής ανησυχούν ότι στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ οι προαναφερθέντες θα καθίσουν στο δίπλα έδρανο με αυτούς, 
αν όντως το επίπεδο εκπαίδευσης ανάμεσα στις Σπουδές στις ΦΥ.Ε. του ΕΑΠ και στα τμήματα φυσικής του εκάστοτε έτερου ΑΕΙ ειναι τόσο χαώδης, δεν θα έπρεπε να ανησυχουν για τίποτε.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Η παράλειψη από το άρθρο 2 του «Προγράμματος σπουδών στις φυσικές επιστήμες» του Ε.Α.Π δημιουργεί ειρωνικό μειδίαμα στους ήδη έχοντες τριβή με την πραγματική αγορά εργασίας, όσον αφορά τον τρόπο σκέψης του συντάκτη του σχεδίου και ιδίως για την πιθανότητα η συγκεκριμένη παράλειψη να είναι σκόπιμη.</p>
<p>Ειναι τέτοια η ποικιλία γνώσης που το ΠΣ των ΦΥΕ του ΕΑΠ προσφέρει, που το καθιστά το μοναδικό τμήμα που μπορεί να καλύψει τις απαιτήσεις που η εκ των πραγμάτων διαφαινόμενη αναγκη εξέλιξης του πακέτου γνωστικών εργαλείων (δοθέντος του τρέχοντος ανταγωνιστικου περιβάλλοντος εργασίας) του μέσου αποφοιτου φυσικής απαιτεί.</p>
<p>Ειναι το μόνο τμήμα που παράγει επιστήμονες με υψηλό βαθμό εξοικείωσης με συνθετα επιστημονικά προβλήματα, χωρίς να απαιτούνται απο τον λύτη η ολοκλήρωση δύο ως τριών διακριτών μεταπτυχιακών προγραμμάτων μετά την αποφοίτηση απο ενα τμήμα φυσικής του ΑΕΙ και την υστέρηση της εισόδου του στην αγορά εργασίας κατα το αντίστοιχο χρονικό διάστημα.</p>
<p>Οσο για το προφίλ των φοιτητών του ΕΑΠ, θα σας θέσω το δικό μου.</p>
<p>Το να επιλέγει κανείς στα 30+ του να παρακολουθήσει το πρόγραμμα ΦΥΕ του ΕΑΠ προϋποθέτει,<br />
όπως ήδη κάποιοι κατήγοροι του ήδη ανέφεραν,<br />
ότι ΗΔΗ κάποιοι εξ αυτών έχουν εργαστεί σε σχετικά με τις φυσικές επιστήμες πεδία,<br />
ότι ίσως και να έχουν ΗΔΗ συνεισφέρει στην εξέλιξη της γνώσης σε αυτά,<br />
και ισως απλά να έχουν απλά ΒΑΡΕΘΕΙ τις στάμπες στο μέτωπο τους «ο μη έχων πτυχίο «φυσικού»".</p>
<p>Πιστέψτε με, δεν φαντάζεστε τι μπορεί να έχει συναντήσει κάποιος μέχρι τα 35 του, στον επαγγελματικό του βίο ειδικά αν φέρει στην πλάτη του 17 χρόνια επαγγελματικής εμπειρίας.<br />
Τόσο πολυποίκιλα προβλήματα, φεροντα τετοιους βαθμους πολυπλοκότητας, που πολλά από τα μαθήματα της φυσικής στερεάς κατάστασης να του φαντάζουν απλά και καθημερινά.</p>
<p>Υπάρχουν άνθρωποι, άξιοι, από τους οποίους οι καταστάσεις στέρησαν ως τώρα τον τίτλο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.<br />
Έναν τίτλο, τον οποίο λόγω οικονομικών δυσκολιών της οικογένειάς τους δεν κατάφεραν να αποκτήσουν.Που κατάφεραν να εμπεδώσουν γνώση εκτός του πανεπιστημιακού περιβάλλοντος με μόνα όπλα την δημοτική βιβλιοθήκη, τα συγγράμματα φίλων φοιτητών, πανάκριβα βιβλία οχι απαραίτητα στην Ελληνική, και πλέον, το Διαδίκτυο. </p>
<p>Διότι απλά δεν στάθηκαν τόσο τυχεροί να έχουν γονείς ικανούς να βαστάξουν το βάρος της απαιτούμενης προετοιμασίας των για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.</p>
<p>Αν, τώρα, κάποιοι αποφοιτοι τμημάτων φυσικής ανησυχούν ότι στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ οι προαναφερθέντες θα καθίσουν στο δίπλα έδρανο με αυτούς,<br />
αν όντως το επίπεδο εκπαίδευσης ανάμεσα στις Σπουδές στις ΦΥ.Ε. του ΕΑΠ και στα τμήματα φυσικής του εκάστοτε έτερου ΑΕΙ ειναι τόσο χαώδης, δεν θα έπρεπε να ανησυχουν για τίποτε.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Κώστας Ν.</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=4811&#038;cpage=4#comment-4687</link>
		<dc:creator><![CDATA[Κώστας Ν.]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Mar 2011 21:56:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=4811#comment-4687</guid>
		<description><![CDATA[Το τμήμα Εφαρμοσμένων Μαθηματικων και Φυσικών Επιστημών του Ε.Μ.Π. κατάφερε μετά από πολύχρονο αγώνα φοιτητών και διδασκόντων να κατοχυρώσει τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του με το Διάταγμα 199, ΦΕΚ 226/14.9.2007 ενάντια σε κάθε λογής συντεχνιακών συμφερόντων που πολέμούσαν κάθε τέτοια προσπάθεια. 

Όποιος διαβάσει το εν λόγω ΠΔ για τη ΣΕΜΦΕ θα διαπιστώσει ότι οι ειδικότητες που αναφέρονται στο άρθρο 2 του παρόντος σχεδίου είναι όμοιες με τις ειδικότητες που κατοχυρώνει το ΠΔ για τους απόφοιτους της ΣΕΜΦΕ. 

Κατά συνέπεια θεωρώ οι είναι προκλητικά άστοχο και άδικο το γεγονός ότι δεν περιλαμβάνεται στο άρθρο 2 του υπο συζήτηση ΠΔ η Σ.Ε.Μ.Φ.Ε αποδεικνύοντας ότι ο αναίτιος και ανεξήγητος πόλεμος ενάντια στους απόφοιτους της σχολη καλά κρατεί... 

Το πρόγραμμα σπουδών της κατεύθυνσης Φυσικού Εφαρμογών (www.physics.ntua.gr/gr/odhgos_spoudon/math_katef_phys.htm) είναι πλήρες και ιδιαίτερα υψηλού επιπέδου καθώς καλύπτει στο ακέραιο το θεωρητικό υπόβαθρο που πρέπει να διέπει την πανεπιστημιακή μόρφωση ενός φυσικού προσφέροντας παράλληλα και μία σειρά εφαρμοσμένων μαθημάτων, καθιστώντας τους απόφοιτους της σχολής περισσότερο από ικανούς να ανταποκριθούν στος ρόλους των ειδικοτήτων που αναφέρονται στο άρθρο του ΠΔ.

Δεν είναι τυχαίο ότι μεγάλο ποσοστό αποφοίτων ακολουθούν μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές συμμετέχοντας ενεργά σε σημαντικά ερευνητικά προγράμματα φυσικής του εξωτερικού (πχ CERN) την ίδια στιγμή που δεν μπορούν να αναγνωριστούν ως &quot;ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΙ&quot; φυσικοί στην χώρα τους...

Πραγματικά απορώ για τη συγκεκριμένη αντιμετώπιση αλλά θέλω να είμαι αισιόδοξος και ελπίζω ότι θα γίνει μία αναθεώρηση του υπο συζήτηση ΠΔ προς τη σωστή κατεύθυνση.

Κώστας Ν.
Απόφοιτος Σ.Ε.Μ.Φ.Ε.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Το τμήμα Εφαρμοσμένων Μαθηματικων και Φυσικών Επιστημών του Ε.Μ.Π. κατάφερε μετά από πολύχρονο αγώνα φοιτητών και διδασκόντων να κατοχυρώσει τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του με το Διάταγμα 199, ΦΕΚ 226/14.9.2007 ενάντια σε κάθε λογής συντεχνιακών συμφερόντων που πολέμούσαν κάθε τέτοια προσπάθεια. </p>
<p>Όποιος διαβάσει το εν λόγω ΠΔ για τη ΣΕΜΦΕ θα διαπιστώσει ότι οι ειδικότητες που αναφέρονται στο άρθρο 2 του παρόντος σχεδίου είναι όμοιες με τις ειδικότητες που κατοχυρώνει το ΠΔ για τους απόφοιτους της ΣΕΜΦΕ. </p>
<p>Κατά συνέπεια θεωρώ οι είναι προκλητικά άστοχο και άδικο το γεγονός ότι δεν περιλαμβάνεται στο άρθρο 2 του υπο συζήτηση ΠΔ η Σ.Ε.Μ.Φ.Ε αποδεικνύοντας ότι ο αναίτιος και ανεξήγητος πόλεμος ενάντια στους απόφοιτους της σχολη καλά κρατεί&#8230; </p>
<p>Το πρόγραμμα σπουδών της κατεύθυνσης Φυσικού Εφαρμογών (www.physics.ntua.gr/gr/odhgos_spoudon/math_katef_phys.htm) είναι πλήρες και ιδιαίτερα υψηλού επιπέδου καθώς καλύπτει στο ακέραιο το θεωρητικό υπόβαθρο που πρέπει να διέπει την πανεπιστημιακή μόρφωση ενός φυσικού προσφέροντας παράλληλα και μία σειρά εφαρμοσμένων μαθημάτων, καθιστώντας τους απόφοιτους της σχολής περισσότερο από ικανούς να ανταποκριθούν στος ρόλους των ειδικοτήτων που αναφέρονται στο άρθρο του ΠΔ.</p>
<p>Δεν είναι τυχαίο ότι μεγάλο ποσοστό αποφοίτων ακολουθούν μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές συμμετέχοντας ενεργά σε σημαντικά ερευνητικά προγράμματα φυσικής του εξωτερικού (πχ CERN) την ίδια στιγμή που δεν μπορούν να αναγνωριστούν ως «ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΙ» φυσικοί στην χώρα τους&#8230;</p>
<p>Πραγματικά απορώ για τη συγκεκριμένη αντιμετώπιση αλλά θέλω να είμαι αισιόδοξος και ελπίζω ότι θα γίνει μία αναθεώρηση του υπο συζήτηση ΠΔ προς τη σωστή κατεύθυνση.</p>
<p>Κώστας Ν.<br />
Απόφοιτος Σ.Ε.Μ.Φ.Ε.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Βασίλης Κ.</title>
		<link>http://panaretos-opengov.eu/?p=4811&#038;cpage=4#comment-4673</link>
		<dc:creator><![CDATA[Βασίλης Κ.]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Mar 2011 00:34:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.panaretos-opengov.eu/?p=4811#comment-4673</guid>
		<description><![CDATA[Και τι θα γίνει αν το Φυσικό του ΕΑΠ τα προσεχή χρόνια δεν συγκεντρώνει απαιτούμενο αριθμό φοιτητών με βάση αυτές τις εξελίξεις στα επαγγελματικά προσόντα?

Θα εφαρμοστεί ο Καλλικράτης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση όπως λέγεται με κατάργηση τμημάτων με λιγοστή ζήτηση?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Και τι θα γίνει αν το Φυσικό του ΕΑΠ τα προσεχή χρόνια δεν συγκεντρώνει απαιτούμενο αριθμό φοιτητών με βάση αυτές τις εξελίξεις στα επαγγελματικά προσόντα?</p>
<p>Θα εφαρμοστεί ο Καλλικράτης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση όπως λέγεται με κατάργηση τμημάτων με λιγοστή ζήτηση?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
