Στον ερωτώντα Βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, τον κ. Αναστάσιο Κουράκη, θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Ιωάννης Πανάρετος.

Παρακαλώ, κύριε Κουράκη, έχετε δύο λεπτά για να παρουσιάσετε την ερώτησή σας.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ζ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κύριε Υφυπουργέ, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι από την 1^η Σεπτεμβρίου 2010, δηλαδή πάνω από εννιά μήνες, εκκρεμεί η υπογραφή ενός Προεδρικού Διατάγματος, το 123/84 συγκεκριμένα, το οποίο ορίζει τα προσόντα και τις προϋποθέσεις για την κατάληψη θέσης διδακτικού και ερευνητικού προσωπικού σε ορισμένες περιπτώσεις. Είναι οι περιπτώσεις όπου εφαρμόζεται διεθνώς μία πρακτική σε πάρα πολλές σχολές. Στη δική μας τη χώρα είναι στη Σχολή Αρχιτεκτόνων, Μηχανικών του ΕΜΠ, στην Ανωτάτη Σχολή Καλών Τεχνών, στα Τμήματα Αρχιτεκτόνων, Μηχανικών του ΑΠΘ, του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, του Δημοκριτείου, του Πολυτεχνείου Κρήτης, του Τμήματος Θεάτρου και Κινηματογράφου κλπ.

Αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί, τη στιγμή που προβλέπεται στο ν. 1268, ο οποίος λέει ότι σε ορισμένες ειδικές περιπτώσεις, όπως αυτή εδώ, δικαιολογείται η μη κατοχή διδακτορικού διπλώματος και μάλιστα λέει ότι τα προσόντα και οι προϋποθέσεις εκλογής, αλλά και ένταξης θα καθορίζονται από προεδρικό διάταγμα.

Το γεγονός ότι ο νομοθέτης επέλεξε όχι μία πάγια ρύθμιση καθορισμού των προσόντων σε εκείνα τα τμήματα που τυχαίνουν αυτής της ιδιαιτερότητας δείχνει ότι άφησε σε εκκρεμότητα μία διαδικασία, σύμφωνα με την οποία κάθε φορά, ανάλογα με την εξέλιξη των επιστημών, μπορεί να καθορίζεται ποιο τμήμα μπορεί να ενταχθεί σε αυτήν τη ρύθμιση ή όχι.

Ο νόμος, όμως, ισχύει. Ο ν. 1268 ισχύει. Και εδώ έχουμε τη συγκεκριμένη περίπτωση, ενώ έχουμε μια ανανέωση από καιρού εις καιρόν, που το Υπουργείο δεν υπέγραψε εδώ και πάνω από εννέα μήνες, με αποτέλεσμα να υπάρχουν τρομακτικά προβλήματα σε ένα ήδη συρρικνωμένο αριθμό διδακτικού προσωπικού του Μετσοβείου Πολυτεχνείου.

Το Τμήμα Αρχιτεκτόνων πριν από λίγο καιρό είχε εκατόν είκοσι ένα μέλη, τώρα έχει εβδομήντα πέντε. Τα 2/3 υπάγονται σε αυτήν τη ρύθμιση.

Διερωτώμαι πώς είναι δυνατόν να γίνεται αυτό, όταν το ίδιο το Τμήμα, η Σχολή, η Σύγκλητος, η Πρυτανεία ζητά το αυτονόητο –ποιο είναι το αυτονόητο;- να μην παρανομείτε. Πού είναι η παρανομία; Ο ν. 1268 το προβλέπει, το Προεδρικό Διάταγμα πρέπει να εκδοθεί. Κωλυσιεργούν τα πάντα. Φεύγουν συνάδελφοι με συνταξιοδοτήσεις. Βάζετε αυτό το αισχρό δημοσιονομικό κριτήριο εξοικονόμησης χρημάτων, περί αυτού πρόκειται.

Είναι αισχρό αυτή τη στιγμή να καταδικάζετε μία ολόκληρη σχολή και πολλές άλλες σε μία συρρίκνωση, σε μία απαξίωση, σε μία φυγή επιστημόνων, να προβάλλετε το όποιο αίτημα, ευφυολόγημα.

Θέλω σας παρακαλώ να μην ακούσω –γιατί το έχω ακούσει άλλες φορές, όχι από εσάς προσωπικά- ότι στο νέο νόμο θα προβλεφθεί. Είναι άλλο πράγμα αν θα προβλεφθεί στο νόμο κι άλλο αν τηρούμε τον ισχύοντα νόμο εδώ και εννέα μήνες. Ισχύει ένας νόμος, ο 1268, πρέπει να εκδοθεί το προεδρικό διάταγμα. Και θα ήθελα πάρα πολύ κύριε Υφυπουργέ, βγαίνοντας από αυτήν την Αίθουσα, να έχουμε ακούσει όλοι μας μία ημερομηνία.

Σας ευχαριστώ και θα τοποθετηθώ αμέσως μετά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ευχαριστώ, κύριε Αντιπρόεδρε.

Ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Ιωάννης Πανάρετος έχει το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κύριε Κουράκη, ξέρετε ότι σε όσες ερωτήσεις έχετε κάνει, έχω πάντα προσπαθήσει να απαντήσω επί της ουσίας και ξέρετε ότι προσέχω και τις ερωτήσεις σας και τις τοποθετήσεις σας.

Θα διαπιστώσατε ότι μία πρόταση-υπόδειξή σας- να δημοσιοποιηθούν τα ονόματα όσων εκκρεμούν οι διορισμοί, υλοποιήθηκε. Δεν είχε ξαναγίνει στο παρελθόν αυτό ποτέ. Θέλω να σας διαβεβαιώσω για μία ακόμα φορά, όσον αφορά αυτό το θέμα, ότι θα κρατηθεί η σειρά, με εξαιρέσεις όπως σας είπα, όπου μπορεί να χρειαστεί.

Γι’ αυτό είμαι βέβαιος ότι ο όρος «ευφυολόγημα» που χρησιμοποιήσατε ήταν μάλλον άδικος. Γιατί δεν έχω προσπαθήσει ποτέ να σας απαντήσω με ευφυολογήματα. Προσπαθώ να σας απαντώ επί της ουσίας. Αυτό θα προσπαθήσω να κάνω και τώρα, γιατί θέτετε και αναδεικνύετε ένα πολύ σημαντικό θέμα που δεν είναι απλώς θέμα υπογραφής ενός Προεδρικού Διατάγματος αλλά αναδεικνύει ένα ευρύτερο εσωτερικό θέμα των Πανεπιστημίων και της λειτουργίας τους.

Ο νομοθέτης, όπως είπατε σωστά, στο ν.1268/82 είπε ότι χρειάζεται διδακτορικό για να καταλάβει κάποιος θέση στο Πανεπιστήμιο. Εξαίρεσε προσωρινά κάποιες περιπτώσεις, όπου θεωρήθηκε ότι είναι δύσκολο να υπάρχουν επιστήμονες με διδακτορικό για να καταλάβουν αυτές τις θέσεις. Αυτό το «προσωρινά» το προσδιόρισε σε μία συγκεκριμένη ημερομηνία -το 2010 αν θυμάμαι καλά- και είχε προβλέψει ο νόμος ότι με Προεδρικό Διάταγμα θα καταγραφούν οι επιστήμες εκείνες όπου δεν θα χρειάζεται διδακτορικό.

Ερχόμαστε τώρα στο χρονικό σημείο που βρισκόμαστε και το ερώτημα είναι: Εξακολουθούν και δεν υπάρχουν διδάκτορες σ’ αυτά τα αντικείμενα; Εσείς βλέπετε τη μία πλευρά -την οποία βλέπω κι εγώ και την αντιλαμβάνομαι- των ανθρώπων εκείνων που υπηρετούν ήδη, δεν έχουν διδακτορικό, αλλά σύμφωνα με τη νομοθεσία για να εξελιχθούν θα πρέπει να γίνει ανοιχτή προκήρυξη. Και ενδεχόμενη ανοιχτή προκήρυξη που θα επιβάλει το διδακτορικό, θα αποκλείσει τους εσωτερικούς υποψηφίους.

Από την άλλη μεριά, έχουμε υποψηφίους, έχουμε επιστήμονες ενδιαφερόμενους οι οποίοι λένε ότι σ’ αυτό το αντικείμενο υπάρχουν πια επιστήμονες με διδακτορικό. Μας ρωτούν: Γιατί εξακολουθείτε και αποκλείετε με Προεδρικό Διάταγμα αυτούς που έχουν διδακτορικό, λέγοντας ότι δεν χρειάζεται διδακτορικό;

Αυτή είναι η δυσκολία. Δεν έχει τίποτα να κάνει ούτε με το μνημόνιο, ούτε με το δημοσιονομικό που είπατε. Κι αυτή τη δυσκολία προσπαθούμε να την αντιμετωπίσουμε στο νέο νόμο που επεξεργαζόμαστε. Δεν είναι δηλαδή μία υπεκφυγή, όπως πιθανόν θεωρείτε, που λέμε για το νόμο. Προσπαθούμε να την αντιμετωπίσουμε μέσα στο πλαίσιο μίας μεγαλύτερης αυτοτέλειας των Ιδρυμάτων, για την οποία θα επανέλθω ώστε να σας εξηγήσω ποιος είναι ο τρόπος σκέψης. Πάντως με κανένα τρόπο δεν έχει να κάνει με τους δημοσιονομικούς προβληματισμούς.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ευχαριστώ, κύριε Υφυπουργέ.

Ο Αντιπρόεδρος της Βουλής και Βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, κ. Αναστάσιος Κουράκης έχει το λόγο να αναπτύξει την ερώτησή του.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ζ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κύριε Υπουργέ ομολογουμένως με εκπλήξατε με αυτά που άκουσα. Δεν είχα εφοδιαστεί για αυτού του είδους την επιχειρηματολογία.

Δηλαδή, δεν περίμενα με τίποτα να ακούσω ότι αυτό το οποίο είναι μια καθιερωμένη και διεθνής πρακτική σε ορισμένα καλλιτεχνικά ή συνθετικά μαθήματα, το διδακτορικό, αν υπάρχει –καλό είναι να υπάρχει, αλλά δεν μπορεί να αποτελεί την απαραίτητη προϋπόθεση- ότι θα είναι προϋπόθεση. Διότι δεν πρόκειται περί μαθημάτων θεωρητικών σπουδών. Πρόκειται για συνθετικά και καλλιτεχνικά μαθήματα, όπου το διδακτορικό, δηλαδή η αναζήτηση νέας γνώσης, δεν έχει νόημα. Καλό είναι να υπάρχει, αλλά δεν μπορεί να υπάρχει ως προϋπόθεση. Και αυτό είναι μια διεθνής πρακτική.

Βέβαια, πρέπει να πούμε ότι αντ’ αυτού ο νομοθέτης βάζει πολύ ισχυρά κριτήρια στη διαδικασία της εξέλιξης, όπως αναγνωρισμένο καλλιτεχνικό ή αρχιτεκτονικό έργο υψηλής στάθμης, πραγματοποιημένο ή μελετημένο ή βραβευμένο σε αρχιτεκτονικούς διαγωνισμούς, μεταπτυχιακές σπουδές πανεπιστημιακού επιπέδου σε σχετική γνωστική περιοχή με αντίστοιχο τίτλο, δημοσιευμένο ερευνητικό έργο σε έγκυρα περιοδικά, τουλάχιστον διετής πείρα. Δηλαδή, ένα σύνολο πραγμάτων που συνάδει με την επιστήμη που υπηρετεί. Και αυτό το λέει η ίδια η Σχολή. Το λένε οι ίδιες οι Σχολές, το λέει η Πρυτανεία, το λέει η Σύγκλητος.

Και έρχεται τώρα το Υπουργείο και λέει «α, αυτά που ξέρατε, να τα ξεχάσετε». «Εγώ εκτιμώ…» -λέει το Υπουργείο- «…ότι όταν υπάρχουν διδάκτορες, όπως είπατε προηγουμένως, που διεκδικούν τη θέση, αυτοί λογικό είναι –λογικό κατά την αντίληψή σας- να έχουν μια προτεραιότητα».

Καθόλου απαντάει η Σχολή. Καλό είναι να έχει και διδακτορικό -όπου μπορεί να το έχει, εν πάση περιπτώσει, γιατί δεν μπορεί παντού- αλλά το κύριο –που το έχει πει καθόλου προσωρινά, όμως, ο ν. 1268- είναι μία διεθνής πρακτική, η οποία λέει ότι σε καλλιτεχνικά μαθήματα συνθετικών εργασιών και αντικειμένων, δεν μπορεί να υφίσταται διδακτορικό. Δεν είναι θεωρία από αμφιθεάτρου. Είναι σχεδιαστήριο, είναι μια άλλη πρακτική.

Και έρχεστε τώρα –και συγγνώμη που σας το λέω, αλλά ειλικρινά δεν το περίμενα- με την επιχειρηματολογία που είπατε να ανατρέψετε όλο αυτό το οικοδόμημα επιστημολογίας, το οποίο ισχύει σε όλες τις χώρες του κόσμου και το οποίο το λένε και οι ίδιοι.

Και το τελευταίο και ουσιαστικότερο είναι ότι δια αυτού του τρόπου επεμβαίνετε και καταργείτε την αυτοτέλεια των πανεπιστημίων. Τα ίδια τα πανεπιστήμια ορίζουν τα προσόντα που θέλουν να έχει το διδακτικό προσωπικό που θα διδάξει. Πραγματικά αυτό δεν το περίμενα.

Και σε κάθε περίπτωση, είπατε ότι έχετε ορισμένες σκέψεις κλπ. Θα υπογραφεί κάποτε αυτό το Διάταγμα με την άλφα, βήτα ή οποιαδήποτε άλλη μορφή και με βάση, επαναλαμβάνω, το ν. 1268; Διότι θα πρέπει να λειτουργήσουν επιτέλους τα τμήματα, γιατί η σχέση διδάσκοντα προς διδασκόμενους είναι ένας προς δεκαπέντε.

Με τη μείωση του προσωπικού κάτω από το 40% του αριθμού των ΔΕΠ, αυτή η αναλογία έχει γίνει τριάντα έως πενήντα –γεγονός που σημαίνει ότι πρακτικά δεν μπορείς να κάνεις μάθημα, δηλαδή υπάρχει υποβάθμιση- και σήμερα έχουμε –φαντάζομαι ότι το γνωρίζετε- χίλιους επτακόσιους πενήντα φοιτητές στην Αρχιτεκτονική με εβδομήντα πέντε μέλη ΔΕΠ, εκ των οποίων –προσέξτε- τα 2/3, δηλαδή οι πενήντα, εμπίπτουν στην κατηγορία του μη έχοντος διδακτορικό. Δηλαδή, τι θα κάνουμε; Θα καταργήσουμε την Αρχιτεκτονική Σχολή; Και ποιος θα το κάνει αυτό; Ποιος θα πάρει την ευθύνη αν όχι οι ίδιοι, η ίδια η Σχολή;

Πρέπει να πάρετε θέση στο θέμα της αυτοτέλειας. Δηλαδή, ποιος θα το κάνει αυτό; Θα το κάνει το Υπουργείο; Πραγματικά, δηλαδή, νομιμοποιείται να το κάνει το Υπουργείο; Και αν επέμβει εκεί, θα επεμβαίνει και σε άλλα θέματα που έχουν σχέση με την ιατρική, με τις ανθρωπιστικές σπουδές κλπ;

Ποιο είναι αυτό το Υπουργείο που μπορεί να έχει άποψη επ’ αυτών των θεμάτων -δηλαδή, στο ποια θα πρέπει να είναι τα προσόντα του διδακτικού προσωπικού- αν όχι οι ίδιοι, το ίδιο το Πανεπιστήμιο, το Universität, που το ξέραμε τόσα χρόνια, τόσους αιώνες;

Εδώ μπαίνουν πολύ σοβαρά ζητήματα, πέρα από το επίσης πολύ ουσιαστικό ζήτημα που έγκειται στο ότι υπάρχει κίνδυνος απώλειας θέσης των μη μόνιμων λεκτόρων και επίκουρων καθηγητών, βάσει του νόμου, αν δεν προχωρήσει η διαδικασία της εξέλιξής τους με την προϋπόθεση ανανέωσης του Προεδρικού Διατάγματος 123. Αυτοί οι άνθρωποι θα χάσουν τη δουλειά τους. Έχουν μπει με διαφορετικές συνθήκες και έχουν ορίσει διαφορετικά τη ζωή τους.

Και τώρα έρχεστε εσείς ως Υπουργείο, ως πολιτική ηγεσία και λέτε «α, ξεχάστε τα αυτά, μπήκατε όπως μπήκατε, από εδώ και πέρα εμείς εκτιμούμε ότι… κλπ.». Άρα, θα χάσουν τη δουλειά τους οι λέκτορες, με προφανές αποτέλεσμα τις δυσμενείς επιπτώσεις στη ζωή τους.

Πραγματικά, δηλαδή, εγώ σήμερα περίμενα ημερομηνία. Περίμενα ότι θα μου λέγατε «συγγνώμη, αλλά είχαμε κάποιες άλφα, βήτα δυσκολίες και σε δύο μήνες, σε έξι κλπ …», γιατί έχουν ήδη περάσει εννέα μήνες. Πόσο θα τραβήξει αυτό;

Και έτσι και μπούμε και στη διαδικασία –κάτι που απεύχομαι- μιας περίεργης πολιτικής κατάστασης, καταλαβαίνετε ότι ένας ολόκληρος κόσμος θα είναι στον αέρα. Μια ιστορική Σχολή, που έχει δώσει εξετάσεις, με διακεκριμένους επιστήμονες στο εξωτερικό, με επιστήμονες με ήθος, που έχουν προβάλει τη χώρα ως αρχιτεκτονική επιστήμη και αντίληψη θα είναι στον αέρα. Και δεν θα είναι μόνο για τρεις μήνες η αναστολή της λειτουργίας της. Πολύ φοβάμαι ότι το Σεπτέμβρη θα έχουμε πολύ χειρότερα. Υπάρχει πελώρια ευθύνη επ’ αυτού.

Ξέρω ότι την άλλη φορά –το είπατε και το επικροτώ απολύτως- είχατε δώσει μια πολύ θετική λύση στο αίτημα της δημοσιοποίησης του καταλόγου για διαφάνεια. Θα περίμενα κάτι αντίστοιχο και σήμερα, δηλαδή να μου πείτε «Κύριε Κουράκη, είναι έτσι, αλλιώς κ.λπ., αλλά την άλλη Δευτέρα υπογράφεται το διάταγμα». Κάτι τέτοιο είναι το μόνο που θα μπορούσε να μας καλύψει.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Ιωάννης Πανάρετος για τη δευτερολογία του.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κύριε Πρόεδρε, αυτό που ζητά ο κ. Κουράκης είναι αυτό ακριβώς που θέλουμε να κάνουμε. Θέλουμε δηλαδή οι αποφάσεις γι’ αυτά τα θέματα να είναι αποφάσεις των Πανεπιστημίων, όμως, μέσα σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο: Να αποφασίζουν τα Πανεπιστήμια αν χρειάζονται διδακτορικό ή αν δεν χρειάζονται διδακτορικό και όχι το Υπουργείο και το κράτος με Προεδρικά Διατάγματα. Είναι το τελευταίο πράγμα που μπορεί να πει οποιοσδήποτε βρίσκεται στην πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας -είτε είναι είτε δεν είναι ακαδημαϊκός- αν δηλαδή χρειάζεται διδακτορικό στο «άλφα» ή στο «βήτα» αντικείμενο, όπως επίσης, και τα προσόντα που μπορεί να χρειάζονται.

Θέλω, όμως, να σας παρακαλέσω να δείτε ότι αυτό που υποστηρίζετε είναι ακριβώς το αντίθετο. Ήρθε δηλαδή ο νομοθέτης και εξαίρεσε προσωρινά κάποια γνωστικά αντικείμενα προσωρινά. Επιμένω στο «προσωρινά». Αν διαβάσετε το ν. 1268/1982 και την εισηγητική του έκθεση, θα δείτε για ποιο λόγο τα εξαίρεσε. Είπε ότι υπάρχουν αντικείμενα, στα οποία δεν υπήρχαν τότε διδάκτορες. Γι’ αυτό το λόγο έκανε κάποιες εξαιρέσεις για συγκεκριμένο διάστημα.

Μιλάω τώρα για το νομοθέτη. Διαφωνώ -αν θέλετε- με αυτό. Μπαίνω, όμως, στη δική σας λογική και σας λέω τι γράφει ο νόμος. Ο νομοθέτης είπε «Βάζω ένα χρονικό όριο μέχρι το 2010». Γιατί μέχρι τότε, φαντάζομαι, ότι υπολόγιζε –δεν μπορώ να ξέρω πώς έγινε- ότι θα υπάρχουν διδάκτορες.

Αν ίσχυε η δική σας λογική -την οποία ασπάζομαι- θα έπρεπε ο νομοθέτης τότε να πει χωρίς να θέσει χρονικούς περιορισμούς: «Εξαιρούνται αυτά τα αντικείμενα και αποφασίζει το Τμήμα τι προσόντα θα πρέπει να έχει ο διδάσκων».

Εγώ συμφωνώ σε αυτήν την άποψη. Αυτό είναι που θέλουμε να κατοχυρώσουμε με το νόμο που θέλουμε να εισηγηθούμε: Να είναι θέμα των Πανεπιστημίων. Δεν έχει καμία δουλειά το Υπουργείο Παιδείας να εμπλέκεται με Διατάγματα που καθορίζουν ποια είναι τα αντικείμενα στα οποία απαιτείται διδακτορικό και ποια είναι τα αντικείμενα στα οποία δεν απαιτείται διδακτορικό. Το είπε όμως -και κακώς κατά την γνώμη μου μπήκε σε τέτοιες λεπτομέρειες αλλά και σε άλλες παρόμοιες. Δεν έχει π.χ. κανένα λόγο το Υπουργείο Παιδείας να λέει ότι απαιτούνται δύο δημοσιεύσεις, για να γίνει κανείς λέκτορας, όταν ξέρετε πολύ καλά ότι τέτοιες διατάξεις και τέτοια κανονιστική προσέγγιση έχει αποτύχει.

Έχω πει και άλλη φορά στη Βουλή ότι για διάφορους λόγους έχω κοιτάξει τα δύο-τρία τελευταία χρόνια νέους assistant professors που εκλέγονται στα μεγάλα Πανεπιστήμια, όπως στο Yale, στο Stanford, στο Berkeley και στο Harvard. Οι περισσότεροι απ’ αυτούς δεν έχουν καμία δημοσίευση κατά την εκλογή τους. Αυτοί οι άνθρωποι δεν θα εκλέγονταν στο ελληνικό Πανεπιστήμιο, γιατί δεν έχουν το τυπικό προσόν των δύο δημοσιεύσεων.

Εμείς, λοιπόν, βάζαμε τυπικά προσόντα στους νόμους. Στη συνέχεια βρίσκαμε τρόπους και τα καλύπταμε. Είναι περίφημες οι περιπτώσεις εκείνες –τις γνωρίζετε, βεβαίως- που εκδίδονταν επιστημονικά περιοδικά, ώστε να δημοσιευθούν οι εργασίες και να υπάρχουν τα τυπικά προσόντα. Είναι γνωστές περιπτώσεις από παλιά με τον Οικονομικό Ταχυδρόμο και τα Χρονικά της Ρούμελης- όπου γινόταν συζήτηση σε γενικές συνελεύσεις για το κατά πόσον η δημοσίευση σε αυτά καλύπτει τα τυπικά προσόντα του νόμου.

Είναι απαραίτητο, λοιπόν, να φύγουμε και απ’ αυτούς τους περιορισμούς και απ’ όλο το πλαίσιο στο οποίο έχει εμπλακεί το Υπουργείο Παιδείας. Αυτό πρέπει να γίνει και για την απαίτηση διδακτορικού για τα αντικείμενα που συζητάμε σήμερα. Κυρίως γι’ αυτά τα αντικείμενα. Θεωρώ εκτός λογικής να αποφασίζει το Υπουργείο Παιδείας, αν για παράδειγμα για να γίνει κανείς καθηγητής στο πιάνο χρειάζεται να έχει διδακτορικό ή όχι. Δεν μπορεί να το ξέρει. Δεν το αφορά το Υπουργείο Παιδείας. Αυτό θέλουμε να αλλάξουμε.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ζ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Πού το λέει;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Δεν θέλουμε να ξαναπάμε σε ένα Διάταγμα που θα λέει ότι παρατείνεται η ισχύς του διατάγματος για τόσο διάστημα, διότι μπορεί να υπάρχουν κάποια αντικείμενα που δεν έχουν κατόχους διδακτορικού.

Κύριε Κουράκη, προτιθέμεθα -και το ξέρετε- μέσα στον επόμενο μήνα να φέρουμε νόμο για την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Με αυτόν τον νόμο θέλουμε να λύσουμε μια και καλή και αυτό και πολλά άλλα παρόμοια προβλήματα. Αυτή είναι η πρόθεσή μας.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ευχαριστώ, κύριε Υφυπουργέ.

Και στην ερώτηση αυτή θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Ιωάννης Πανάρετος.

Παρακαλείται τώρα ο ερωτών Βουλευτής κ. Νικόλαος Καραθανασόπουλος επί δίλεπτο να διατυπώσει την ερώτησή του.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υφυπουργέ, η κατάσταση που περιγράφεται στην επίκαιρη ερώτηση για το ΤΕΙ Ηπείρου αποτελεί ένα παράδειγμα, όπως πολύ καλά καταλαβαίνετε, του τι ισχύει στις εξελίξεις στα ΤΕΙ της χώρας μας, αλλά και γενικότερα στην ανώτατη εκπαίδευση. Άλλωστε, πριν από λίγο απαντήσατε και σε μία αντίστοιχη επίκαιρη ερώτηση για το ΤΕΙ Σερρών.

Έτσι, λοιπόν, η περικοπή της χρηματοδότησης περίπου κατά 50% σε σχέση με το 2009-2010, η μείωση των ωρών διδασκαλίας κατά 30% περίπου, η καθυστέρηση στην καταβολή των δεδουλευμένων, διαμορφώνουν μία ιδιαίτερα εκρηκτική κατάσταση στο σύνολο των ΤΕΙ της χώρας. Για παράδειγμα, μέσα από τη μη ανανέωση του προσωπικού δρομολογούνται απολύσεις. Ήδη το Υπουργείο Παιδείας ενέκρινε μόνο εκατόν εβδομήντα έξι θέσεις-πιστώσεις για τα δεκατρία Τμήματα του ΤΕΙ Ηπείρου, τη στιγμή που μέχρι τώρα υπήρχαν διακόσιοι εξήντα επτά επιστημονικοί και εργαστηριακοί συνεργάτες.

Αυτή η κατάσταση δημιουργεί σοβαρά προβλήματα στην ομαλή ολοκλήρωση του ακαδημαϊκού έτους και διαμορφώνει ένα ακόμη πιο ασφυκτικό περιβάλλον για τη νέα χρονιά, διαμορφώνοντας πολύ σοβαρά λειτουργικά προβλήματα. Για παράδειγμα, σε αυτή την κατεύθυνση θα προσθέσει νέα προβλήματα η πρόσφατη εγκύκλιός σας, της 1ης Ιουνίου, για τις θέσεις του έκτακτου και ωρομίσθιου προσωπικού στα ΑΕΙ και στα ΤΕΙ κατά το ακαδημαϊκό έτος 2011-2012, όπου τα Τμήματα, όπως λέτε, που έχουν έως δεκαπέντε μέλη επιστημονικό προσωπικό στα ΤΕΙ και είκοσι πέντε μέλη διδακτικό προσωπικό στα ΑΕΙ δεν έχουν ανάγκη -θεωρείτε- έκτακτου προσωπικού και δεν θα λάβουν πιστώσεις, παρά μόνο κατ’ εξαίρεση. Έτσι, θα έχουμε ουσιαστικά τη δρομολόγηση συγχωνεύσεων Τμημάτων και Σχολών, την κατάργηση και την υποβάθμιση της παρεχόμενης εκπαίδευσης, για να μετατραπούν ουσιαστικά τα ΤΕΙ είτε σε κολέγια είτε σε ΙΕΚ.

Κατά τη γνώμη μας, αποτελεί πρόσχημα ο εξορθολογισμός και αφορμή η κρίση για να δρομολογήσετε αυτές τις συνολικά αντιδραστικές αναδιαρθρώσεις, οι οποίες πατάνε στις ευρωενωσιακές κατευθύνσεις για ολοκληρωτική υποταγή του περιεχόμενου, της δομής και της διοίκησης των Ανώτατων Ιδρυμάτων στις στρατηγικές στοχεύσεις για την ανταγωνιστικότητα και την κερδοφορία των μονοπωλιακών ομίλων και όχι της ικανοποίησης των λαϊκών αναγκών.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ευχαριστούμε, κύριε συνάδελφε.

Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Ιωάννης Πανάρετος.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Πρόεδρε, όπως είπα και προηγουμένως, αντιλαμβάνομαι την ανησυχία και την αγωνία που εκφράζεται από Βουλευτές για το μέλλον των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ –στη συγκεκριμένη περίπτωση ΤΕΙ- στα οποία υπάρχουν προβλήματα.

Σε σχέση με το έκτακτο προσωπικό του ΤΕΙ Ηπείρου θα πρέπει να κάνω γνωστό ότι υπάρχει προϋπολογισμός 3 εκατομμυρίων ευρώ για ωρομίσθιους, έχει εκταμιευθεί ποσό 840 εκατομμυρίων ευρώ για την κάλυψη της περιόδου Ιανουαρίου-Απριλίου και βρίσκεται προς υπογραφή απόφαση για την εκταμίευση άλλου ενός ποσοστού 14% για το Μάιο και Ιούνιο, δηλαδή 420.000 ευρώ.

Είμαι βέβαιος ότι, αν μου ανταπαντούσατε αυτή τη στιγμή, θα μου λέγατε ότι δεν είναι αρκετά και θα μου λέγατε ότι χρειάζονται περισσότεροι διδάσκοντες ωρομίσθιοι. Δεν είναι βέβαιο. Δεν ξέρει κανείς πόσες είναι οι ανάγκες και σε τι έκταση οι ανάγκες αυτές μπορούν να τεκμηριωθούν σε σχέση με τη συνολική εικόνα.

Τι έχουμε αυτή τη στιγμή; Αυτή τη στιγμή έχουμε έναν συγκεκριμένο προϋπολογισμό, έχουμε μία συγκεκριμένη κατεύθυνση για το πόσες θέσεις εκτάκτων μπορούμε να διαθέσουμε. Αυτό δεν το αποφασίζουμε θεωρώντας ότι θα πάρουμε κάποια χρήματα από δω και θα τα πάμε εκεί κι έτσι θα δώσουμε περισσότερα χρήματα στο ΤΕΙ Ηπείρου ή στο ΤΕΙ Σερρών. Έχουμε συγκεκριμένες θέσεις. Θα έχουμε ένα συγκεκριμένο αριθμό θέσεων διαθέσιμο. Έχουμε λοιπόν την υποχρέωση να δούμε πώς αυτές τις θέσεις θα τις κατανείμουμε με τρόπο που θα καλύψουν με την πιο λογική προσέγγιση τις ανάγκες των Ιδρυμάτων ώστε όχι να ικανοποιήσουμε κάποιο Ίδρυμα περισσότερο ή κάποιο Ίδρυμα λιγότερο, αλλά να αξιοποιήσουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο αυτές τις θέσεις.

Ειδικά από το Κομμουνιστικό Κόμμα για ένα πράγμα ελπίζω ότι δεν θα μας κάνετε κριτική. Για το ότι υπάρχει ειδική μεταχείριση οποιουδήποτε, είτε είναι ΤΕΙ, είτε είναι Πανεπιστήμιο, είτε είναι τμήμα Πανεπιστημίου, είτε είναι τμήμα ΤΕΙ, λόγω της διοίκησης που έχει ή λόγω της περιοχής όπου βρίσκεται. Βάζουμε κανόνες και προσπαθούμε αυτούς τους κανόνες να τους τηρούμε έτσι ώστε να κάνουμε την καλύτερη δυνατή κατανομή των διαθέσιμων πόρων.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ευχαριστούμε τον κύριο Υφυπουργό.

Ο κ. Νικόλαος Καραθανασόπουλος, Βουλευτής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας, έχει το λόγο.

Ορίστε, κύριε συνάδελφε.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υφυπουργέ, σ’ ένα σημείο έχετε δίκιο, στο ότι δεν το βάζουμε αντιπαραθετικά. Άλλωστε ούτε κι εγώ έχω καμία σχέση με την Ήπειρο ως εκλογική περιφέρεια. Βλέπουμε συνολικά τα ζητήματα και επικεντρώνουμε σε κάποια συγκεκριμένα παραδείγματα για να αποκαλύψουμε τη συνολική πολιτική.

Δεύτερον, ως Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας δεν μας αφορά το να κάνουμε κριτική από μικροπολιτική σκοπιά. Έτσι κι αλλιώς γνωρίζετε πάρα πολύ καλά τη σφοδρότατη αντίθεση του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας στη λογική που πρυτάνευσε και που κι εσείς ως κυβέρνηση είχατε παλιότερα -αλλά και η Νέα Δημοκρατία- κάθε πόλη και πανεπιστημιακή σχολή, κάθε χωριό και τμήμα ΤΕΙ. Αυτή ακριβώς τη λογική σήμερα ερχόμαστε και επικρίνουμε γιατί ήταν μία συνειδητή επιλογή να οδηγηθεί σε υποβάθμιση η ανώτατη εκπαίδευση, να υπάρχουν πτυχία χωρίς επιστημονικό αντικείμενο, χωρίς επαγγελματικό αντικείμενο, άρα λοιπόν πτυχία χωρίς αντίκρισμα.

Αυτή ήταν η φιλοσοφία, αυτή ήταν η λογική και σήμερα ακριβώς μέσα σ’ αυτά τα πλαίσια προχωράτε γρήγορα και δρομολογείτε τις αντιδραστικές αναδιαρθρώσεις όπου ουσιαστικά το σύνολο της παιδείας και ιδιαίτερα η ανώτατη εκπαίδευση θα είναι πλήρως υποταγμένη όχι στην ικανοποίηση των λαϊκών αναγκών, αλλά στις επιταγές και στις απαιτήσεις των επιχειρήσεων. Αυτό φαίνεται από τη δομή της διοίκησης, από το πώς θα λειτουργούν μέχρι και το τι θα διδάσκονται, δηλαδή το περιεχόμενο των σπουδών, ανατρέποντας άρδην το όποιο επιστημονικό αντικείμενο υπάρχει, αποσυνδέοντας πλήρως τα πτυχία από τα επαγγελματικά δικαιώματα στο πλαίσιο της απελευθέρωσης της αγοράς και του ανοίγματος των λεγόμενων «κλειστών» επαγγελμάτων.

Δεύτερο σημείο: Κύριε Υφυπουργέ, εμείς δεν είμαστε της λογικής τού πόσοι ωρομίσθιοι χρειάζονται. Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι εμείς λέμε ότι αυτές οι θέσεις που καλύπτονται σήμερα από ωρομίσθιους πρέπει να καλυφθούν από μόνιμο προσωπικό, γιατί γνωρίζετε σήμερα ότι στα ΤΕΙ η αναλογία μόνιμου προσωπικού με έκτακτο προσωπικό έχει πλησιάσει περίπου το 70%, αν δεν έχει αγγίξει το 80%. Τουλάχιστον 70% υπάρχει σίγουρα, πολύ περισσότερο μέσα από τις συνταξιοδοτήσεις που θα δρομολογηθούν το επόμενο χρονικό διάστημα.

Γιατί το κάνετε αυτό; Διότι η φιλοσοφία σας και η λογική σας είναι ακριβώς να συνενώσετε, να συγχωνεύσετε, οδηγώντας στην κατάργηση τμημάτων και σχολών και βεβαίως οι σχολές που θα συγχωνευθούν και θα συνενωθούν να έχουν μία υποβαθμισμένη παροχή εκπαίδευσης.

Αλήθεια, υπάρχει μία τεράστια αντίφαση στα λεγόμενά σας.

Λέτε «δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τις ανάγκες των ωρομισθίων για κάθε τμήμα και σχολή» και ταυτόχρονα βγάλατε μια υπουργική απόφαση, μια εγκύκλιο, που λέτε ότι αν έχουν 15 άτομα μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό δεν χρειάζονται έκτακτους. Εσείς πώς το βγάλατε αυτό; Με ποια λογική το βγάλατε αυτό; Άρα, λοιπόν, είναι μια αντιεπιστημονική λογική. Μια λογική που θέλει να επιταχύνει τη διαδικασία συρρίκνωσης, τη γιγάντωση των απολύσεων και στο χώρο του εκπαιδευτικού προσωπικού, την υποβάθμιση των πτυχίων. Ένα μεγάλο τμήμα των σπουδαστών δεν θα μπορεί να ολοκληρώσει τις σπουδές του. Αυτές τις σπουδές, τις υποβαθμισμένες, που τις πληρώνουν μάλιστα και πανάκριβα.

Εμείς, λοιπόν, λέμε πολύ καθαρά, κύριε Υφυπουργέ, ότι υπάρχει διέξοδος. Δεν μπορεί στις σημερινές συνθήκες που όλες οι προϋποθέσεις είναι υπαρκτές ώστε η γνώση που παράγει η ανθρωπότητα να γίνει κτήμα του λαού και της νεολαίας συνολικότερα, η παραγόμενη αυτή μόρφωση να αποτελεί εμπόδιο. Δεν μπορεί με τη συγκεκριμένη εξουσία και τις επιλογές που κάνετε προς τη συγκεκριμένη κατεύθυνση, να δρομολογείτε το λειτουργικό αναλφαβητισμό.

Λέμε καθαρά, λοιπόν, ότι διέξοδος μπορεί να υπάρξει αρκεί να υπάρχει άλλος δρόμος ανάπτυξης. Όχι μια ανάπτυξη που να ικανοποιεί τα κέρδη αλλά τις λαϊκές ανάγκες. Και σ’ αυτή την κατεύθυνση οι στόχοι πάλης που βάζουμε είναι πολύ συγκεκριμένοι και πολύ καθαροί.

Επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω με τους συγκεκριμένους στόχους πάλης που αφορούν στα τεχνολογικά ιδρύματα. Συγκεκριμένα η λογική σας είναι ουσιαστικά αντί για ΑΤΕΙ να γίνουν ΙΕΚ και κολλέγια. Λέμε, λοιπόν, καμία απόλυση και μη ανανέωση συμβάσεων του διδακτικού και λοιπού προσωπικού, μόνιμη και σταθερή δουλειά για όλους, διορισμός όλων των εκλεγμένων μελών, απρόσκοπτη εξέλιξη του επιστημονικού διδακτικού προσωπικού με βάση το έργο τους, γενναία χρηματοδότηση τώρα. Γιατί χρήματα υπάρχουν. Δεν μπορείτε να δίνετε 30 εκατομμύρια για πίστα φόρμουλα 1 στην Αχαΐα και να μην δίνετε για τα ΤΕΙ και τα ΑΕΙ. Γιατί εδώ μπαίνουν οι ιεραρχίες με βάση ποιες ανάγκες θέλετε να καλύψετε. Λέμε, επίσης, κατάληξη του θεσμού των συμβασιούχων, εκτάκτων και ωρομισθίων, κατοχύρωση της πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης του ερευνητικού και διδακτικού προσωπικού σε ΤΕΙ και Πανεπιστήμια.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ο Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Ιωάννης Πανάρετος έχει το λόγο επί τρίλεπτον για τη δευτερολογία του.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κύριε Πρόεδρε, να ξεκινήσω με κάτι θετικό και μετά θα προχωρήσω σε μια διαφορά που έχουμε με το Κομμουνιστικό Κόμμα.

Το θετικό είναι ότι εγώ αναγνωρίζω, τουλάχιστον στις ερωτήσεις που έχουν γίνει στο Υπουργείο Παιδείας, ότι οι ερωτήσεις που προέρχονται από το Κομμουνιστικό Κόμμα είναι ερωτήσεις πολιτικές και διατυπώνονται πολιτικά. Ο τρόπος διατύπωσής τους γίνεται με πολιτικά επιχειρήματα και επομένως αντιλαμβάνομαι αυτό που είπατε.

Εκεί που θα διαφωνήσω είναι στην πολιτική. Δηλαδή, τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείτε, ότι δηλαδή το κάνουμε γιατί θέλουμε να ενισχύσουμε τα μονοπώλια, γιατί θέλουμε να φτιάξουμε μια παιδεία για τα μονοπώλια και για τις επιχειρήσεις, πώς προκύπτουν;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Από τις κατευθύνσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Από τις κατευθύνσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Εμείς…

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Από τη συνθήκη της Μπολόνια μέχρι σήμερα. Δεν μιλάει η συνθήκη…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Μην αγορεύετε τώρα, κύριε Καραθανασόπουλε. Μια μικρή διακοπή ναι, αλλά όχι αγόρευση. Παρακαλώ, σας άκουσε ο κ. Υφυπουργός.

Παρακαλώ, κύριε Υφυπουργέ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Δεν θα διαφωνήσω στο ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση προσπαθεί να διαμορφώσει κάποιες πολιτικές αλλά δεν μπορούμε να αγνοήσουμε το γεγονός ότι τα νέα παιδιά που σπουδάζουν, χρειάζονται στη συνέχεια να βρουν δουλειά. Παλιά ξέρετε, υπήρχαν οικογένειες -και όχι από την κοινωνική πλευρά στην οποία αναφέρεστε- που είχαν την ευχέρεια τα παιδιά τους να τα στείλουν στο Πανεπιστήμιο να σπουδάσουν για να έχουν ένα πτυχίο για καταξίωση στον κοινωνικό τους κύκλο, χωρίς να έχουν ανάγκη να εργασθούν. Απλά γιατί «έτσι ήταν το κοινωνικά ορθό» στον κύκλο τους. Δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις σήμερα. Ή και αν υπάρχουν πηγαίνουν κάπου αλλού να σπουδάσουν. Σήμερα τα παιδιά που σπουδάζουν θέλουν να βρουν δουλειά. Και εμείς πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να διαμορφώσουμε τις προϋποθέσεις εκείνες που τα παιδιά θα έχουν καλύτερη ανταπόκριση στην αγορά εργασίας. Η αγορά εργασίας ένα απαραίτητο στοιχείο που πρέπει να λάβουμε υπόψη μας στην εκπαίδευση. Δεν μπορούμε να το αγνοήσουμε.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αποσυνδέοντας το πτυχίο από τα επαγγελματικά δικαιώματα;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Γνωρίζετε -και ελπίζω να το αναγνωρίσετε- ότι φέτος προχωράμε επαγγελματικά δικαιώματα που εδώ και 30 χρόνια δεν είχαν προχωρήσει. Τα προχωράμε. Και ιδιαίτερα για τους αποφοίτους των ΤΕΙ που συμφωνώ -έστω και αν δεν το είπατε, καταλαβαίνω ότι το πιστεύετε- ότι ήταν αδικημένοι. Και υπάρχει μια αδικία. Το κάνουμε. Προσπαθούμε.

Θα σας πω και το τελευταίο. Έχει σημασία, γιατί αναφερθήκατε στην εγκύκλιο και στην πρωτολογία μου δεν έκανα αναφορά σ’ αυτή.

Δεν έχουμε πει ότι όσα Τμήματα έχουν πάνω από δεκαπέντε μέλη ΕΠ δεν θα πάρουν προσωπικό ή πάνω από είκοσι πέντε μέλη ΔΕΠ. Αυτό που δεν θέλουμε –και είμαι βέβαιος ότι θα συμφωνήσετε μαζί μας- είναι να ξαναγίνει αυτό που έγινε πέρυσι, όπου ειδικά τα ΤΕΙ προσέλαβαν ένα πολύ μεγάλο αριθμό εκτάκτου προσωπικού. Ήρθε, λοιπόν, ο Σεπτέμβρης και δεν υπήρχαν χρήματα. Οι άνθρωποι αυτοί είχαν υπογράψει συμβάσεις. Και δικαιολογημένα διαμαρτύρονταν κι έλεγαν, «εμείς έχουμε προσφέρει έργο και πρέπει να πληρωθούμε». Κι εμείς βρισκόμασταν σε αδυναμία να εκπληρώσουμε τις υποχρεώσεις του κράτους.

Τι λέμε, λοιπόν, τώρα; Να καταγραφούν οι ανάγκες. Να εξηγήσει κανείς γιατί χρειάζεται να έχει δύο ή τρία εργαστήρια σε κάποιο συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών, γιατί χρειάζεται να έχει τόσα προαιρετικά μαθήματα και αυτές οι θέσεις που είναι διαθέσιμες, σε συνεργασία με τα ΤΕΙ, να δούμε πώς θα κατανεμηθούν καλύτερα. Αυτή είναι η πρόθεσή μας.

Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Υφυπουργέ.

Στην επίκαιρη ερώτηση της κυρίας Κόλλια-Τσαρουχά θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Ιωάννης Πανάρετος.

Το λόγο έχει η ερωτώσα Βουλευτής κυρία Μαρία Κόλλια -Τσαρουχά για δύο λεπτά, προκειμένου να διατυπώσει την ερώτησή της.

ΜΑΡΙΑ ΚΟΛΛΙΑ-ΤΣΑΡΟΥΧΑ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Πρόεδρε, κύριε Υφυπουργέ, με αυτή την επίκαιρη ερώτηση θέλω να εκφράσω την αγωνία μου ως Βουλευτής του Νομού Σερρών και παράλληλα να δηλώσω τη συμπαράστασή μου στην εκπαιδευτική κοινότητα του Τ.Ε.Ι. και τους σπουδαστές που αγωνιούν αν την επόμενη ακαδημαϊκή χρονιά το Ίδρυμα θα είναι σε θέση να συνεχίσει επιτυχώς να προσφέρει την υψηλή και ποιοτική παιδεία και εκπαίδευση.

Αναγνωρίζω, κύριε Υφυπουργέ, τα προβλήματα που προκύπτουν από τη δύσκολη οικονομική συγκυρία που περνά η χώρα μας και πιστεύω ότι πάντοτε σε τέτοια θέματα θα πρέπει να ζητείται και να επιτυγχάνεται η μεγαλύτερη δυνατή συναίνεση, γιατί ο χώρος της ανώτατης εκπαίδευσης δεν αποτελεί σημείο αντιπαράθεσης.

Αναγνωρίζω, επίσης, ότι υπάρχουν δυσκολίες να υλοποιηθεί ο τετραετής ακαδημαϊκός αναπτυξιακός προγραμματισμός για την περίοδο 2009-2012 που είχε υπογραφεί από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Όμως, θα επιμείνω ότι η ενίσχυση των Ιδρυμάτων της χώρας με το αναγκαίο εκπαιδευτικό και ειδικό τεχνικό προσωπικό θα πρέπει να είναι η πρώτη και αδιαπραγμάτευτη προτεραιότητά μας. Δεν μπορεί κανείς αυθαίρετα να ανατρέπει προγραμματισμούς εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων καταργώντας κυριολεκτικά τη νομικά κατοχυρωμένη αυτοτέλειά τους, χωρίς να λαμβάνει σοβαρά υπ’ όψιν ως κριτήριο τις πραγματικές ανάγκες των Τμημάτων.

Αλήθεια, ποιος γνωρίζει καλύτερα τις ανάγκες τους από τις διοικήσεις των Ιδρυμάτων; Θεωρεί το Υπουργείο ότι μπορεί να αναλάβει αυτό το βάρος; Είναι σε θέση να αντιληφθεί τα σοβαρά προβλήματα που θα προκύψουν, καθώς τα Τ.Ε.Ι. θα αδυνατούν να αντεπεξέλθουν στο ρόλο και στο έργο τους και θα υποχρεωθούν να καταργήσουν μαθήματα σε Τμήματά τους, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ποιότητα της παρεχόμενης ποιότητας εκπαίδευσης στους φοιτητές που είναι και το μέγα ζητούμενο;

Το Τ.Ε.Ι. Σερρών, κύριε Υφυπουργέ, κύριοι συνάδελφοι, έχει κάνει σοβαρό έργο –θα το αναλύσω και στη συνέχεια- και η επίκαιρη ερώτησή μου έχει να κάνει με τον κίνδυνο αναστολής της λειτουργίας του Τ.Ε.Ι. Σερρών γιατί έχετε μειώσει αισθητά το έκτακτο προσωπικό, αλλά έχετε μειώσει και τα χρήματα, τα οποία έχετε προγραμματίσει για τη λειτουργία του.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε την ερωτώσα Βουλευτή κυρία Μαρία Κόλλια-Τσαρουχά.

Παρακαλώ τον Υφυπουργό Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Ιωάννη Πανάρετο να λάβει το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κυρία Πρόεδρε, απαντώντας στα ερωτήματα που έθεσε η κ. Κόλλια θέλω να δώσω συγκεκριμένες απαντήσεις.

Αναφέρεται στην ερώτησή της ο τρόπος που έγινε η κατανομή των προσωρινών διδασκόντων και θέλω να σας κάνω γνωστό ότι αυτή η διαδικασία έγινε με έναν αλγόριθμο που λαμβάνει υπ’ όψιν μια σειρά στοιχείων των Τ.Ε.Ι., δηλαδή αριθμό φοιτητών, αριθμό διδασκόντων που υπηρετούν, όπως επίσης και τα προγράμματα σπουδών. Αυτή η διαδικασία είναι γνωστή σε όλα τα Τ.Ε.Ι..

Το βέβαιο είναι ότι δεν ήταν δυνατόν φέτος -και δεν θα είναι δυνατόν και του χρόνου- να ικανοποιήσουμε όλες τις ανάγκες των Πανεπιστημίων και των Τ.Ε.Ι.. Δεν είναι δυνατόν να ικανοποιήσουμε τις πραγματικές ανάγκες και βέβαια ακόμα περισσότερο δεν είναι δυνατόν να πραγματοποιήσουμε κάποιες πλασματικές ανάγκες, οι οποίες έχουν διαμορφωθεί και διαιωνίζονται από κεκτημένη ταχύτητα.

Αυτό συμβαίνει γιατί, με τα δεδομένα του παρελθόντος, σε πολλά Τμήματα και Τ.Ε.Ι. και Πανεπιστημίων είχαν διαμορφωθεί προγράμματα σπουδών, τα οποία επέτρεπαν ένα μεγάλο αριθμό μαθημάτων επιλογής ή είχαν δημιουργηθεί πολλαπλά εργαστήρια σε περιπτώσεις που ούτε ο νόμος προέβλεπε τη δημιουργία εργαστηρίων ούτε υπήρχε και πραγματική ανάγκη για τη δημιουργία τέτοιων εργαστηρίων.

Αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε είναι να δούμε πώς τις διαθέσιμες πιστώσεις –οι οποίες δεν είναι πιστώσεις που υπάρχουν από κάποια πηγή ανεξάντλητη, είναι οι πιστώσεις που διαθέτει στο Υπουργείο Παιδείας από τον ελληνικό λαό μέσω της φορολογίας του- θα μπορέσουμε να τις αξιοποιήσουμε καλύτερα και πώς θα μπορέσουμε να κάνουμε μια καλύτερη κατανομή στα Ιδρύματα που λειτουργούν σήμερα.

Τα Ιδρύματα που υπάρχουν σήμερα είναι, δυστυχώς, πολύ περισσότερα απ’ αυτά που μία χώρα του μεγέθους της Ελλάδας δικαιολογεί και πολύ περισσότερο αντέχει να χρηματοδοτεί. Αυτό είναι ένα πρόβλημα.

Αυτό το πρόβλημα είμαστε υποχρεωμένοι να το αντιμετωπίσουμε, είμαστε υποχρεωμένοι να το δούμε, εάν θέλουμε να είμαστε εντάξει απέναντι στο φορολογούμενο πολίτη, απέναντι στα ίδια τα Ιδρύματα και απέναντι στους φοιτητές οι οποίοι σπουδάζουν σε αυτά τα Ιδρύματα.

Θέλω, επίσης, να σας πω και για το Τμήμα Γραφιστικής στο οποίο αναφερθήκατε στην ερώτησή σας. Σκεφτείτε να προσθέταμε και νέα τμήματα. Ήταν η πρώτη φορά που η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας δεν δημιούργησε νέα τμήματα. Τι θα ήταν πιο εύκολο για εμάς; Το πιο εύκολο για εμάς θα ήταν να πούμε «ναι», να λειτουργήσουν αυτά τα δέκα τμήματα που είχαν ιδρυθεί και να δημιουργήσουμε και μερικά ακόμα.

Ξέρετε πόσα αιτήματα υπάρχουν για νέα τμήματα; Θα ήταν αυτό έντιμο απέναντι στους φοιτητές; Θα ήταν έντιμο απέναντι στο λαό των Σερρών; Θα ήταν έντιμο απέναντι στον φορολογούμενο πολίτη;

Είναι πολύ πιο δύσκολη η απόφαση να μη λειτουργήσεις ένα νέο τμήμα, να μην χρηματοδοτήσεις στην έκταση που θα ήθελες από το να δημιουργήσεις ένα νέο τμήμα.

Έχουμε, όμως, φθάσει σε εκείνο το σημείο που πρέπει να αναθεωρήσουμε την όλη προσέγγισή μας για την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Ελπίζω ότι και εσείς θα βοηθήσετε στο να δούμε πώς αυτό το πράγμα θα γίνει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε και εμείς, κύριε Υπουργέ.

Το λόγο έχει η ερωτώσα Βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας κυρία Μαρία Κόλλια-Τσαρουχά για τρία λεπτά.

ΜΑΡΙΑ ΚΟΛΛΙΑ-ΤΣΑΡΟΥΧΑ: Σας ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Κύριε Υφυπουργέ, βάλατε ηθικά διλήμματα σε μία Βουλευτή, η οποία θέλει να πιστεύει ότι είναι πάρα πολύ προσεκτική και σε αυτά που λέει και σε αυτά που κάνει. Μου κάνει εντύπωση και θα σας απαντήσω, γιατί στο δικό μας ΤΕΙ των Σερρών ένας αλγόριθμος μπορεί να απαντήσει στις πραγματικές του ανάγκες και γιατί σε άλλα ΤΕΙ στείλατε περισσότερους έκτακτους.

Κατά το παρελθόν πραγματικά θεωρήθηκε ότι η λειτουργία ενός εκπαιδευτικού ιδρύματος στην περιφέρεια, θα μπορούσε να αντιστρέψει την πτωτική πορεία ενός τόπου και να αποτελέσει ένα σημαντικό μοχλό ανάπτυξης για την περιοχή. Βέβαια, πολλά ιδρύματα δημιουργήθηκαν λανθασμένα στην επικράτεια, χωρίς κανένα σχεδιασμό. Μάλιστα, θα θυμάστε με το δεύτερο πακέτο στήριξης, ότι σε μία μόνο νύχτα είχαν δημιουργηθεί άπειρα τμήματα στην περιφέρεια. Επομένως, ο μαρασμός αυτών ήταν αυτονόητος, αφού δεν πληρούσαν τα αυτονόητα.

Παρακολουθώντας, λοιπόν, τα τελευταία έντεκα χρόνια ως Βουλευτής του Νομού Σερρών και ΤΕΙ Σερρών και όταν αναφερόμαστε σ” αυτό, αναφερόμαστε σε ένα ίδρυμα που η πολιτεία επένδυσε δεκάδες εκατομμύρια σε υποδομές, ενίσχυσε με πάμπολλους τρόπους τη λειτουργία του και η ακαδημαϊκή κοινότητα ανταπέδωσε πολλαπλά στην τοπική κοινωνία, στην οικονομική ζωή του τόπου, αξιοποιώντας στο έπακρο τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου.

Κύριε Υφυπουργέ, είναι ένα ίδρυμα με περισσότερους από οκτώ χιλιάδες ενεργούς φοιτητές, με εβδομήντα οκτώ άτομα μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό, καταφέρνει και ανταποκρίνεται πλήρως στις σύγχρονες απαιτήσεις, παρέχοντας υψηλής ποιότητας εκπαίδευση, ενθαρρύνει επιτυχώς την εφαρμοσμένη τεχνολογική έρευνα, αναπτύσσει συνεργασίες με εκπαιδευτικά ιδρύματα της χώρας και του εξωτερικού, υλοποιεί αυτοδύναμα μεταπτυχιακά προγράμματα με ιδιαίτερα μεγάλη συμμετοχή ενδιαφερομένων, υπάρχει πρόταση για αγγλόφωνο, για μεταπτυχιακά, υπάρχει συνεργασία με χώρες της Ανατολικής Ευρώπης,

Προχώρησε -από τα πρώτα ιδρύματα- στη διαδικασία αξιολόγησης και πιστοποίησης, προσελκύει προγράμματα σπουδών, νέους της πατρίδας μας, υπογράφει πρωτόκολλα συνεργασίας με διασυνοριακές δράσεις, τη ζώνη καινοτομίας. Μελετήστε στοιχεία στο σύστημα «ΕΥΔΟΞΟΣ». Άρα αντιλαμβανόμαστε, αντιλαμβάνεστε γιατί ίδρυμα μιλάμε.

Με τη σημερινή μου επίκαιρη μεταφέρω και την αγωνία, ανεξαρτήτως κομματικής προέλευσης, όλων των συναδέλφων Βουλευτών του Νομού, του επιχειρηματικού κόσμου των Σερρών, των θεσμικών παραγόντων της Τοπικής Αυτοδιοίκησης και ζητώ να στηρίξετε το ΤΕΙ μας, γιατί μ’ αυτό τον τρόπο βοηθάτε μια ακριτική περιοχή να βγει από το περιθώριο, να βγει μέσα από αυτό το ρόλο της και τελικά να ορθοποδήσει.

Θα ήθελα να τονίσω ότι στον επικείμενο εξορθολογισμό του δικτύου των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ της χώρας, η πολιτεία, εσείς, κύριε Υπουργέ, θα πρέπει να λάβετε σοβαρά υπ’ όψιν ότι το ΤΕΙ Σερρών ανταποκρίνεται πλήρως στις σύγχρονες απαιτήσεις, παρέχοντας, όπως ήδη ανέλυσα, υψηλής ποιότητας εκπαίδευση στους φοιτητές και έχοντας περίοπτη θέση στα ιδρύματα της ανώτατης εκπαίδευσης της πατρίδας μας.

Κύριε Πρόεδρε, ορισμένοι εκτίθεται ιδιαίτερα. Συνάδελφος κυβερνητικός των Σερρών δημόσια ανέφερε πέρυσι ότι το νέο Τμήμα Γραφιστικής των ΤΕΙ, μετά από διαβεβαιώσεις και του Ειδικού Γραμματέα Ανώτατης Εκπαίδευσης, του κ. Παπάζογλου, θα λειτουργούσε στο τρέχον ακαδημαϊκό έτος. Εμείς -και εγώ- στα πλαίσια του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου, διερευνούμε τις προθέσεις σας για το εάν τελικά θα λειτουργήσει.

Σήμερα μας διαβεβαιώσατε ότι δεν θα λειτουργήσει. Πρέπει να μας το πείτε. Έπρεπε να το είχατε πει, να το δηλώσετε με θάρρος και να αναλάβετε και εσείς τις ευθύνες σας και βέβαια, ο σερραϊκός λαός να μάθει αυτή σας τη θέση.

Έχετε αντιληφθεί τα αδιέξοδα που δημιουργούνται, όμως, ειδικά τώρα, κύριε Υφυπουργέ, που οι έκτακτοι ανά τη χώρα προσανατολίζονται σε αποχή διαρκείας ή και τα ίδια τα ιδρύματα διαμαρτυρόμενα για τις περικοπές σε έκτακτο προσωπικό, αλλά κα τη μείωση της χρηματοδότησης, θα αναστείλουν τη λειτουργία τους από τον Σεπτέμβριο; Επανεξετάζετε αυτή τη στάση σας; Η ενδεχόμενη κατάργηση των εκτάκτων θα δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα στην εκπαιδευτική διαδικασία, εκτός και αν έχετε επιλέξει με την έναρξη του νέου εκπαιδευτικού ακαδημαϊκού έτους να έχετε απέναντί σας και όλο το φοιτητικό κόσμο.

Τελειώνω, κυρία Πρόεδρε.

Πιστεύω ότι πρέπει να αυτονομήσουμε, κύριε Υφυπουργέ, πλήρως τα πανεπιστήμια, να κάνουν αυτά τις δικές τους επιλογές, τα τμήματα που θέλουν, να δίνουν τα πτυχία που θέλουν και βέβαια, το κράτος να κρατήσει τον επιτελικό του ρόλο, να ελέγχει τη χρηματοδότηση, αξιολόγηση και πιστοποίηση.

Αν αυτό το έλεγε ο κύριος Πρωθυπουργός πριν, παλιότερα συμβαδίζει με τον καθορισμό ακόμη και του αριθμού των εκτάκτων καθηγητών με αυτά που συμβαίνουν, δηλαδή, σήμερα και αν αυτό αποτελεί μια καλή δικαιολογία, που είναι το Μνημόνιο, αυτό είναι στην κρίση του ελληνικού λαού. Προβλήματα υπάρχουν και θα υπάρχουν. Το ζήτημα είναι αν ιεραρχούνται σωστά.

Και να μην ξεχνάμε τι θα είχε συμβεί, κύριε Υφυπουργέ, εάν στη συζήτηση της επίκαιρης ερώτησης που κάνουμε σήμερα, η Νέα Δημοκρατία ήταν κυβέρνηση και αντιπολίτευση το ΠΑΣΟΚ.

Ευχαριστώ για την ανοχή σας, κυρία Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε την κυρία Μαρία Κόλλια-Τσαρουχά για την ερώτησή της.

Παρακαλούμε τον Υπουργό κ. Πανάρετο να λάβει το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Είμαι βέβαιος, κυρία Πρόεδρε, ότι πράγματι η κ. Κόλλια δεν εκφράζει μόνο τη δική της αγωνία με την επίκαιρη ερώτηση που κατέθεσε, αλλά εκφράζει τις ανησυχίες και τις αγωνίες όλων των Βουλευτών του Νομού. Είμαι βέβαιος ότι εκφράζει και τις ανησυχίες της τοπικής κοινωνίας και των τοπικών παραγόντων.

Είπα και προηγουμένως ότι, αυτές οι αποφάσεις δεν είναι ούτε εύκολες ούτε ευχάριστες. Θα ευχόμουν να μην είχαν προηγηθεί οι αποφάσεις δημιουργίας πολλών Πανεπιστημίων ΤΕΙ και Τμημάτων, ώστε να μην έλθουμε σήμερα σε αυτή τη δύσκολη κατάσταση και σε αυτή τη δύσκολη θέση -τυχαίνει να βρισκόμαστε εμείς, διότι θα μπορούσατε να ήσασταν εσείς σε αυτή τη δύσκολη θέση- να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί.

Επειδή δεν θέλω και δεν μου αρέσει να αποδίδω ευθύνες εύκολα και να πω «ναι, έγινε αυτό, έγινε εκείνο, έγινε το άλλο που δεν έπρεπε να έχει γίνει», πρέπει να πω ότι οι προηγούμενες ηγεσίες διαχρονικά ακολούθησαν μια παρόμοια πολιτική, με μία στρατηγική. Η πολιτική ποια ήταν; Να βοηθήσουμε την ανάπτυξη της περιφέρειας με ίδρυση Πανεπιστημίων, ΤΕΙ και Τμημάτων. Μάλιστα, σε ορισμένες περιπτώσεις αυτό ενισχύθηκε από χρήματα που ήταν διαθέσιμα από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Η διεύρυνση της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης ήταν μια πολιτική ευρωπαϊκή, ήταν μια πολιτική διεθνής για την ανάπτυξη της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης.

Όμως, στη χώρα μας ειδικά αυτή η πολιτική δεν έλαβε υπ’ όψιν της μία σειρά από παραμέτρους. Θα έλεγα και διεθνώς, αν θέλετε την άποψή μου. Αυτή η πολιτική δεν ξέρω αν έχει τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα. Βλέπει κανείς χώρες οι οποίες έχουν ιδιαίτερη οικονομική ανάπτυξη και ιδιαίτερη επιτυχία στις σπουδές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης να έχουν επιτύχει με άλλη λογική, όχι μαζικής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Αν πάρει κανείς παράδειγμα την Ελβετία, θα δει ότι μόνο ένα 24% με 30% των νέων ανθρώπων πηγαίνει στα Πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ. Πηγαίνουν στην τεχνική εκπαίδευση, όχι όμως γιατί τους υποχρεώνει το κράτος, αλλά γιατί αυτή η τεχνική εκπαίδευση έχει αντίκρισμα.

Σε εμάς υπάρχει ένα έλλειμμα ενδιάμεσης βαθμίδας από τη δευτεροβάθμια στην τριτοβάθμια. Έχουμε στην τριτοβάθμια το μεγαλύτερο ποσοστό νέων αυτής της ηλικίας να σπουδάζουν ή να έχουν πρόσβαση στα Πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ, χωρίς να έχουμε καν τη βάση του δέκα. Έχουμε Τμήματα που δεν γεμίζουν. Άρα, έχουμε πιο πολλές διαθέσιμες θέσεις από όσες ζητούνται. Στα παιδιά αυτά δεν προσφέρουμε κάτι αξιόπιστο ενδιάμεσα.

Θα σας πω –και θα κλείσω με αυτό, κυρία Πρόεδρε- μία εμπειρία που είχα, μιλώντας με τον Υπουργό Τριτοβάθμιας Εκπάιδευσης και Έρευνας της Ελβετίας. Μου είπε «έχω έξι παιδιά. Από τα έξι παιδιά μου το ένα μόνο πήγε στο Πανεπιστήμιο. Τα άλλα πέντε πήγαν στην τεχνική εκπαίδευση». Σκεφθείτε οποιονδήποτε από εμάς να είναι περήφανος και ευχαριστημένος με κάτι αντίστοιχο και να μην προσπαθεί όλα τα παιδιά του να πάνε στα Πανεπιστήμια.

Χρειαζόμαστε, λοιπόν να δούμε ξανά, να επανασχεδιάσουμε την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Με όλες τις δυσκολίες που αυτό συνεπάγεται, με διάλογο, με προσπάθεια κατανόησης και αντίληψης των προβλημάτων, αλλά με τελικό στόχο την καλύτερη δυνατή εκπαίδευση για τα Ελληνόπουλα που θα σπουδάσουν στα Πανεπιστήμια.

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας):Θα συζητηθεί η με αριθμό 831/2.5.2011 επίκαιρη ερώτηση του Ζ’ Αντιπροέδρου της Βουλής και Βουλευτή του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Αναστασίου Κουράκη προς τους Υπουργούς Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων και Οικονομικών, σχετικά με την επιμήκυνση του χρόνου αναμονής για πρόσληψη των εκλεγμένων μελών Διδακτικού Ερευνητικού Προσωπικού.

Εκ μέρους της Κυβερνήσεως, την ερώτηση θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Ιωάννης Πανάρετος.

Το λόγο έχει ο Ζ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. Αναστάσιος Κουράκης.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ζ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, είμαστε στην δυσάρεστη θέση να επανερχόμαστε για ένα θέμα, το οποίο έχετε διαβεβαιώσει και εσείς προσωπικά ότι θα λύνονταν. Να θυμίσω ότι στις 23.11.2010 είχαμε καταθέσει γραπτή ερώτηση και μετά από δέκα μέρες πήραμε απάντηση με δική σας υπογραφή που λέγατε επί λέξει ότι το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων εξασφάλισε από το Υπουργείο Οικονομικών πιστώσεις για το διορισμό τριακοσίων μελών ΔΕΠ σε όλα τα πανεπιστήμια της χώρας. Ακόμα προσθέτατε για τις υπόλοιπες θέσεις που εκκρεμούν ότι θα δοθούν σε δύο φάσεις, την άνοιξη του 2011, δηλαδή τώρα, και τον Αύγουστο του 2011.

Απ’ αυτά που είχατε πει τότε, δεν έχει γίνει σχεδόν τίποτα. Υπάρχει ένα τεράστιο πρόβλημα στα πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή που μιλάμε όσον αφορά το διορισμό των μελών ΔΕΠ που έχουν υποστεί όλη την ταλαιπωρία και διαδικασία και επί δύο χρόνια δεν διορίζονται. Οι συνάδελφοι αυτοί προσφέρουν απλήρωτη εργασία συνεχίζοντας με την παρουσία τους και εξασφαλίζοντας τη συνέχιση των πανεπιστημιακών σπουδών. Επιπλέον, η μείωση κατά 30% του αριθμού των έκτακτων επιστημονικών και εργαστηριακών συνεργατών στα ΤΕΙ δημιουργεί ένα τεράστιο πρόβλημα, με αποτέλεσμα ορισμένα ΤΕΙ όπως του Πειραιά να αναστέλλουν για λίγες μέρες τη λειτουργία τους. Επίσης, έχει μειωθεί ακόμη περισσότερο ο αριθμός των συμβασιούχων διδασκόντων του Ανοικτού Πανεπιστημίου. Καταλαβαίνετε ότι όλο αυτό το περιβάλλον δημιουργεί μία εξαιρετικά αρνητική εικόνα για το Πανεπιστήμιο.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)

Τελειώνω αμέσως, κύριε Πρόεδρε.

Στις απαντήσεις που δίνετε κατά καιρούς λέτε ότι εν μέρει θα τακτοποιηθεί αυτό το ζήτημα. Ρωτάμε για μία ακόμα φορά και θα παρακαλούσαμε αυτή τη φορά αυτά που θα πείτε να έχουν μία εγκυρότητα όσον αφορά την πραγματοποίησή τους και την υλοποίησή τους: Πότε θα προχωρήσουν οι διορισμοί των εκλεγμένων μελών του ΔΕΠ στα πανεπιστήμια;

Θα πω και στη δευτερολογία μου –αν μπορείτε, να το συμπεριλάβετε εσείς τώρα- για τη δημοσιοποίηση του πίνακα των υπό διορισμό μελών του ΔΕΠ. Αυτό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα γιατί δημιουργεί και εγείρει αμφιβολίες για την τήρηση μίας αδιάβλητης διαδικασίας περί των διορισμών.

Επίσης, ερωτάμε αν η Κυβέρνηση θα δεσμευτεί ότι θα τηρηθούν το επόμενο ακαδημαϊκό έτος οι τετραετείς προγραμματισμοί των πιστώσεων σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία έτσι ώστε να μπορέσουν να λειτουργήσουν τα πανεπιστήμια.

Στη δευτερολογία μου θα χρειαστεί να πω και μερικά άλλα στοιχεία.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κύριο Κουράκη.

Παρακαλείται ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Ιωάννης Πανάρετος να απαντήσει στον ερωτώντα συνάδελφο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Σας ευχαριστώ.

Θα ήθελα να σας ρωτήσω, κύριε Πρόεδρε, με την άδεια φυσικά και του κυρίου Κουράκη, εάν μπορώ να πω δύο-τρία πράγματα για το θέμα των πανελληνίων εξετάσεων εκτός της επίκαιρης ερώτησής του.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Να πείτε ό,τι θέλετε, φτάνει να τηρήσετε το χρόνο. Σας παρακαλώ ιδιαιτέρως.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Δεν ξέρω αν θέλει ο κ. Κουράκης.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Μπορείτε να απαντήσετε όπως θέλετε, αφού καλύψετε πρώτα τα ερωτήματα του κυρίου Κουράκη. Μετά πείτε ό,τι άλλο θέλετε, αλλά υφ’ όρον τηρήσεως του χρόνου.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Τον τηρώ πάντα, κύριε Πρόεδρε.

Είναι ένα σοβαρό θέμα αυτό που θέτει ο κ. Κουράκης. Είναι το θέμα του διορισμού των μελών ΔΕΠ των Πανεπιστημίων, καθηγητών, αναπληρωτών καθηγητών, επικούρων καθηγητών και λεκτόρων που έχουν ήδη εκλεγεί και για τους οποίους έχουν ολοκληρωθεί όλες οι διαδικασίες. Ο κ. Κουράκης αναφέρθηκε στην απάντηση που έδωσα πέρσι και είναι ακριβής. Aυτή ήταν η απάντηση και αυτή ήταν και η κατάσταση εκείνη την εποχή. Αυτό που είχα υποσχεθεί για πέρσι, για το 2010, έγινε. Mέχρι το τέλος του 2010 διορίστηκαν 300 από αυτούς που είχαν εκλεγεί μέχρι τότε με τη σειρά που είχαν εκλεγεί. Αυτό που είχα υποσχεθεί είναι ότι την άνοιξη θα διοριστούν κάποιοι και το καλοκαίρι οι υπόλοιποι.

Μεσολάβησε όμως η γενική απαγόρευση διορισμών στο Δημόσιο. Αυτό είναι που άλλαξε τα δεδομένα. Δεν υπήρξε μία δέσμευση η οποία ακυρώθηκε. Υπήρξε μία γενικότερη αλλαγή στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζονται οι διορισμοί στο Δημόσιο.

Όπως πιθανόν γνωρίζετε, εγώ και τότε έστειλα επιστολή προς το Υπουργείο Οικονομικών θέτοντας το θέμα ότι, επειδή αυτές οι διαδικασίες είχαν ολοκληρωθεί, ίσως θα έπρεπε να υπάρξει εξαίρεση. Δεν έγινε αυτό.

Αυτό που περιμένουμε τώρα είναι να υπάρξει η γενική κατανομή από το Υπουργείο Εσωτερικών σ’ όλα τα Υπουργεία των θέσεων που θα δοθούν με βάση το 1 προς 5.

Έχει γίνει, όμως, ήδη συνεννόηση με το Υπουργείο Εσωτερικών και θα υπάρξει προτεραιότητα για το Υπουργείο Παιδείας και ειδικά για αυτές τις θέσεις ΔΕΠ που εκκρεμούν. Το αίτημα που θα απευθύνουμε ξανά αυτές τις ημέρες είναι να δοθεί προτεραιότητα σε τριακόσιους έως τετρακόσιους από τους εκκρεμείς διορισμούς. Αυτό ισχύει και για τα ΤΕΙ, ισχύει και οπουδήποτε υπάρχουν διορισμοί σε εκκρεμότητα.

Κύριε Κουράκη, θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι θα τηρηθεί αυστηρά η σειρά που έρχονται οι διορισμοί στο Υπουργείο. Είναι ο μόνος δίκαιος τρόπος. Μπορεί να υπάρξει κάποια εξαίρεση, αλλά αυτή η εξαίρεση θα γίνει δημόσια γνωστή.

Για παράδειγμα…

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)

Σταματάω, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Όχι, ολοκληρώστε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Για παράδειγμα, υπάρχει σε εκκρεμότητα ο διορισμός καρδιοχειρουργού στο Πανεπιστήμιο Κρήτης και στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο. Δεν ξέρω σε ποια σειρά είναι. Δεν έχω κοιτάξει. Είναι, όμως, ένα θέμα. Είναι ο μόνος καρδιοχειρουργός κι εκεί θα πρέπει να κάνουμε μία εξαίρεση αν δεν βρίσκεται μεταξύ των θέσεων που θα εγκριθούν. Οποιαδήποτε εξαίρεση αν υπάρξει, θα το κάνουμε μόνο με σαφή και πειστική αιτιολογία και φυσικά με διαφάνεια.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Πανάρετο.

Παρακαλείται ο κ. Κουράκης να λάβει το λόγο για τη δευτερολογία του.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ζ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κύριε Υφυπουργέ, αν κατάλαβα καλά από αυτά που είπατε, ναι μεν υποσχεθήκατε ότι θα διοριστούν, αλλά επειδή υπήρξε γενική απαγόρευση, περίπου θα ζητήσετε –δεν μας δώσατε κάτι συγκεκριμένο- από το Υπουργείο Εσωτερικών να προηγηθούν ορισμένες θέσεις.

Σε ελεύθερη μετάφραση, αυτό που καταλαβαίνω εγώ και οι ενδιαφερόμενοι είναι ότι σε επιστήμονες οι οποίοι έχουν συμμετάσχει σε όλες τις διαδικασίες της προκήρυξης -κατάθεση βιογραφικών, εκλεκτορικά σώματα, έχουν εκλεγεί, περιμένουν δύο χρόνια απλήρωτοι, δεν είναι διορισμένοι αυτοί οι άνθρωποι, είναι μέσα στους 4ετείς προγραμματισμούς- έρχεστε και λέτε «όχι». Και αυτό περιμένετε να ικανοποιήσει όχι εμάς, αλλά τους ενδιαφερόμενους.

Θεωρούμε ότι είναι αδιανόητο –αδιανόητο!- για ανθρώπους οι οποίοι είναι υπό διορισμό σε εγκεκριμένες θέσεις με πιστώσεις, να λέτε αυτή τη στιγμή όλα αυτά που είπατε.

Σχετικά με τον πίνακα και τη σειρά κατάταξης, θα παρακαλούσαμε για δύο πράγματα. Αν γίνει το πρώτο, δεν χρειάζεται το δεύτερο. Να δημοσιοποιηθεί ο πίνακας. Στο site του Υπουργείου να μπορεί ο καθένας να βλέπει τη σειρά πρωτοκόλλου και τη σειρά με την οποία έχει υποβάλλει την αίτησή του, ώστε να μπορεί να παρακολουθηθεί όλη η διαδικασία και να είναι αδιάβλητη. Εάν δεν γίνει αυτό, θα καταθέσουμε αίτηση κατάθεσης εγγράφων και θα το αναρτήσουμε στην ιστοσελίδα του ΣΥΡΙΖΑ και της ΠΟΣΔΕΠ. Θα πρέπει να υπάρχει απόλυτη διαφάνεια. Ως προς αυτό που είπατε, ναι βεβαίως, πάλι με διαφάνεια να γίνει η κατ’ εξαίρεση με ό,τι σημαίνει αυτό και θα μπορεί ο καθένας να κρίνει.

Θα παρακαλέσω να τοποθετηθείτε –κι αν είναι δυνατόν θετικά- για τη δημοσιοποίηση στο site του Υπουργείου της λίστας.

Έρχομαι στο δεύτερο. Η Σχολή Καλών Τεχνών έκλεισε με απόφαση της Γενικής Συνέλευσης για δύο μέρες. Η Αρχιτεκτονική Σχολή του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου κατεβάζει ρολά για δεκαπέντε ημέρες. Οι καθηγητές του Μετσόβιου Πολυτεχνείου καταγγέλλουν ότι πριν από δύο χρόνια στην Αρχιτεκτονική υπήρχαν εκατόν είκοσι πέντε καθηγητές, σήμερα έχουν μείνει είκοσι τρεις και στο επόμενο διάστημα, τους επόμενους μήνες, θα φύγουν άλλοι είκοσι. Δηλαδή, από τους εκατόν είκοσι πέντε θα πάνε στους πενήντα. Πόσο πιο κάτω να πάμε για να μπορεί αυτή η Σχολή να βγάζει καταρτισμένους επιστήμονες; Εκτός αν θέλετε με την πολιτικής σας να καταργήσουμε το δημόσιο Πανεπιστήμιο και να οδηγήσουμε όλο τον κόσμο στην ιδιωτική εκπαίδευση, στα διάφορα κολλέγια.

Αν είναι αυτή η πρόθεσή σας, λυπούμεθα πάρα πολύ, εμείς θα το αντιπαλέψουμε με κάθε τρόπο.

Στη Σχολή Καλών Τεχνών η υποχρηματοδότηση έχει φέτος αγγίξει το 50%. Δεν μας ενδιαφέρουν οι καλές τέχνες και όλα τα φληναφήματα περί πολιτισμού είναι για το καλάθι των αχρήστων. Δεν λένε απολύτως τίποτα.

Παρόλα αυτά, πρέπει να σας πω ότι όλοι οι ενδιαφερόμενοι κινητοποιούνται. Αύριο το πρωί να τους περιμένετε στο Υπουργείο Παιδείας στις 11.00’. Έχουν μία πανελλαδική κινητοποίηση, υπερασπιζόμενοι όχι μόνο το εργασιακό τους δικαίωμα και το δικαίωμα στη ζωή, αλλά και το δικαίωμα για το δημόσιο Πανεπιστήμιο. Το απόγευμα στις 18.30’ θα γίνει μία εκδήλωση στη Νομική με το ίδιο θέμα.

Δεν θεωρούμε καθόλου ικανοποιητική την απάντηση, λυπούμεθα πάρα πολύ. Στις 14/04/2011, η Γραμματεία της ΠΟΣΔΕΠ είχε συνάντηση μ’ εσάς και με τον κ. Παπάζογλου. Τους διαβεβαιώσατε, από όσο γνωρίζω από ανθρώπους που συμμετείχαν στην αντιπροσωπεία, ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα με τις εξελίξεις. Δεν ξέρω αν μπορείτε να επαναλάβετε αυτήν τη θέση και σήμερα.

Σε κάθε περίπτωση, η πολιτική του μνημονίου έχει προσβάλλει σοβαρά το χώρο των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ. Έχουμε μια συρρίκνωση, μια στροφή στην ιδιωτικοποίηση, μια παγίωση της επισφάλειας και την υπαγωγή της έρευνας και της διδασκαλίας σε αγοραίες κατευθύνσεις.

Εμείς θα συνεχίζουμε να υπερασπίζουμε και το δικαίωμα στην αξιοπρέπεια των συναδέλφων που περιμένουν το διορισμό τους και το δικαίωμα στη δημόσια παιδεία.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Κουράκη.

Παρακαλείται ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Γιάννης Πανάρετος να λάβει το λόγο, προκειμένου να ολοκληρώσει την απάντησή του.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Η τοποθέτηση του κ. Κουράκη, σε σχέση με την Αρχιτεκτονική Σχολή και με προβλήματα που υπάρχουν λόγω συνταξιοδοτήσεων θέτει άλλο ένα σοβαρό θέμα. Πιστεύω ότι αυτό το ζήτημα μας οδηγεί να αντιληφθούμε ότι θα πρέπει να διαμορφώσουμε έναν καλύτερο σχεδιασμό στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Ξέρετε, με την πρακτική που ακολουθούσαμε μέχρι τώρα, όπως οι τετραετείς προγραμματισμοί και με τον τρόπο που δίνονταν οι θέσεις στα Πανεπιστήμια υπήρξαν περιπτώσεις Τμημάτων με εκατόν πενήντα διδάσκοντες που, λόγω εσωτερικών ισορροπιών στα Πανεπιστήμια έπαιρναν και άλλες θέσεις. Ταυτόχρονα, άλλα Τμήματα λιγότερο ισχυρά και με μικρότερη πρόσβαση στην εσωτερική εξουσία έπαιρναν λιγότερες θέσεις.

Εγώ αναγνωρίζω ότι η περίοδος είναι δύσκολη και αναγνωρίζω ότι και τα Πανεπιστήμια αντιμετωπίζουν δυσκολίες, γιατί είχαν ένα προγραμματισμό. Δεν λέω για σπατάλη ή για οτιδήποτε άλλο, μιλάω για τον προγραμματισμό και αναφέρομαι στην καλύτερη περίπτωση. Αυτό, λοιπόν, που χρειάζεται να κάνουμε από εδώ και πέρα, δεν είναι να συνεχίσουμε έναν τετραετή προγραμματισμό που δεν απέδωσε, αλλά να δούμε με ποιον τρόπο θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε καλύτερα τα υπαρκτά προβλήματα με τις διαθέσιμες πιστώσεις.

Μέσα σ’ αυτό το πλαίσιο, που σας περιέγραψα και ανάλογα με τις διαθέσιμες θέσεις, θα προσπαθήσουμε να αντιμετωπίσουμε καλύτερα εκείνα τα τμήματα, τα οποία έχουν δυσκολίες και όχι εκείνα τα τμήματα, που όπως είπα προηγουμένως είναι ευνοημένα. Φαντάζομαι, άλλωστε ότι και εσείς το ξέρετε πολύ καλά ότι έχοντας εκατόν σαράντα διδάσκοντες σε ένα Τμήμα, οδηγούμαστε και στα εκατόν τριάντα μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών. Προστίθενται, δηλαδή και στους φοιτητές υποχρεωτικά μαθήματα και προαιρετικά μαθήματα, χωρίς ουσιαστικό περιεχόμενο στην εκπαίδευση. Αυτά, λοιπόν, πρέπει να τα δούμε και να τα αντιμετωπίσουμε.

Θα ήθελα, αν μου επιτρέπετε τώρα για ένα λεπτό, να κάνω δύο σχόλια για το θέμα των πανελληνίων εξετάσεων, γιατί έχουν τεθεί πολλά θέματα και δεν θα ήθελα να μένουν σε εκκρεμότητα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Βεβαίως.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ: (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ένα από τα θέματα αυτά είναι το θέμα του Εξεταστικού Κέντρου στην Κρήτη για τα παιδιά με δυσλεξία.

Θέλω να διαβεβαιώσω το Κοινοβούλιο ότι δεν τίθεται θέμα εξοικονόμησης πόρων. Είναι αποκλειστικά και μόνο θέμα του αδιάβλητου της διαδικασίας των εξετάσεων. Γιατί; Δεν πρόκειται γιαέχουμε εκατόν εξήντα παιδιά, τα οποία δίνουν εξετάσεις οπότε αμέσως δημιουργείται και λες ότι κάνω ένα Εξεταστικό Κέντρο. Έχουμε τριάντα μία ειδικότητες στα ΕΠΑΛ, που για την κάθε μια ειδικότητα πρέπει να δημιουργηθείφτιάξεις μια επιτροπή και πρέπειώστε οι καθηγητές να μην είναι από τους καθηγητές που διδάσκουν τα παιδιά αυτά. Οι ειδικότητες αυτές είναι σπάνιες ειδικότητες.

Αυτό, λοιπόν, που γίνεται σ’ όλη την Ελλάδα για να εξασφαλίσουμεέχουμε -επαναλαμβάνω- το αδιάβλητο των εξετάσεων είναι ότι συγκεντρώνονται οι μαθητές στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη.

Πέρσι, είχαμε κρατήσει στην Κρήτη ένα Εξεταστικό Κέντρο και βρεθήκαμε ξαφνικά μέσα στις εξετάσεις σε μια ειδικότητα να μην έχουμε καθηγητές να εξετάσουν και αναγκαστήκαμε τότε να πούμε στους γονείς: «Πρέπει να μετακινηθείτε στην Αθήνα».

Γι’ αυτό, λοιπόν, φέτος από την αρχή και από νωρίς είπαμε ότι θα έχουμε τα Εξεταστικά Κέντα μ’ αυτόν τον τρόπο. Πρέπει να σας πω ότι υπάρχει και ένα γενικότερο θέμα που θα πρέπει να το εξετάσουμε περισσότερο, το οποίο τι είναι; Είναι ο εξαιρετικά υψηλός ο αριθμός των παιδιών που εμφανίζονται να έχουν δυσλεξία την περίοδο των εξετάσεων. Όπως καταλαβαίνετε οι εξετάσεις αυτές είναι λίγο διαφορετικές από τις άλλες που κάθονται οι ενενήντα χιλιάδες παιδιά και γράφουν. Εδώ κάθονται με τους καθηγητές απέναντι, έχουν μια προφορική εξέταση και για πολλούς θεωρείται ότι είναι ίσως μια ευνοϊκότερη εξέταση.

Πρέπει, λοιπόν, να είμαστε πολύ προσεκτικοί. Αποκλειστικό μας κριτήριό στον τρόπο και στις διαδικασίες των εξετάσεων είναι πως πώς θα είναι αδιάβλητες, πως πώς θα είναι δίκαιες και αντικειμενικές για όλα τα παιδιά.

Αυτά ήθελα να πω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ: (Βύρων Πολύδωρας): Λογικές είναι οι εξηγήσεις σας. Δεν χωρεί αμφιβολία.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ: (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΖΙΩΓΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, επανερχόμαστε γιατί η όξυνση των προβλημάτων λειτουργίας των ΤΕΙ σ’ όλη τη χώρα έχει χτυπήσει κόκκινο. Οι δραστικές περικοπές των προϋπολογισμών, των απαιτητών προϋπολογισμών των ΤΕΙ στη χώρα έχουν ελαττωθεί κατά 30% αυτή την ακαδημαϊκή χρονιά, με πρόσχημα, με άλλοθι την οικονομική κρίση και επιβαρύνουν σπουδαστές και συμβασιούχους, αφού περικόπτονται κατά 40% οι διδακτικές ώρες.

Στα ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, Πειραιά, Καστοριάς και Κοζάνης περικόπτονται επίσης μαθήματα και δεν δηλώνονται εργαστήρια από τους σπουδαστές λόγω ακριβώς αυτής της έλλειψης των διδασκόντων. Σε συνδυασμό μάλιστα με την απώλεια της εξεταστικής περιόδου, οι σπουδές των παιδιών παρατείνονται κατά ένα έτος. Ξέρουμε μάλιστα πολύ καλά τι σημαίνει για μια εργατική λαϊκή οικογένεια η επιπλέον παραμονή του παιδιού σε μια άλλη πόλη πέραν της πόλης που κατοικεί η οικογένεια, δηλαδή τι οικονομική και όχι μόνο αιμορραγία είναι αυτή.

Κύριε Υπουργέ, η πολιτική σας θυμίζει την παροιμία «εκεί που μας χρωστούσατε το βόδι μας παίρνετε και το γάιδαρο», εννοώντας τους συμβασιούχους που, ενώ τους έχετε απλήρωτους, ουσιαστικά μετατρέπετε και τη δωδεκάμηνη σύμβασή τους σε εξάμηνη.

Επίσης, με το νέο νόμο-πλαίσιο προβλέπονται δίδακτρα μέσω της εφαρμογής, μέσω της επιβολής της φοιτητοκάρτας, αφού σπουδαστές και φοιτητές θα εξαναγκαστούν να πληρώνουν δάνεια για να περιμένουν σε λίστες αναμονής να εγγραφούν στα εργαστήρια και όταν εγγραφούν, στοιβάζονται σε χώρους χωρίς υποδομές για να παρακολουθούν προγράμματα ψευτοκατάρτισης επιπέδου ΙΕΚ.

Εκεί ακριβώς στοχεύετε με τη δήθεν αναβάθμιση ΤΕΙ και ΑΕΙ, σ’ αυτή την κατεύθυνση που έχετε προσυμφωνήσει εσείς, αλλά και οι προηγούμενες κυβερνήσεις, στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Για όλη αυτή την κατάντια ευθύνη έχει, επίσης, και ένα τμήμα του μόνιμου διδακτικού προσωπικού που ασκεί τη διοίκηση σε ΑΕΙ και ΤΕΙ βάζοντας πλάτες ώστε να αλωθεί ολοκληρωτικά η ανώτατη εκπαίδευση από τους νόμους της αγοράς.

Τι μέτρα θα πάρετε, κύριε Υπουργέ, ώστε να πληρωθούν όλα τα χρωστούμενα του έκτακτου διδακτικού προσωπικού των ΤΕΙ, να υπάρξει άμεση κάλυψη των αναγκών της ανώτατης εκπαίδευσης, μέσα από την προκήρυξη θέσεων μόνιμης, πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης, να ολοκληρωθεί τώρα η εξεταστική περίοδος των σπουδαστών και να προχωρήσει παράλληλα ομαλά η εκπαιδευτική διαδικασία των εξαμήνων;

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡEΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Ζιώγα, Βουλευτή Α’ Θεσσαλονίκης του ΚΚΕ.

Στην ερώτηση εκ μέρους της Κυβερνήσεως θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Πανάρετος.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Υπάρχουν δύο σκέλη στην ερώτηση, στα οποία θα ήθελα να απαντήσω. Το πρώτο αφορά αυτές καθ’ εαυτές τις δυσκολίες και τις δυσλειτουργίες που υπάρχουν στα ΤΕΙ και το δεύτερο αφορά μία γενικότερη τοποθέτηση που νομίζω ότι διαχρονικά έχει το Κομμουνιστικό Κόμμα, για την οποία θα ήθελα με την ευκαιρία αυτή να κάνω ορισμένα σχόλια.

Όσον αφορά το πρώτο μέρος, το ουσιαστικό και άμεσο, υπήρξε πράγματι μία καθυστέρηση της καταβολής των αποζημιώσεων για το έκτακτο προσωπικό των ΤΕΙ. Αυτή δημιουργήθηκε για μια σειρά από λόγους που -νομίζω ότι δεν χρειάζεται να το κρύψουμε- ήταν μέρος ενός γενικότερου οικονομικού προβλήματος που αντιμετωπίζει η χώρα.

Όμως, κάναμε προσπάθεια αμέσως και ήδη έχουν επιχορηγηθεί το ΤΕΙ του Πειραιά, που είχε το μεγαλύτερο πρόβλημα και το ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, με 1 εκατομμύριο ευρώ περίπου το καθένα για να αντιμετωπισθούν οι οφειλές που υπήρχαν. Ταυτόχρονα, όμως -και αυτό είναι πιο σημαντικό- κάνουμε προσπάθεια να αξιοποιούνται καλύτερα οι πόροι που διατίθενται, αυτοί οι πόροι για τους οποίους εσείς μπορεί να έχετε αντίρρηση.

Και αυτή η προσπάθεια πώς μεταφράζεται; Θα σας πω ένα παράδειγμα. Η μονή εισαγωγή των φοιτητών στα ΤΕΙ, δηλαδή το να εισάγονται μόνο το ένα εξάμηνο κι όχι και τα δύο εξάμηνα, περιορίζει τις απαιτήσεις, τις υποχρεώσεις και τις ανάγκες για έκτακτο προσωπικό, δεδομένου ότι δεν χρειάζεται στο δεύτερο εξάμηνο να γίνονται και πάλι τα εργαστήρια που  γίνονται στο πρώτο εξάμηνο. Υπήρξε μια δυσκολία την πρώτη χρονιά, αλλά νομίζω ότι – θα το γνωρίζετε κι εσείς- ότι υπήρχαν πολλές περιπτώσεις στις οποίες εδημιουργούντο εργαστήρια για έναν πολύ μικρό αριθμό φοιτητών- μερικές φορές, για δύο και τρεις φοιτητές. Αυτό δεν είναι ο καλύτερος  τρόπος λειτουργίας μιας τριτοβάθμιας εκπαιδευτικής μονάδας.

Επίσης, η προσπάθεια που κάνουμε είναι να καταγραφούν και να αντιμετωπισθούν οι πραγματικές ανάγκες σε έκτακτο προσωπικό. Έκτακτο προσωπικό, όπως έχω πει και στο παρελθόν, πάντα θα υπάρχει, γιατί υπάρχουν συγκεκριμένες ανάγκες σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές, οι οποίες δεν είναι διαχρονικές. Αυτές τις ανάγκες δεν μπορεί και δεν είναι και σωστό να τις αντιμετωπίζει κανείς με μόνιμο προσωπικό, γιατί τότε δημιουργεί άλλες στρεβλώσεις στην λειτουργία των ιδρυμάτων.

Γι’ αυτό τον λόγο, λοιπόν, οι προσπάθειες που θα κάνουμε, τόσο στο έκτακτο προσωπικό όσο και στις άλλες λειτουργικές δαπάνες, θα είναι για την καλύτερη αξιοποίηση των πόρων του ελληνικού λαού. Και βέβαια δεν τίθεται θέμα διδάκτρων όπως το θέσατε. Όμως, θα επανέλθω στη δευτερολογία μου.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον Υφυπουργό Παιδείας, Δια  Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Πανάρετο.

Το λόγο έχει ο ερωτών συνάδελφος, κ. Ιωάννης Ζιώγας, για να δευτερολογήσει.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΖΙΩΓΑΣ: Κύριε Υπουργέ, εντάσσετε την περικοπή των κονδυλίων στην οικονομική κρίση. Θα κάνω μόνον ένα σχόλιο. Επειδή είναι γνωστό ότι στη φάση αυτή γίνονται επενδύσεις από Έλληνες, αγοράζοντας ακίνητα στο κέντρο του Λονδίνου, θα ήθελα να πω ότι προφανώς αυτοί που αγοράζουν δεν είναι οι συμβασιούχοι εκπαιδευτικοί. Και βέβαια τα 600 δισεκατομμύρια ευρώ που υπάρχουν μόνο σε ελβετικές τράπεζες, καταλαβαίνετε ότι κι αυτά δεν είναι δικά μας.

Το ένα εκατομμύριο ευρώ, που όντως δώσατε, ήταν για να καλύψει τα δεδουλευμένα του Οκτωβρίου. Η εικόνα δυσλειτουργίας ή, αν θέλετε, λειτουργίας -σε εισαγωγικά- των εργαστηρίων είναι απελπιστική σε όλα τα ΤΕΙ.

Με την πολιτική σας, λοιπόν, που εκφράζεται με αυτή τη συγκεκριμένη υποχρηματοδότηση, -ελαττώθηκαν κατά 30%- με τις συγκεκριμένες ελλείψεις στο προσωπικό, το ελάχιστο προσωπικό, υποβαθμίζετε συνειδητά –γιατί αυτός είναι ο στόχος- την τριτοβάθμια εκπαίδευση, αφού στο αυτονόητο αίτημα των εκτάκτων για πληρωμή δεδουλευμένων εσείς απαντήσατε και περικόψατε προϋπολογισμούς. Όταν είπαμε «απαιτητοί» εννοούσαμε αυτούς οι οποίοι από τους προέδρους των ΤΕΙ είχαν υποβληθεί σ’ εσάς ως αναγκαίοι.

Η αναλογία διδασκόντων προς σπουδαστές έχει φθάσει το 1 προς 25, ενώ από το δικό σας νόμο ορίζεται ότι πρέπει να είναι έως 1 προς 15. Πού θα φθάσετε, όταν μάλιστα είναι γνωστό ότι αρκετοί από τους μονίμους συνταξιοδοτούνται, κύριε Υπουργέ, και ξέρουμε πολύ καλά ότι δεν διορίζονται καινούργιοι;

Οι σπουδαστές ήδη δεν μπορούν να παρακολουθήσουν εργαστήρια δύο φορές το χρόνο παρά μόνο μία. Το ίδιο ισχύει και για τις εξεταστικές περιόδους που έγιναν μία. Η κατάσταση αναμονής στις λίστες αποδεικνύει την οξύτητα και τα αδιέξοδα αυτής της πολιτικής.

Όντως, έτσι αντιλαμβάνεστε την αναβάθμιση σπουδών για την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ; Αυτό εννοούσατε με τις μεγαλοστομίες της ηγεσίας σας «πρώτα ο φοιτητής, πρώτα ο σπουδαστής»; Αποτέλεσμα, συνέπεια της ταξικής, αντιλαϊκής πολιτικής σας, που έχει οδηγήσει στη βίαιη πτώση του βιοτικού επιπέδου των λαϊκών οικογενειών, είναι το γεγονός ότι το 45% των παιδιών που σπουδάζουν στα ΑΕΙ και στα ΤΕΙ εργάζονται –αναγκάζονται, δεν το κάνουν για χόμπι- και επίσης το 15% των παιδιών απομακρύνονται, διακόπτουν τις σπουδές τους. Αυτή είναι η εκπαιδευτική σας, ταξική, προκρούστεια κλίνη και όποιος δεν έχει από την οικογένειά του χρήματα, τότε ακρωτηριάζετε, πετσοκόβετε τη μόρφωσή του!

Παράλληλα, με τον τρόπο αυτό προσφέρετε έτοιμη τροφή στα «κοράκια» της ελεύθερης αγοράς, στους καλοπληρωμένους εμπόρους της ψευτοκατάρτισης, των μαγαζιών της αμορφωσιάς, που πουλάνε ψευδεπίγραφα προσόντα έναντι αδρής αμοιβής.

Όμως η γνώση είναι δημιούργημα της κοινωνίας και δεν χωράει στα  ασφυκτικά καλούπια, στα όρια της ατομικής ιδιοκτησίας, κύριε Υπουργέ. Ανήκει στο λαό, γατί είναι κοινωνικό αγαθό.

Εμείς καλούμε τους εργαζόμενους σε ΑΕΙ και ΤΕΙ, σε όλα τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, τους Πανεπιστημιακούς Δασκάλους, που αντιπαλεύονται την πολιτική σας, την κοινή σας πολιτική, τη δική σας, της Νέας Δημοκρατίας, των προηγούμενων Κυβερνήσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, να αγωνιστούν από κοινού με το ταξικό εργατικό και το λαϊκό κίνημα, για μια άλλη Παιδεία, για την Παιδεία των λαϊκών αναγκών.

Άμεσα όμως, ζητάμε να πληρωθούν τα χρωστούμενα, να διασφαλιστούν πλήρη εργασιακά δικαιώματα για τους συμβασιούχους, να καταργηθεί αυτός ο κατάπτυστος θεσμός, σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, των συμβασιούχων και βέβαια γενναία δημόσια χρηματοδότηση της εκπαίδευσης. Τέλος, μέτρα για να ολοκληρωθεί η εξεταστική περίοδος των σπουδαστών.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Ζιώγα.

Παρακαλείτε ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Ιωάννης Πανάρετος, να ολοκληρώσει την απάντηση του προς τον ερωτώντα συνάδελφο.

Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κύριε Πρόεδρε, θέλω να διαβεβαιώσω τον κ. Ζιώγα, ότι θα γίνει κάθε δυνατή προσπάθεια- και δεν θα είναι απλώς προσπάθεια- ώστε αφ’ ενός μεν να γίνει ό,τι χρειάζεται, για να πληρωθεί  το έκτακτο προσωπικό για την εργασία που έχει ήδη προσφέρει – και το οποίο δικαιούται- και αφ’ετέρου να προχωρήσουμε σε όλες εκείνες τις ενέργειες, που θα βελτιώσουν την λειτουργία και τις διαδικασίες. Γιατί ξέρετε – είπατε,  νομίζω στην πρωτολογία σας – τις δυσκολίες που έχουν δημιουργηθεί με την στάση ορισμένων διοικήσεων – προσπαθώ να το πω έτσι λίγο κομψά.

Εδώ, έχουμε μια προσπάθεια αποκέντρωσης, λέμε, πάρτε τα χρήματα στα ιδρύματα και αξιοποιήστε τα. Από την άλλη πλευρά, βλέπουμε ότι η αξιοποίηση δεν γίνεται πάντοτε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Εκεί, λοιπόν, πρέπει να αντιμετωπίσουμε ουσιαστικά το πρόβλημα της διοίκησης. Έχουμε κάνει προτάσεις για αλλαγές στον νόμο έτσι ώστε, η διοίκηση να έχει μεγαλύτερη ευθύνη απέναντι στην κοινωνία, η οποία χρηματοδοτεί τα Τριτοβάθμια Ιδρύματα και όχι μόνο σε ένα εσωτερικό, στο οποίο θέλει να είναι αρεστή.

Θέλω όμως να κάνω το σχόλιο, που σας είπα στην πρωτολογία μου, για την γενική σας τοποθέτηση. Λέτε, να καταργηθούν οι έκτακτοι και να γίνουν όλοι μόνιμοι. Προηγουμένως, υπήρχε μια στιγμή στην διαδικασία που ήσασταν και εσείς εδώ κατά την οποία  το κόμμα σας ήταν η πλειοψηφία μέσα στη Βουλή-  είχατε και το Προεδρείο, γιατί η Πρόεδρος ήταν από το Κομμουνιστικό Κόμμα. Και αναρωτήθηκα: Αν είχατε την κυβέρνηση εσείς, πώς θα μπορούσατε να πραγματοποιήσετε αυτές τις επιθυμίες; Αυτό είναι το πρώτο πράγμα.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει προειδοποιητικά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)

Και το δεύτερο, που είναι πιο ουσιαστικό και σε αυτό θα ήθελα να επιμείνω, μήπως  αυτές οι σκέψεις και οι προτάσεις σας δεν είναι για το καλό της εκπαίδευσης; Δηλαδή, ας υποθέσουμε ότι μονιμοποιούνται όλοι οι έκτακτοι αυτήν την στιγμή.  Τί θα έχουμε; Θα έχουμε ένα πολύ μεγάλο αριθμό διδασκόντων, αρκετοί από τους οποίους  θα έχουν ένα πολύ περιορισμένο διδακτικό έργο να κάνουν. Τί θα κάνουν αυτοί μέσα στα ΤΕΙ; Είναι αυτές οι λύσεις σωστές – όχι από οικονομική άποψη, αυτό το αφήνω– αλλά, είναι σωστές από εκπαιδευτική και από κοινωνική άποψη; Οι ωρομίσθιοι και οι έκτακτοι έχουν προσληφθεί με τις πιο αξιολογικές διαδικασίες, ώστε να πει κανείς ότι όλοι μονιμοποιούνται; Είστε εσείς ευχαριστημένοι με τις διαδικασίες που έχουν ακολουθηθεί; Πιστεύω πως όχι. Γιατί σε αυτό σημείο, είμαι βέβαιος ότι συμφωνούμε.

Βέβαια, τα σχόλια που κάνετε για συνειδητή υποβάθμιση ή για ταξική τακτική, ομολογώ, ότι δεν μπορώ να τα καταλάβω. Προσπαθούμε και εμείς να βελτιώσουμε το εκπαιδευτικό σύστημα. Πιστεύω -και το πιστεύω ειλικρινά- ότι σε πολλά πράγματα οι δικές σας κριτικές είναι χρήσιμες. Αλλά, όχι να πηγαίνετε σε τέτοιες ακραίες θέσεις.

Σας ευχαριστώ.

ΖΙΩΓΑΣ ΙΩΑΝΝΗΣ: Έχετε τα στατιστικά στοιχεία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Πανάρετο.

Συζητείται τώρα η με αριθμό 659/4-3-2011 Επίκαιρη Ερώτηση του Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κ. Σάββα Αναστασιάδη προς την Υπουργό Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, σχετικά με την περικοπή χρηματοδότησης του Αλεξάνδρειου Α.ΤΕΙ Θεσσαλονίκης κτλ..

Στον ερωτώντα Βουλευτή, κ. Αναστασιάδη, θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Πανάρετος.

Κύριε Αναστασιάδη, έχετε το λόγο για να παρουσιάσετε την ερώτησή σας.

ΣΑΒΒΑΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Η ερώτησή μου, κύριε Υπουργέ, έχει σχέση με τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν το τελευταίο διάστημα στο ΤΕΙ της Θεσσαλονίκης. Αναφέρομαι στις κινητοποιήσεις του έκτακτου εκπαιδευτικού προσωπικού, οι οποίες ξεκίνησαν στα μέσα του Ιανουαρίου και κορυφώθηκαν κατά την εξεταστική περίοδο με κίνδυνο τότε να μη γίνουν οι εξετάσεις και να χάσουν οι φοιτητές την εξεταστική περίοδο και το εξάμηνό τους. Αυτό το ζήτημα έχει προκληθεί επειδή το Υπουργείο δεν έχει καταβάλλει όλο το ποσό του Προϋπολογισμού του 2010 στα ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, περίπου τρία εκατομμύρια ευρώ και από την αρχή της σχολικής χρονιάς το έκτακτο εκπαιδευτικό προσωπικό, που αποτελεί περίπου το 80% του εκπαιδευτικού προσωπικού του ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, δεν είχε πληρωθεί καθόλου. Για το λόγο αυτό το προσωπικό διάλεξε τη διαδικασία αυτή των κινητοποιήσεων, των δυναμικών παρεμβάσεων, για να λυθεί αυτό το θέμα.

Σήμερα που συζητάμε, βέβαια, η απεργία σταμάτησε, όπως γνωρίζετε. Η απεργία σταμάτησε για δύο λόγους: Πρώτον, γιατί έχει καταβληθεί ένα ποσό, όμως από τον Προϋπολογισμό του 2011 και δεύτερον, γιατί οι συμβάσεις του έκτακτου προσωπικού έχουν λήξει στις 28 Φεβρουαρίου 2011, οπότε δεν υπάρχει λόγος. Μετατοπίστηκε η εξεταστική περίοδος κατά δύο εβδομάδες, ολοκληρώθηκε και το επόμενο διάστημα ξεκινάει το δεύτερο εξάμηνο.

Θα ήθελα στο σημείο αυτό να κάνω ένα σχόλιο, όμως, γιατί η συζήτηση αυτή θα γινόταν εν μέσω των καταλήψεων και των κινητοποιήσεων, γιατί ενώ είχε προγραμματιστεί να συζητηθεί τότε, η κυρία Υπουργός με παρακάλεσε να την αναβάλλουμε γιατί ήθελε της δοθεί η ευκαιρία να απαντήσει η ίδια. Σήμερα, βλέπω να μην είναι εδώ η ίδια. Αυτό δεν ακυρώνει τη δική σας σημαντική παρουσία, το αναφέρω όμως σαν σχόλιο, γιατί θα είχε γίνει άλλου είδους συζήτηση αν γινόταν την περίοδο εκείνη.

Το ερώτημα, λοιπόν, είναι τι προτίθεται να κάνει η Κυβέρνηση και το Υπουργείο Παιδείας για να λύσει αυτό το θέμα, διότι δεν λύθηκε το θέμα αλλά μετατοπίστηκε χρονικά.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κ. Αναστασιάδη.

Το λόγο έχει ο κύριος Υπουργός.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Ευχαριστώ για το ότι επίσης δεν αισθάνεστε, κύριε βουλευτά, κάποια δυσκολία να γίνει η συζήτηση με την δική μου παρουσία. Όπως πιθανώς γνωρίζετε, η Υπουργός βρίσκεται στις Βρυξέλες στο Συμβούλιο Υπουργών Έρευνας και Τεχνολογίας και γι’ αυτό δεν μπόρεσε να είναι σήμερα εδώ.

Το θέμα της χρηματοδότησης που θέσατε και των προβλημάτων -εγώ χαίρομαι, όπως είπατε και αναγνωρίζω επίσης την κατανόηση που έδειξαν και τα Ιδρύματα και οι έκτακτοι εκπαιδευτικοί- είναι ένα δύσκολο θέμα γιατί, όπως πολλές φορές έχει συζητηθεί σε αυτήν την Αίθουσα, οι έκτακτοι των ΤΕΙ εκτελούν ένα έργο που είναι πολύμορφο και είναι απαραίτητοι γι’ αυτό το έργο.

Θα πρέπει επίσης να πω ότι αρκετές ερωτήσεις έχουμε δεχθεί και από την πλευρά του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας και μία από αυτές δεν μπόρεσα να την απαντήσω και απολογούμαι και δημόσια στους Βουλευτές του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας που δεν μπόρεσα να είμαι εδώ.

Πρέπει, όμως, να δούμε ποιες είναι οι αντικειμενικές ανάγκες. Όσον αφορά το παρελθόν, πρέπει να σας πω ότι το ΤΕΙ Θεσσαλονίκης χρηματοδοτήθηκε με 5.700.000 για το έκτακτο προσωπικό για το 2010. Πράγματι, υπήρξε μία περικοπή στο τελευταίο τρίμηνο, της τάξης του 15%. Αλλά, σε όλους τους χώρους υπήρξε περικοπή. Δεν ήταν δηλαδή μία περικοπή, η οποία έγινε ειδικά στο ΤΕΙ Θεσσαλονίκης ή ειδικά στα Τεχνολογικά Ιδρύματα. Παρ’ όλα αυτά, όπως επίσης είπατε κι εσείς, επειδή το ΤΕΙ Θεσσαλονίκης όπως και το ΤΕΙ Αθήνας και το ΤΕΙ Πειραιά είχαν πολλές μετεγγραφές και δημιουργήθηκαν πρόσθετα προβλήματα, υπήρξε μία χρηματοδότηση 1.150.000 ευρώ για τις μετεγγραφές. Ειδικότερα για το ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, υπήρξε επίσης η πρόσθετη χρηματοδότηση των 938.000 ευρώ από τον Προϋπολογισμό του 2011, για να καλυφθούν οι ανάγκες του 2010.

Θεωρώ –και το τονίζω ιδιαίτερα – ότι πρέπει να δούμε συνολικά και επί της ουσίας το θέμα του έκτακτου προσωπικού και των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ. Να δούμε με ποιον τρόπο η αξιοποίηση των χρημάτων που διαθέτει το κράτος, δηλαδή ο Έλληνας φορολογούμενος, θα γίνεται πιο αποτελεσματικά. Θα μου επιτρέψετε να επανέλθω σε αυτό το θέμα στην δευτερολογία μου, αφού ακούσω τις απόψεις σας.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.

Ο κ. Αναστασιάδης έχει το λόγο.

ΣΑΒΒΑΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, όπως ξέρετε το ΤΕΙ Θεσσαλονίκης είναι ένα από τα μεγαλύτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα της χώρας, στο οποίο φοιτούν περίπου τριάντα χιλιάδες φοιτητές. Νομίζω ότι η απάντησή σας δεν ήταν ακριβής, με την έννοια ότι οι περικοπές που έχουν γίνει στο 15% οριζόντια, έχουν γίνει παντού και είναι αποδεκτές. Οφείλει το Υπουργείο από τις πιστώσεις του 2010 3.000.000 ευρώ στο ΤΕΙ πέρα από τις περικοπές. Το ένα θέμα είναι αυτό.

Δεν θα μπω, όμως, εγώ σ’ αυτήν τη λογική, δεν θα μπω στα νούμερα, γιατί δεν γνωρίζω και λεπτομέρειες για τα ποσά που μου είπατε και δεν χρειάζεται να γνωρίζω. Εγώ θέλω να εκφράσω την αγωνία και των φοιτητών και των οικογενειών, αλλά και του έκτακτου εκπαιδευτικού προσωπικού. Και θα συμφωνούσα με εσάς ότι χρειάζεται ένας προγραμματισμός, να δούμε τι θα γίνει με το έκτακτο προσωπικό. Μπορεί κάπου τέλος πάντων να υπάρχουν υπερβολές και τα πράγματα να διορθωθούν, αλλά αυτό δεν γίνεται εν μέσω της χρονιάς. Αυτό προγραμματίζεται, ανακοινώνεται και εφαρμόζεται από την αρχή μιας σχολικής χρονιάς. Δεν μπορεί εν μέσω της σχολικής χρονιάς να λέμε ότι χρειάζεται ένας προγραμματισμός, να δημιουργούμε πρόβλημα στην εξεταστική περίοδο, να δημιουργούμε πρόβλημα στα παιδιά και στις οικογένειες, να υπάρχει κίνδυνος να χάσουν ένα εξάμηνο, να χάσουν την εξεταστική περίοδο και σήμερα που μιλάμε το έκτακτο προσωπικό πληρώθηκε ένα μέρος των δεδουλευμένων από τον Προϋπολογισμό του 2011. Τι σημαίνει αυτό; Αυτό σημαίνει ότι με τα χρήματα που θα πάρει το ΤΕΙ για το 2011 δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει πάλι στις υποχρεώσεις του, δηλαδή τον Απρίλιο ή στη νέα εξεταστική περίοδο, το καλοκαίρι θα έχουμε το ίδιο πρόβλημα. Αυτό καλείται να λύσει το Υπουργείο. Τι θα γίνει; Θα λυθεί οριστικά το πρόβλημα και ας προγραμματίσει, ας δούμε τις επόμενες χρονιές, ας βάλει μία τάξη, να δούμε τι θα γίνει με το έκτακτο στα ΤΕΙ και στα Πανεπιστήμια, αλλά να το γνωρίζουν και οι φοιτητές. Δεν μπορεί δηλαδή να κάνουμε φιέστες δια βίου μάθησης, αυτή που έγινε με την παρουσία του Πρωθυπουργού και να μη λύνουμε την τυπική εκπαίδευση, την ουσιαστική εκπαίδευση. Δεν μπορεί να διαβάζουμε στις εφημερίδες ότι δίνονται εκατομμύρια το 2010 στις μη κυβερνητικές οργανώσεις και να μη δίνονται χρήματα στην εκπαίδευση. Όλα αυτά που γίνονται είναι εις βάρος της εκπαίδευσης, εις βάρος της χώρας. Θα οδηγήσουμε τη χώρα σε υπανάπτυξη αν απαξιώσουμε την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αυτό καλείται να λύσει το Υπουργείο και αυτήν την έννοια έχει το ερώτημά μου. Όχι το τι δόθηκαν και πόσα δόθηκαν. Προγραμματισμός, ναι, αλλά είμαστε σε διαδικασία, σε εξέλιξη. Λειτουργεί το ΤΕΙ σήμερα. Δεν μπορεί εν μέσω της χρονιάς να κάνει προγραμματισμό. Υπάρχουν οφειλές, υπάρχουν υποχρεώσεις του κράτους. Πρέπει κάποτε να τις δει και εν τοιαύτη περιπτώσει, νομίζω ότι οι τελευταίες παρεμβάσεις και οι τελευταίες περικοπές -και φαντάζομαι ότι συμφωνείτε κι εσείς και όλοι μαζί μου- που πρέπει να γίνουν, γιατί έχουμε τα γνωστά προβλήματα, πρέπει να γίνουν στην παιδεία. Πρέπει να μη γίνουν εις βάρος της νεολαίας και αφού καλύψουμε αυτές τις ανάγκες να δούμε πού αλλού μπορούμε να κάνουμε περικοπές. Δεν μπορούμε να κάνουμε περικοπές και προγραμματισμούς εις βάρος του μέλλοντός μας, εις βάρος των παιδιών δηλαδή. Αυτήν την έννοια έχει η ερώτησή μου και σ’ αυτό θέλω να απαντήσετε.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον ερωτώντα Βουλευτή, κ. Αναστασιάδη.

Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Εγώ δέχομαι την άποψη που διατυπώσατε ότι πρέπει να κλείσει η υποχρέωση αυτή του κράτους προς τους έκτακτους εκπαιδευτικούς και προς τα ΤΕΙ, ανεξάρτητα, όπως είπατε. Αντιλαμβάνομαι από αυτό που είπατε ότι το αναγνωρίζετε, το εάν είχε γίνει ο καλύτερος προγραμματισμός από πλευράς των Ιδρυμάτων αυτήν την φορά ή όχι. Γιατί, όπως ξέρετε, ο τρόπος που μέχρι σήμερα γίνεται η διαχείριση, είναι ότι δίνεται ένα ποσό στα ΤΕΙ κι εκείνα αποφασίζουν τι ανάγκες έχουν, ποιούς θα προσλάβουν και πόσους θα προσλάβουν. Επομένως, αυτές οι υποχρεώσεις πρέπει να αντιμετωπισθούν -και θα αντιμετωπισθούν.

Θέλω, όμως, να αναφερθώ και στο ευρύτερο θέμα που θέσατε για την ανάγκη της χρηματοδότησης της παιδείας ως πρωτεύουσας δραστηριότητας της χώρας και την ανάγκη να αντιμετωπίζεται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Θέλω να σας πω ότι, ταυτόχρονα με την χρηματοδότηση αυτή καθ’ εαυτή και τα ποσά τα οποία διατίθενται, υπάρχει ανάγκη -ιδιαίτερη ανάγκη θα έλεγα- στην τριτοβάθμια εκπαίδευση να πείθεται ο Έλληνας φορολογούμενος ότι τα χρήματα τα οποία διατίθενται, αξιοποιούνται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Γιατί η εντύπωση που δημιουργείται –σε μερικές περιπτώσεις δικαιολογημένα, φοβάμαι- είναι ότι στα Ιδρύματα Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, ο τρόπος αξιοποίησης των χρημάτων που είναι διαθέσιμα, δεν είναι ο καλύτερος δυνατός. Αυτό δεν αφορά μόνο την πλευρά την καθαρά οικονομική, αλλά αφορά την πλευρά του τι εικόνα δίνουν τα Ιδρύματα στην κοινωνία. Και η κοινωνία έχει βάλει τα Ιδρύματα Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης σε μία υψηλή θέση, γιατί περιμένει από αυτά, ακριβώς ό,τι εσείς είπατε.

Θα μου επιτρέψετε να δώσω ένα παράδειγμα, το οποίο ελπίζω να μην είναι διαδεδομένο, αλλά είναι χαρακτηριστικό μιας αδυναμίας που έχουν δείξει μέχρι σήμερα τα ΤΕΙ στην καλύτερη δυνατή αξιοποίηση των πόρων.

Ετέθη υπ’ όψη μου πριν από μερικές ημέρες περίπτωση μέλους του διοικητικού προσωπικού ΤΕΙ, το οποίο έχει πάρει εκπαιδευτική άδεια για να παρακολουθήσει μεταπτυχιακό πρόγραμμα. Το μεταπτυχιακό αυτό πρόγραμμα το κάνει στο ίδιο ΤΕΙ, στο οποίο είναι υπάλληλος. Διδάσκει σε πρωϊνές ώρες στο μεταπτυχιακό, στο οποίο είναι ταυτόχρονα και φοιτητής. Αυτό δεν είναι επιλογή του Υπουργείου Παιδείας. Αυτό είναι μία ένδειξη αδυναμίας του ιδίου του Ιδρύματος και, όπως είπατε προηγουμένως, αυτό ακριβώς θα προσπαθήσουμε να διορθώσουμε εφέτος από νωρίς. Μπορώ να ανακοινώσω από σήμερα ότι θα ζητήσουμε τόσο από τα Πανεπιστήμια, όσο και από τα ΤΕΙ, να καταγράψουν τις πραγματικές ανάγκες που έχουν σε έκτακτο προσωπικό και τι προσωπικό τακτικό έχουν στα αντίστοιχα θέματα που θέλουν να καλύψουν με το έκτακτο προσωπικό. Με αυτό τον τρόπο θα γίνει η καλύτερη δυνατή αξιοποίηση των πόρων που διαθέτει ο ελληνικός λαός από το υστέρημά του -ιδιαίτερα σήμερα- για να δει ένα καλύτερο μέλλον για τα παιδιά του που σπουδάζουν στα Πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον Υφυπουργό Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Ιωάννη Πανάρετο.

ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Πρώτη θα συζητηθεί η με αριθμό 673/4-3-2011 Επίκαιρη Ερώτηση του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Κωνσταντίνου Καρτάλη προς την Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, σχετικά με την υλοποίηση ερευνητικών προγραμμάτων στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΑΕΙ), στα ερευνητικά κέντρα κ.λπ..

Στον κ. Καρτάλη, θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Πανάρετος.

Κύριε Καρτάλη, έχετε το λόγο για δύο λεπτά για να αναπτύξετε την ερώτησή σας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Κύριε Υφυπουργέ, χαίρομαι που είστε παρών στη σημερινή συζήτηση, γιατί ως συνάδελφος πανεπιστημιακός είμαι βέβαιος ότι έχετε τη μέγιστη δυνατή ευαισθησία και μέριμνα για τα ζητήματα έρευνας στα πανεπιστημιακά και ερευνητικά ιδρύματα της χώρας.

Η ερώτηση έχει να κάνει με την πρόοδο στην έρευνα στα πανεπιστήμια και στα ερευνητικά κέντρα της χώρας σε συνάρτηση με συγκεκριμένα προγράμματα, τα οποία έχουν προκηρυχτεί στο παρελθόν. Αναφέρομαι ενδεικτικά στον Ηράκλειτο, τον Αρχιμήδη, το Θαλή, τη μεταδιδακτορική έρευνα, προφανώς σε σχέση με τη δυνατότητα που αποκτούν τα πανεπιστήμια της χώρας μας και τα ερευνητικά κέντρα να αποκτήσουν περισσότερες δεξιότητες τα μέλη τους, να παράγουν σύγχρονο επιστημονικό έργο, να ανανεώσουν τη γνώση τους και προφανώς, να συμβάλλουν στην ανάπτυξη της χώρας τόσο εθνικά, όσο και περιφερειακά.

Η ερώτηση, επίσης, αναφέρεται στο ζήτημα της βασικής και εφαρμοσμένης έρευνας, γιατί προσφάτως σε μια ακρόαση της Υπουργού Παιδείας στην Επιτροπή Έρευνας του Εθνικού Κοινοβουλίου έγινε αναφορά στην προτεραιότητα που δίνεται στην εφαρμοσμένη έρευνα και το ερώτημα τίθεται ως προς το ρόλο της βασικής έρευνας στα ερευνητικά και πανεπιστημιακά ιδρύματα, γιατί η βασική έρευνα αποτελεί βασικό τροφοδότη σε ό,τι αφορά στην παραγωγή νέας γνώσης.

Βεβαίως, η ερώτηση αφορά και στην πρόσφατη απόφαση, η οποία ελήφθη για την κατάργηση των υποτροφιών του Ιδρύματος Κρατικών Υποτροφιών, των μεταδιδακτορικών υποτροφιών και των προ διδακτορικών υποτροφιών για το οικονομικό έτος 2011, στο όνομα των περικοπών στις πιστώσεις για το τρέχον έτος.

Τα ερωτήματα, λοιπόν, είναι:

Ποια είναι η πορεία εφαρμογής των ερευνητικών προγραμμάτων, τα οποία σας ανέφερα προηγουμένως, δηλαδή, για ποιο λόγο έχουν καταγραφεί οι καθυστερήσεις που έχουν καταγραφεί; Αν και γνωρίζω ότι έχετε τροποποιήσει τη διαδικασία αξιολόγησης, αλλά και αυτό είναι ένα ζήτημα, το οποίο πρέπει να συζητηθεί για να υπάρχει μια πλήρης εικόνα στο ερευνητικό δυναμικό της χώρας.

Για ποιο λόγο άλλαξε η διαδικασία; Πώς εξελίσσεται η διαδικασία; Με ποια διοικητικά έγγραφα κατοχυρώνεται η διαδικασία; Πότε θα ανακοινωθούν τα αποτελέσματα;

Βεβαίως, και τα υπόλοιπα δύο σκέλη είναι: πώς αντιμετωπίζει το Υπουργείο Παιδείας την ισορροπία μεταξύ βασικής και εφαρμοσμένης έρευνας και πώς θα αντιμετωπίσει, επίσης ένα συναφές ερώτημα, τη στελέχωση των πανεπιστημίων και των ερευνητικών κέντρων σε μια εποχή που επικρατεί και για αυτούς τους φορείς η αναλογία ένα προς πέντε, γεγονός που έχει δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα στη στελέχωση των ερευνητικών και πανεπιστημιακών ιδρυμάτων;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Σας ευχαριστούμε, κύριε Καρτάλη.

Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Πανάρετος.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κυρία Πρόεδρε,

O κ. Καρτάλης έθεσε πάρα πολλά θέματα που είναι εξαιρετικά δύσκολο να τα απαντήσω όλα στην πρωτολογία μου. Θα κάνω μια προσπάθεια και ό,τι δεν προλάβω θα το απαντήσω στην δευτερολογία μου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Έχετε χρόνο, κύριε Υπουργέ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Το θέμα της χρηματοδότησης της έρευνας είναι ένα από τα πιο σημαντικά θέματα για μια μικρή χώρα, όπως η Ελλάδα και η απόδοση της χρηματοδότησης είναι εξ ίσου σημαντική.

Αυτήν την εποχή, τρέχουν σε διαδικασίες αξιολόγησης χρηματοδοτήσεις ερευνητικών προτάσεων που ξεπερνούν τα 210 εκατομμύρια ευρώ.

Είναι ίσως μία από τις μεγαλύτερες χρηματοδοτήσεις που γίνονται και βέβαια το μεγαλύτερο ποσό προέρχεται από το ΕΣΠΑ. Με αυτή την χρηματοδότηση, καλύπτονται ουσιαστικά -ή θα χρηματοδοτηθούν- όλες οι δραστηριότητες της έρευνας, η έρευνα στα Πανεπιστήμια και στα ερευνητικά κέντρα, οι μεταδιδακτορικές έρευνες, καθώς και οι έρευνες για μεταπτυχιακές σπουδές και για διδακτορικό.

Αυτή η μεγάλη χρηματοδότηση, που πιστεύω ότι δύσκολα η χώρα θα έχει ξανά την ευκαιρία να έχει διαθέσιμη, πρέπει να είναι αποτελεσματική. Πρέπει δηλαδή να έχει συγκεκριμένα αποτελέσματα και αυτοί που θα χρηματοδοτηθούν να είναι οι άριστοι και να επιλεγούν μέσα από μία διαδικασία αξιοκρατικής επιλογής των προτάσεών τους.

Το δεύτερο θέμα που έθεσε ο κ. Καρτάλης αφορά τον διαχωρισμό κατά κάποιο τρόπο βασικής και εφαρμοσμένης έρευνας. Θεωρώ ότι αυτός ο διαχωρισμός είναι πια ξεπερασμένος. Η έμφαση στην έρευνα δεν μπορεί να μην απαιτεί αυτό που παλαιότερα λέγαμε «βασική έρευνα», δηλαδή πρόοδο της επιστήμης, αλλά, ταυτόχρονα, υπάρχει ανάγκη ώστε η έρευνα να έχει μία ουσία στα αποτελέσματά της, να δίνει δηλαδή κάποια αποτελέσματα, τα οποία να είναι χρήσιμα για την κοινωνία, αφού η κοινωνία χρηματοδοτεί την έρευνα.

Το τρίτο κομμάτι στο οποίο θέλω να απαντήσω σύντομα, γιατί δεν έχω χρόνο, είναι το θέμα του ΙΚΥ. Θέλω να διαβεβαιώσω τον κ. Καρτάλη ότι δεν υπάρχει απόφαση μη χρηματοδότησης μεταπτυχιακών σπουδών του ΙΚΥ. Νομίζω ότι έχει υπάρξει μία παρεξήγηση. Απλώς υπάρχει μία αλλαγή της διαδικασίας.

(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)

Δεν πρόλαβα να απαντήσω και στις λεπτομέρειες των ερωτημάτων που έθεσε ο κ. Καρτάλης. Θα απαντήσω στην δευτερολογία μου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Μπορείτε να απαντήσετε. Έχετε χρόνο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ωραία! Εάν μου επιτρέπετε, τότε να το κάνω.

Τα προγράμματα τα οποία είχαν προκηρυχθεί ήταν, όπως είπε ο κ. Καρτάλης, ο «ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ» που αφορούσε χρηματοδότηση διδακτορικών στην Ελλάδα, ο «ΑΡΧΙΜΗΔΗΣ» που αφορούσε χρηματοδότηση ερευνητικών δραστηριοτήτων στα ΤΕΙ και ο «ΘΑΛΗΣ» που αφορούσε χρηματοδότηση ερευνητικών δραστηριοτήτων στα Πανεπιστήμια, στα ερευνητικά κέντρα και στα ΤΕΙ καθώς και χρηματοδότηση για μεταδιδακτορική έρευνα.

Στο κομμάτι του «ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΥ» έχουν ολοκληρωθεί οι αξιολογήσεις και υπάρχουν ήδη χρηματοδοτήσεις. Υπάρχουν διαδικαστικά θέματα μεταξύ Πανεπιστημίων και της διαχειριστικής αρχής. Συνήθως, από την στιγμή που θα ολοκληρωθούν οι γραφειοκρατικές διαδικασίες από τα Πανεπιστήμια, μέσα σε είκοσι ημέρες γίνεται η χρηματοδότηση.

Στον «ΗΡΑΚΛΕΙΤΟ» κάναμε την πρώτη μεγάλη αλλαγή. Και γιατί την κάναμε; Η αλλαγή ποια ήταν; Στην δεύτερη φάση αξιολόγησης, προβλεπόταν ότι τις προτάσεις θα τις αξιολογήσει μία επιτροπή πρυτάνεων. Οι πρυτάνεις, εκ των πραγμάτων, έχουν ως κύρια υποχρέωσή τους να προωθούν τα συμφέροντα και τα ενδιαφέροντα των Ιδρυμάτων τους. Θα ήταν, λοιπόν, μία αντίφαση –και το αναγνώρισαν και οι ίδιοι οι πρυτάνεις- αυτής της ανάγκης με την ανάγκη να γίνει μία επιστημονική αξιολόγηση προτάσεων.

Επειδή οι προτάσεις ήταν όλες γραμμένες στα ελληνικά, επιλέξαμε να γίνει η δεύτερη φάση αξιολόγησης με αξιολογητές από Έλληνες επιστήμονες του εξωτερικού. Είχαμε μία πολύ μεγάλη ανταπόκριση -συγκινητική σε πολλές περιπτώσεις, θα έλεγα- και ολοκληρώθηκε, νομίζω με τον καλύτερο τρόπο η διαδικασία αξιολόγησης.

Όσον αφορά τα δύο άλλα προγράμματα, τον «ΘΑΛΗ» και τον «ΑΡΧΙΜΗΔΗ», η διαδικασία είναι σε εξέλιξη. Έχει περιγραφεί πλήρως ο τρόπος αξιολόγησης των προτάσεων. Υπάρχουν δύο φάσεις. Στην πρώτη φάση, αξιολογούνται οι προτάσεις από δύο τουλάχιστον αξιολογητές και αυτές οι οποίες θα προκριθούν στην δεύτερη φάση, θα αξιολογηθούν, ώστε να προκύψουν εκείνες οι προτάσεις οι οποίες θα χρηματοδοτηθούν.

Θα συνεχίσω στην δευτερολογία μου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κύριε Υπουργέ, στη δευτερολογία σας θα μπορέσετε να ολοκληρώσετε την απάντησή σας.

Κύριε Καρτάλη, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε, και για την ανοχή στο χρόνο που δίνετε σε ένα θέμα που είναι αρκετά σημαντικό.

Κύριε Υφυπουργέ, άκουσα με πολλή προσοχή αυτά που είπατε, θα παρακαλούσα όμως στη δευτερολογία σας να μας καταθέσετε χρονοδιαγράμματα για την έγκριση των προγραμμάτων. Στον «ΗΡΑΚΛΕΙΤΟ» τον οποίο αναφέρατε, όντως έχουν ανακοινωθεί τα αποτελέσματα, όμως επειδή αυτό έγινε με σημαντική καθυστέρηση, για την οποία δεν ευθύνεται βεβαίως η τρέχουσα ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, γιατί είναι παλαιότερα προγράμματα, κινδυνεύουμε οι άνθρωποι οι οποίοι θα επιλεγούν να κάνουν το διδακτορικό τους, να το έχουν ήδη τελειώσει.

Όμως, κυρίως με ενδιαφέρει για τα υπόλοιπα προγράμματα, το «ΘΑΛΗ», τον «ΑΡΧΙΜΗΔΗ» και τη μεταδιδακτορική έρευνα. Γιατί ξέρετε κάτι; Κάνοντας μία απλή αποτύπωση του ανθρώπινου δυναμικού το οποίο θα εμπλακεί σε αυτά τα προγράμματα ως νέοι ερευνητές, μπορεί να φτάσουμε στον αριθμό των δύο χιλιάδων ατόμων. Με άλλα λόγια, κάθε ημέρα που περνά και δεν έχουμε εγκεκριμένα τέτοια προγράμματα, ξεκινώντας δεκατέσσερις μήνες πίσω, όταν κατατέθηκαν οι προτάσεις, έχουμε τον κίνδυνο αυτοί οι νέοι επιστήμονες, που είναι πραγματικά επιστήμονες με δεξιότητες και τους οποίους έχει ανάγκη η ελληνική κοινωνία και το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα να φύγουν στο εξωτερικό.

Θα πρέπει να φροντίσουμε να επιταχύνουμε κάθε διαδικασία για να αποφύγουμε την επιστημονική μετανάστευση, γιατί είναι εξαιρετικά οξύμωρο να έχουμε 210.000.000 ευρώ, να μην διατίθενται αυτά τα χρήματα έγκαιρα και νέοι άνθρωποι τους οποίους έχει ανάγκη το ελληνικό εκπαιδευτικό και ερευνητικό σύστημα, να φεύγουν στο εξωτερικό. Δεν έχω πρόβλημα κάποιος να πάει στο εξωτερικό, αλλά νομίζω ότι τους έχουμε ανάγκη, γιατί σπούδασαν σε ελληνικά πανεπιστήμια και τους έχει ανάγκη το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.

Επιπροσθέτως, αξίζει τον κόπο να πω, γιατί υπάρχει μία πολύ μεγάλη συζήτηση και θα έλεγα και παρεξήγηση επ’ αυτού, ότι όταν ταξινομούνται τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα και στο εξωτερικό και βλέπουμε και τα ελληνικά πανεπιστήμια στη θέση 200, 180, 250 είναι γιατί τα διεθνή συστήματα ταξινόμησης λαμβάνουν ως βασικό κριτήριο κατά ποσοστό 70%, 80% την ερευνητική απόδοση ενός πανεπιστημίου, δηλαδή, για παράδειγμα, εάν τα μέλη του πανεπιστημίου έχουν πολλές ερευνητικές εργασίες, εάν έχει μονογραφίες, εάν έχει πατέντες, εάν κάποιο μέλος ΔΕΠ έχει πάρει διεθνές βραβείο ή βραβείο Νόμπελ.

Και γιατί το κάνουν αυτό; Διότι όταν έχεις επαρκή έρευνα, σημαίνει ότι έχεις λύσει τα προηγούμενα. Έχεις λύσει το διοικητικό ζήτημα, τη χρηματοδότηση της έρευνας, έχεις επαρκή εργαστήρια, έχεις καλή κατανομή φοιτητών με μέλη ΔΕΠ ή με ερευνητές, έχεις τη δυνατότητα να χρηματοδοτήσεις συνέδρια, για να υπάρχει ανταλλαγή γνώσης. Γι’ αυτό το λόγο τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι πίσω, γιατί πάσχουν στο κομμάτι της έρευνας.

Πρέπει, λοιπόν, να επιταχύνετε τις διαδικασίες στο Υπουργείο Παιδείας, να προλάβουμε το κύμα της μετανάστευσης που παρατηρείται σε νέους επιστήμονες. Τους έχουμε ανάγκη να μείνουν στην Ελλάδα.

Χαίρομαι που άκουσα ότι θα χρηματοδοτείτε και τη βασική έρευνα, ακόμη και εάν δεν παράγει οικονομική ανταλλακτική αξία, γιατί ένας αρχαιολόγος δεν παράγει οικονομικό αποτέλεσμα άμεσα. Μπορεί να το παράξει πολλά χρόνια μετά ή και ποτέ. Ένας φιλόλογος, ένας που κάνει Λογοτεχνία ή ένας που κάνει Βασική Φυσική ή Μοριακή Βιολογία μπορεί να μην παράγει ποτέ οικονομικό αποτέλεσμα, όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι απαιτητές αυτές οι ερευνητικές δραστηριότητες στο πανεπιστημιακό και ερευνητικό σύστημα.

Τέλος, στα λίγα δευτερόλεπτα που απομένουν θα ήθελα πραγματικά μία απάντηση από τη μεριά σας, κύριε Υφυπουργέ, στη δεύτερη τοποθέτησή σας για το τι θα κάνετε με το ένα προς πέντε για τα μέλη ΔΕΠ, είτε αφορά στην εξέλιξή τους -ακούω ότι ο κ. Ραγκούσης δέχθηκε τουλάχιστον προφορικώς ότι το ένα προς πέντε δεν θα ισχύει στις εξελίξεις των μελών ΔΕΠ- αλλά κυρίως σε ό,τι αφορά στους διορισμούς. Καθημερινά δεχόμαστε αλληλογραφίες -εγώ τουλάχιστον ως μέλος ΔΕΠ πολύ πιο συχνά- ότι υπάρχουν περίπου οχτακόσια με χίλια μέλη ΔΕΠ τα οποία έχουν εκλεγεί από τις αντίστοιχες εκλεκτορικές επιτροπές και δεν διορίζονται επειδή υπάρχει η διαδικασία του ένα προς πέντε. Όμως, δεν μπορεί να δουλέψει έτσι το πανεπιστημιακό σύστημα. Χρειάζεται νέο δυναμικό για να καλύψει τις θέσεις που χάνονται, αλλιώς τα πανεπιστήμιά μας στην επόμενη αξιολόγηση δεν θα είναι στο 200 ή στο 180, θα είναι στο 500 ή στο 700. Δεν θα μπορέσουν να πιάσουν ποτέ τα κριτήρια που απαιτεί η Διεθνής Κοινότητα και διεθνές σύστημα ποιοτικής εκπαίδευσης της πανεπιστημιακής και της ερευνητικής κοινότητας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε, κύριε Καρτάλη.

Το λόγο έχει ο Υπουργός κ. Πανάρετος για τρία λεπτά.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε και ευχαριστώ και για την ανοχή σας στο πρώτο μέρος. Θα προσπαθήσω να συνοψίσω πάλι τις απαντήσεις μου, γιατί τα θέματα που θέτει ο κ. Καρτάλης, όπως είπα, είναι πολλά.

Όσον αφορά τις χρηματοδοτήσεις, κάνουμε κάθε δυνατή προσπάθεια για να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες αξιολόγησης το συντομότερο δυνατό. Θέλω όμως, να μοιραστώ μαζί σας τις δυσκολίες που έχει μια αξιολόγηση ερευνητικών προτάσεων. Για παράδειγμα –αναφέρω το πιο πρόσφατο παράδειγμα- το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Έρευνας (ERC, European Research Council) έχοντας να αξιολογήσει για χρηματοδότηση περίπου δυόμισι χιλιάδες προτάσεις, χρειάστηκε εννέα μήνες για την πρώτη φάση της αξιολόγησης. Γιατί; Γιατί όταν ανοίγεις την διαδικασία, όπως κάνουμε εμείς, που διαμορφώσαμε μια ηλεκτρονική πλατφόρμα, χρειάζεται να έχεις δεξαμενή αξιολογητών, να επικοινωνήσεις μαζί τους, να δεχθούν να κάνουν την αξιολόγηση μέσα σε προθεσμίες που θα τους βάλεις, να τους στείλεις υπενθυμίσεις και αν κάποιος δεν απαντήσει -οι καθηγητές μερικές φορές δεν είναι συνεπείς και δεν μιλάμε για τους Έλληνες καθηγητές, αυτή είναι μια διεθνής πρακτική- χρειάζεται να βρεθεί κάποιος άλλος αξιολογητής για να συνεχισθεί η διαδικασία. Κάνουμε κάθε δυνατή προσπάθεια ώστε να ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία αξιολόγησης το συντομότερο δυνατό.

Να σας φέρω ένα παράδειγμα: Στην περίπτωση των μεταδιδακτόρων, στους οποίους επίσης αναφερθήκαμε προηγουμένως, έχουμε δύο χιλιάδες εξακόσιες προτάσεις και θα χρηματοδοτηθούν περίπου διακόσιες, δηλαδή περίπου μία στις δέκα.

Πρέπει αυτή η διαδικασία να είναι όσο το δυνατόν πιο αξιοκρατική, γιατί θα αναδείξει τους νέους επιστήμονες που τόσο χρειάζεται η χώρα.

Δεν θέλω να μπω περισσότερο στο θέμα των διεθνών αξιολογήσεων των Πανεπιστημίων, γιατί είναι ένα θέμα που επίσης απαιτεί μεγάλη συζήτηση. Θέλω, όμως, να σας πω ότι -νομίζω σήμερα- δημοσιεύεται στους «TIMES» του Λονδίνου μία νέα κατάταξη των Πανεπιστημίων, η οποία γίνεται από καθηγητές. Αποτυπώνει, δηλαδή, την εικόνα που έχουν για τα πανεπιστήμια καθηγητές από διάφορες χώρες που έχουν υψηλή ερευνητική απόδοση. Αυτοί έχουν κάνει μία κατάταξη. Δεν γνωρίζω αυτήν την στιγμή σε ποια θέση βρισκόμαστε – δεν έχω δει τα αποτελέσματα, γιατί το είδα σήμερα το πρωί πριν έρθω εδώ. Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ότι υπάρχουν πολλές αξιολογήσεις που δίνουν την δυνατότητα σε όλες τις πανεπιστημιακές μονάδες ανά τον κόσμο να αναδείξουν τα στοιχεία εκείνα τα οποία είναι σημαντικά.

Όσον αφορά το ένα προς πέντε, το οποίο πρέπει να το απαντήσω, παρά το ότι δεν είναι θέμα της αρχικής σας ερώτησης, γιατί είναι ένα σημαντικό θέμα. Πράγματι, κύριε Καρτάλη, εγώ αισθάνομαι άσχημα για τους επιστήμονες εκείνους που έχουν εκλεγεί, έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία και θα έπρεπε να διορισθούν.

Είχαμε κάνει μια συμφωνία με το Υπουργείο Οικονομικών πριν από τον Δεκέμβρη για ένα χρονοδιάγραμμα διορισμού αυτών των καθηγητών, αλλά δυστυχώς αυτό το χρονοδιάγραμμα δεν εφαρμόσθηκε από τον Δεκέμβρη και μετά λόγω της αλλαγής που έγινε με το ένα προς πέντε.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)

Θα χρειαστώ μερικά δευτερόλεπτα, κυρία Πρόεδρε.

Όσον αφορά τους νέους διορισμούς, θα πρέπει να αξιολογήσουμε, ουσιαστικά πια, ποιες είναι οι ανάγκες των Πανεπιστημίων και να δούμε ποιες είναι εκείνες οι οποίες μπορούν να ικανοποιηθούν. Όσον αφορά τις εξελίξεις, υπάρχει ένα θέμα. Όπως γνωρίζετε, οι εξελίξεις είναι ανοιχτές διαδικασίες και μπορεί θεωρητικά να εκλεγεί κάποιος εξωτερικός υποψήφιος. Υπάρχει, όμως, πράγματι αυτή η προφορική διαβεβαίωση –όπως είπατε- του κ. Ραγκούση και ελπίζω ότι σύντομα θα κλείσει αυτό το θέμα. Ένα από τα πράγματα που επιθυμεί ένας επιστήμονας είναι να μπορέσει, εφόσον είναι άξιος, να προχωρήσει. Δεν είναι ένας δημόσιος υπάλληλος για την εξέλιξη του οποίου απαιτείται απλά ένα χρονικό διάστημα.

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Ευχαριστώ και τον κ. Καρτάλη για την ευκαιρία που μου έδωσε να αναπτύξω την ερώτηση αυτή.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.

Συζητείται τώρα η με αριθμό 249/29-11-2010 Επίκαιρη Ερώτηση του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Μιχαήλ Κατρίνη προς την Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, σχετικά με τις αλλαγές στο δικαίωμα μετεγγραφής των φοιτητών κ.λ.π.

Στον ερωτώντα Βουλευτή κ. Μιχαήλ Κατρίνη, θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Πανάρετος.

Παρακαλώ, κύριε Κατρίνη, έχετε το λόγο για δύο λεπτά.

ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, με το ν. 3879 που πρόσφατα ψηφίσαμε δόθηκε η δυνατότητα για πρώτη φορά σε αρκετές κατηγορίες φοιτητών να σπουδάσουν με ευνοϊκότερους όρους μεταγραφόμενοι κοντά στον τόπο των συμφερόντων τους.

Και η σημαντική αυτή νομοθετική πρωτοβουλία ήρθε σε μια πολύ κρίσιμη οικονομικά συγκυρία, προκειμένου να ανακουφίσει χιλιάδες φοιτητές και τις οικογένειές τους. Πλέον οι μεταγραφές γίνονται με εντελώς αδιάβλητο και αντικειμενικό τρόπο, που είναι μια πολύ σημαντική κατάκτηση, όπως επίσης είναι πολύ σημαντικό το γεγονός ότι γίνονται με τέτοια ταχύτητα που επιτρέπει στους μεταγραφόμενους φοιτητές να μη χάσουν ούτε ένα εξάμηνο σπουδών τους.

Παρά, όμως, την έντονα κοινωνική και αντικειμενική διάσταση του νόμου, παρατηρούνται αρκετές περιπτώσεις φοιτητών που ενώ έχουν τις ουσιαστικές προϋποθέσεις, δεν καλύπτονται από το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο. Και οι περιπτώσεις αυτές δεν μπορούν -εκ του αποτελέσματος το λέω αυτό- να καλυφθούν από ερμηνευτικές εγκυκλίους, με ορατό κίνδυνο να έχουμε πολλές περιπτώσεις που θα αδικηθούν. Πολλοί πραγματικοί δικαιούχοι θα αδικηθούν και θα απορριφθούν οι αιτήσεις τους για μεταγραφή.

Γι’ αυτό, λοιπόν, το ερώτημά μου είναι αν προτίθεται η Κυβέρνηση να συμπληρώσει το νομοθετικό πλαίσιο με νέα νομοθετική πλέον ρύθμιση περί μεταγραφών, χωρίς βεβαίως να αλλοιώνει το σκοπό, το χαρακτήρα, τη διαδικασία και τα κριτήρια επιλογής, ώστε να αρθούν και αυτές οι λίγες περιπτώσεις αδικιών που προκύπτουν σε αρκετές περιπτώσεις.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε, κύριε Κατρίνη.

Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Όπως ο κ. Κατρίνης παρατήρησε, έγινε εφέτος μια προσπάθεια να βελτιώσουμε το σύστημα των μετεγγγραφών σε δύο κατευθύνσεις. Η μία είναι να βοηθήσουμε οικογένειες που -και λόγω της οικονομικής κρίσης- αντιμετωπίζουν περισσότερες δυσκολίες απ’ ό,τι στο παρελθόν, αλλά και να κάνουμε τις διαδικασίες ταχύτερες και περισσότερο αδιάβλητες.

Δεν χρειάζεται να αναφέρω τις βελτιώσεις όσον αφορά τους ενδιαφερόμενους που επήλθαν με την νομοθετική ρύθμιση στην οποία αναφερθήκατε. Ιδιαίτερα ο κ. Κατρίνης γνωρίζει το θέμα πολύ καλά. Eνδιαφέρεται με πραγματικά ουσιαστικό τρόπο για τις μετεγγραφές και όχι απλώς για μια εξυπηρέτηση ενδιαφερομένων.

Θέλω να πω το εξής: Το θέμα των μετεγγραφών είναι ένα δύσκολο θέμα και οι νομοθετικές ρυθμίσεις πρέπει να γίνονται με ιδιαίτερη προσοχή. Θα αναφερθώ σε δυσκολίες που αντιμετωπίσαμε εφέτος στην προσπάθειά μας όχι μόνο θα βοηθήσουμε τους ενδιαφερόμενους, αλλά να είμαστε πιο δίκαιοι. Nα απορρίψουμε δηλαδή περιπτώσεις ενδιαφερομένων που εκμεταλλευόμενοι τον νόμο χρησιμοποιούν είτε πλαστά πιστοποιητικά, είτε εμφανίζονται – για παράδειγμα θα αναφερθώ σε αθλητές- να έχουν πραγματοποιήσει επιτυχίες, που στην πραγματικότητα δεν υφίστανται.

Η προσπάθεια συγκερασμού μιας ορθολογικής αντιμετώπισης με την κοινωνική δικαιοσύνη στο θέμα των μετεγγραφών είναι ένα δύσκολο εγχείρημα. Θα σας πω ένα παράδειγμα για να γίνει αντιληπτή η έκταση του προβλήματος. Στο ΤΕΙ της Αθήνας, αν δεν κάνω λάθος, εφέτος οι εισακτέοι ήταν γύρω στους εννιακόσιους με εννιακόσιους πενήντα. Μετά τις μετεγγραφές οι υποψήφιοι που θα εγγραφούν στο ΤΕΙ Αθήνας θα είναι χίλιοι πεντακόσιοι.

Και τίθεται το ερώτημα: Είναι απλώς η λύση να επιτρέψουμε μετεγγραφές, αλλά οι μετεγγραφόμενοι, όπως και εκείνοι οι οποίοι εισάγονται κανονικά με τις εξετάσεις, να μην έχουν την σωστή εκπαίδευση; Αυτό είναι εκείνο που θέλουμε να προσπαθήσουμε να διορθώσουμε. Η πρόθεσή μας είναι να δούμε το θέμα της δίκαιης αντιμετώπισης περιπτώσεων που θα πρέπει να έχουν ειδική μεταχείριση, χωρίς ταυτόχρονα να αλλοιώνουμε την ποιότητα της εκπαιδευτικής διαδικασίας.

Δεν νομίζω ότι εφέτος μπορούμε να κάνουμε κάποια ρύθμιση. Για του χρόνου, θα μου επιτρέψετε να πω στην δευτερολογία μου, πώς σκεφτόμαστε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα αυτό.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον Υπουργό.

Κύριε Κατρίνη, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.

ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Νομίζω, κύριε Υπουργέ, ότι κανένας δεν διαφωνεί ότι το θέμα των μετεγγραφών χρειάζεται μία δυναμική πολιτική απόφαση. Είναι μια αμαρτωλή –θα μου επιτρέψετε να πω- ιστορία που έχει απασχολήσει πολλά χρόνια την εκπαιδευτική κοινότητα. Αυτό όμως, δεν σημαίνει, κατά την άποψή μου, ότι δεν πρέπει κάποιες περιπτώσεις με όρους δικαιοσύνης, με όρους ορθολογικούς να έχουμε την πολιτική πυγμή και το θάρρος να τις αντιμετωπίσουμε.

Βεβαίως, εγώ επικροτώ την πολιτική επιλογή της Κυβέρνησης εφέτος να κάνει εντελώς αδιάβλητο –όχι πιο αδιάβλητο, όπως είπατε- τον τρόπο μετεγγραφών και με τέτοια ταχύτητα, ώστε πραγματικά ο φοιτητής να απολαμβάνει τις ωφέλειες. Η συζήτηση όμως, και η ρύθμιση αυτή γίνεται σε μία οικονομική συγκυρία που γνωρίζετε ότι είναι ιδιαίτερα δραματική. Πολλές οικογένειες έχουν μείωση των εισοδημάτων τους. Και βεβαίως, πολλοί φοιτητές, ακόμη και αν το ήθελαν, αδυνατούν πλέον να εργαστούν, ώστε ταυτόχρονα να μπορούν και να σπουδάσουν. Και αυτό γίνεται παρά τη μεγάλη προσπάθεια, με ορατά αποτελέσματα του Υπουργείου να αυξήσει τον αριθμό και το εύρος των δικαιούχων σε φοιτητικές εστίες. Υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις οι οποίες μένουν ακάλυπτες. Άρα, υπάρχει η δραματική πραγματικότητα που λέει ότι πάρα πολλοί φοιτητές σήμερα αδυνατούν να σπουδάσουν σε πόλεις μακριά από τον τόπο κατοικίας τους και αυτό δεν είναι μία επίφαση. Αυτό δεν είναι άλλοθι. Είναι μια πραγματικότητα, κύριε Υπουργέ.

Θα ήθελα, για να γίνω πιο ακριβής, ενδεικτικά να αναφέρω μια-δύο περιπτώσεις που υπέπεσαν στην αντίληψή μου για να καταδείξω την αναγκαιότητα να γίνει νομοθετική ρύθμιση άμεσα, γιατί θεωρώ ότι ενώ υπάρχει πολιτική βούληση και απόφαση όλες αυτές οι περιπτώσεις να καλυφθούν χωρίς να επιβαρυνθούν τα Ιδρύματα, αλλά ταυτόχρονα να δοθεί η δυνατότητα και το δικαίωμα σε επιτυχόντες των εξετάσεων των πανελληνίων να σπουδάσουν, αυτό το πράγμα δεν γίνεται.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει προειδοποιητικά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)

Μάλιστα, θα αναφερθώ και σε μία απάντηση σε ερώτηση που είχα υποβάλλει σε εσάς: Ενώ προβλέπεται από το νόμο ότι όπου υπάρχουν ταυτόχρονα δύο αδέλφια που σπουδάζουν μακριά από τον τόπο κατοικίας τους, έχουν δικαίωμα να πάρουν μετεγγραφή και οι δύο σε μια πόλη εκτός λεκανοπεδίου και Θεσσαλονίκης, το ίδιο δικαίωμα δεν παρέχεται όταν σπουδάζει η μητέρα και το παιδί. Και μιλάμε για μητέρα η οποία δεν είναι αιώνια φοιτήτρια, μιλάμε για μητέρα, η οποία έχει περάσει μέσα από τις πανελλήνιες εξετάσεις. Και απαντάτε στην ερώτησή σας ότι αυτό το πράγμα προβλέπεται, θα συζητηθεί και με μια νομοθετική ρύθμιση θα βελτιωθεί.

Δεύτερη περίπτωση, η κατηγορία των τριτέκνων. Τα αποτελέσματα βγήκαν στις 25 Αυγούστου. Ο νόμος συζητήθηκε περί τις 10 Σεπτέμβρη. Το γνωρίζετε πολύ καλά, κύριε Υπουργέ, ενώ έγκαιρα και εσείς και η κυρία Υπουργός είχατε βγει και είχατε διευκρινίσει το νέο καθεστώς μετεγγραφών και για τη συμπλήρωση του μηχανογραφικού, αλλά και για να γνωρίζουν οι επιτυχόντες τους όρους και τις προϋποθέσεις, πολλές υπηρεσίες του Υπουργείου σας το διάστημα από τέλη Αυγούστου μέχρι και την ψήφιση του νόμου έδιναν –θα τολμήσω να το πω- εσφαλμένη πληροφόρηση, ότι το καθεστώς των τριτέκνων θα ισχύσει. Και όταν λέω για το καθεστώς των τριτέκνων, δεν μιλάω για το δικαίωμα εγγραφής, το οποίο βεβαίως δόθηκε με πολιτική απόφαση και παρά το γεγονός ότι και ο αγαπητός κύριος Ροντούλης, που βρίσκεται τώρα στην Αίθουσα, είχε επιχειρηματολογήσει τότε ότι η Κυβέρνηση θα άρει αυτή την ευνοϊκή μεταχείριση και νομίζω ότι σήμερα αισθάνεται και ο ίδιος δικαιωμένος από την υπευθυνότητα αυτής της Κυβέρνησης. Καταργήθηκε όμως, η δυνατότητα της επιλογής με αποτέλεσμα πολλοί δικαιούχοι, οι οποίοι στα τέλη Αυγούστου γνώριζαν ότι με τον παλιό νόμο –και είχαν και την ενημέρωση από το Υπουργείο- είχαν τη δυνατότητα να έχουν δύο επιλογές σε όποια πόλη επιθυμούν να προχωρήσουν και να νοικιάσουν σπίτια. Μετά από είκοσι μέρες άλλαξε ο νόμος και σήμερα βρίσκονται εκτός καθεστώτος και δυνατότητας μετεγγραφής στον τόπο επιλογής τους. Αυτό, λοιπόν, είναι μια αδικία που, κατά την άποψή μου, θα πρέπει να διευκρινιστεί και να διασαφηνιστεί, ώστε να μην χάσουν αυτό το δικαίωμα περιπτώσεις, οι οποίες είναι πολιτική απόφαση της Κυβέρνησης και του Υπουργείου να τυγχάνουν αυτής της ευνοϊκής μεταχείρισης.

Τελειώνοντας, κυρία Πρόεδρε –και ευχαριστώ για την ανοχή σας- θέλω να πω ότι υπάρχουν περιστατικά για τα οποία νομίζω ότι θα μπορούσε να υπάρξει πρόβλεψη και συνεργασία με τους Προέδρους των Ιδρυμάτων, οι οποίοι σε πολλές των περιπτώσεων –θα μου επιτρέψετε να πω- κύριε Υπουργέ, διαπραγματεύονται με οικονομικούς όρους πολιτικές επιλογές της Κυβέρνησης, όπως είναι η μεταγραφή. Δηλαδή, λένε: «Ναι, μεταγραφές, αλλά δώστε μας χρήματα, όχι μόνο για τον αριθμό των φοιτητών που θα έρθουν, αλλά για να καλύψουμε και άλλα κενά».

Υπάρχουν περιπτώσεις που ενώ είναι τρία αδέλφια, το ένα σπουδάζει στην Αθήνα και το άλλο ως τρίτεκνο δικαιούται να πάρει μεταγραφή, ο νόμος του δίνει μεταγραφή για τη Χαλκίδα. Στην ίδια οικογένεια, δηλαδή, ενώ η πολιτεία προνοεί να είναι κοντά τα δύο αδέλφια και να σπουδάζουν για να μειωθεί το κόστος, το ένα παιδί σπουδάζει στην Αθήνα και το άλλο, λόγω του ότι έχει χαμηλή βαθμολογία, παίρνει μεταγραφή για τη Χαλκίδα, που φέτος –πολύ σωστά- ομαδοποιήθηκε στα Τ.Ε.Ι. του Λεκανοπεδίου. Όμως, σε περιπτώσεις που ταυτόχρονα σπουδάζει και άλλο παιδί της ίδιας οικογένειας στην Αθήνα, νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρξει μία πρόβλεψη να γίνεται μεταγραφή καθ’ υπέρβαση και του δεύτερου παιδιού, ώστε να σπουδάζουν μαζί και τα δύο παιδιά.

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κ. Κατρίνη.

Ο Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων ο κ. Πανάρετος έχει το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Νομίζω ότι με τον τρόπο που ανέλυσε την επιχειρηματολογία του ο κ. Κατρίνης στην δευτερολογία του, έδωσε σε αρκετή έκταση τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει αυτός που πρέπει να πάρει αποφάσεις για να επιλύσει προβλήματα, τα οποία από την φύση τους δεν έχουν μία εύκολη λύση. Δηλαδή, η εξισορρόπηση αυτού που έχει υποχρέωση να κάνει το κράτος, είναι να βοηθά όλες εκείνες τις ειδικές κατηγορίες που πρέπει να τις βοηθήσει, ακόμη και εάν πρόκειται για ένα μόνο άτομο. Σωστά το επισημάνατε. Θυμάμαι την ερώτησή σας και θυμάμαι και την απάντηση για την μητέρα και το παιδί. Δεν είναι προφανώς εύκολο να έχει προβλέψει κανείς -και αναφέρομαι και στις προηγούμενες ηγεσίες- όλες τις λεπτομέρειες.

Προσπάθεια κάνουμε για να αντιμετωπίσουμε ειδικές περιπτώσεις. Αναφερθήκατε και στην ομαδοποίηση των σχολών, προκειμένου να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα που σας είπα προηγουμένως, ενός μεγάλου αριθμού αιτήσεων που ενδιαφέρονται να μετεγγραφούν.

Η άποψή μου είναι ότι ο οριστικός τρόπος για να αντιμετωπίσουμε την ουσία του θέματος της εξυπηρέτησης των ειδικών κοινωνικών ομάδων που πρέπει η πολιτεία να φροντίσει -και γι’ αυτό είπα προηγουμένως ότι θα σας αναπτύξω τις σκέψεις για το πώς βλέπουμε να αντιμετωπίζεται το θέμα- είναι ο εξής:

Μία ρύθμιση, στην οποία όλες οι ειδικές κατηγορίες θα αναφέρονται στον αριθμό εισακτέων κάθε Τμήματος με ειδικά ποσοστά. Δηλαδή, όταν καθορίζεται ο αριθμός των εισακτέων, να καθορίζεται για κάθε Τμήμα και ποσοστό των ειδικών κατηγοριών έτσι ώστε και αυτοί που χρειάζεται από την πολιτεία να εξυπηρετηθούν να εξυπηρετούνται, ταυτόχρονα όμως και η εκπαιδευτική διαδικασία να γίνεται με σωστό τρόπο, ώστε το κάθε πανεπιστημιακό Τμήμα, το κάθε πρόγραμμα σπουδών. ενδεχομένως στο μέλλον, να γνωρίζει ακριβώς και εκ των προτέρων, πόσοι θα είναι οι εισακτέοι. Ο κάθε υποψήφιος, ανάλογα με την απόδοσή του, θα γνωρίζει, επίσης, εκ των προτέρων τις επιλογές που έχει την δυνατότητα να κάνει. Γιατί το λέω αυτό; Όταν οι δυνατότητες είναι άλφα, κάπως πρέπει να κάνουμε μια κατηγοριοποίηση και από αυτούς που θέλουμε να βοηθήσουμε κοινωνικά, να δούμε ποιος θα πάει στο Α Τμήμα και ποιος θα πάει στο Β Τμήμα.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού)

Για να γίνει αυτή η ιεράρχηση, δεν υπάρχει καλύτερο κριτήριο από την απόδοση στις εξετάσεις. Εάν υπάρχει δυνατότητα στο Α Τμήμα, να εγγραφούν δέκα φοιτητές και δέκα στο Β Τμήμα, θα πρέπει οι δέκα που θα πάνε στο Α, να είναι οι δέκα που απέδωσαν καλύτερα.

Αυτή είναι η σκέψη, αυτή είναι η πρόθεση και νομίζω ότι με αυτόν τον τρόπο θα πετύχουμε και κάτι άλλο. Όλα τα παιδιά θα γνωρίζουν από την έκδοση των αποτελεσμάτων πού θα σπουδάσουν. Αυτή είναι η πρόθεσή μας και όπως σας είπα, και για τις ειδικές περιπτώσεις, πάντα κάνουμε ό,τι μπορούμε.

Όσον αφορά –και θα κλείσω με αυτό- τα οικονομικά, θα πρέπει να σας πω ότι οι οδηγίες που έχει δώσει η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας για τις πρόσθετες χρηματοδοτήσεις, είναι ότι αυτές θα γίνονται με βάση συγκεκριμένες ανάγκες που προκύπτουν από τις μετεγγραφές.

Σας ευχαριστώ.