ΙΩΑΝΝΗΣ ΖΙΩΓΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, επανερχόμαστε γιατί η όξυνση των προβλημάτων λειτουργίας των ΤΕΙ σ’ όλη τη χώρα έχει χτυπήσει κόκκινο. Οι δραστικές περικοπές των προϋπολογισμών, των απαιτητών προϋπολογισμών των ΤΕΙ στη χώρα έχουν ελαττωθεί κατά 30% αυτή την ακαδημαϊκή χρονιά, με πρόσχημα, με άλλοθι την οικονομική κρίση και επιβαρύνουν σπουδαστές και συμβασιούχους, αφού περικόπτονται κατά 40% οι διδακτικές ώρες.

Στα ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, Πειραιά, Καστοριάς και Κοζάνης περικόπτονται επίσης μαθήματα και δεν δηλώνονται εργαστήρια από τους σπουδαστές λόγω ακριβώς αυτής της έλλειψης των διδασκόντων. Σε συνδυασμό μάλιστα με την απώλεια της εξεταστικής περιόδου, οι σπουδές των παιδιών παρατείνονται κατά ένα έτος. Ξέρουμε μάλιστα πολύ καλά τι σημαίνει για μια εργατική λαϊκή οικογένεια η επιπλέον παραμονή του παιδιού σε μια άλλη πόλη πέραν της πόλης που κατοικεί η οικογένεια, δηλαδή τι οικονομική και όχι μόνο αιμορραγία είναι αυτή.

Κύριε Υπουργέ, η πολιτική σας θυμίζει την παροιμία «εκεί που μας χρωστούσατε το βόδι μας παίρνετε και το γάιδαρο», εννοώντας τους συμβασιούχους που, ενώ τους έχετε απλήρωτους, ουσιαστικά μετατρέπετε και τη δωδεκάμηνη σύμβασή τους σε εξάμηνη.

Επίσης, με το νέο νόμο-πλαίσιο προβλέπονται δίδακτρα μέσω της εφαρμογής, μέσω της επιβολής της φοιτητοκάρτας, αφού σπουδαστές και φοιτητές θα εξαναγκαστούν να πληρώνουν δάνεια για να περιμένουν σε λίστες αναμονής να εγγραφούν στα εργαστήρια και όταν εγγραφούν, στοιβάζονται σε χώρους χωρίς υποδομές για να παρακολουθούν προγράμματα ψευτοκατάρτισης επιπέδου ΙΕΚ.

Εκεί ακριβώς στοχεύετε με τη δήθεν αναβάθμιση ΤΕΙ και ΑΕΙ, σ’ αυτή την κατεύθυνση που έχετε προσυμφωνήσει εσείς, αλλά και οι προηγούμενες κυβερνήσεις, στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Για όλη αυτή την κατάντια ευθύνη έχει, επίσης, και ένα τμήμα του μόνιμου διδακτικού προσωπικού που ασκεί τη διοίκηση σε ΑΕΙ και ΤΕΙ βάζοντας πλάτες ώστε να αλωθεί ολοκληρωτικά η ανώτατη εκπαίδευση από τους νόμους της αγοράς.

Τι μέτρα θα πάρετε, κύριε Υπουργέ, ώστε να πληρωθούν όλα τα χρωστούμενα του έκτακτου διδακτικού προσωπικού των ΤΕΙ, να υπάρξει άμεση κάλυψη των αναγκών της ανώτατης εκπαίδευσης, μέσα από την προκήρυξη θέσεων μόνιμης, πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης, να ολοκληρωθεί τώρα η εξεταστική περίοδος των σπουδαστών και να προχωρήσει παράλληλα ομαλά η εκπαιδευτική διαδικασία των εξαμήνων;

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡEΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Ζιώγα, Βουλευτή Α’ Θεσσαλονίκης του ΚΚΕ.

Στην ερώτηση εκ μέρους της Κυβερνήσεως θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Πανάρετος.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Υπάρχουν δύο σκέλη στην ερώτηση, στα οποία θα ήθελα να απαντήσω. Το πρώτο αφορά αυτές καθ’ εαυτές τις δυσκολίες και τις δυσλειτουργίες που υπάρχουν στα ΤΕΙ και το δεύτερο αφορά μία γενικότερη τοποθέτηση που νομίζω ότι διαχρονικά έχει το Κομμουνιστικό Κόμμα, για την οποία θα ήθελα με την ευκαιρία αυτή να κάνω ορισμένα σχόλια.

Όσον αφορά το πρώτο μέρος, το ουσιαστικό και άμεσο, υπήρξε πράγματι μία καθυστέρηση της καταβολής των αποζημιώσεων για το έκτακτο προσωπικό των ΤΕΙ. Αυτή δημιουργήθηκε για μια σειρά από λόγους που -νομίζω ότι δεν χρειάζεται να το κρύψουμε- ήταν μέρος ενός γενικότερου οικονομικού προβλήματος που αντιμετωπίζει η χώρα.

Όμως, κάναμε προσπάθεια αμέσως και ήδη έχουν επιχορηγηθεί το ΤΕΙ του Πειραιά, που είχε το μεγαλύτερο πρόβλημα και το ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, με 1 εκατομμύριο ευρώ περίπου το καθένα για να αντιμετωπισθούν οι οφειλές που υπήρχαν. Ταυτόχρονα, όμως -και αυτό είναι πιο σημαντικό- κάνουμε προσπάθεια να αξιοποιούνται καλύτερα οι πόροι που διατίθενται, αυτοί οι πόροι για τους οποίους εσείς μπορεί να έχετε αντίρρηση.

Και αυτή η προσπάθεια πώς μεταφράζεται; Θα σας πω ένα παράδειγμα. Η μονή εισαγωγή των φοιτητών στα ΤΕΙ, δηλαδή το να εισάγονται μόνο το ένα εξάμηνο κι όχι και τα δύο εξάμηνα, περιορίζει τις απαιτήσεις, τις υποχρεώσεις και τις ανάγκες για έκτακτο προσωπικό, δεδομένου ότι δεν χρειάζεται στο δεύτερο εξάμηνο να γίνονται και πάλι τα εργαστήρια που  γίνονται στο πρώτο εξάμηνο. Υπήρξε μια δυσκολία την πρώτη χρονιά, αλλά νομίζω ότι – θα το γνωρίζετε κι εσείς- ότι υπήρχαν πολλές περιπτώσεις στις οποίες εδημιουργούντο εργαστήρια για έναν πολύ μικρό αριθμό φοιτητών- μερικές φορές, για δύο και τρεις φοιτητές. Αυτό δεν είναι ο καλύτερος  τρόπος λειτουργίας μιας τριτοβάθμιας εκπαιδευτικής μονάδας.

Επίσης, η προσπάθεια που κάνουμε είναι να καταγραφούν και να αντιμετωπισθούν οι πραγματικές ανάγκες σε έκτακτο προσωπικό. Έκτακτο προσωπικό, όπως έχω πει και στο παρελθόν, πάντα θα υπάρχει, γιατί υπάρχουν συγκεκριμένες ανάγκες σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές, οι οποίες δεν είναι διαχρονικές. Αυτές τις ανάγκες δεν μπορεί και δεν είναι και σωστό να τις αντιμετωπίζει κανείς με μόνιμο προσωπικό, γιατί τότε δημιουργεί άλλες στρεβλώσεις στην λειτουργία των ιδρυμάτων.

Γι’ αυτό τον λόγο, λοιπόν, οι προσπάθειες που θα κάνουμε, τόσο στο έκτακτο προσωπικό όσο και στις άλλες λειτουργικές δαπάνες, θα είναι για την καλύτερη αξιοποίηση των πόρων του ελληνικού λαού. Και βέβαια δεν τίθεται θέμα διδάκτρων όπως το θέσατε. Όμως, θα επανέλθω στη δευτερολογία μου.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον Υφυπουργό Παιδείας, Δια  Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Πανάρετο.

Το λόγο έχει ο ερωτών συνάδελφος, κ. Ιωάννης Ζιώγας, για να δευτερολογήσει.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΖΙΩΓΑΣ: Κύριε Υπουργέ, εντάσσετε την περικοπή των κονδυλίων στην οικονομική κρίση. Θα κάνω μόνον ένα σχόλιο. Επειδή είναι γνωστό ότι στη φάση αυτή γίνονται επενδύσεις από Έλληνες, αγοράζοντας ακίνητα στο κέντρο του Λονδίνου, θα ήθελα να πω ότι προφανώς αυτοί που αγοράζουν δεν είναι οι συμβασιούχοι εκπαιδευτικοί. Και βέβαια τα 600 δισεκατομμύρια ευρώ που υπάρχουν μόνο σε ελβετικές τράπεζες, καταλαβαίνετε ότι κι αυτά δεν είναι δικά μας.

Το ένα εκατομμύριο ευρώ, που όντως δώσατε, ήταν για να καλύψει τα δεδουλευμένα του Οκτωβρίου. Η εικόνα δυσλειτουργίας ή, αν θέλετε, λειτουργίας -σε εισαγωγικά- των εργαστηρίων είναι απελπιστική σε όλα τα ΤΕΙ.

Με την πολιτική σας, λοιπόν, που εκφράζεται με αυτή τη συγκεκριμένη υποχρηματοδότηση, -ελαττώθηκαν κατά 30%- με τις συγκεκριμένες ελλείψεις στο προσωπικό, το ελάχιστο προσωπικό, υποβαθμίζετε συνειδητά –γιατί αυτός είναι ο στόχος- την τριτοβάθμια εκπαίδευση, αφού στο αυτονόητο αίτημα των εκτάκτων για πληρωμή δεδουλευμένων εσείς απαντήσατε και περικόψατε προϋπολογισμούς. Όταν είπαμε «απαιτητοί» εννοούσαμε αυτούς οι οποίοι από τους προέδρους των ΤΕΙ είχαν υποβληθεί σ’ εσάς ως αναγκαίοι.

Η αναλογία διδασκόντων προς σπουδαστές έχει φθάσει το 1 προς 25, ενώ από το δικό σας νόμο ορίζεται ότι πρέπει να είναι έως 1 προς 15. Πού θα φθάσετε, όταν μάλιστα είναι γνωστό ότι αρκετοί από τους μονίμους συνταξιοδοτούνται, κύριε Υπουργέ, και ξέρουμε πολύ καλά ότι δεν διορίζονται καινούργιοι;

Οι σπουδαστές ήδη δεν μπορούν να παρακολουθήσουν εργαστήρια δύο φορές το χρόνο παρά μόνο μία. Το ίδιο ισχύει και για τις εξεταστικές περιόδους που έγιναν μία. Η κατάσταση αναμονής στις λίστες αποδεικνύει την οξύτητα και τα αδιέξοδα αυτής της πολιτικής.

Όντως, έτσι αντιλαμβάνεστε την αναβάθμιση σπουδών για την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ; Αυτό εννοούσατε με τις μεγαλοστομίες της ηγεσίας σας «πρώτα ο φοιτητής, πρώτα ο σπουδαστής»; Αποτέλεσμα, συνέπεια της ταξικής, αντιλαϊκής πολιτικής σας, που έχει οδηγήσει στη βίαιη πτώση του βιοτικού επιπέδου των λαϊκών οικογενειών, είναι το γεγονός ότι το 45% των παιδιών που σπουδάζουν στα ΑΕΙ και στα ΤΕΙ εργάζονται –αναγκάζονται, δεν το κάνουν για χόμπι- και επίσης το 15% των παιδιών απομακρύνονται, διακόπτουν τις σπουδές τους. Αυτή είναι η εκπαιδευτική σας, ταξική, προκρούστεια κλίνη και όποιος δεν έχει από την οικογένειά του χρήματα, τότε ακρωτηριάζετε, πετσοκόβετε τη μόρφωσή του!

Παράλληλα, με τον τρόπο αυτό προσφέρετε έτοιμη τροφή στα «κοράκια» της ελεύθερης αγοράς, στους καλοπληρωμένους εμπόρους της ψευτοκατάρτισης, των μαγαζιών της αμορφωσιάς, που πουλάνε ψευδεπίγραφα προσόντα έναντι αδρής αμοιβής.

Όμως η γνώση είναι δημιούργημα της κοινωνίας και δεν χωράει στα  ασφυκτικά καλούπια, στα όρια της ατομικής ιδιοκτησίας, κύριε Υπουργέ. Ανήκει στο λαό, γατί είναι κοινωνικό αγαθό.

Εμείς καλούμε τους εργαζόμενους σε ΑΕΙ και ΤΕΙ, σε όλα τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, τους Πανεπιστημιακούς Δασκάλους, που αντιπαλεύονται την πολιτική σας, την κοινή σας πολιτική, τη δική σας, της Νέας Δημοκρατίας, των προηγούμενων Κυβερνήσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, να αγωνιστούν από κοινού με το ταξικό εργατικό και το λαϊκό κίνημα, για μια άλλη Παιδεία, για την Παιδεία των λαϊκών αναγκών.

Άμεσα όμως, ζητάμε να πληρωθούν τα χρωστούμενα, να διασφαλιστούν πλήρη εργασιακά δικαιώματα για τους συμβασιούχους, να καταργηθεί αυτός ο κατάπτυστος θεσμός, σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, των συμβασιούχων και βέβαια γενναία δημόσια χρηματοδότηση της εκπαίδευσης. Τέλος, μέτρα για να ολοκληρωθεί η εξεταστική περίοδος των σπουδαστών.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Ζιώγα.

Παρακαλείτε ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Ιωάννης Πανάρετος, να ολοκληρώσει την απάντηση του προς τον ερωτώντα συνάδελφο.

Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κύριε Πρόεδρε, θέλω να διαβεβαιώσω τον κ. Ζιώγα, ότι θα γίνει κάθε δυνατή προσπάθεια- και δεν θα είναι απλώς προσπάθεια- ώστε αφ’ ενός μεν να γίνει ό,τι χρειάζεται, για να πληρωθεί  το έκτακτο προσωπικό για την εργασία που έχει ήδη προσφέρει – και το οποίο δικαιούται- και αφ’ετέρου να προχωρήσουμε σε όλες εκείνες τις ενέργειες, που θα βελτιώσουν την λειτουργία και τις διαδικασίες. Γιατί ξέρετε – είπατε,  νομίζω στην πρωτολογία σας – τις δυσκολίες που έχουν δημιουργηθεί με την στάση ορισμένων διοικήσεων – προσπαθώ να το πω έτσι λίγο κομψά.

Εδώ, έχουμε μια προσπάθεια αποκέντρωσης, λέμε, πάρτε τα χρήματα στα ιδρύματα και αξιοποιήστε τα. Από την άλλη πλευρά, βλέπουμε ότι η αξιοποίηση δεν γίνεται πάντοτε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Εκεί, λοιπόν, πρέπει να αντιμετωπίσουμε ουσιαστικά το πρόβλημα της διοίκησης. Έχουμε κάνει προτάσεις για αλλαγές στον νόμο έτσι ώστε, η διοίκηση να έχει μεγαλύτερη ευθύνη απέναντι στην κοινωνία, η οποία χρηματοδοτεί τα Τριτοβάθμια Ιδρύματα και όχι μόνο σε ένα εσωτερικό, στο οποίο θέλει να είναι αρεστή.

Θέλω όμως να κάνω το σχόλιο, που σας είπα στην πρωτολογία μου, για την γενική σας τοποθέτηση. Λέτε, να καταργηθούν οι έκτακτοι και να γίνουν όλοι μόνιμοι. Προηγουμένως, υπήρχε μια στιγμή στην διαδικασία που ήσασταν και εσείς εδώ κατά την οποία  το κόμμα σας ήταν η πλειοψηφία μέσα στη Βουλή-  είχατε και το Προεδρείο, γιατί η Πρόεδρος ήταν από το Κομμουνιστικό Κόμμα. Και αναρωτήθηκα: Αν είχατε την κυβέρνηση εσείς, πώς θα μπορούσατε να πραγματοποιήσετε αυτές τις επιθυμίες; Αυτό είναι το πρώτο πράγμα.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει προειδοποιητικά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)

Και το δεύτερο, που είναι πιο ουσιαστικό και σε αυτό θα ήθελα να επιμείνω, μήπως  αυτές οι σκέψεις και οι προτάσεις σας δεν είναι για το καλό της εκπαίδευσης; Δηλαδή, ας υποθέσουμε ότι μονιμοποιούνται όλοι οι έκτακτοι αυτήν την στιγμή.  Τί θα έχουμε; Θα έχουμε ένα πολύ μεγάλο αριθμό διδασκόντων, αρκετοί από τους οποίους  θα έχουν ένα πολύ περιορισμένο διδακτικό έργο να κάνουν. Τί θα κάνουν αυτοί μέσα στα ΤΕΙ; Είναι αυτές οι λύσεις σωστές – όχι από οικονομική άποψη, αυτό το αφήνω– αλλά, είναι σωστές από εκπαιδευτική και από κοινωνική άποψη; Οι ωρομίσθιοι και οι έκτακτοι έχουν προσληφθεί με τις πιο αξιολογικές διαδικασίες, ώστε να πει κανείς ότι όλοι μονιμοποιούνται; Είστε εσείς ευχαριστημένοι με τις διαδικασίες που έχουν ακολουθηθεί; Πιστεύω πως όχι. Γιατί σε αυτό σημείο, είμαι βέβαιος ότι συμφωνούμε.

Βέβαια, τα σχόλια που κάνετε για συνειδητή υποβάθμιση ή για ταξική τακτική, ομολογώ, ότι δεν μπορώ να τα καταλάβω. Προσπαθούμε και εμείς να βελτιώσουμε το εκπαιδευτικό σύστημα. Πιστεύω -και το πιστεύω ειλικρινά- ότι σε πολλά πράγματα οι δικές σας κριτικές είναι χρήσιμες. Αλλά, όχι να πηγαίνετε σε τέτοιες ακραίες θέσεις.

Σας ευχαριστώ.

ΖΙΩΓΑΣ ΙΩΑΝΝΗΣ: Έχετε τα στατιστικά στοιχεία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Πανάρετο.

Συνολικά από τις 643 υποβληθείσες προτάσεις προκρίνονται σε δεύτερη φάση αξιολόγησης, όπου θα γίνει η υποβολή της πλήρους πρότασης, οι 357 προτάσεις, ενώ οι προτάσεις που θα χρηματοδοτηθούν, με βάση την ισχύουσα Πρόσκληση θα είναι περίπου 210.

Οι Επιστημονικοί Υπεύθυνοι των ερευνητικών ομάδων που η πρότασή τους έχει επιτυχώς προκριθεί στη Β’ φάση αξιολόγησης θα πρέπει να ακολουθήσουν τα παρακάτω βήματα για την υποβολή της πλήρους πρότασης:

1. Επικοινωνία από την Τετάρτη, 16/3/2011 με τον ΕΛΚΕ του Ιδρύματος στο οποίο ανήκουν ώστε να λάβουν ένα προσωπικό όνομα χρήστη και κωδικό πρόσβασης στην ηλεκτρονική πλατφόρμα υποβολής των προτάσεων.

2. Η ηλεκτρονική διεύθυνση υποβολής των πλήρων προτάσεων του Προγράμματος «Αρχιμήδης ΙΙΙ» η οποία θα είναι ενεργή από τις 16/3/2011, είναι η παρακάτω:

https://apps.gov.gr/minedu/archimedes2/

3. Κατά την αρχική εισαγωγή στην ηλεκτρονική πλατφόρμα υποβολής των προτάσεων θα ζητηθεί από το χρήστη να αλλάξει τo αρχικό password και να δημιουργήσει ένα νέο της επιλογής του που θα αντιστοιχεί στο συγκεκριμένο username της πρότασης.

4. Μετά από την παραπάνω ενέργεια ο χρήστης θα έχει πρόσβαση στο κεντρικό περιβάλλον της ηλεκτρονικής πλατφόρμας υποβολής όπου καλείται να εισάγει σε διαφορετικά πεδία, τα στοιχεία της πρότασης. Οδηγίες για τη συμπλήρωση των πεδίων θα είναι διαθέσιμες σε μορφή .pdf αρχείου στην πλατφόρμα υποβολής.

Καταληκτική ημερομηνία ανάρτησης των πλήρων προτάσεων στα Αγγλικά είναι η 30η Απριλίου 2011 (3 μ.μ. ώρα Ελλάδας).

Ο Πίνακας των προτάσεων που προκρίνονται στη Β΄ Φάση Αξιολόγησης (κατά αύξουσα σειρά κωδικού πρότασης) βρίσκεται εδώ

Δείτε το σχετικό βίντεο.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε.

Κύριε Υφυπουργέ, η ερώτηση είναι αναπάντητη. Αναγκάστηκα να την επαναφέρω γιατί -όπως καταλαβαίνετε- έχει ανακύψει ένα πολύ σοβαρό ζήτημα στην περιοχή που κατοικώ και εκλέγομαι, στην Πάτρα και αφορά, βεβαίως, το Πανεπιστήμιο της Πάτρας, αλλά και τα Α.Τ.Ε.Ι. της Πάτρας.

Με επιστολή που στείλατε –αν θυμάμαι καλά– περίπου το Νοέμβριο, με επείγον έγγραφο ζητήσατε από όλα τα Πανεπιστήμια να σας στείλουν στοιχεία όσον αφορά το διορισμό εκπαιδευτικού προσωπικού συγγενών ήδη υπηρετούντων στα Πανεπιστήμια αυτά. Και μάλιστα, τότε, χαρακτηρίσατε το κλίμα της οικογενειοκρατίας στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα ως μία από τις πλέον νοσηρές εκφάνσεις της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Εκπροσωπώντας τη Δημοκρατική Αριστερά, σας λέω εκ των προτέρων ότι συμφωνούμε στη γενική διατύπωση και, βεβαίως, μέσα από τη συμμετοχή μας στο διάλογο, στη διαβούλευση, έχουμε καταθέσει τέτοιες προτάσεις, ούτως ώστε να εξαλειφθούν αυτά τα φαινόμενα.

Όμως, ενώ βρισκόμαστε στη διαδικασία συγκέντρωσης αυτών των στοιχείων, σε μία εκπομπή -μάλιστα, μεγάλης τηλεθέασης- εσείς προσωπικά, πιεζόμενος από το δημοσιογράφο, αναφέρατε το Πανεπιστήμιο της Πάτρας ως παράδειγμα οικογενειοκρατίας. Όπως καταλαβαίνετε, προέκυψε ένα σοβαρό θέμα για το Πανεπιστήμιο, μεγάλη αναταραχή και μπορώ να σας πω και οργή στις πρυτανικές αρχές για το πώς αναφέρθηκε η περίπτωση του Πανεπιστημίου, όταν οι ίδιοι ισχυρίζονται ότι έχουν στείλει τα στοιχεία στο Υπουργείο, γνωρίζετε ποια είναι αυτά τα στοιχεία και ότι δεν μπορεί με μία ισοπεδωτική λογική να προκαλούνται τέτοια προβλήματα.

Αυτό το οποίο σας ζητάω με την αίτησή μου είναι -εάν έχετε- τα στοιχεία που να τεκμηριώνουν την οικογενειοκρατία και στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας, αλλά και στα Α.Τ.Ε.Ι. της Πάτρας, γιατί κι εκεί υπάρχουν τέτοιες πληροφορίες. Και βεβαίως, σας ζήτησα να μου καταθέσετε, εάν έχετε τα στοιχεία, όλα αυτά που τεκμηριώνουν ή όχι την ύπαρξη κλίματος οικογενειοκρατίας στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας και στα Α.Τ.Ε.Ι. της Πάτρας και, βεβαίως, όλων των ιδρυμάτων της χώρας.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Στην ερώτηση του κυρίου Τσούκαλη θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Πανάρετος.

Ορίστε, κύριε Υφυπουργέ, έχετε το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων):

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Η ερώτηση του κυρίου Τσούκαλη επαναφέρει την συζήτηση για την αξιοκρατία στα Πανεπιστήμια. Ουσιαστικά, περί αυτού πρόκειται. Γιατί η οικογενειοκρατία, η ευνοιοκρατία και η αναξιοκρατία είναι ακριβώς το αντίθετο της αξιοκρατίας. Αυτό που πρέπει να επιδιώκει το Πανεπιστήμιο, αυτό που προσδοκά η κοινωνία από το Πανεπιστήμιο, αυτό που περιμένουν τα παιδιά που είναι στους εξώστες της Βουλής αυτή την στιγμή να συναντήσουν όταν θα μπουν στο Πανεπιστήμιο.

Η κριτική για ισοπεδωτική αντιμετώπιση δεν βρίσκει πουθενά έρεισμα. Η ερώτηση για συγκεκριμένες περιπτώσεις όπου παιδιά καθηγητών έχουν εκλεγεί στα Πανεπιστήμια, προήλθε από ερώτημα Βουλευτή και στο ερώτημα του Βουλευτή είχε υποχρέωση το Υπουργείο Παιδείας να ζητήσει τα στοιχεία και να απαντήσει.

Τα Πανεπιστήμια, άλλα γρηγορότερα και άλλα με κάποια καθυστέρηση, απάντησαν στο ερώτημα. Λυπάμαι να πω ότι σε μερικές περιπτώσεις οι απαντήσεις δεν ήταν τέτοιες που απέπνεαν το σεβασμό που θα έπρεπε να δείξει ένα δημόσιο ίδρυμα προς την Βουλή.

Όταν, δηλαδή, ένα πανεπιστήμιο αποστέλλει όλη την κατάσταση των μελών του προσωπικού του ως απάντηση, αυτό δεν είναι απάντηση για να βοηθήσει το Υπουργείο Παιδείας να απαντήσει στον συγκεκριμένο του Βουλευτή.

Πρέπει να σας πω, επίσης, ότι και σε άλλες περιπτώσεις οι απαντήσεις που δόθηκαν ήταν γενικής μορφής. Σήμερα, όμως, έχει σχεδόν ολοκληρωθεί η συγκέντρωση των στοιχείων και σας διαβεβαιώνω ότι θα κατατεθούν τα στοιχεία. Δεν τα έχω σήμερα συγκεντρωμένα, αλλά θα κατατεθούν.

Έχω μία επιφύλαξη για το εξής: Πολλές φορές, με την απλή παράθεση στοιχείων δημιουργούνται εντυπώσεις που μπορεί να είναι λανθασμένες. Και για να απαντήσω και στο ερώτημα που θέτετε για την εκλογική σας περιφέρεια, θέλω να σας πω το εξής: Πράγματι, σε τηλεοπτική εκπομπή έκανα αναφορά σε καταγγελία η οποία αναφερόταν σε κάποιο συγκεκριμένο τμήμα του Πανεπιστημίου Πατρών. Ο πρύτανης το γνωρίζει. Δεν θέλω να κάνω ούτε αναφορά ούτε στο τμήμα ούτε στα πρόσωπα αφού η καταγγελία δεν έχει ακόμα ελεγχθεί. Όμως, θα σας πω ποια ήταν η καταγγελία. Από ό,τι αντιλαμβάνομαι, τα στοιχεία δεν είναι λανθασμένα. Εξελέγη λέκτορας, ο οποίος ήδη υπηρετούσε ως ΠΔ 407 στο συγκεκριμένο Τμήμα, γιος καθηγητή. Η σύζυγος άλλου καθηγητή που υπηρετούσε ως υπάλληλος έγινε ΥΔΑΧ –δηλαδή υπάλληλος αορίστου χρόνου. Το ίδιο συμβαίνει με σύζυγο άλλου καθηγητή, με σύζυγο τρίτου καθηγητή, με σύζυγο τέταρτου καθηγητή. Αναφέρεται και κόρη καθηγητή που έχει σύμβαση έργου. Επίσης, αναφέρεται και αδελφή καθηγητή, της οποίας ο σύζυγος είναι αναπληρωτής καθηγητής στο ίδιο τμήμα.

Αυτή ήταν η καταγγελία και έχουμε ζητήσει να διερευνηθεί.

Αυτό που δεν μπορεί να κάνει το Υπουργείο Παιδείας –και δεν πρέπει να το κάνει, γιατί δεν είναι η δουλειά του– είναι να δει αν πράγματι αυτές οι επιλογές ήταν αξιοκρατικές ή όχι. Είναι δουλειά του Πανεπιστημίου να τις ελέγξει και θα έπρεπε να τις έχει ελέγξει.

Θα επανέλθω στην δευτερολογία μου.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου):

Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Το λόγο έχει ο ερωτών Βουλευτής κ. Τσούκαλης.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ:

Κυρία Πρόεδρε, θα είμαι πάρα πολύ σύντομος.

Κύριε Υφυπουργέ, παρουσιάσατε ένα έγγραφο ως καταγγελία και είπατε ότι βάσει αυτού του εγγράφου κάνετε την αναφορά, δυστυχώς συλλήβδην σε όλο το Πανεπιστήμιο. Στο Πανεπιστήμιο υπηρετούν πάνω από επτακόσια πενήντα μέλη Διδακτικού Προσωπικού. Κανένας από το Πανεπιστήμιο της Πάτρας δεν λέει ότι πράγματι υπάρχουν τέτοια στοιχεία. Και, ουαί και αλίμονο, σε ένα θεσμό ο οποίος λειτουργεί μέσα σε ένα κράτος στο οποίο επικρατεί γενικευμένη ανομία, αναξιοκρατία και πελατειακό σύστημα, να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα! Αυτά, βέβαια, δεν συμβαίνουν μόνο στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας, αλλά και αλλού ή στα Τ.Ε.Ι.

Όμως, πρώτα από όλα, η αναφορά σας είχε να κάνει με την υιοθέτηση μιας καταγγελίας, την οποία –από ό,τι καταλαβαίνω– δεν την είχατε ακόμα διασταυρώσει και, δεύτερον, αναφέρομαι στο ισοπεδωτικό της αναφοράς, ότι δηλαδή έχουμε αναφορές από το Πανεπιστήμιο της Πάτρας.

Το ερώτημα είναι το εξής: Αυτή η συγκεκριμένη αναφορά εδόθη στις Πρυτανικές Αρχές του Πανεπιστημίου της Πάτρας; Παρακαλώ να μου το δώσετε και μένα, προκειμένου να γίνει διασταύρωση, αν δεν την έχετε κάνει, που κανονικά θα έπρεπε να την έχετε κάνει.

Και καταλήγω με το εξής: Πραγματικά υπάρχει σοβαρό πρόβλημα αξιοκρατίας στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Και η αναξιοκρατία σ’ αυτούς τους θεσμούς είναι ακόμη πιο οδυνηρή, όταν στη γενικότερη σήψη, στη γενικότερη αποδόμηση της ίδιας της κοινωνίας, θεσμοί οι οποίοι θα έπρεπε να κρατήσουν ψηλά και την ίδια την κοινωνία, αλλά και την προοπτική της, έχουν τέτοια προβλήματα.

Θα τα λύσουμε, φαντάζομαι, αν υπάρχει και η πολιτική βούληση από εσάς. Όμως, σας παρακαλώ, θα ήθελα λίγο πιο ξεκαθαρισμένες απαντήσεις σε ζητήματα που θίγουν ένα ιστορικό Πανεπιστήμιο, ένα Πανεπιστήμιο με περγαμηνές. Μιλάμε, μάλιστα, για μία αναφορά που δεν πλήττει μόνο το Πανεπιστήμιο, αλλά και ολόκληρη την τοπική κοινωνία.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου):

Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Ιωάννης Πανάρετος.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων):

Χαίρομαι που συμφωνούμε με τον κύριο Τσούκαλη στην ανάγκη αντιμετώπισης των φαινομένων της αναξιοκρατίας. Είμαι βέβαιος ότι όλοι σ’ αυτήν την αίθουσα, όλοι στη Βουλή συμμερίζονται αυτήν την ανάγκη, γιατί φαντάζομαι κι εσείς, όπως κι εγώ όπου πηγαίνω, το ερώτημα που ακούω και η παρότρυνση που ακούω είναι: «Κάντε κάτι για τα πανεπιστήμια, δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση».

Αυτό δεν πρέπει να εκλαμβάνεται ισοπεδωτικά. Τα πανεπιστήμια και οι πανεπιστημιακοί δεν έχουν όλοι την ίδια προσέγγιση στο πώς λειτουργούν τα πανεπιστήμια.

Όμως, όπως σωστά είπατε, για να αναφερθώ στα συγκεκριμένα στοιχεία, όταν έχεις ένα πανεπιστημιακό τμήμα στο οποίο οι περισσότεροι είναι μέλη μίας οικογένειας και αναγκάζεται ο Υφυπουργός Παιδείας, η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας να ζητήσει στοιχεία για το τι συμβαίνει, υπάρχει ουσιαστικό πρόβλημα. Φθάσαμε στο σημείο κύριε Τσούκαλη και ακυρώσαμε οκτώ εκλογές καθηγητών στο Τμήμα Κοινωνικής Θεολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών. Το τμήμα Κοινωνικής Θεολογίας είχε μία ενδιαφέρουσα συνύπαρξη οικογενειακών χαρακτηριστικών και παρανομιών.

Ξέρετε όταν κανείς κάνει μία προσπάθεια να ξεφύγει από την αξιοκρατική διαδικασία, είναι φυσικό να υποπέσει και σε παραπτώματα διοικητικής φύσεως που επιτρέπουν στο Υπουργείο Παιδείας να ακυρώσει εκλογές. Έχουμε περισσότερες από εκατό καταγγελίες στα πανεπιστήμια και έναν πολύ μεγάλο αριθμό καταγγελιών στα ΤΕΙ για μη σωστές διαδικασίες.

Θα μπορούσα –δεν έχω χρόνο– να σας πω συγκεκριμένες περιπτώσεις για το «Α» πανεπιστήμιο όπου υπάρχει καταγγελία ότι ο καθηγητής εξέλεξε το γιό του ή την κόρη του κ.λπ. Αυτές οι καταγγελίες, θέλουν πολύ μεγάλη προσοχή στην εξέτασή τους.

Εγώ, για να σας δώσω να καταλάβετε την δυσκολία και τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα, σας έφερα μόνο έναν φάκελο. Αυτός είναι ο φάκελος ελέγχου νομιμότητας μίας μόνο εκλογής.

Φανταστείτε τώρα εσείς δεκατέσσερις τέτοιους φακέλους από ακύρωση εκλογών και φανταστείτε πάνω από εκατό φακέλους μόνο στα πανεπιστήμια και ένα πολύ μεγάλο αριθμό στα ΤΕΙ από καταγγελίες.

Εδώ λοιπόν, πρέπει να δούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα. Και δεν θα το αντιμετωπίσουμε, σας διαβεβαιώνω, απλώς προσπαθώντας να κάνουμε αυτό που έχουμε υποχρέωση σήμερα, δηλαδή με έλεγχο νομιμότητας. Πρέπει να αλλάξουμε προσέγγιση στα πανεπιστήμια. Και ξέρω από τους εκπροσώπους σας στην διακομματική Επιτροπή ότι συμβαδίζετε κι εσείς μ’ αυτήν την άποψη.

Χθες, ήρθε στα χέρια μου μία καταγγελία, μία υποχρέωση αν θέλετε από τους ελεγκτές δημόσιας διοίκησης, παραπομπής στο πειθαρχικό συμβούλιο εκλεκτορικού σώματος, για μία εκλογή η οποία βρίσκεται σε εκκρεμότητα δέκα χρόνια. Ξεκίνησε το 2001 κι έχουμε φθάσει στο 2011 και δεν έχει λυθεί. Στην διαδικασία αυτή εμπλέκονται δικαστήρια (το Εφετείο και το Συμβούλιο της Επικρατείας), έχουμε αναπομπές, έχουμε ακυρώσεις, έχουμε ενενήντα οκτώ έγγραφα που αφορούν αυτήν την εκλογή. Μέσα στον ογκώδη αυτό φάκελο δεν υπάρχει ούτε μία αναφορά στην ουσία. Είναι αυτός ο άνθρωπος που εξελέγη λέκτορας καλός για να είναι λέκτορας ή όχι; Όλα είναι τυπικά θέματα.

Χρειάζεται λοιπόν, να αλλάξουμε τον τρόπο που λειτουργούν τα πανεπιστήμια, χρειάζεται να βρούμε έναν νέο τρόπο με τον οποίο οι εκλογές θα είναι και αξιοκρατικές και θα ελέγχονται εσωτερικά και δεν θα γίνονται μέρος των δραστηριοτήτων των δικαστηρίων της χώρας και μ’ αυτόν τον τρόπο τα πανεπιστήμιά μας να γίνουν διεθνώς ανταγωνιστικά.

Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.