Το σχέδιο ΠΔ κινείται στη σωστή κατεύθυνση αναγνωρίζοντας, επιτέλους (με καθυστέρηση μόλις 87 ετών), στους αποφοίτους των Τμημάτων Χημείας της χώρας το δικαίωμα πρόσβασης στην αγορά εργασίας.

Όμως, το Άρθρο 2 του σχεδίου του Π.Δ., αναφέρεται σε κάποιο «Επιμελητήριο Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών» το οποίο σήμερα δεν υπάρχει. Η διάταξη αυτή του ΠΔ έρχεται σε ευθεία αντίθεση με τον Ν. 1804/1988, στον οποίο ορίζεται ότι: «Το επάγγελμα του χημικού μπορούν να ασκούν μόνο τα τακτικά μέλη της Ε.Ε.Χ.» Επίσης ο ίδιος νόμος ορίζει ότι η Ενωση Ελλήνων Χημικών είναι Ν.Π.Δ.Δ., σύμβουλος της Πολιτείας όχι σωματείο, με επιμελητηριακή δομή. Από τα προαναφερθέντα προκύπτει ότι ο όρος: «Επιμελητήριο Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών» που υπάρχει στο άρθρο 2 του σχεδίου του Π.Δ. πρέπει να αντικατασταθεί από τον όρο: «Ενωση Ελλήνων Χημικών».

με εκτίμηση

Γ.Ν.Α

http://www.sbpc.org.in/PDF-Membership%20form.pdf

***

Society of Biologists-Pharmacists-Chemists

The SBPC is a professional body of Biologists, Pharmacists and Chemists formed in 2010.

This Society conducts various educational and professional activities for it’s members yearly once.

To subscribe and promote the aims and objects of any society or an Association having similar objects to all or any of the objects of the Association and to encourage and support any Association or Government Policy for the improvement of laws relating to Biology, Pharmacy and chemistry
——————————————————-

Έτσι θα αξιολογούνται τα ΜΔΕ και ΔΔ με έγκυρο και διεπιστημονικό τρόπο και θα ορίζονται ξεκάθαρα τα επαγγελματικά δικαιώματα (και διεπιστημονικά, αλλά όπου είναι αυτό ρεαλιστικό, όχι πχ. χημικός με ΔΔ στη Βιοχημεία σε ανατομικό ή αιματολογικό εργαστήριο).

Αντιλαμβάνεται κανείς τα ωφέλη για την επιστήμη, την κοινωνία και απέναντι στον όχι πάντα ανθρωπιστικό αλλά πανίσχυρο ιατρικό κλάδο.

—————————————————

Όμως, η Ελληνική πραγματικότητα τελειώνει στο βύσμα του τάδε οργανωτή του περιφερειακού τμήματος του κάθε επιστημονκού κλάδου, που στοχέυει με συννενοήσεις και περίεργες διαδρομές να »χώσει» στο σύστημα όσους περισσότερους ομότεχνους με τα πιο απίστευτα ψευτοεπιχειρήματα.

Είμαστε έτη φωτός πίσω αν νομίζει έστω και ένας σήμερα
ότι:
1.ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΧΗΜΕΙΑ
2.ΟΛΑ ΤΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ (ΑΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΟΣ ΑΝΑΛΥΤΗΣ : ΕΛΑ ΤΩΡΑ ΜΩΡΕ..ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΕ ΚΑΙ ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΧΗΜΕΙΑ…ΠΑΤΑΣ ΚΑΤΙ ΚΟΥΜΠΙΑ, ΒΓΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΚΑΜΠΎΛΗ, ΘΑ ΣΤΑ ΔΕΙΞΟΥΝΕ ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ, ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΕΙΝΑΙ)

Φιλικά

Κώστας

Υπάρχει αντίστοιχη φιλοσοφία στις προηγμένες χώρες και ορθά προτάθηκε το Επιμελητήριο.

Στην Ελλάδα φοβόμαστε ως κοινωνία την εξέλιξη και άρα να υιοθετήσουμε την ίδια φιλοσοφία

———————————————————-

Ίδρυση της ΕΕΧ: 1924
1925 : (!) Ν. 3518 : Στις 20 Νοεμβρίου εκδίδεται Νομοθετικό Διάταγμα «Περί ασκήσεως επαγγέλματος χημικού και υποχρεωτικής προσλήψεως χημικών εν ταις χημικαίς βιομηχανίαις». Επικυρωθέν από του Ν.3518 (Εφ.Κυβ 261/Α/13.11.27) :

———————————————————-

Ποια σοβαρή χώρα θα τηρεί κατά γράμμα και εξ ολοκλήρου τα γραφόμενα για επιστημονική επάρκεια ενός κειμένου του 1925!!!
****
Το 2011 η Ελλάδα ας ακολουθήσει τη λογική της εξέλιξης και ας κρατήσει ότι ισχύει σήμερα από το 1925 και ας αλλάξει ότι ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.

===========================================================

Αν γίνει δόγμα ένα καταστατικό του 1925 (μόνο στην Ελλάδα) τότε να την εγγράψουμε στο Υπουργείο Παιδείας ως θρησκεία και να προσκυνάμε τα θέσφατα!

Χημεία και τέρατα που έλεγε και ο Πανούσης..!

==========================================================

Μακάρι να εξελιχθούμε κάποτε γιατί η Χημεία είναι κεντρική επιστήμη και είναι κρίμα να την αφήνουμε στο 1925 ή να αγνοούμε ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ τα όρια της (πχ. μικρο-βιολογία, ανατομία, αιματολογία κ.α.)

Φιλικά

Κώστας

Ας δούμε το όριο της συλλογιστικής της Γιάννας ποια τάση μας δείχνει. Έτσι, θα αξιολογήσουμε αν το επιχείρημα της είναι λογικό ή όχι

——————————————————–

α) ακόμη και στο φαινόμενο της σκέψης πραγματοποιείται με χημικό τρόπο μεταβίβαση βιομορίων στους νευρώνες
β) για την κατανόηση ψυχοπαθολογικών διαταραχών χρησιμοποιούνται χημικές και φυσικοχημικές διεργασίες όπως για παράδειγμα στη σχιζοφρένεια, στην επιληψία κ.α.

Άρα, από τα επαγγελματικά δικαιώματα του ψυχολόγου και του ψυχιάτρου δεν μπορούν να αποκλειστούν οι Χημικοί (γιατί ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΧΗΜΕΙΑ).

———————————————————–

Το λάθος στη συλλογιστική είναι προφανές, αλλά θα όπως πάντα θα καλυφθεί συνδικαλιστικά.

Φιλικά

Κώστας

***
Δεν εργάζονται χημικοί στα αιματολογικά εργαστήρια (εργάζονται στα εργαστήρια κλινικής βιοχημείας, μετά την κατοχή MSc στην Κλινική Βιοχημεία, όπως οι Βιοχημικοί και οι Βιολόγοι)
***
http://www.nhscareers.nhs.uk/details/Default.aspx?Id=272

Clinical haematologist

This page describes the work of clinical haematologists, including information on entry requirements and training prgrammes.

Entry requirements:
The minimum entry requirement is a first or second class honours degree in an appropriate subject. Clinical scientists usually require a first (1) or upper second (2:1) class honours degree in a subject specific to the specialist area they wish to work in. Most commonly acceptable are degrees in life sciences (biology, microbiology, genetics or biochemistry). Science degrees related to medicine such as biomedical science may also be considered.

Το πτυχίο χημείας δεν αναφέρεται ως αποδεκτό για έναρξη ειδίκευσης στην αιματολογία! Το πτυχίο ΒΙΟχημείας αναφέρεται ως αποδεκτό για έναρξη ειδίκευσης στην αιματολογία!

==========================================================

Η ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΟΔΗΓΙΑ

Βιολογική αιματολογία (και όχι…χημική αιματολογία)

http://career.admin.uoc.gr/static_content/IATRIKH/ee.htm

==========================================================

Επισημάνσεις στα προαναφερθέντα:

-Η Γενική αίματος αναφέρεται στον ποσοτικό προσδιορισμό βιομορίων με ενόργανη βιοανάλυση? ΟΧΙ.Τί σχέση έχει με τη χημεία? (το ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΧΗΜΕΙΑ είναι σύνθημα και όχι επιχείρημα. Κάποιος λέει πχ. όλα είναι ύλη και η ύλη είναι ενέργεια, άρα ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΗ και άρα κάθε πράξη του χημικού δικαιούται και ο φυσικός )
-Οι αιματολογικοί αναλυτές είναι παρόμοιοι με τους βιοχημικούς αναλυτές των βιοχημικών εργαστηρίων? ΟΧΙ. Οι διαφορές είναι πολύ περισσότερες από τις (ελάχιστες) ομοιότητες (βλ. αρχή λειτουργίας).
-υπάρχει σε χημικό τμήμα προπτυχιακά μάθημα φυσιολογίας που να εξετάζει τη βιολογική λειτουργία της αιμοποίησης, την κυτταρική βιολογία των αιμοκυττάρων κλπ.? ΟΧΙ
-τεκμηριο ειναι και η κατοχη ΜΔΕ Η Διδακτορικού Διπλωματος στις βιολογικές επιστήμες π.χ. ιατρικη, μοριακή βιολογία, μοριακή διαγνωστική, γενετική, ιατρική βιοχημεία, κ.α.
ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΤΑ.

Αλλά με σοβαρότητα: να μην θεωρούνται από το παράθυρο το ΜΔΕ ή ΔΔ στη Βιοχημεία του Χημικού με θέμα »ποσοτικός προσδιορισμός των λιποειδών της φράουλας» ή » βιοχημικός χαρακτηρισμός του PAF στο μύδι» ως κλινικοεργαστηριακά μεταπτυχιακά ειδίκευσης!

Γνωρίζουμε όλοι πτυχιούχους που εργάζονται καλοπληρωμένοι σε δημόσια εργαστήρια με ΜΔΕ στη Χημική Ωκεανογραφία, Χημεία Τροφίμων ή ΔΔ στη Βιοχημεία φυτών, ενώ απόφοιτοι Βιολογίας, Χημείας με ΜΔΕ στην Κλινική Βιοχημεία εργάζονται σε φροντιστήρια ή είναι άνεργοι.

==========================================================

ΤΕΚΜΗΡΙΟ ΕΠΙΣΗΜΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ Η ΤΩΝ ΒΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ

Ο Βιολόγος ή Γιατρός σύμφωνα με την οδηγία (λόγω της Φυσιολογίας, Κυτταρικής Βιολογιας) που έχει διδαχτεί προπτυχιακά δε χρειάζεται -από την οδηγία- περαιτέρω υποχρεωτική ειδίκευση.

Ο Χημικός-από την οδηγία, αν την ερμηνεύσουμε όπως η Γιάννα και θεωρήσουμε υποθετικά το πτυχίο του Χημικού συναφές- ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ τεκμήριο επίσημης εκπαιδευσης στις Βιολογικές Επιστήμες. Μόνο που για τα αιματολογικά εργαστήρια το τεκμήριο επίσημης εκπαίδευσης είναι ΜSc Hematology στο οποίο οι Χημικοί δεν γίνονται δεκτοί λόγω διαφορετικού γνωστικού αντικειμένου.

===========================================================

Η Ανατομία (φυτών, ζώων, ανθρώπου) είναι Βιολογική Επιστήμη.
Υπάρχει σοβαρός επιστήμονας που θα θεωρούσε ότι ο Χημικός θα μπορούσε να εργαστεί σε εργαστήριο Ανατομίας και μάλιστα ως ειδικότερος από το Βιολόγο? Οι οξυδερκείς θα αντιληφθούν την προφανή αναλογία με το παράδειγμα της Αιματολογίας

***

Φιλικά

Κώστας

ΥΓ. ΌΛΑ ΕΙΝΑΙ: ΟΧΙ ΧΗΜΕΙΑ ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΗ, ΑΛΛΑ MATERIAL SCIENCE!
ΔΩΣΤΕ ΣΤΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΩΝ ΥΛΙΚΩΝ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΛΩΝ ΜΑΣ! (Αναγωγισμός της κακιάς ώρας, βλ. συλλογιστική της Γιάννας για την PCR)

επειδή εργάζομαι σε αιματολογικό εργαστήριο σε νοσοκομείο θα ήθελα να θέσω υπόψη σας τα εξής:

1) Μεταξύ των διεξαγόμενων εξετάσεων σε καθημερινή βάση συγκαταλέγονται οι παρακάτω:
Γενική αίματος, Ταχύτητα καθίζησης, χρόνος θρομβίνης, χρόνος προθρομβίνης, Ινωδογόνο, αντιθρομβίνη ΙΙΙ, Επίπεδα και δραστικότητα των παρακάτω: Πλασμινογόνο, αντιπλασμίνη, πρωτεινη c, πρωτείνη S,… και πολλά άλλα.
Για την διεξαγωγή των παραπάνω εξετάσεων απαιτούνται μεταξύ των μηχανημάτων αιματολογικοί αναλυτές (παρόμοιοι με τους βιοχημικούς αναλυτές των βιοχημικών εργαστηρίων) οι οποίοι αναλυτές και όργανα βασίζονται στην διεξαγωγή χημικών και βιοχημικών assays για την μέτρηση των περισσοτέρων απο τα παραπάνω.
Εργο του χημικού είναι να διεξάγει τις παραπάνω αναλύσεις και να αξιολογήσει την ποιότητα και αξιοπιστία των παραπάνω μετρήσεων και αποτελεσμάτων (με καπύλες αναφοράς, χρήση προτύπων διαλυμάτων αναφοράς κ.α.) με τον ίδιο τρόπο που θα έκανε σε ένα βιοχημικό ή ανοσολογικό εργαστήριο.

Συνεπώς βρίσκω λανθασμένη την παρατήρηση των συναδέλφων που αναφέρουν ότι μόνο γιατροί και βιολογοι θα μπορούσαν να εργαστούν στο αιματολογικό εργαστήριο καθώς το αντικείμενο του εργαστηρίου δεν είναι τα κύτταρα όπως εσφαλμένα σημειώθηκε απο τους συναδέλφους.

2) Ακόμη και στην περίπτωση που το αντικείμενο ενός εργαστηρίου στον τομέα της υγείας περιλαμβάνει «κύτταρα» ή συστατικά του πυρήνα των κυττάρων όπως για παράδειγμα γενετικό υλικό (DNA/RNA) σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να αποκλειστούν οι χημικοί καθώς:

α) ακόμη και στην αλυσιδωτή αντίδραση με πολυμεράση PCR πραγματοποιείται με χημικό τρόπο πολλαπλασιασμός του γενετικού υλικού και
β) για την ανάλυση των προϊόντων της PCR αντίδρασης και κατ’επέκταση την ανάλυση και ανίχνευση μεταλλάξεων/πολυμορφισμών χρησιμοποιούνται χημικές και φυσικοχημικές διεργασίες όπως για παράδειγμα η χρήση ενζυμικών και ανοσοενζυμικών αντιδράσεων ή η ηλεκτροφόρηση σε πηκτωμα κ.α.

Αλλωστε αν προσέξουμε το εδάφιο που παρέθεσαν οι συνάδερφοι αυτό που απαιτεί η ευρωπαική οδηγία είναι να υπαρχει «ΤΕΚΜΗΡΙΟ ΕΠΙΣΗΜΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ Η ΤΩΝ ΒΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ».

Ενα τετοιο τεκμηριο ειναι και η κατοχη ΜΔΕ Η Διδακτορικού Διπλωματος στις βιολογικές επιστήμες π.χ. ιατρικη, μοριακή βιολογία, μοριακή διαγνωστική, γενετική, ιατρική βιοχημεία, κ.α.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ: Εισηγούμαι
α) την κατοχύρωση των εργασιακών δικαιωμάτων των χημικών στα αιματολογικά εργαστηρια για τους λόγους που ανεφερα παραπάνω και
β) την επέκταση των σχετικών άρθρων (Η ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΝΕΟΥ ΑΡΘΡΟΥ) ώστε να περιλαμβάνεται/προβλέπεται και η εργασία των χημικών που διαθέτουν τα απαραίτητα προσόντα (αποδεικνυόμενα απο σχετικους τίτλους σπουδών (ΜΔΕ, ΔΔ)σε δημόσια και Ιδιωτικά εργαστήρια στον τομέα της υγείας που διεξάγουν (χημικές) αναλύσεις διάγνωσης που εμπίπτουν/περιέχουν/αναφερονται στην μοριακή διαγνωστική, γενετική, μοριακή βιολογία,ιατρική βιοχημεία, κ.α.

Σας ευχαριστώ,

με εκτίμηση

Γιάννα Σ.
Παραθέτω παρακάτω που παρέθεσαν προηγουμενως οι συναδερφοι:

Άρθρο 9 Παρ 2α: “Ο υπεύθυνος (του εργαστηρίου) πρέπει να διαθέτει τουλάχιστον τα εξής προσόντα : α) να είναι κάτοχος διπλώματος, πιστοποιητικού ή άλλου τεκμηρίου επίσημης
εκπαίδευσης στον τομέα της ιατρικής ή των βιολογικών επιστημών, το οποίο χορηγείται με την ολοκλήρωση πανεπιστημιακών σπουδών, ή μαθημάτων που αναγνωρίζονται ως ισότιμα από το οικείο κράτος μέλος.