ΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟΥ ΔΙΑTΑΓΜΑΤΟΣ
Καθορισμός Επαγγελματικών Δικαιωμάτων των Πτυχιούχων
Μηχανικών Τεχνολογικής Εκπαίδευσης των Τμημάτων
α) Πολιτικών Δομικών Έργων, β) Πολιτικών Έργων Υποδομής, γ) Τοπογραφίας,
δ) Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών
των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (T.E.I.)
Άρθρο 1
Επαγγελματικά Δικαιώματα των πτυχιούχων Μηχανικών
του Τμήματος Πολιτικών Δομικών Έργων
1. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί του Τεχνολογικού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης του Τμήματος Πολιτικών Δομικών Έργων της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων και των ισοτίμων Σχολών, με βάση τις επιστημονικές και τεχνολογικές γνώσεις τους, μετά την απόκτηση της σχετικής άδειας άσκησης επαγγέλματος, από ενιαίο φορέα που θα καλύπτει όλο τα φάσμα των Μηχανικών δύνανται να ασχολούνται στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, είτε αυτοδύναμα είτε σε συνεργασία με άλλους επιστήμονες, με τη μελέτη, την έρευνα και την εφαρμογή της τεχνολογίας, πάνω σε σύγχρονους και ειδικούς τομείς των Δομικών Έργων, ήτοι οικοδομικών – κτιριακών έργων και των συναφών με αυτά εργασιών.
2.1 Οι πτυχιούχοι του Τεχνολογικού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης του Τμήματος Δομικών Έργων μετά την απόκτηση της σχετικής αδείας άσκησης επαγγέλματος, δύνανται να δραστηριοποιούνται ως ανωτέρω αναλαμβάνοντας έργα που αντιστοιχούν στο πρώτο Επίπεδο Τεχνικής Ευθύνης και το οποίο περιλαμβάνει συνήθη έργα.
Με Π.Δ. θα καθορισθούν:
α. η συγκρότηση του ενιαίου φορέα που θα καλύπτει όλο το φάσμα των Μηχανικών
β. τα 3 Επίπεδα Τεχνικής Ευθύνης που αντιστοιχούν σε συνήθη έργα, προωθημένα έργα και εξειδικευμένα / προωθημένα έργα καθώς και οι προϋποθέσεις και η διαδικασία εξέλιξης από το ένα επίπεδο στο άλλο με βάση τις πιστοποιημένες γνώσεις, εμπειρία ή/και Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Σπουδών, εξειδίκευση ή/και Διδακτορικό Δίπλωμα.
γ. τα όρια Τεχνικής Ευθύνης που αντιστοιχούν σε όλες τις δραστηριότητες που αναφέρονται στη συνέχεια, όπως θα καθορίζονται εκάστοτε και για κάθε ειδικότητα από τον ενιαίο φορέα.
2.2 Οι πτυχιούχοι της παρ. 1 του παρόντος άρθρου δραστηριοποιούνται αυτόνομα και σύμφωνα με τα ανωτέρω, στη μελέτη, ανάλυση, σχεδιασμό, επίβλεψη λειτουργίας, συντήρησης και κατασκευής έργων και εργασιών που εμπίπτουν στα γνωστικά πεδία του Πτυχιούχου Πολιτικών Δομικών Έργων απόφοιτου Τ.Ε.Ι., σύμφωνα με τα Περιγράμματα Σπουδών.
3. Οι ανωτέρω πτυχιούχοι έχουν δικαίωμα επαγγελματικής απασχόλησης και υπογραφής σύμφωνα με τα ανωτέρω στον Δημόσιο και Ιδιωτικό τομέα στους ακόλουθους ενδεικτικά ειδικότερους τομείς και δραστηριότητες, όπως θα προσδιορίζονται στην άδεια άσκησης επαγγέλματος που θα απονέμεται από τον ενιαίο φορέα και θα αναφέρει και τα όρια Τεχνικής Ευθύνης:
α. Στην κατασκευή ιδιωτικών οικοδομικών έργων, ήτοι κατασκευή κτιρίων για κάθε χρήση και συναφείς εργασίες.
β. Στην κατασκευή δημοσίων έργων, σύμφωνα με τις ρυθμίσεις της σχετικής με την εκτέλεση δημοσίων έργων νομοθεσίας, που εμπίπτουν στην ειδικότητα του Μηχανικού Πολιτικών Δομικών Έργων.
γ. Στην επίβλεψη εφαρμογής των μελετών, ειδικότερα, οικοδομικών- κτιριακών έργων, για λογαριασμό ή με εντολή υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα ή ιδιωτικής κατασκευαστικής εταιρείας ή ιδιώτη, είτε ως μεμονωμένοι επιβλέποντες Μηχανικοί, είτε ως μέλη κλιμακίων επίβλεψης (επίβλεψη κάθε οικοδομικού-δομικού έργου).
δ. Στη μελέτη ή επίβλεψη μελέτης οικοδομικών-κτιριακών έργων και εργασιών που εμπίπτουν στην κατηγορία των Κατοικιών, Καταστημάτων ή Γραφείων ή κατηγορία κτιρίων ΝΕΑΚ ΣΙ, Σ2, όπως αυτή ορίζεται σήμερα.
Ειδικότερα, μελετούν και υπογράφουν μελέτες που εμπίπτουν στην ειδικότητα του Πολιτικού Μηχανικού, μόνο για τα κτιριακά-οικοδομικά έργα, υπό τους περιορισμούς των κατηγοριών κτιριακών έργων, όπως αυτές θα αναφέρονται στην άδεια άσκησης επαγγέλματος που θα απονέμεται από τον ενιαίο φορέα.
ε. Οι Μηχανικοί Πολιτικών Δομικών Έργων, ως μέλη οργανωμένων υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα ή μελετητικού γραφείου, συμμετέχουν και υπογράφουν τη σύνταξη, τον έλεγχο και την επίβλεψη μελέτης ιδιωτικών και δημόσιων οικοδομικών-κτιριακών έργων και εργασιών, που γίνονται με την ευθύνη της υπηρεσίας ή του ιδιωτικού γραφείου μελετών, όπως θα προσδιορίζονται σύμφωνα με τις αρχές και προϋποθέσεις που αναφέρονται στην αρχή της παραγράφου αυτής.
στ. Ως μέλη ιδιωτικού μελετητικού γραφείου, συμμετέχουν στη συμπλήρωση του δυναμικού του μελετητικού γραφείου με δυναμικό μονάδων, ως ακολούθως:
- Μισή μονάδα μετά τετραετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
- Μία μονάδα μετά οκταετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
- Δύο μονάδες μετά δωδεκαετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
ζ. Ως μεμονωμένοι Μηχανικοί, στην εκπόνηση μελετών και επίβλεψη ιδιωτικών οικοδομικών-κτιριακών έργων και εργασιών, όπως αυτές περιγράφονται στην παρ. 3.4 σύμφωνα και με τις αρχές και προϋποθέσεις που αναφέρονται στην αρχή της παραγράφου αυτής.
η. Ως μεμονωμένοι Μηχανικοί, οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Τμήματος Πολιτικών Δομικών Έργων, μπορούν να συμμετέχουν στην εκπόνηση μελετών οικοδομικών-κτιριακών έργων του δημοσίου τομέα ως μέλη της ομάδας μελέτης, με δυναμικό μονάδων ίσο με το ήμισυ των μονάδων που αντιστοιχούν σε συγκεκριμένη τάξη πτυχίου της μελέτης. Το υπόλοιπο του δυναμικού των μονάδων μιας συγκεκριμένης μελέτης καλύπτεται απαραίτητα με τη συμμετοχή Διπλωματούχου Μηχανικού.
4. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Τμήματος Πολιτικών Δομικών Έργων λαμβάνουν την άδεια άσκησης του επαγγέλματός τους, μετά από επιτυχή συμμετοχή στις εξετάσεις πιστοποίησης επαγγελματικής επάρκειας της ειδικότητάς τους στον διευρυμένο τους φορέα, όπως θα προσδιορίζεται ειδικότερα από το Π.Δ. και τον φορέα των παρ. 2.1 και 3 του παρόντος άρθρου, και που σήμερα διεξάγονται κατ’ έτος, σύμφωνα με το άρθρο 4 παρ.3 του Π.Δ. 27311/14-12-1926 κατ’ αντιστοιχία με τις εξετάσεις Διπλ. Μηχανικών.
5. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Τμήματος Πολιτικών Δομικών Έργων έχουν δικαίωμα αναβάθμισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων τους στην κατηγορία των οικοδομικών-κτιριακών έργων, με τα αντίστοιχα των Διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών, μετά τριετή συμμετοχή στην Γ’ τάξη πτυχίου, όπως αυτή ορίζεται σήμερα, στην κατηγορία των οικοδομικών-κτιριακών έργων, και μετά από επιτυχή συμμετοχή στις εξετάσεις αναβάθμισης επαγγελματικών δικαιωμάτων ειδικότητας, που διεξάγονται κατ’ έτος. Η επιτυχής ολοκλήρωση της εξέτασης πιστοποιείται από τον διευρυμένο φορέα με βεβαίωση, σύμφωνα με τις αρχές και προϋποθέσεις που θα θεσπιστούν από αυτόν για ολόκληρο το φάσμα των Μηχανικών.
Άρθρο 2
Επαγγελματικά Δικαιώματα των πτυχιούχων Μηχανικών
του Τμήματος Πολιτικών Έργων Υποδομής
1. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί του Τεχνολογικού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης του Τμήματος Πολιτικών Έργων Υποδομής της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων και των ισοτίμων Σχολών, με βάση τις επιστημονικές και τεχνολογικές γνώσεις τους, μετά την απόκτηση της σχετικής άδειας άσκησης επαγγέλματος, από ενιαίο φορέα που θα καλύπτει όλο τα φάσμα των Μηχανικών, δύνανται να ασχολούνται στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, είτε αυτοδύναμα είτε σε συνεργασία με άλλους επιστήμονες, με τη μελέτη, την έρευνα και την εφαρμογή της τεχνολογίας, πάνω σε σύγχρονους και ειδικούς τομείς των Έργων Υποδομής, ήτοι συγκοινωνιακών ή υδραυλικών έργων και των συναφών με αυτά εργασιών προσδιορίζονται και από το πρόγραμμα και την κατεύθυνση σπουδών.
2.1 Οι πτυχιούχοι του Τεχνολογικού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης του Τμήματος Πολιτικών Έργων Υποδομής μετά την απόκτηση της σχετικής αδείας άσκησης επαγγέλματος, δύνανται να δραστηριοποιούνται ως ανωτέρω αναλαμβάνοντας έργα που αντιστοιχούν στο πρώτο Επίπεδο Τεχνικής Ευθύνης και το οποίο περιλαμβάνει συνήθη έργα.
Με Π.Δ. θα καθορισθούν:
α. η συγκρότηση του ενιαίου φορέα που θα καλύπτει όλο το φάσμα των Μηχανικών
β. τα 3 Επίπεδα Τεχνικής Ευθύνης που αντιστοιχούν σε συνήθη έργα, προωθημένα έργα και εξειδικευμένα / προωθημένα έργα καθώς και οι προϋποθέσεις και η διαδικασία εξέλιξης από το ένα επίπεδο στο άλλο με βάση τις πιστοποιημένες γνώσεις, εμπειρία ή/και Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Σπουδών, εξειδίκευση ή/και Διδακτορικό Δίπλωμα.
γ. τα όρια Τεχνικής Ευθύνης που αντιστοιχούν σε όλες τις δραστηριότητες που αναφέρονται στη συνέχεια, όπως θα καθορίζονται εκάστοτε και για κάθε ειδικότητα από τον ενιαίο φορά.
2.2 Οι πτυχιούχοι της παρ. 1 δραστηριοποιούνται αυτόνομα και σύμφωνα με τα ανωτέρω, στη μελέτη, ανάλυση, σχεδιασμό, επίβλεψη λειτουργίας, συντήρησης και κατασκευής έργων και εργασιών που εμπίπτουν στο γνωστικό πεδίο του Πτυχιούχου Πολιτικών Έργων Υποδομής απόφοιτου Τ.Ε.Ι., σύμφωνα με το Περίγραμμα Σπουδών.
3. Οι ανωτέρω πτυχιούχοι έχουν δικαίωμα επαγγελματικής απασχόλησης και υπογραφής σύμφωνα με τα ανωτέρω στον Δημόσιο και Ιδιωτικό τομέα στους ακόλουθους ενδεικτικά ειδικότερους τομείς και δραστηριότητες, όπως θα προσδιορίζονται στην άδεια άσκησης επαγγέλματος που θα απονέμεται από τον ενιαίο φορέα και θα αναφέρει και τα όρια Τεχνικής Ευθύνης:
α. Στην κατασκευή ιδιωτικών συγκοινωνιακών ή υδραυλικών έργων.
β. Στην κατασκευή δημοσίων έργων, σύμφωνα με τις ρυθμίσεις της σχετικής με την εκτέλεση δημοσίων έργων νομοθεσίας, που εμπίπτουν στην ειδικότητα του Μηχανικού Πολιτικών Έργων Υποδομής.
γ. Στην επίβλεψη συγκοινωνιακών ή υδραυλικών έργων, για λογαριασμό ή με εντολή υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα ή ιδιωτικής κατασκευαστικής εταιρείας ή ιδιώτη, είτε ως μεμονωμένοι επιβλέποντες Μηχανικοί, είτε ως μέλη κλιμακίων επίβλεψης.
δ. Στη μελέτη ή επίβλεψη μελέτης συγκοινωνιακών ή υδραυλικών έργων ή μελέτες εφαρμογής τοπογραφικών έργων. Ειδικότερα, μελετούν και υπογράφουν ή ασκούν επίβλεψη μελέτης που εμπίπτει στην ειδικότητα του Πολιτικού Μηχανικού, σε ό,τι αφορά τα συγκοινωνιακά έργα, μόνον.
ε. Ως μέλη οργανωμένων υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα ή μελετητικού γραφείου, συμμετέχουν και υπογράφουν τη σύνταξη, τον έλεγχο και την επίβλεψη μελέτης ιδιωτικών και δημόσιων συγκοινωνιακών ή υδραυλικών έργων, που γίνονται με την ευθύνη της υπηρεσίας ή του ιδιωτικού γραφείου μελετών, όπως θα προσδιορίζονται σύμφωνα με τις αρχές και προϋποθέσεις που αναφέρονται στην αρχή της παραγράφου αυτής.
στ. Ως μέλη ιδιωτικού μελετητικού γραφείου, συμμετέχουν στη συμπλήρωση του δυναμικού του μελετητικού γραφείου με δυναμικό μονάδων, ως ακολούθως:
- Mισή μονάδα μετά τετραετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
- Μία μονάδα μετά οκταετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
- Δύο μονάδες μετά δωδεκαετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
ζ. Ως μεμονωμένοι Μηχανικοί, οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Τμήματος Πολιτικών Έργων Υποδομής, μπορούν να συμμετέχουν στην εκπόνηση μελετών συγκοινωνιακών ή υδραυλικών έργων του δημοσίου τομέα ως μέλη της ομάδας μελέτης, με δυναμικό μονάδων ίσο με το ήμισυ των μονάδων που αντιστοιχούν σε συγκεκριμένη τάξη πτυχίου της μελέτης. Το υπόλοιπο του δυναμικού των μονάδων μιας συγκεκριμένης μελέτης καλύπτεται απαραίτητα με τη συμμετοχή Διπλωματούχου Μηχανικού.
4. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Τμήματος Πολιτικών Έργων Υποδομής λαμβάνουν την άδεια άσκησης του επαγγέλματός τους, μετά από επιτυχή συμμετοχή στις εξετάσεις πιστοποίησης επαγγελματικής επάρκειας της ειδικότητάς τους στον διευρυμένο φορέα, όπως θα προσδιορίζεται ειδικότερα από το Π.Δ. και το Φορέα των παρ. 2.1 και 3 του παρόντος άρθρου και που σήμερα διεξάγονται κατ’ έτος, σύμφωνα με το άρθρο 4 παρ. 3 του Π.Δ. 27.11/14.12.1926, κατ’ αντιστοιχία με τις εξετάσεις των Διπλωματούχων Μηχανικών.
5. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Τμήματος Πολιτικών Έργων Υποδομής έχουν δικαίωμα αναβάθμισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων τους στην κατηγορία των συγκοινωνιακών ή υδραυλικών έργων, με τα αντίστοιχα των Διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών, μετά τριετή συμμετοχή στην Γ’ τάξη πτυχίου, όπως αυτή ορίζεται σήμερα, στην κατηγορία των συγκοινωνιακών ή υδραυλικών έργων, και μετά από επιτυχή συμμετοχή στις ειδικές εξετάσεις αναβάθμισης επαγγελματικών δικαιωμάτων ειδικότητας, που διεξάγονται κατ’ έτος, οι οποίες είναι αντίστοιχες των εξετάσεων των Διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών. Η επιτυχής ολοκλήρωση της εξέτασης πιστοποιείται από τον διευρυμένο φορέα με βεβαίωση, σύμφωνα με τις αρχές και προϋποθέσεις που θα θεσπιστούν από αυτόν για όλο το φάσμα των Μηχανικών.
Άρθρο 3
Επαγγελματικά Δικαιώματα των πτυχιούχων Τοπογράφων Μηχανικών
και Μηχανικών Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας
1. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί του Τεχνολογικού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης των Τμημάτων α) Τοπογραφίας και β) Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων και των ισοτίμων Σχολών, με βάση τις επιστημονικές και τεχνολογικές γνώσεις τους, μετά την απόκτηση της σχετικής άδειας άσκησης επαγγέλματος δύνανται να απασχολούνται στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, είτε αυτοδύναμα είτε σε συνεργασία με άλλους επιστήμονες, με τη μελέτη, την έρευνα και την εφαρμογή της τεχνολογίας σε σύγχρονους και ειδικούς τομείς της Τοπογραφίας ή Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας.
2.1 Οι πτυχιούχοι του Τεχνολογικού Τομέα Ανώτατης Εκπαίδευσης των ανωτέρω Τμημάτων μετά την απόκτηση της σχετικής αδείας άσκησης επαγγέλματος, δύνανται να δραστηριοποιούνται στα ανωτέρω αναλαμβάνοντας έργα στα ανωτέρω πεδία που αντιστοιχούν στο πρώτο Επίπεδο Τεχνικής Ευθύνης και το οποίο περιλαμβάνει συνήθη έργα.
Με Π.Δ. θα καθορισθούν:
α. η συγκρότηση του ενιαίου φορέα που θα καλύπτει όλο το φάσμα των Μηχανικών
β. τα 3 Επίπεδα Τεχνικής Ευθύνης που αντιστοιχούν σε συνήθη έργα, προωθημένα έργα και εξειδικευμένα / προωθημένα έργα καθώς και οι προϋποθέσεις και η διαδικασία εξέλιξης από το ένα επίπεδο στο άλλο με βάση τις πιστοποιημένες γνώσεις, εμπειρία ή/και Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Σπουδών, εξειδίκευση ή/και Διδακτορικό Δίπλωμα.
γ. τα όρια Τεχνικής Ευθύνης που αντιστοιχούν σε όλες τις δραστηριότητες που αναφέρονται στη συνέχεια, όπως θα καθορίζονται εκάστοτε και για κάθε ειδικότητα από τον ενιαίο φορέα.
2.2 Οι πτυχιούχοι της παρ. 1 του παρόντος άρθρου δραστηριοποιούνται αυτόνομα και σύμφωνα με τα ανωτέρω, στη μελέτη, ανάλυση, σχεδιασμό, επίβλεψη λειτουργίας, συντήρησης και κατασκευής έργων και εργασιών που εμπίπτουν στα γνωστικά πεδία των Πτυχιούχων Τοπογράφων Μηχανικών και Μηχανικών Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας απόφοιτου Τ.Ε.Ι., σύμφωνα με τα Περιγράμματα Σπουδών
3. Οι πτυχιούχοι της παρ. 1 του παρόντος άρθρου μπορούν να απασχολούνται ενδεικτικά στους εξής ειδικότερους τομείς και δραστηριότητες, όπως θα προσδιορίζονται στην άδεια άσκησης επαγγέλματος που θα απονέμεται από τον ενιαίο φορέα και θα αναφέρει τα όρια της Τεχνικής Ευθύνης:
α. Εκτέλεση τοπογραφικών-κτηματογραφικών εργασιών και, μάλιστα, σε πάσης φύσεως, και με οποιαδήποτε μέθοδο, αποτυπώσεις και χαράξεις, καθώς και στη δόμηση και συντήρηση Συστημάτων Γεωγραφικών Πληροφοριών (GIS).
β. Στην κατασκευή δημοσίων έργων, σύμφωνα με τις ρυθμίσεις της σχετικής με την εκτέλεση δημοσίων έργων νομοθεσίας, που εμπίπτουν στην ειδικότητα του Πτυχιούχου Τοπογράφου Μηχανικού και ισοτίμων σχολών.
γ. Στη μελέτη ή επίβλεψη μελέτης έργων και εργασιών της κατηγορίας των Τοπογραφικών, καθώς και μελέτες εφαρμογής συγκοινωνιακών έργων.
δ. Ως μέλη οργανωμένων υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα ή μελετητικού γραφείου, συμμετέχουν και υπογράφουν τη σύνταξη, τον έλεγχο και την επίβλεψη ιδιωτικών και δημόσιων τοπογραφικών μελετών και συναφών εργασιών, που γίνονται με την ευθύνη της υπηρεσίας ή του ιδιωτικού γραφείου μελετών, όπως προσδιορίζονται σύμφωνα με τις αρχές και προϋποθέσεις που αναφέρονται στην αρχή της παραγράφου αυτής.
ε. Ως μέλη ιδιωτικού μελετητικού γραφείου, συμμετέχουν στη συμπλήρωση του δυναμικού του μελετητικού γραφείου με δυναμικό μονάδων, ως ακολούθως:
- Μισή μονάδα μετά τετραετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
- Μία μονάδα μετά οκταετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
- Δύο μονάδες μετά δωδεκαετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
στ. Ως μεμονωμένοι Μηχανικοί, οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί των Τμημάτων Τοπογραφίας ή Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας, μπορούν να συμμετέχουν στην εκπόνηση τοπογραφικών μελετών και εργασιών του δημοσίου τομέα ως μέλη της ομάδας μελέτης, με δυναμικό μονάδων ίσο με το ήμισυ των μονάδων που αντιστοιχούν σε συγκεκριμένη τάξη πτυχίου της μελέτης. Το υπόλοιπο του δυναμικού των μονάδων μιας συγκεκριμένης μελέτης καλύπτεται απαραίτητα με τη συμμετοχή Διπλωματούχου Μηχανικού. Οι προϋποθέσεις χορήγησης σχετικών αδειών εκπόνησης μελετών είναι οι αντίστοιχες με αυτές των Διπλωματούχων Μηχανικών και θα ακολουθούν τις αρχές που αναφέρονται στην παράγραφο 2 και στην αρχή της παραγράφου 3.
4. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί των Τμημάτων Τοπογραφίας ή Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας λαμβάνουν την άδεια άσκησης του επαγγέλματός τους, μετά από επιτυχή συμμετοχή στις εξετάσεις πιστοποίησης επαγγελματικής επάρκειας της ειδικότητάς τους στον διευρυμένο φορέα όπως θα προσδιορίζεται ειδικότερα από το Π.Δ. και το Φορέα των παρ. 2.1 και 3 των άρθρων 1 και 2 του παρόντος και που σήμερα διεξάγονται κατ’ έτος, σύμφωνα με το άρθρο 4 παρ.3 του Π.Δ. 27.11/14.12.1926.
5. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί των Τμημάτων Τοπογραφίας ή Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας έχουν δικαίωμα αναβάθμισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων τους στην κατηγορία των τοπογραφικών μελετών, με τα αντίστοιχα των Διπλωματούχων Αγρονόμων και Τοπογράφων Μηχανικών, μετά τριετή συμμετοχή στην Γ’ τάξη πτυχίου, όπως αυτή ορίζεται σήμερα, στην κατηγορία των τοπογραφικών μελετών, και μετά από επιτυχή συμμετοχή στις ειδικές εξετάσεις αναβάθμισης επαγγελματικών δικαιωμάτων ειδικότητας, που διεξάγονται κατ’ έτος, οι οποίες είναι αντίστοιχες των εξετάσεων των Διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών, στον τομέα των τοπογραφικών εργασιών μόνο, και εγγράφονται στην αντίστοιχη ειδικότητα Μηχανικών του διευρυμένου ΤΕΕ. Η επιτυχής ολοκλήρωση της εξέτασης πιστοποιείται από τον διευρυμένο φορέα με βεβαίωση, σύμφωνα με τις αρχές και προϋποθέσεις που θα θεσπισθούν από αυτόν για ολόκληρο το φάσμα των Μηχανικών.
Άρθρο 4
Η ισχύς του προεδρικού διατάγματος αρχίζει από τη δημοσίευσή του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Στον Υφυπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων αναθέτουμε τη δημοσίευση και εκτέλεση του παρόντος διατάγματος.
[...] [...]
Pingback by Αναμορφωμένα σχέδια ΠΔ για επαγγελματικά δικαιώματα « Γιάννης Πανάρετος — 30/03/2010 @ 16:45
ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΤΡΙΑΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ
ΓΙΑ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ .. ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΜΕ…
ΚΑΙ ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ,,,,
ΚΑΛΑ ΤΑ ΜΑΓΕΙΡΕΨΑΤΕ ΜΠΡΑΒΟ..
Σχόλιο by ΠΒΑΚΡΟΣ — 31/03/2010 @ 07:16
ΣΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ Σ1,Σ2 ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΕ ΠΟΙΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΘΑ ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΜΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ?
ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΑ , ΣΤΑΤΙΚΑ , ΘΕΡΜΟΜΟΝΩΣΗ , ΠΥΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑ , ΥΔΡΕΥΣΗ , ΑΠΟΧΕΤΕΥΣΗ, ΚΛΠ
ΕΧΩ ΕΧΩ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΩ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ?
Σχόλιο by ΝΙΚΟΣ — 31/03/2010 @ 08:17
…………του παρόντος άρθρου και που σήμερα διεξάγονται κατ’ έτος, σύμφωνα με το άρθρο 4 παρ. 3 του Π.Δ. 27.11/14.12.1926, κατ’ αντιστοιχία με τις εξετάσεις των Διπλωματούχων Μηχανικών.
Κύριε υφυπουργέ ωραίο πρωταπριλιάτικο αστείο γράψατε…….είναι δυνατών κύριε Υφυπουργέ να δώσω εξετάσεις σε έναν Φορέα (ο ΤΕΕ δηλ.)σύμφωνα με το Π.Δ. του 1930 ; και να είναι αντίστοιχες με τους Διπλωματούχους ;είναι δυνατών να απαιτείτε από εργαζόμενους απόφοιτους ηλικία 30 ετών και πάνω με οικογενειακές υποχρεώσεις κτλ. να δώσουν εξετάσεις ; να αποδείξουν τι ;τελείωσα στην Γερμανία το πανεπιστήμιο εφαρμοσμένων τεχνών δίνοντας εξετάσεις και κάνοντας την πτυχιακή μου το 1997. Για την αναγνώριση από το ΔΟΑΤΑΠ το 2008 χρειάστηκε να να δώσω ξανά εξετάσεις, Δεν νομίζετε ότι επαρκεί αυτό ; τώρα στα 35 μου με παιδί να κάθομαι να ξαναδιαβάζω για μία άδεια ασκήσεως επαγγέλματος που γνωρίζω εκ των προτέρων ότι δεν θα την πάρω ποτέ, τι λογική είναι αυτή ;μας δουλεύετε ;
Ντροπή και μόνον ντροπή
Σχόλιο by Ευαγγελία Ν. — 31/03/2010 @ 09:06
ΠΡΩΤΟΝ
ΘΑ ΚΡΙΘΕΙ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ!!!! ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ
ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΘΕΙ Ο ΥΠΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΝΝΙΑΙΟΣ ΦΟΡΕΑΣ κ ΜΕΤΑ
ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΣΕ ΠΔ διοτι παραπεμπτει σε αοριστολογια.
ΜΕ ΑΟΡΙΣΤΟ ΥΠΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΦΟΡΕΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑ ΝΑ ΤΥΧΕΙ ΠΟΤΕ
ΘΕΤΙΚΗΣ ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΕ. Θα επρεπε να σας το ειχαν πει οι αρμοδιοι στην διευθυνση τεχνολογικης εκπαιδευσης.
ΔΕΥΤΕΡΟΝ.
ΑΝΑΦΕΡΕΣΤΕ ΣΕ ΥΠΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΝΕΟ ΦΟΡΕΑ κ ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΘΕ
ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ κ ΠΔ ΤΟΥ 1926 -ΝΟΜΙΚΑ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ-
ΟΙ ΝΟΜΙΚΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΔΑΝ ?
ΤΡΙΤΟΝ
ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ
ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΙΧΑ ΣΤΕΙΛΕΙ.
ΤΕΤΑΡΤΟΝ
ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ (ΥΦ. ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΥ) ΔΕΝ ΕΧΕΙ
ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ!!!!!!! ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ Η ΥΠΟ ΣΥΣΤΑΣΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟΝ
ΥΠΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΝΕΟ ΦΟΡΕΑ ΣΕ ΑΟΡΙΣΤΟ–ΕΝΕΣΤΩΤΙΚΟ ΧΡΟΝΟ!
ΠΕΜΠΤΟΝ.
ΟΤΑΝ ΘΕΛΕΙ Η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΕΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟ ΠΡΑΤΤΕΙ ΣΕ 1 ΒΡΑΔΥ ΜΕ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΡΥΘΜΙΣΗ, ΕΝΩ ΕΔΩ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ Η 23ΧΡΟΝΗ………..ΚΟΡΟΙΔΙΑ
ΤΩΝ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ ΤΕΙ κ ΤΩΝ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΩΝ ΓΟΝΕΩΝ ΤΟΥΣ!!! ΠΟΥ ΣΤΕΛΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΟΥΝ ΜΕ ΑΙΜΑ κ ΙΔΡΩΤΑ κ ΠΟΝΟ!!! ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΑΝΕΧΕΙΑ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ.
ΕΚΤΟΝ
ΗΔΗ ΝΟΜΙΚΟΙ ΚΥΚΛΟΙ ΕΠΕΞΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΣΧΕΔΙΑ ΑΓΩΓΩΝ ΚΑΤΑ ΠΑΝΤΟΣ
ΥΠΕΥΘΥΝΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΗ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ ΠΔ-ΕΔ. κ ΙΣΩΣ Κ ΑΝΑΣΤΟΛΗΣ
ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΩΝ ΣΧΟΛΩΝ.
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΥΠΟΨΙΝ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΑΜΜΕΣΗΣ
ΠΑΡΑΒΙΑΣΗΣ ΚΟΙΝΟΤΙΚΗΣ ΟΔΗΓΙΑΣ ,ΑΦΟΥ Ο ΜΗ ΕΧΩΝ ΕΔ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ ΤΗΝ ΟΔΗΓΙΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ!!!
ΣΑΣ ΕΥΧΟΜΑΙ ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΕ ΟΤΙ ΚΑΝΕΤΕ κ ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ.
ΣΤΑΥΡΟΣ Ι ΡΟΖΗΣ
ΠΟΛΙΤ. ΜΗΧΑΝ. ΔΟΜ ΕΡΓΩΝ ΤΕ
Σχόλιο by ΣΤΑΥΡΟΣ Ι ΡΟΖΗΣ — 31/03/2010 @ 11:05
3. Οι ανωτέρω πτυχιούχοι έχουν δικαίωμα επαγγελματικής απασχόλησης και υπογραφής σύμφωνα με τα ανωτέρω στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, στις ακόλουθες ενδεικτικά αναφερόμενες, δραστηριότητες, όπως αυτές θα εξειδικεύονται στην άδεια άσκησης επαγγέλματος που θα απονέμεται από ενιαίο φορέα και θα αναφέρει τα όρια Τεχνικής Ευθύνης:
α. Στη διαχείριση του περιβάλλοντος χώρου, τον σχεδιασμό, την οργάνωση, τον έλεγχο των συστημάτων παραγωγής και εκμετάλλευσης ανακαίνισης και αποκατάστασης οικοδομικών έργων και την αξιοποίηση της οικοδομήσιμης γης μέσα στα παραπάνω πλαίσια.
β. Στις αποτυπώσεις και τεκμηριώσεις αρχιτεκτονικών κτιριακών έργων, σύγχρονων και ιστορικών, με συμβατικές ή νέες τεχνικές μεθόδους.
γ. Στην σύνταξη Αρχιτεκτονικής μελέτης και επίβλεψης Κτιριακών Έργων
δ. Στη σύνταξη μελετών, την επίβλεψη και εφαρμογή ανακαίνισης και αποκατάστασης σύγχρονων κτιρίων, καθώς και στη σύνταξη, την επίβλεψη και εφαρμογή αρχιτεκτονικών μελετών κτιρίων. Στην ανάπτυξη νέων τεχνολογιών συντήρησης και αποκατάστασης των δομικών υλικών κτιριακών έργων.
ε. Στη σύνταξη μελετών, την επίβλεψη και την εφαρμογή ανακαίνισης, αναπαλαίωσης και αποκατάστασης ιστορικών, διατηρητέων, παραδοσιακών, παλαιών και λαϊκότροπων κτιρίων, οικισμών και συνόλων.
στ. Στην σύνταξη και επίβλεψη των στατικών μελετών που θα συνοδεύουν τα παραπάνω κτιριακά έργα, με πιστοποίηση της δυνατότητας αυτής από τον αρμόδιο φορέα.
ζ. Στη σύνταξη μελετών, την επίβλεψη και την εφαρμογή παθητικής πυροπροστασίας των αναγκαίων υδραυλικών εγκαταστάσεων (ύδρευση-αποχέτευση οικοδομών) και των αναγκαίων τοπογραφικών εργασιών που αφορούν τα οικοδομικά που δικαιούνται να μελετούν.
η. Στην επίβλεψη όλων των παραπάνω έργων που δύνανται να μελετούν.
θ. Στην κατασκευή όλων των παραπάνω έργων που δύνανται να μελετούν.
4. Στον τομέα των μελετών των Δημοσίων Έργων
α. Προκειμένου για οργανωμένες υπηρεσίες του ευρύτερου δημόσιου τομέα:
i. Συμμετέχουν ως μέλη γραφείων μελετών και κατασκευών τεχνικών υπηρεσιών και υπογράφουν τη σύνταξη και τον έλεγχο μελετών και ασκούν την επίβλεψη μελετών δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους στον τομέα ανακαίνισης και αποκατάστασης κτιρίων καθώς και αρχιτεκτονικής μελέτης κτιριακών έργων, που γίνονται με την ευθύνη της υπηρεσίας ή του γραφείου μελετών και κατασκευών.
ii. Ασκούν την επίβλεψη κατασκευής δημόσιων κτιριακών έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους για λογαριασμό (ή με εντολή) υπηρεσιών του ευρύτερου δημοσίου τομέα ή ιδιωτικής κατασκευαστικής εταιρίας ή ιδιώτη, ως μεμονωμένοι επιβλέποντες τεχνικοί, ή ως μέλη κλιμακίων επίβλεψης σύμφωνα με τις αρχές των παρ. 1, 2 και 3 ανωτέρω.
β. Προκειμένου για μελετητικά γραφεία δημοσίων έργων, συμμετέχουν στο δυναμικό των μελετητικών γραφείων με βάση τον Ν. 3316/2005, όπως ισχύει κάθε φορά.
- Μία μονάδα μετά τετραετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
- Δύο μονάδες μετά οκταετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
- Τρεις μονάδες μετά δωδεκαετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
και παίρνουν μέρος στην εκπόνηση μελετών δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους ως μέλη της ομάδας μελέτης με δυναμικό μονάδων αντίστοιχο με την εμπειρία τους και την τάξη πτυχίου την οποία κατέχουν. Οι προϋποθέσεις εγγραφής στα αντίστοιχα Μητρώα Μελετητών είναι ίδιες με αυτές των άλλων πτυχιούχων της ανώτατης εκπαίδευσης
5. Στον τομέα των κατασκευών Δημοσίων Έργων
Ως ελεύθεροι επαγγελματίες αναλαμβάνουν την κατασκευή δημόσιων κτιριακών έργων της ειδικότητάς τους (ανακαίνισης και αποκατάστασης κτιρίων καθώς και αρχιτεκτονικής μελέτης κτιριακών έργων), σύμφωνα με τις ρυθμίσεις της σχετικής με την εκτέλεση δημοσίων έργων νομοθεσίας.
6. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί του τεχνολογικού τομέα ανώτατης εκπαίδευσης της παραγράφου 1 του άρθρου 1 του παρόντος:
α. εξελίσσονται στη διοικητική και τεχνική ιεραρχία επιχειρήσεων και δημοσίων υπηρεσιών, στον τομέα της ειδικότητάς τους, καλύπτοντας θέσεις που προβλέπονται από την ισχύουσα νομοθεσία.
β. Εκτελούν εργασίες πραγματογνωμοσύνης, αξιολόγησης προσφορών αγοράς, ποιοτικού ελέγχου υλικών, προμετρήσεων, επιμετρήσεων και σύνταξης τευχών δημοπράτησης, έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους.
γ. Παρέχουν υπηρεσίες τεχνικού ασφάλειας και υγιεινής της εργασίας σύμφωνα με την νομοθεσία που ισχύει κάθε φορά και επιλαμβάνονται των σχετικών υποχρεώσεων των επιχειρήσεων στις οποίες εργάζονται. .
δ. Ασκούν κάθε άλλη δραστηριότητα που εμφανίζεται με την εξέλιξη της επιστήμης και της τεχνολογίας και καλύπτεται από το γνωστικό αντικείμενο του τμήματος τους.
Πολύ αναλυτικά και καλογραμμένα παραμένουν τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του τμήματος ανακαίνισης και αποκατάστασης σε αντίθεση με των άλλων μηχανικών και δεν καταλαβαίνω το λόγο.Γιατί οι απόφοιτοι του συγκεκριμένου τμήματος να μπορουν να δουλεύουν αυτόνομα και εμείς όχι;Δείτε τα προγράμματα σπουδών της κάθε σχολής για να δείτε σε τι παίρνει ειδίκευση ο κάθε μηχανικός από τη σχολή στην οποία αποφοίτησε.για να βγάλεις μια άδεια χρειάζονται μελέτες οι οποίες δεν αναφέρονται πουθενά.Επίσης πρόβλεψη για τους αποφοίτους που έχουν ξεκινήσει την επαγγελματική τους δραστηριότητα.θα χρειαστεί να δώσουν εξετάσεις για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος οι ήδη ελεύθεροι επαγγελματίες μηχανικοί;
Σχόλιο by va — 31/03/2010 @ 11:58
Συνάδελφοι μην ασχολείστε άλλο με αυτές τις αηδίες.Οι κύριοι του υπουργείου μας δουλευόυν κανονικότατα!!!!.Αρκετά δεν νομίζετε τράβηξε αυτή η βαλίτσα?ένας τρόπος υπάρχει μονάχα να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα! ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ. «ΤΕΛΟΣ».
Σχόλιο by argi — 31/03/2010 @ 15:34
Ας επιτέλους προσδιορίσουμε ολα τα επαγγελματικά δικαιώατα οπως αυτα μπορούν να οριστουν απο το τί ακριβώς ο καθένας διδασκεται στις σχολές .Ας κοιτάξουν αυτο και αναλογα να βγαλουν τα δικαιώμτα υπογραφής και δεν αναφέρομαι μονο στα δικαιώματα των αποφοίτων των ΤΕΙ αλλα και των ΑΕΙ οπου θα πρεπει να αναλογιστούμε πως οι διπλωματουχοι Μηχανικοι δεν διδάσκονται πρακτικές εφαρμογές των οσων διδάσκονται σε αντίθεση με τους απόφοιτους ΤΕΙ , συνεπώς ευκολα και με την ιδια λογική που ακολουθει το ΤΕΕ εφόσον δεν το έχουν διδαχθει δεν μπορούν να το ασκήσουν .Συνεπώς δεν έχουν διδαχθει την κατασκευη , εφόσον δεν εχουν εργαστήρια εφαρμογης και πιο συγκεκριμένα η μονη επαφή που εχουν με την κατασκευη ειναι μονο αν ο φοιτητής επιθυμήσει να κάνει πρακτική εξάσκηση .. Αρα μήπω με την ιδια λογική του ΤΕΕ οι διπλωματούχοι δεν θα επρεπε να εχουν δικαίωμα συμμετοχής σε όλες τις κατασκευές ? Αναρωτιέμαι .. Ετσι θα ήταν δίκαιο ισως. για σκεφτείτε το . Συμφωνω απόλυτα με τον κο Ρόζη πιο πάνω , η ασάφεια του φορέα και η γενικότερη ασάφεια θα άνακυκλώσει τα ήδη υπάρχοντα προβλήματα.
Σχόλιο by Δημητρης Μπ. — 31/03/2010 @ 16:28
Τα 3 επίπεδα ευθύνης, εξετάσεις κτλ είναι μόνο για τους Μηχανικούς ΤΕ; Γιατί λείπει αυτή η αναφορά από το μοναδικό ΠΔ Πολυτεχνικής Σχολής που είναι σε διαβούλευση; Οι απόφοιτοι Πολυτεχνείων και γενικότερα τα μέλη του ΤΕΕ είναι υπεράνω νόμων και ΠΔ;
Τουλάχιστον μην μας κοροιδεύετε μπροστά στα μάτια μας…
Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 31/03/2010 @ 17:00
κ. Πανάρετε 25 χρόνια κοροϊδίας των προηγούμενων και 5 μήνες η δική σας είναι υπέρ αρκετή, εάν μπορείτε να λύσετε το πρόβλημα υπογράψτε Π.Δ. που θα ορίζουν ρητώς και κατηγορηματικώς τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις των πτυχ. Μηχανικών από την δημοσίευση τους σε ΦΕΚ και μετέπειτα. Τα παραπάνω Π.Δ. είναι μόνο για διαβούλευση δεν λύνουν το πρόβλημα ούτε καν το περιορίζουν και το χειρότερο το μεταθέτουν σε απροσδιόριστο και ασαφές χρονικό ορίζοντα σε μια χώρα που βρίσκεται στα όρια της χρεωκοπίας. Κρίμα!
Υ.Γ.: Μπορεί να μην είμαστε πανέξυπνη αλλά δεν είμαστε ηλίθιοι.
Σχόλιο by Γιώργος — 31/03/2010 @ 17:16
Συμφωνώ και εγώ οτι πρόκειται για αηδίες. Φάγαμε την ώρα μας με τον κύριο Υφυπουργό, αλλα το χειρότερο είναι οτι χάσαμε και οριστικά και την ελπίδα μας οτι μια μέρα θα γίνουμε κράτος.
Γυρίζουμε στα ίδια..στη φοροδιαφυγή (για λόγους επιβίωσης!), στις δανεικές σφραγίδες και στη κοινωνική μας απαξίωση.
Τους ευχαριστούμε πολύ.
Καλό Πάσχα κύριε Υφυπουργέ.
Σχόλιο by karasls — 31/03/2010 @ 17:17
Βλέπουμε ξανά με μικρές τροποποιήσεις το σχέδιο προεδρικού διατάγματος Ταλιαδούρου.
Βλέπουμε ξανά σε προτάσεις της πολιτείας για επαγγελματικά δικαιώματα αποφοίτων ΤΕΙ, αποφοίτων ανώτατης εκπαίδευσης σύμφωνα με την νομοθεσία που είναι σε ισχύ, να είναι κυρίαρχη η άποψη του ΤΕΕ για αποφοίτους κατασκευαστικού τομέα.
Δεν μπορείς να κάνεις μελέτη κτιριακού έργου αν δεν μπορείς να συντάξεις τοπογραφικό διάγραμμα του ακινήτου. Αυτό κύριοι προβλεπόταν ακόμα και από το βασιλικό διάταγμα του 1972. Δεν πμορεί να περιορίζεται το είδος της μελέτης που μπορείς να κάνεις από τη χρήση του κτιρίου ούτε από την κατηγορία ΝΕΑΚ Σ.
Με την πρόταση δεν υπάρχει αυτόνομη άσκηση του επαγγέλματος από αποφοίτους ανώτατης εκπαίδευσης.
Η πιστοποίηση για την άδεια άσκησης επαγγέλματος πρέπει να γίνεται από τον φορέα των πτυχιούχων, δηλαδή την ΕΕΤΕΜ. Δεν μπορεί στην πιστοποίηση να έχουν λόγο αυτοί που λειτουργούν ανταγωνιστικά προς εμάς δηλαδή το ΤΕΕ. Δεν βάζουμε κύριε υπουργέ το λύκο να φυλάει τα πρόβατα.
Θεωρώ ότι το σχέδιο προεδρικού διατάγματος είναι απαράδεκτο με τη μορφή που παρουσιάζεται σήμερα και θα πρέπει άμεσα να αποσυρθεί.
Στη σύνταξη της νέας πρότασης προεδρικού διατάγματος πρωτεύοντα ρόλο θα πρέπει να έχει η ΕΕΤΕΜ η οποία ασχολείται χρόνια με το θέμα και έχει θέσεις τις οποίες από όσο βλέπω έχετε αγνοήσει.
Σχόλιο by Γιώργης Αγγελογιαννάκης — 31/03/2010 @ 18:13
Η Δημοκρατία που γεννήθηκε από το Ελληνικό πνεύμα και χρησιμοποιείτε παραδειγματικά από τα άλλα έθνη και κράτη μέχρι και σήμερα , είναι υπό εξαφάνιση εντός χώρας.
Κύριε Υφυπουργέ ,
Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει και ασκείται από τον λαό. Η ετυμολογία της λέξεως βρίσκεται στα συνθετικά «δήμος» (το σύνολο ή η συνέλευση των ανθρώπων που έχουν πολιτικά δικαιώματα) και «κράτος» (δύναμη, εξουσία, κυριαρχία). Κεντρικό χαρακτηριστικό της δημοκρατίας είναι η λήψη αποφάσεων με ψηφοφορία: των πολιτών.
Η Διαβούλευση που αναρτήσατε δεν έχει δημοκρατικό χαρακτήρα. Είναι από απόφαση μίας Συντεχνίας „Λύκου“ που τρώει εδώ και 25 χρόνια „τα πρόβατα“ δηλαδή εμάς τους Πτυχιούχους και το Υπουργείο Παιδείας ένας απλός θεατής „του Φόνου“ .
Είναι λυπηρό όλη αυτή η κοροϊδία.
Ειλικρινά ντρέπομαι για την κατάντια όλων των πολιτικών που εδώ και 25 χρόνια χορεύουν με τους ρυθμούς μίας συντεχνίας.
Σχόλιο by Ε. Ν. — 31/03/2010 @ 18:14
Κύριε Υφυπουργέ,
Η ανομοιογενεια στο πνευμα που διακατεχει τα «υπο διαβουλευση» σχεδια Π.Δ υποδηλωνει προχειροτητα, μεροληψια και με γεμιζει αμφιβολια για το αν εχετε τον ελεγχο της υλοποιησης της δεσμευσης της κυβερνησης για γρηγορη και δικαιη εκδοση Π.Δ για ολους τους Ελληνες αποφοιτους.
Συγκεκριμενα γιατι 3 επιπεδα τεχνικης ευθυνης τα ορια των οποιων αλλα και οι προυποθεσεις αναβαθμισης θα καθοριζονται με εξετασεις απο τον μελλοντικο επαγγελματικο φορεα ΜΟΝΟ για τους μηχανικους ΤΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ για τους μηχανικους ΕΜΠ (Μεταλλειολογοι);
Γιατι οι τελευταιοι θα εχουν απεριοριστα Ε.Δ με το που αποκτουν αδεια ασκησης επαγγελματος πριν καλα καλα εργαστουν ως μηχανικοι.Γιατι τα δικα τους Ε.Δ περιγραφονται με λεπτομερια σε Προεδρικο διαταγμα και δεν παραπεμπουν την οριοθετηση τους σε μελλοντικους επαγγελματικους φορεις;
Δυο μετρα και Δυο σταθμα απροκαλυπτα!
Επιπλεον γιατι μονο οι μηχανικοι Ανακαινησης και αποκαταστασης Κτιριων μπορουν να ασκουν αυτοδυναμα μελετες δημοσιων εργων ,συνεισφεροντας μαλιστα 1 μελετητικη μοναδα δυναμικου σε μελετητικα γραφεια δημοσιων εργων ανα τετραετια, σε αντιθεση με τους Μηχανικους ΠΔΕ,ΠΕΥ, Τοπογραφοι ΤΕ κτλ… που συνεισφερουν αδικαιολογητα μιση μοναδα ανα τετραετια ενω ακομα πιο αδικα απαιτειται η απαραιτητη συμμετοχη διπλωματουχου πολιτικου μηχανικου στην μελετη δημοσιων εργων, φωτογραφιζοντας ετσι ως συγγραφεα αυτων των Π.Δ μελος της γνωστης συντεχνιας οι οποιοι συκοφαντικα υποστηριζουν οτι η εκδοση Ε.Δ σε αλλους μηχανικους περαν των ιδιων βαζει σε κινδυνο το δημοσιο συμφερον.
Θεωρω το αυτοδυναμο της ασκησης του επαγγελματος μας στις μελετες δημοσιων εργων CASUS BELLI . Ελπιζω οτι συντομα θα αντιληφθειτε το ατοπημα που εχει διαπραχθει και θα αφαιρεσετε τον αδικο αυτο περιορισμο.
Περαν ομως της ανομοιογενειας τους ειναι και τελειως αοριστα παραπεμποντας στην οριοθετηση τους αλλα και στον καθορισμο προυποθεσεων αναβαμισης απο το ενα επιπεδο ευθυνης στο αλλο σε μελλοντικους ανυπαρκτους φορεις που «θα» ειναι δικαιοι και «θα» συνυπολογιζουν επαγγελματικες εμπειριες και μεταπτυχιακα . Αναρωτιεμαι αφου ειστε τοσο βεβαιος για τον σχηματισμο του επαγγελματικου αυτου φορεα γιατι δεν ενεπλεξατε και δεν κανατε καμια αναφορα σε αυτο στα υπο «διαβουλευση» Ε.Δ των μεταλλειολογων μηχανικων ΕΜΠ.
Κλεινοντας, με απογοητευση διαπιστωνω οτι εκει που ειμασταν σε επαγγελματικα ομηρια επι τοσες δεκαετιες και αναμεναμε την εκδοση ενος Π.Δ, τωρα αυτο θα βγει αλλα η ουσια του θα καθοριστει με ενα αλλο Π.Δ που δεν εχει κανενα Χρονοδιαγραμμα και η ομηρια συνεχιζεται………(οχι βεβαια για τους αποφοιτους του ΕΜΠ ).
Τα προνομια, οι ανισοτητες και το δικαιο του ισχυρου επαληθευεται ο εμπαιγμος συνεχιζεται και εσεις ο πολιτικα υπευθυνος για αυτα αποδεικνυεστε κατατωτερος των περιστασεων.
Λυπαμαι πραγματικα, μας απογοητευσατε.
Σχόλιο by Andreas G — 31/03/2010 @ 19:42
adeia askhsews apaggelmatos? dhladh exetaseis opws dinoun osoi spoudazoun sto exwteriko k pernoun ptyxio plhrwnontas k prepei me kapoion tropo na apodeixoun oti mathane???
egw diavasa sthn xwra mou plhrwsa thn xwra mou gi auto k tis exetaseis tis edwsa kathe examhno giati loipon na me amfisvhtoun xana?? den empisteveste to susthma sas?
posa tha einai ta posa pou tha dinw se paravola gia na dwsw exetaseis? alithia ki allh aisxrokerdia kalumenh me enan «aparethto»titlo k ena xarti pou tha me kanei apla na gemisw to viografiko mou gia na mpw sthn lista twn morfwmenwn anergwn?
Σχόλιο by elal — 31/03/2010 @ 20:10
Συμφωνώ…Ευρωπαϊκό δικαστήριο…με την Ελλάδα δεν βγάζεις άκρη…
Αν είναι δυνατόν σε μια ευρωπαϊκή χώρα όπως η Ελλάδα να μην έχουν ορισθεί επαγγελματικά δικαιώματα…δικαια..και σωστα..
Σχόλιο by Νικόλαος — 31/03/2010 @ 20:31
Λυπάμαι τον εαυτόμου, που τόλμησα να πιστεψω, ότι κάποια στιγμή θα άλλαξει το Ελλαδισταν και θα γίνει Ελλαδα. Εμπρος στο δρόμο που μας δείχνουν τα αστερια που ψηφίζουμε.Δούλεψε για να φας και Κλεψε για να ζήσεις.
Σχόλιο by Ρούλα Καρτανου — 31/03/2010 @ 20:31
υ.γ:
ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΈΠΡΕΠΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΔΙΚΟ ΤΜΗΜΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΥΣ ΤΗΣ ΑΣΠΑΙΤΕ ΑΝΩΤΑΤΗ ΣΧΟΛΗ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ(ΣΕΛΕΤΕ).
Σχόλιο by Νικόλαος — 31/03/2010 @ 20:35
Αυτός είναι ο σωστός τίτλος για τα Επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών πτυχιούχων ΤΕΙ.
Ανα(ΠΑΡΑ)μορφωμένα σχέδια ΠΔ για επαγγελματικά δικαιώματα
Μετά και την τελευταία εξέλιξη τα ΤΕΙ και οι πτυχιούχοι του οδηγούνται με μαθηματική ακρίβεια στην καταστροφή και με τον απόλυτο εξευτελισμό.
Το ΤΕΕ θα τα διαβάζει και δεν θα το πιστεύει για το πασχαλινό δώρο που τους κάνετε.
Ντροπή και αίσχος.
Σχόλιο by dimitris — 31/03/2010 @ 21:43
Τόση φασαρία για να πάρομε τα μισά δικαιώματα,δηλαδή Σ1 και Σ2 μόνο,του ενός τρίτου του διπλωματούχου πολιτικού μηχανικού,αφού περιορίζονται μόνο στα κτιριακά.Με λίγα λόγια το ένα έκτο των δικαιωμάτων του διπλωματούχου και μάλιστα μετά από εξετάσεις στο διευρυμένο ΤΕΕ.
Χαρά στα κολέγια που θα πάρουν το σύνολο των δικαιωμάτων μετά από 3ετή το πολύ εμπειρία σύμφωνα με την ευρωπαϊκή οδηγία.
Ας προλάβομε να γραφτούμε σε κανένα κολέγιο προτού κλειδώσουν τον αριθμό και οι φοιτητές των ΤΕΙ ας την κοπανίσουν το συντομότερο προτού ρημάξουν την οικογένειά τους πέφτοντας θύματα της συνεχιζόμενης απάτης της πολιτείας.
Σχόλιο by Αλέξανδρος Π. — 31/03/2010 @ 22:24
Δυστυχώς δε μπόρεσα να περάσω στη σχολή που ήθελα.
Δυστυχώς δε μπόρεσα να πάω στην Αγγλία να σπουδάσω .
Δυστυχώς δε μπόρεσα να γραφτώ σε κολέγιο και να σπουδάσω .
Και όλα αυτά επειδή ήμουν από φτωχή οικογένεια , δεν μπορούσα να κάνω ουτε μια ώρα φροντιστήριο.
Και δυστυχώς πρέπει να πάω σε άλλη χώρα να μου αναγνωριστεί (ως ισότιμο) το χαρτί που μου έδωσε η δικια μου η Χώρα.
Θα θελα να δώσω και συγχαρητήρια σε αυτούς που ηγούνται του γνωστού συντεχνιακού φορέα, για μια ακόμα φορά κερδίσατε .Το κέρδος σας όμως θα είναι παροδικό γιατί με τα μυαλά που κουβαλάτε ,θα παραδώσετε στα παιδιά μας (και στα δικά σας) ,την χώρα που παρέδωσαν σε μας οι πατεράδες μας , την ΜΠΑΝΑΝΙΑ.
Φτάνει πια η κοροϊδία ,κλείστε τουλάχιστον τα ΤΕΙ να μην κοροϊδεύετε τον κόσμο, περί ανώτατης εκπαίδευσης και μπούρδες………
Σχόλιο by ΝΙΚΟΣ ΔΑΣΚΟΣ — 01/04/2010 @ 07:31
Η κοροϊδία απλά συνεχίζεται…ακόμη μια διαβούλευση για να χαμε να λέγαμε…
αυτή είναι η ΜΠΑΝΑΝΙΣΤΑΝ -ΕΛΛΑΔΑ που ζούμε εν έτη 2010!!!
Στο τμήμα ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΗΣ ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα φοιτεί κανα ανηψάκι, κόρη , γιός πάντως θέλει ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ!!!!
ΘΕΛΟΥΝ να ΓΙΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ Κ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ
ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΜΑΣ!!!ΟΧΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗ ΧΑΡΗ..
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΜΕΣΩ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΥ?? Η ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ ΣΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΣΤΑ ΤΕΙ??
ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗ ΤΩΝ ΗΔΗ ΝΟΜΩΝ…
Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ
ΑΦΥΠΝΙΣΤΕΙΤΕ…ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΜΕ ΣΤΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ!!!ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΕΝΑ – ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ — ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΕΡΓΑΤΟΠΑΤΕΡΕΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΠΟΥ ΦΕΡΟΥΝ ΧΡΩΜΑΤΑ!!
ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΞΙΖΕΙ!!!
ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ Κ ΟΠΟΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΡΜΟΔΙΟΥ…
ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΤΙ ΕΛΕΓΕ ΚΑΠΟΤΕ Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ…ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΤΟ ΨΙΛΟ ΓΑΖΙ
http://jaisopos.blogspot.com/2010/03/15-2.html
ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ
ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ
Τ.Ε
Σχόλιο by ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ — 01/04/2010 @ 12:45
Συντλεστές Σπουδαιότητας ΕΑΚ:
Σ1 –> Κτίρια μικρής σπουδαιότητας ως προς την ασφάλεια του κοινού, π.χ. αγροτικά οικήματα, υπόστεγα, στάβλοι κλπ.
Σ2 –> Συνήθη κτίρια κατοικιών και γραφείων, βιομηχανικά κτίρια, ξενοδοχεία κλπ.
Σ3 –> Εκπαιδευτικά κτίρια δημόσιων συναθροίσεων, αίθουσες αεροδρομίων και γενικώς κτίρια στα οποία ευρίσκονται πολλοί άνθρωποι κατά μεγάλο μέρος του 24ώρου. Κτίρια τα οποία στεγάζουν εγκαταστάσεις πολύ μεγάλης οικονομικής σημασίας (π.χ. κτίρια που στεγάζουν υπολογιστικά κέντρα, ειδικές βιομηχανίες) κλπ.
Σ4 –> Κτίρια των οποίων η λειτουργία, τόσο κατά την διάρκεια του σεισμού, όσο και μετά τους σεισμούς, είναι ζωτικής σημασίας, όπως κτίρια τηλεπικοινωνίας, παραγωγής ενέργειας, νοσοκομεία, πυροσβεστικοί σταθμοί, κτίρια δημόσιων επιτελικών υπηρεσιών. Κτίρια που στεγάζουν έργα μοναδικής καλλιτεχνικής αξίας (π.χ. μουσεία κλπ.).
Πολιτικός Μηχανικός Δομικών Έργων Τ.Ε.
Φουντάς Κωνσταντίνος
Σχόλιο by Φουντάς Κωνσταντίνος — 01/04/2010 @ 18:01
ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟ.ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΟΜΑΤΩΝ ΤΩΝ Τ.Ε.Ι ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ ΑΕΙ-ΤΕΙ;
ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ. ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΜΕ,ΑΦΟΥ ΟΠΩΣ ΛΕΜΕ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΚΡΑΤΕΙΑ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΙΣΟΥΝ ΤΑ ΑΝΩΤΑΤΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΜΑΣ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ;ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ.ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ;ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ;ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ;ΤΑ ΡΩΤΑΩ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΞΕΡΩ ΑΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ, ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΜΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΕΙΚΟΝΑ,ΠΟΙΟ ΤΕΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟ ΑΕΙ ΑΞΙΖΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΟΥ ;
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΓΡΩΝ ΤΕΙ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ
Σχόλιο by Anastasios Batsoulis — 02/04/2010 @ 13:53
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!!!!!! ΚΥΡΙΟΙ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ .
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΙΑΙΑ ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ
!!!!!!
ΕΧΕΤΕ ΑΝΑΛΟΓΙΣΤΗ ΠΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΤΕΙ(ΑΛΗΘΕΙΑ ΞΕΡΕΤΕ???)ΜΑΛΛΟΝ ΔΕ ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΞΕΡΑΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΑΤΕ ΝΑ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΤΕ ΤΟΣΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΤΕΙ.
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΚΔΩΣΤΕ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΚΟΣΙ ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΕΤΕ ΥΠΟΣΧΕΘΕΙ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΑΙΩΝΙΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΟΥ ΣΑΣ
ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΣΥΝΤΟΜΑ
ΠΑΠΑΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΓΙΩΡΓΟΣ
ΠΟΛΙΤ. ΜΗΧΑΝ.ΔΟΜ.ΕΡΓΩΝ&ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔ. Τ.Ε
Σχόλιο by ΠΑΠΑΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΓΙΩΡΓΟΣ — 02/04/2010 @ 15:00
Σωστά, πιστεύω θα παρθεί πίσω αυτή η αδικία άμεσα που γίνεται εις βάρος των Μηχανικών Τ.Ε.Ι. (Τα Τ.Ε.Ι. είναι Α.Ε.Ι.). Ο Κύριος Πανάρετος πιστεύω θα προσέξει άμεσα την αδικία αυτή και θα μας αντιμετωπίσει σαν Ισότιμους Πολίτες
Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 03/04/2010 @ 00:46
είναι αντισυνταγματικό να μπορεί ένα πτυχίο να οδηγεί σε 2 ειδών δικαιώματα δηλαδή : Άδεια Άσκσησης Τοπογράφου + Εκπαίδευση Β’Βάθμιας Πληροφορικής
όλα αυτά συμβαίνουν στο πιο άδειο τμήμα «Πληροφορικής» από άποψη μαθημάτων και προγράμματος σπουδών όπου σε μελέτη της ένωσης πληροφορικών έβγαλε βαθμολογία 18 με άριστα το 100
http://review.epe.org.gr/doc.php?q=5&d=al … αυτοί διδάσκουν στα παιδιά μας !!!
ΑΙΣΧΟΣ
Σχόλιο by Πληροφορική ΑΤΕΙ — 03/04/2010 @ 02:30
ας διαλέξουν οι φίλοι γεωπληροφορικοί τι πραγματικά είναι:
α) πληροφορικοί; –> ας αλλάξουν όνομα στην σχολή τους και ας βάλουν τα κατάλληλα μαθήματα πριν μπουν στην τάξη για να διδάξουν τα παιδιά μας
β) τοπογράφοι; –> τι δουλειά έχουν μέσα σε αίθουσα πληροφορικής?
Σχόλιο by Πληροφορική ΑΤΕΙ — 03/04/2010 @ 02:34
1)ΕΠΡΕΠΕ ΗΔΗ ΟΙ ΠΡΟΕΔΡΟΙ ΤΩΝ ΤΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΙΣ ΣΧΟΛΕΣ.ΕΧΟΥΝ ΟΜΩΣ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΜΟΚΟ,ΜΗΝ ΧΑΘΕΙ Η ΘΕΣΟΥΛΑ…..!ΒΕΒΑΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΟΤΑΝ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΑ ΤΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΕ ΤΑ ΕΠ. ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΚΔΩΘΟΥΝ ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΘΕΣΟΥΛΕΣ ΤΟΥΣ…..
2)ΕΠΡΕΠΕ ΗΔΗ ΟΙ ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΙΣ ΣΧΟΛΕΣ.ΠΩΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ α)ΑΝΕΝΗΜΕΡΩΤΟΙ β)ΥΠΟΧΕΙΡΙΑ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΣΜΩΝ.
ΤΕΛΙΚΑ Κε. ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΑ ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΦΡΑΓΚΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗΜΕΝΗ ΜΑΣ ΕΛΛΑΔΙΤΣΑ ΑΦΟΥ ΘΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΑΠΟ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ….
Α..ΞΕΧΑΣΑ ΕΜΑΣ!!!!ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΒΑΣΙΚΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΜΑΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ ΒΛΕΠΩ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΜΑΛΙΣΤΑ,ΑΦΟΥ ΤΑ Ε.Δ. ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΙΝΕΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΔΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΑΤΑ!!!ΜΕΛΕΤΕΣ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.ΜΕΛΕΤΕΣ ΔΗΜΩΣΙΕΣ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΣΥΝΥΠΟΓΡΑΦΗ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥ.ΥΔΡΑΥΛΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ????ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ..ΣΕ ΟΙΚΟΔΟΜΗ Ο »ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΣ» ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΑ ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ!!ΔΗΜΩΣΙΕΣ..ΜΗΝ ΤΟ ΑΝΑΠΤΥΞΩ..ΣΥΝΥΠΟΓΡΑΦΗ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥ!!Α…ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ!!!!ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ,ΜΠΕΤΑΤΖΗΣ-ΣΟΦΑΤΖΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΝΑΦΗ ΜΑΣΤΟΡΑΣ ΔΗΛΑΔΗ (ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΩ ΣΕ ΚΑΠΟΙΩΝ ΟΤΙ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ ΕΡΓΑ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙ : ΠΛΑΚΑΚΙΑ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙΣ?).ΚΑΛΑ ΔΗΜΩΣΙΕΣ,ΟΤΑΝ ΟΙ ΕΚΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΑ ΕΡΓΑ ΜΕΓΑΛΟΙ ΕΡΓΟΛΑΒΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΠΟΥ ΥΠΟΑΡΧΕΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 50% ΠΩΣ ΝΑ ΠΑΡΩ ΔΟΥΛΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΦΟΡΤΗΓΑ,ΜΠΟΥΛΝΤΟΖΕΣ κ.λ.π.!!Α..ΘΑ ΨΑΞΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΝΑ ΚΑΝΩΝΙΣΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΑΝΑΘΕΣΗ!!!!
ΕΧΩ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΠΟΛ. ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ:
ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΡΟΙΔΙΑ!!!!ΜΠΡΑΒΟ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ!!!!
ΒΕΒΑΙΑ ΤΙ ΣΑΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΕΣΑΣ Κε ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ,ΠΟΙΟΣ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΤΩΡΑ ΜΕ 5000 ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ(ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟΙ ΑΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΩ ΟΤΙ ΣΤΗ ΛΑΡΙΣΑ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΣΑ ΤΟ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ΕΧΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΠΕΡΙΠΟΥ 900).ΕΛΑ ΜΩΡΕ ΣΙΓΑ ΤΙΣ ΨΗΦΟΥΣ….ΔΕΝ ΠΕΦΤΕΙ ΚΑΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ….
Σχόλιο by ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Κ. — 05/04/2010 @ 17:50
ΚΥΡΙΕ ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ!!! ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΝΙΩΘΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΣΤΕ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ, ΜΗΠΩΣ ΝΙΩΘΕΤΕ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΚΑΡΕΚΛΑ ΤΟΥ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ? ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΣΚΕΦΤΗΚΑΤΕ ΚΑΛΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ. ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΕΒΑΣΑΤΕ Κ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΒΑΣΑΤΕ!ΕΧΕΤΕ ΝΙΩΣΕΙ ΠΟΤΕ ΠΕΙΝΑ? ΕΧΕΤΕ ΝΙΩΣΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΣΑΣ ΔΟΥΛΕΙΑ? ΝΑ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΣΑΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ 2 ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙΚ ΝΑ ΜΗΝ ΣΑΣ ΛΕΙΨΕΙ ΤΙΠΟΤΑ? ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΣΑΣ ΤΟΝ ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ 1 ΧΡΟΝΟ ΑΝΕΡΓΟ? Κ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΟΑΕΔ ΓΙΑ ΝΑ ΝΙΩΘΕΙ ΟΤΙ Κ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΕΣΤΩ ΛΙΓΑ ΛΕΦΤΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ?? ΑΝ ΚΥΡΙΕ ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ ΤΑ ΕΧΕΤΕ ΝΙΩΣΕΙ ΑΥΤΑ ΕΣΤΩ Κ ΛΙΓΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΩΣΕΤΕ ΤΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΖΟΥΜΕ! ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΤΑ ΕΙΧΑΤΕ ΟΛΑ ΕΤΟΙΜΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ Κ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΑΝΟΙΣΗΧΙΣΕΤΕ ΓΙΑ ΕΜΑΣ? ΑΝ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΑΣ ΗΤΑΝ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ Κ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΥ ΕΚΟΒΕ ΤΑ ΦΤΕΡΑ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ Ή ΜΑΛΛΟΝ ΤΟΥ ΔΕΝΕΙ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΠΩΣ ΘΑ ΝΙΩΘΑΤΕ? ΠΟΣΑ ΛΕΦΤΑ ΚΟΣΤΙΖΕΙ Η ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΚΑΘΕΣΤΕ? ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ Κ ΔΕΝ ΒΓΑΖΩ ΑΠΟ ΔΩ Κ ΠΕΡΑ ΟΥΤΕ ΤΑ200 ΕΥΡΩ ΤΟΥ ΕΝΟΙΚΙΟΥ ΤΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΜΟΥ. ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΔΕ ΜΟΥ ΕΠΕΙΤΡΕΠΕΤΕ.ΔΥΩΡΟΦΗ ΟΙΚΟΔΟΜΗ ΔΕ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ.. ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΩ? ΠΩΣ ΘΑ ΦΤΙΑΞΩ Κ ΕΓΩ ΜΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ? ΜΕ ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΣΠΥΔΑΣΩ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ. ΤΙ ΘΑ ΠΩ ΕΓΩ ΣΕ ΑΥΤΟΣ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΓΟΝΕΙΣ ΠΟΥ ΕΦΤΥΣΑΝ ΑΙΜΑ ΝΑ ΜΕ ΣΠΟΥΔΑΣΟΥΝ ΟΤΙ ΠΕΤΑΞΑΝ ΤΣΑΜΠΑ ΛΕΦΤΑ?ΠΟΥ ΠΗΓΑΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΑΥΤΑ ΤΑ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΖΑ? ΠΩΣ ΘΑ ΤΑ ΠΑΡΩ ΠΙΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΩ? ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ΤΟ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΟΥ ΖΕΙΤΑΤΕ ΕΣΕΙΣ? ΕΓΩ ΠΗΡΑ ΟΡΓΑΝΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΑ Κ ΑΛΛΑ.. ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ ΧΑΛΑΣΑ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΡΓΑΝΑ? ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΝΕΙΜΕΡΩΝΕΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΡΙΝ ΠΑΝΕ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΟΥΝ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ? ΕΓΩ ΟΤΑΝ ΜΠΗΚΑ ΣΤΗΝ ΣΧΟΛΗ ΑΛΛΑ ΗΞΕΡΕ ΑΛΛΑ ΕΓΙΝΑΝ..
ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΝΑ ΜΕ ΣΤΕΛΝΕΤΕ ΝΑ ΦΥΛΗΣΩ ΚΑΤΟΥΡΗΜΕΝΕΣ ΠΟΔΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΩ ΔΟΥΛΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΕΔΩ Κ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΩ ΓΡΑΦΕΙΟ ΣΕ ΜΙΚΡΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ Κ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΗΘΩ..
ΛΟΓΙΚΕΥΤΕΙΤΕ Κ ΣΚΕΦΤΗΤΕ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΛΟΓΙΚΑ ΤΟ ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΓΥΡΩ ΣΑΣ.. ΟΤΙ 5000 ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΧΑΝ ΔΟΥΛΕΙΑ Κ ΤΩΡΑ ΞΑΦΝΙΚΑ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΝΕΡΓΟΙ..
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΘΕΛΑΤΕ ΣΑΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΤΕ? ΝΑ ΠΡΟΣΤΕΘΟΥΝ Κ ΑΛΛΟΙ ΑΝΕΡΓΟΙ?
Σχόλιο by ΣΟΦΙΑ — 05/04/2010 @ 19:22
Κύριε Υφυπουργέ,
Επιχειρείτε με τα ΕΔ το απόλυτο μπάχαλο στα Τεχνικά επαγγέλματα. Είναι δυνατόν να εξομοιώνετε με περίπλοκες διατυπώσεις που οδηγούν σε καταστρατηγήσεις (στην Ελλάδα ζούμε) τον Πολιτικό Μηχανικό του ΕΜΠ που εφέτος ο τελευταίος εισήχθη με 19,356 μόρια με τον απόφοιτο ΤΕΙ Δομικών έργων με βάση 800 μόρια ή στην καλλίτερη περίπτωση 9000 μόρια;
Προσπαθείτε να μετονομάσετε τις νοσοκόμες σε γιατρούς; Διαβάστε επιτέλους το αντικείμενο των Σχολών αυτών ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ , ΤΕΙ 3 ετών , ΤΕΙ 4 ετών στους τότε νόμους. Οι σχολές αυτές δημιουργήθηκαν για να παράγουν εργοδηγούς με στοιχειώδεις γνώσεις και γι” αυτό καταργήθηκαν οι αντίστοιχες σχολές εργοδηγών και υπομηχανικών.
Αν υποθέσουμε ότι οι παρεχόμενες γνώσεις από τις σχολές αυτές αναβαθμίστηκαν , δεν παύει το επίπεδο των σπουδαστών τους να είναι χαμηλότατο και μη επιδεκτικό μαθήσεως (όπως προκύπτει από τις επιδόσεις στις εισαγωγικές). Όλοι οι αποφοιτήσαντες τα προηγούμενα χρόνια με ποιο σκεπτικό συλλήβδην εξισώνονται;
ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΛΥ ΣΑΒΑΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΟΘΗΚΑΝ ΕΔ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ. ΔΕΝ ΑΝΑΛΟΓΙΣΤΗΚΑΤΕ ΓΙΑΤΙ;
ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ Γ” ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΣΑΝ (ΒΟΗΘΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ) αλλά με το έτσι θέλω επιζητούν ισοτίμηση με τους απόφοιτους των Πολυτεχνείων. Αυτό είναι το πρόβλημα που δεν προχώρησαν τα ΕΔ εδώ και 30 χρόνια , όπως αντίστοιχο πρόβλημα είχαν και οι Υπομηχανικοί.
Επιχειρείτε αυτό που το ΣΤΕ κατήργησε (ΠΔ 318/94) να το επαναφέρεται με δύο παραγράφους μη λαμβάνοντας υπόψη το τι θα προκύψει όχι μόνο στην αγορά εργασίας αλλά και σε όλες τις υπηρεσίες του Δημοσίου με την κατάργηση της (καλώς – κακώς) υπάρχουσας ιεραρχίας.
Αν οι απόφοιτοι των ΤΕΙ θέλουν ΕΔ ίδια με αυτά των διπλωματούχων να εισαχθούν στα Πολυτεχνεία και να δώσουν τις ίδιες εξετάσεις. Δεν είναι δυνατόν να απολαμβάνουν τα ίδια εργασιακά δικαιώματα οι τουρίστες (Γυμνάσιο-Λύκειο-ΤΕΙ) με αυτούς που ξεπατώθηκαν στο διάβασμα.
ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ
Σχόλιο by Απόστολος Γ. — 05/04/2010 @ 22:26
Μια πλήρη ανάλυση για τα ΕΔ και το τι τελικά συμβαίνει κάντε τον κόπο κ. Υπουργέ να διαβάσετε στον σύνδεσμο :
http://www.elem.tee.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=48
Περιττό να πούμε ότι η ΠΑΣΚ Μηχανικών έχει δίκιο όταν λέει ότι χαρίζετε το ΤΕΕ στην Νέα Δημοκρατία.
Σχόλιο by Απόστολος Γ. — 05/04/2010 @ 22:45
ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟ
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ .ΜΕΧΡΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ
ΑΥΤΗ Η ΚΟΡΟΙΔΙΑ ,ΜΕΧΡΙ ΠΟΤΕ ΤΟ ΤΕΕ ΘΑ ΜΑΣ ΠΙΝΕΙ ΤΟ ΑΙΜΑ .
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΥΤΟΤΕΛΕΙΑ ΣΤΗΝ ΑΣΚΗΣΗ ΤΟΥ ΕΠΑΓΓΕΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΟΜΗΡΙΑ ΤΟΥ ΤΕΕ.
Σχόλιο by ΤΑΣΟΣ — 06/04/2010 @ 07:37
ΑΓΑΠΗΤΕ κ.ΥΠΟΥΡΓΕ ΚΑΤ” ΑΡΧΗΝ ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ. ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΤΟ 1989 ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΩΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ. ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΑ ΗΤΑΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΠΟΤΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. ΟΠΟΤΕ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΕ ΜΙΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΛΥΣΗ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΠΕΦΤΕ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΤΟΙΧΟΣ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΤΕΕ. ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΤΟΛΜΗΣΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΗΝ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΕΤΕ ΤΙΣ «ΕΝΤΟΛΕΣ» ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΤΟΥ ΤΕΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΛΥΣΕΤΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΟΣΟ ΚΑΛΗ ΘΕΛΗΣΗ ΚΙ ΑΝ ΕΧΕΤΕ.
Σχόλιο by ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΗΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ — 06/04/2010 @ 08:24
Αν και δεν μου αρέσει να ασχολούμαι με ανακρίβειες ένα έχω να πώ:
Οι εργοδηγοί σύμφωνα με το νόμο, είναι απόφοιτοι Μέσης Τεχνικής Σχολής και έχουν κάποια χρόνια προυπηρεσίας. Έτσι λοιπόν στα μητρώα Εργοδηγών Μηχανολόγων για παράδειγμα εγγράφονται όσοι έχουν “πτυχίο” Μέσης Τεχνικής Σχολής του Μηχανολογικού Τομέα και 5 χρόνια προυπηρεσία.
Τα ΚΑΤΕΕ και τα ΤΕΙ δεν είχαν αυτό το σκοπό. Είχαν ως στόχο να “βγάλουν” Τεχνολόγους Μηχανικούς δηλαδή Μηχανικούς με έμφαση στην εφαρμογή της υπάρχουσας Τεχνολογίας και όχι στην αναπτυξη νέας.
Για το δεύτερο αυτό σκοπό (ανάπτυξη νέας τεχνολογίας) υπήρχαν τέτοιες σχολές όπως το ΕΜΠ και καλό θα ήταν οι απόφοιτοί τους (Διπλ. Μηχανικοί) να έκαναν κάποιο διδακτορικό και να ασχολούνταν με αυτό που σπούδασαν, δηλαδή με την τεχνολογική έρευνα.
Δεν τους φταίμε εμείς εάν δεν υπάρχουν τέτοιες θέσεις επαγγελματικές στη χώρα μας. Μπορούν να πάνε στο εξωτερικό όπου και θα μπορέσουν να αναβαθμίσουν περαιτέρω τις γνώσεις τους σε πιο σοβαρά Πανεπιστήμια από αυτά που σπούδασαν εδώ και εν συνεχεία να διαπρέψουν ως ερευνητές μηχανικοί.
Ας αφήσουν επιτέλους την εκτέλεση των έργων στους καθ” ύλην αρμόδιους επαγγελματίες που δεν είναι άλλοι από τους Τεχνολόγους Μηχανικούς, ως μελετητές και επιβλέποντες και τους αναγνώρισμένους Τεχνικούς ως κατασκευαστές των έργων.
Ας αντιληφθεί επιτέλους η πολιτεία ότι οι άνθρωποι αυτοί (απόφοιτοι ΕΜΠ κτλ) έχουν σπουδάσει για να γίνουν κατόπιν επιπρόσθετων σπουδών (Phd) ερευνητές μηχανικοί και ουδεμία σχέση έχουν με την εφαρμογή.
Μάρτυρίες σχετικές υπάρχουν παντού και μιλάνε για “άσχετους” μηχανικούς. Επίσης από το 1930 που οι άνθρωποι αυτοί ενεργούν ως μηχανικοί εφαρμογής και ασκούν στην ουσία το δικό μας επάγγελμα (Τεχνολόγων Μηχανικών)υπάρχουν παντού παραδείγματα τεράστιων κακοτεχνιών. Σας θυμίζει κάτι αυτό (Ρικομέξ κτλ)? Επίσης ποτέ δεν παρουσίασαν ούτε μια σοβαρή τεχνολογική καινοτομία και μάλιστα το ΕΜΠ που αυτοπαρουσιάζεται ως σοβαρό ΑΕΙ δεν έχει να επιδείξει τίποτα σχετικό.
Ποια ήταν η συνεισφρορά των παρά φύσην Τεχνολόγων Μηχανικών (Διπλ. Μηχανικοί) στην ανάπτυξη στη χώρα μας? Μας αρέσει η αρχιτεκτονική των μεγάλων πόλεων μας? Η χωροταξία τους? Μας αρέσει η ποιότητα των δημοσίων έργων και μελετών που βρίθουν αδυναμιών?
Ας τα σκεφτούμε όλοι καλύτερα και ας ασχοληθούμε με την ουσία της υπόθεσης. Έκαστος στο είδος του κύριοι….
Σχόλιο by Γ.A — 06/04/2010 @ 08:38
Ε.Ε.Τ.Ε.Μ.
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ
ΤΑΧ/ΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ: ΒΕΡΑΝΖΕΡΟΥ 15 – 106 77 ΑΘΗΝΑ
ΤΗΛ.: 2105227812 – 2105227276 FAX: 2105243701
http://www.eetem.gr – e-mail: eetem@eetem.gr
Αθήνα, 31-03-2010
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Ο αέναος κύκλος της διαβούλευσης
Με αφορμή την εκ νέου ανάρτηση στο διαδίκτυο από τον Υφυπουργό Παιδείας κ. Ι. Πανάρετο για επαναδιαβούλευση των σχεδίων Π.Δ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι (http://www.panaretos-opengov.eu) επισημαίνουμε τα εξής:
Καταρχάς, θεωρούμε λανθασμένη τη χρονική στιγμή ανάρτησης των εν λόγω σχεδίων.
Αυτό που αλλάζει, σε σχέση με τα προηγούμενα σχέδια Π.Δ, είναι η εισαγωγή, για πρώτη φορά, εννοιών όπως: τεχνική ευθύνη, επίπεδα ευθύνης, προχωρημένα έργα, ενιαίος Φορέας, οι οποίες δεν προβλέπονται στην κείμενη νομοθεσία και προϋποθέτουν συνολική αλλαγή του ισχύοντος θεσμικού πλαισίου, οπότε και απαιτούνται διευκρινίσεις.
Η προχειρότητα των σχεδίων Π.Δ και η τεχνική ανεπάρκεια των συντακτών τους, φαίνεται και από το γεγονός ότι μπερδεύουν τους Γεωπόνους με τους Μηχανικούς.
Όσον αφορά το αντι-318/94 πληρώνουμε για ακόμη μια φορά τα επίχειρα των «καλοθελητών» του 2006 και το «προσχέδιο του κατασκευαστικού τομέα» το οποίο θα μας ακολουθεί, όπως φαίνεται, για πάντα.
Τα υπόλοιπα σχεδία Π.Δ θα ήταν πολύ καλά, στην περίπτωση όμως που ίσχυαν και οι παρακάτω απαραίτητες προϋποθέσεις:
• η κατάργηση της αναχρονιστικής νομοθεσίας του 1930 και οι αντίστοιχοι Νόμοι για Γεωπόνους κ.λ.π.
• η κατάργηση των Επιμελητηρίων Τ.Ε.Ε, ΓΕΩΤ.Ε.Ε, Ο.Ε.Ε, με την υφιστάμενη νομική τους μορφή.
• ο επαναπροσδιορισμός των επαγγελματικών δικαιωμάτων των Πολυτεχνικών και Γεωπονικών Σχολών με βάση τα προγράμματα σπουδών τους καθώς και
• ο καθορισμός των επιπέδων ευθύνης και των ορίων.
Σε αντίθετη περίπτωση οι προτάσεις αυτές είναι ανεδαφικές και ανεφάρμοστες, όταν μάλιστα παραπέμπονται σε μελλοντική έκδοση Π.Δ, με ότι αυτό συνεπάγεται.
Τα παραπάνω μάλλον αποτελούν ευχολόγιο και δε μπορούν να ληφθούν σοβαρά υπόψη, δεδομένου ότι οι συνάδελφοι πρέπει την επόμενη μέρα να δουλέψουν.
Οι πτυχιούχοι Μηχανικοί δε δέχονται τίποτε λιγότερο από αυτά που προέβλεπαν τα σχέδια του Σ.Α.Τ.Ε το Δεκέμβριο του 2008.
Καλούμε τον Υφυπουργό Παιδείας να αντιμετωπίσει με τη δέουσα σοβαρότητα το πρόβλημα της επαγγελματικής κατοχύρωσης των Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι, το οποίο είναι πολιτικό και όχι τεχνικό, ανεξάρτητα από τους συνολικούς σχεδιασμούς αναμόρφωσης των επαγγελματικών δραστηριοτήτων των Πτυχιούχων και των δύο Τομέων της Ανώτατης Εκπαίδευσης (Πανεπιστημιακός και Τεχνολογικός).
Καλούμε τα μέλη μας να μην τρέφουν αυταπάτες και να βρίσκονται σε αγωνιστική επαγρύπνηση.
Από την Τρίτη του Πάσχα η Ε.Ε.Τ.Ε.Μ, σε συνεργασία με τις άλλες Ενώσεις Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι, θα δρομολογήσει τις κατάλληλες κινήσεις, προκειμένου να διασφαλιστούν τα συμφέροντα όλων των Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι.
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ Ε.Ε.Τ.Ε.Μ.
Σχόλιο by Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. - Επιστημονική Ένωση Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Μηχανικών — 06/04/2010 @ 08:51
ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ ΠΡΩΗΝ ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ ΚΑΙ ΚΑΤΕ
ΚΑΙ ΚΑΤΕΕ
Η ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ
ΕΡΓΩΝ ΜΕ ΠΟΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ ; ΜΕ ΤΩΝ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΑΚΑ ΕΡΓΑ;
ΑΝΑΡΩΤΗΘΗΚΑΤΕ ΑΝ ΔΡΑΣΤΗΡΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΣΤΑ ΚΤΙΡΙΑΚΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ . ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ 576/77 ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟΥ ΥΠΟΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ ΑΡΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΚΤΙΡΙΑΚΑ.
Σχόλιο by g.selete — 06/04/2010 @ 11:24
Αγαπητέ κ. Πανάρετε,
Από την ανάγνωση των σχεδίων προεδρικών διαταγμάτων για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ που δημοσιεύονται στην ιστοσελίδα σας, αλλά και από το μοναδικό σχέδιο Π.Δ. πτυχιούχων σχολής του Ε.Μ.Π., προκύπτει αβίαστα η μεροληπτική αντιμετώπιση των πτυχιούχων Τ.Ε.Ι., παραπέμποντας στις καλένδες την επίλυση του φλέγοντος αυτού θέματος.
Τα Π.Δ. με τα οποία θα συγκροτηθεί (ποιος ξέρει πότε …..) ο ενιαίος φορέας, τα –3- επίπεδα τεχνικής ευθύνης, τα όρια τεχνικής ευθύνης, προβλέπονται μόνο για τους πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι., και όχι για τους αποφοίτους του Ε.Μ.Π.
Αλήθεια κ. Πανάρετε, πιστεύετε ότι οι απόφοιτοι του Ε.Μ.Π. είναι υπεράνω των διατάξεων με βάση τις οποίες ο ενιαίος φορέας θα χορηγεί την άδεια άσκησης επαγγέλματος ;
Σήμερα υπάρχει κάποιος που να πιστεύει ότι είναι λογικό ένας διπλωματούχος μηχανικός του Ε.Μ.Π. να έχει δικαίωμα και δυνατότητα υπογραφής χωρίς κανένα περιορισμό, την επόμενη της απόκτησης του διπλώματός του και χωρίς να έχει καμία επαγγελματική εμπειρία, μέσα από μια άσχετη προς τη διαδικασία εξέταση ;
Γνωρίζετε κ. Πανάρετε με ποια διαδικασία σήμερα οι απόφοιτοι των Πολυτεχνικών Σχολών του Ε.Μ.Π. αποκτούν την άδεια άσκησης επαγγέλματος από το Τεχνικό Επιμελητήριο ;
Γνωρίζετε ότι σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία, οι υποψήφιοι σχεδόν αποκλειστικά επιλέγουν να εξετασθούν στην πτυχιακή τους εργασία ;
Η πτυχιακή εργασία (που έχει θέμα περιορισμένης εφαρμογής και ασφαλώς δεν καλύπτει όλο το εύρος των σπουδών) εκπονείται στο τέλος (κατά τεκμήριο) του κύκλου σπουδών, αποτελεί υποχρέωση του φοιτητή για την ολοκλήρωση του βασικού κύκλου σπουδών, παρουσιάζεται δε και εξετάζεται στις πτυχιακές εξετάσεις για την απόκτηση του διπλώματος.
Επομένως η πτυχιακή εργασία δεν μπορεί, σε καμία περίπτωση, να αποτελεί βάση για εξέταση, μεταγενέστερης του διπλώματος.
Πολύ δε περισσότερο, όταν η πτυχιακή εργασία δεν έχει καμία απολύτως σχέση στην εξεταστική διαδικασία η οποία αφορά στη χορήγηση άδειας για την άσκηση επαγγέλματος.
Παρ’ όλον ότι πολλές φορές το θέμα αυτό έχει τεθεί στο Τ.Ε.Ε., δεν έχει ληφθεί καμία απόφαση, αν και έχουν γίνει σχετικές συζητήσεις και έχουν γραφεί πολλά.
Λίγοι, ελάχιστοι εκ των υποψηφίων που προσέρχονται στις εξετάσεις διαθέτουν επαγγελματική εμπειρία, στις περισσότερες δε περιπτώσεις, η κοινωνική πίεση είναι αυτή που ‘’οδηγεί’’ στην επιτυχή έκβαση αυτής της εξέτασης. Και τούτο διότι κανονικά πρέπει να περνούν ελάχιστοι και τις περισσότερες φορές αποφασίζουν οι δύο στους τρείς εξεταστές, μόνο και μόνο για να μην αποδειχτεί η παντελής έλλειψη επαγγελματικών γνώσεων των αποφοίτων που προφανώς δεν απέκτησαν κατά τη διάρκεια των σπουδών τους.
Αγαπητέ κ. Πανάρετε, έχετε σκοπό να παρέμβετε και να αλλάξετε τη διαδικασία χορήγησης άδειας επαγγέλματος που σήμερα ακολουθεί το Τεχνικό Επιμελητήριο ; Το Τ.Ε.Ε. δεν αλλάζει τη διαδικασία από μόνο του.
Μια διαδικασία εξέτασης η οποία στον περιορισμένο χρόνο που αυτή διεξάγεται, δεν συνάδει με την ουσία της άδειας άσκησης επαγγέλματος, ουσιαστικά δε την υποβαθμίζει.
Σας προσκαλώ να παρακολουθήσετε από κοντά τη διαδικασία αυτή.
Για ποιο λόγο εξαντλείτε την αυστηρότητά σας μόνο στους αποφοίτους των Τ.Ε.Ι. ;
Και για ποίο λόγο δεν εφαρμόζετε το άρθρο 18 παράγρ. 2 του Νόμου 3794 / 04-09-2009, σύμφωνα με το οποίο έπρεπε να είχαν υπογραφεί άμεσα όλα τα εκκρεμή Π.Δ. που είχαν υπογραφή από το ΥΠΕΠΘ και υπολείπονταν της υπογραφής του / των συναρμόδιων Υπουργείων ;
Αυτό άλλωστε δεν ήταν και προεκλογική σας δέσμευση ;
Με εκτίμηση
Γεώργιος Κ. Χατζηκωνσταντής
Σχόλιο by ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΗΣ — 06/04/2010 @ 15:56
Ως προς την διαδικασία και όχι το περιεχόμενο των σχεδίων.
Το Υπουργείο παιδείας είναι αρμόδιο για το περιεχόμενο των σπουδών την οργάνωση αυτών κλπ. Τι δουλειά έχει με επαγγελματικά δικαιώματα; Αυτά αφορούν τα παραγωγικά Υπουργεία (ΥΠΕΧΩΔΕ εν προκειμένω) και τα επαγγελματικά Επιμελητήρια (ΤΕΕ επίσης).
Καιρός δεν είναι κάποιοι κύριοι συνδικαλιστές (ΕΕΤΕΜ) να συντάσσουν με δικηγορικά γραφεία σχέδια ΠΔ και να τα περιφέρουν σε βουλευτικά και Υπουργικά γραφεία; Να θυμηθούμε και να αποκαλύψουμε πως συντάχθηκε το περίφημο ΠΔ 318/94 και ποιοι έχουν αναλάβει «εργολαβικά» το θέμα , εξασφαλίζοντας χιλιάδες σταυρούς των «ενδιαφερομένων»; Κάποιοι που μιλάνε στη Βουλή για Ηφαίστεια που είναι … έτοιμα να εκραγούν!!!!!!!!!!
Σχόλιο by Απόστολος Γ. — 06/04/2010 @ 23:06
Προς Απόστολο Γ.
Αγαπητέ φίλε εαν δεν είναι αρμόδιο το Υπουργείο Παιδείας για τα επαγγελματικά δικαιώματα πιο είναι? Τι δουλειά έχει το ΤΕΕ? Το ΤΕΕ είνάι ένα συντεχνιακό μόρφωμα το οποίο έχει τη παγκόσμια πρωτοτυπία να είναι ο επίσημος τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας από τη μια και ο συνδικαλιστικός φορές μιας μόνο ομάδας μηχανικών.
Εαν φτάσουμε οι συντεχνίες να καθορίζουν επαγγελματικά δικαιώματα χαθήκαμε. Τότε να ζητήσουμε να τα καθορίσει η ΕΕΤΕΜ αφούπρώτα μετατραπεί σε ΝΠΔΔ.
Ας είμαστε σοβαροί επιτέλους. Επίσης τι δουλειά έχουν τα λεγόμενα «παραγωγικά» Υπουργεία? Τα επαγγελματικά δικαιώματα έχουν απόλυτη σχέση μόνο με το πρόγραμμα σπουδών και με την τυχόν εμπειρία. Που ξέρουν στο Υπουργείο Υποδομών (πρώην ΥΠΕΧΩΔΕ) τι διδάσκεται στο ΤΕΙ Αθήνας στο τμήμα Έργων Υποδομής? Με βάση ποιές γνώσεις οι υπάλληλοι του εν λόγω Υπουργείου που είναι και μέλη του ΤΕΕ οι περισσότεροι αν όχι όλοι, θα κρίνουν ένα ΑΕΙ και το πρόγραμμά του?
Μα είστε σοβαροί? Υπάλληλοι των Υπουργείων απλοί απόφοιτοι των Πολυτεχνείων, που έχουν και συμφερον εναντίον των πτυχ. ΤΕΙ, θα κρίνουν ένα ακαδημαικό πρόγραμμα σπουδών εαν πληροί η όχι τους κανόνες της ανώτατης εκπαίδευσης Μηχανικών.
Κύριοι το ζήτημα απονομής επαγγελματικών δικαιωμάτων είναι σύνθετο και για το λόγο αυτό ο νομοθέτης έχει συστήσει ειδικό επιστημονικό όργανο το οποίο και υποχρεωτικά γνωμοδοτεί: το ΣΑΤΕ
Εκεί συμμετέχουν όλοι όσοι έχουν αφενός την επιστημονική ικανότητα να εκφερουν άποψη για προγράμματα σπουδών ΑΕΙ (καθηγητές, Πρόεδροι ΤΕΙ) και για όσοι έχουν άποψη για την εφαρμογή αυτών στη πράξη (απόφοιτοι ΤΕΙ, παραγωγικοί φορείς)
Εν συνεχεία το σχέδιο Π.Δ πάει και στα «παραγωγικά» Υπουργεία τα οποία απλώς ενσωματώνουν το σχέδιο Π.Δ και το εφαρμόζουν. Για το λόγο αυτό απαιτείται συνυπογραφή.
Σχόλιο by Γ.A — 07/04/2010 @ 07:11
ΕΧΩ ΕΡΓΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΙΝΔΙΕΣ, ΠΑΚΙΣΤΑΝ,ΠΕΡΣΙΑ (ΠΑΛΙΟ ΜΠΑΛΟΥΤΣΙΣΤΑΝ,
ΑΦΡΙΚΗ,ΙΟΡΔΑΝΙΑ,ΣΑΟΥΔΙΚΗ ΑΡΑΒΙΑ ΚΑΙ ΑΥΓΑΝΙΣΤΑΝ. ΔΗΛΑΔΗ ΣΕ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΟ ΛΕΓΟΜΕΝΟ ΧΩΡΟ.
ΤΕΤΙΟ ΧΑΛΙ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΣΕ ΤΟΥΤΗ ΧΩΡΑ ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΝΑΝΤΗΣΑ ΟΥΤΕ
ΣΤΟ ΜΠΑΛΟΥΤΣΙΣΤΑΝ,ΠΟΥ ΟΙ ΜΠΑΛΟΥΤΣΟΙ, ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΠΕΙΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ, ΗΤΑΝ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ,ΟΠΩΣ ΕΛΕΓΑΝ ΚΑΙ ΚΑΜΑΡΩΝΑΝ.
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ,ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΝΙΩΘΕΙΣ ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΕΙΣΑΙ
ΕΛΛΗΝΑΣ ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΔΙΑΠΛΚΗΣ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΞΕΛΗΞΗ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΟΜΕΑ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΟΥ ΔΥΝΑΜΙΚΟΥ ΤΗΣ.Ο ΕΝΑΣ ΝΟΜΟΣ ΔΙΑΔΕΧΕΤΑΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟ.Ο ΕΠΟΜΕΝΟΣ ΑΝΑΙΡΕΙ ΤΟΝ ΧΩΡΙΣ ΒΑΣΑΝΙΣΜΟ ΤΟΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ.ΚΑΘΕ ΝΕΟΣ ΝΟΜΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΤΗΝ ΕΤΙΚΕΤΑ ΤΟΥ ΑΝΩΤΑΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΕΕ.
ΤΑ ΑΡΜΟΔΙΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ ΕΜΠΕΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΦΤΩΧΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ
ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΑΠΟΜΑΚΡΙΣΜΕΝΑ ΦΤΩΧΑ ΧΩΡΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΝΕ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΕΝΑ ΠΤΥΧΕΙΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΥ,ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΚΑΙ ΣΕΒΑΣΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ
ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ,ΓΙΑ ΝΑ ΖΥΣΟΥΝ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥΣ ΜΕ ΑΙΜΑ,ΕΡΧΕΤΑΙ ΤΟ ΤΕΕ ΔΙΑ ΜΕΣΟΥ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΤΩΝ ΥΠΟΥΡΓΩΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΑΤΕ,ΗΤΑΝ ΑΠΑΤΗ
ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΛΗΣΤΗ ……………………
ΠΑΝΤΩΣ ΜΗΝ ΝΟΜΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΕΤΣΙ. ΤΟ ΥΦΑΙΣΤΙΟ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟ
ΝΑ ΕΚΡΑΓΕΙ.
Σχόλιο by ΙΩΑΝΝΗΣ ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΣ — 07/04/2010 @ 18:51
Αγαπητέ Αποστολη Γ,
ΣΗΜΕΡΑ
ΔΙΕΚΔΗΚΟΥΜΕ δικαστικά την εφαρμογή στην πράξη της ακαδημαϊκής ισοτιμίας των πτυχίων των σχολών Fachhochscule (FH) με αυτά των ΤΕΙ του Ν. 1404/1983 όπως αυτή ορίστηκε από το αρμόδιο ΙΤΕ του Υπουργείου Παιδείας το 1992. Και αυτό γιατί το 2003, ενώ τα ΤΕΙ ακόμη και σήμερα δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα, τα πτυχία των Fachhochscule (FH), χωρίς άλλο πρόσθετο προσόν, έγιναν δεκτά σαν διπλώματα στο ΤΕΕ αποκτώντας τα απεριόριστα δικαιώματα του Διπλωματούχου Μηχανικού (ΠΔ 165/2000).
Κ ΕΠΕΙΔΗ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΔΙΠΛ.ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ ΣΑΝ ΜΙΚΡΟΥΣ ΘΕΟΥΣ κ ΣΑΝ ΤΡΕΛΑ ΤΣΑΚΑΛΙΑ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΕΓΩ ΑΠΛΑ ΣΟΥ ΛΕΩ ΠΩΣ ΣΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΟ Ε.Μ.Π ΤΟ 1970 ΗΤΑΝ 50 ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ Κ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ 358 ΘΕΣΗ…ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΑΝΕΠΗΣΤΗΜΙΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΤΟ Γ… ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΤΗΣ ΑΦΡΙΚΗΣ…Κ ΝΑ ΣΟΥ ΘΥΜΙΣΩ ΟΤΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΣΑΚΑΛΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΠΑΝΕ ΣΤΙΣ Ε.Δ ΔΗΛ. Σ.Σ.Α.Σ ΜΕΧΡΙ Κ Σ.Τ.Υ.Δ. ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΒΑΘΜΟ ΘΕΛΕΙ
ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΙΔΕΙΑ, ΑΠΛΑ ΠΛΑΝΑΣΑΙ ΟΙΧΤΡΑ…ΕΝΑ ΚΑΚΟ ΧΑΛΙ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΕΧΟΥΜΕ..ΠΑΙΔΕΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ…
Με όλο το σεβασμό προς τους συναδέλφους διπλωματούχους…
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗ ΑΓΓΛΙΑ Η ΣΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΝΑ ΜΕ ΔΕΧΤΟΎΝ ΩΣ DOMOSTATIC ENGINEER K ΕΔΩ ΝΑ ΜΑΙ ΤΟ ΤΣΟΥΤΣΕΚΙ ΣΟΥ…
ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ…
ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ Κ ΣΥΜΦΩΝΦΩ ΑΠΟΛΥΤΑ Ο Κ.ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΗΣ, ΔΙΑΒΑΣΕ ΛΙΓΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ
Κ ΤΕΛΟΣ ΕΝΑ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε Κ ΤΩΝ ΥΠΟΥΡΓΕΙΩΝ :
ΠΟΣΑ ΧΡΕΩΘΗΚΑΝ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΕΙ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΩΝ ΑΜΟΙΒΩΝ????? 1 ΔΙΣ ΕΥΡΩ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΜΗΠΩΣ???
Κ ΜΑΣ ΠΟΥΛΑΤΕ ΤΡΕΛΑ…ΠΑΝΑΡΕΤΟΙ…ΣΟΥΦΛΙΑΔΕΣ…Κ ΣΚΑΤΑ…
ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΞΙΖΕΙ, ΝΑ ΤΟ ΘΥΜΑΣΤΕ ΑΥΤΟ ….
Σχόλιο by ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ — 07/04/2010 @ 22:16
Αξιότιμε κύριε υφυπουργέ,
«Εν όψει «απονομής» επαγγελματικών δικαιωμάτων σε αποφοίτους ΤΕΙ του λεγόμενου πολυτεχνικού κύκλου θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο να μελετήσετε όλα τα παραπάνω σχόλια ώστε να διαμορφώσετε άποψη για το «υλικό».
Σημειώστε ότι το παραγόμενο από τους μηχανικούς είναι προιόν επιστήμης και σε καμιά περίπτωση η συζήτηση για αυτό δεν πρέπει να εκχυδαϊζεται, ΄οπως με απογοήτευση διαπίστωσα ότι γίνεται εδώ από την πλειοψηφία των αποφοίτων ΤΕΙ. Κανείς δεν διαφωνεί ότι το αίτημα των αποφοίτων των ΤΕΙ για χορήγηση επαγγελματικών δικαιωμάτων είναι δίκαιο. Ποιων δικαιωμάτων όμως; Αυτών των διπλωματούχων μηχανικών; Είναι σαφές ότι η ασκηση αυτών των ΕΔ προυποθέτει σπουδές του πυρήνα των θετικών επιστημών (μαθηματικά, φυσική, χημεία κλπ) και καλή γνώση όλων των κλάδων της μηχανικής (από αυτήν του στερεού σώματος μέχρι αυτές των συστημάτων -κοινωνικών συμπεριλαμβανομένων). Για αυτά τα ΕΔ δεν χρησιμεύει η εμπειρία αλλά η επιστημονική γνώση. Η εμπειρία είναι χρήσιμη και πρέπει να συναξιολογείται, μόνο εφόσον υπάρχει η επιστημονική γνώση. Η απόκτηση εμπειρίας είναι μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας όταν η άσκηση του επαγγελματος εξαρτάται κυρίως από αυτήν, κάτι που ασφαλώς δεν ισχύει για το επάγγελμα του μηχανικού.
Έχει δημοσιευθεί μια εφ’ολης της ύλης (Πρόγραμμα σπουδών, καθηγητικό και λοιπό διδακτικό προσωπικό, φοιτητές κλπ)συγκριτική μελέτη ανάμεσα στο ΕΜΠ και σε αρκετά ΑΕΙ της αλλοδαπής. Καλό θα ήταν να γίνει κάτι ανάλογο ανάμεσα στο ΕΜΠ ή οποιοδήποτε άλλο Ελληνικό πολυτεχνείο ή πολυτεχνική σχολή και στα αντίστοιχα (;) ΤΕΙ με την συμμετοχή και της ΕΕΤΕΜ (και ας μην είναι ΝΠΔΔ) αλλά με τα ίδια πρότυπα και μετά ας συνεχιστεί η συζήτηση.
Κύριε υφυπουργέ,
ας σοβαρευτούμε και ας γίνει επιτέλους αξιολόγηση των σχολών αυτών από τα ΑΕ ιδρύματα που μέχρι σήμερα επιτυχώς παράγουν μηχανικούς για να δούμε επι τέλους περί τίνος πρόκειται. Η επανάληψη της ιστορίας του ΠΔ 318 μόνο παρωδία μπορεί να είναι.
Τελειώνοντας θα ήθελα να προσέξετε ιδιαίτερα τούτο: Μήπως η λύση του προβλήματος είναι η αναβάθμιση όσων ΤΕΙ μπορούν να αναβαθμιστούν και σταδιακή ενσωματωση τους στα πολυτεχνεία; Μήπως βαρεθήκατε και σεις να ακούτε κάθε τρεις και λίγο τους αποφοίτους των ΤΕΙ να ζητούν να εξομοιωθούν με εμάς και εμάς να αμυνόμαστε για λογαριασμό της κοινωνίας και της λογικής με κάθε τρόπο;
Οι λύσεις προβλημάτων τέτοιου τύπου δεν μπορεί παρά να βασίζονται μόνο στον ορθό λογισμό και να είναι τόσο απλές όσο και «δύσκολες».
Παναγιώτης Μουντανέας
διπλ. πολιτικός μηχανικός ΔΠΘ
Σχόλιο by Π.Μουντανέας — 07/04/2010 @ 23:33
ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΧΘΕΣΙΝΟΥ ΣΧΟΛΙΟΥ ΜΟΥ ΕΝ ΟΨΕΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΣΤΟ ΚΙΡΓΙΣΤΑΝ.
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΛΥΣΕΤΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΛΕΤΕ ΜΥΑΛΟ
ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΩΣΕΤΕ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΤΕ ΤΗΝ
ΕΦΤΑΕΤΙΑ ΜΕ ΤΟ ΣΛΟΓΚΑΝ “ΑΠΟΦΑΣΙΖΩ ΚΑΙ ΔΙΑΤΑΖΩ” ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΕΙ
ΠΟΛΥ ΑΚΟΜΗ ΑΥΤΟ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ Ν. ΗΛΕΙΑΣ
Σχόλιο by ΙΩΑΝΝΗΣ ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΣ — 08/04/2010 @ 05:47
Προς τον Κύριο «Παναγιώτης Μουντανέας
διπλ. πολιτικός μηχανικός ΔΠΘ»,
ΣΗΜΕΡΑ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ δικαστικά την εφαρμογή στην πράξη της ακαδημαϊκής ισοτιμίας και αντιστοιχίας των πτυχίων των σχολών Fachhochschule (FH) με αυτά των ΤΕΙ του Ν. 1404/1983 όπως αυτή ορίστηκε από το αρμόδιο ΙΤΕ του Υπουργείου Παιδείας το 1992. Και αυτό γιατί το 2003, ενώ τα ΤΕΙ ακόμη και σήμερα δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα, τα πτυχία των Fachhochschule (FH), χωρίς άλλο πρόσθετο προσόν, έγιναν δεκτά σαν διπλώματα στο ΤΕΕ αποκτώντας τα απεριόριστα δικαιώματα του Διπλωματούχου Μηχανικού (ΠΔ 165/2000).
Κύριε «Π.Μουντανέας — 07/04/2010 @ 23:33» , τα ήδη υπάρχοντα Επαγγελματικά Δικαιώματα ήταν και είναι μόνο για τους Υπομηχανικούς Ανώτερων Τεχνικών Σχολών (πριν την Δημιουργία των Τ.Ε.Ι.) και όχι για τους Πτυχιούχους Μηχανικούς Ανώτατης Εκπαίδευσης και αυτά που Διδάσκονται οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί, αυτό Ισχύει σε ολόκληρο τον κόσμο στους Ισοτίμους και Αντιστοίχους μας, μην προσπαθείς να διαβάλεις την πραγματικότητα επειδή είναι ίσως πιθανόν να σου συμφέρει. Οι απόφοιτοι από τα Τ.Ε.Ι. χρησιμοποιούν καταχρηστικά τα Δικαιώματα των Υπομηχανικών μέχρι να βγουν τα δικά τους, εδώ και 27 Ολόκληρα Χρόνια. Το γνωρίζει καλύτερα ο Υφυπουργός το θέμα αυτό. Δεν είναι οι Διπλωματούχοι μόνο που παίρνουν Απεριόριστα Επαγγελματικά Δικαιώματα στην Ειδικότητα αλλά και οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί στην Ειδικότητα. Οι Διπλωματούχοι εκτός αυτού έχουν…Διπλούς Τίτλους Σπουδών, Απευθείας Διδακτορικό, μεγαλύτερη μοριοδότηση στο Δημόσιο, Επαγγελματικά Δικαιώματα για πολλές ειδικότητες εκτός αυτών που αναγράφονται στο Δίπλωμα τους…κ.α…Δεν σπουδάσαμε άδικα Κύριοι, το μόνο που ζητάμε είναι το δίκαιο μας και τίποτα περισσότερο. Όσο για την αδιάβλητη και αξιοκρατική αξιολόγηση δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα, αλλά αξιολόγηση έγινε σε αρκετά τμήματα Τ.Ε.Ι. και Πανεπιστημίων και τα αποτελέσματα και τα σχόλια που έγιναν ήταν Υπέρ των Τ.Ε.Ι., όσο για το αναλυτικό Πρόγραμμα των σπουδών, καθηγητικό και λοιπό διδακτικό προσωπικό, το γνωρίζει πολύ καλά ο Κύριος Υφυπουργός και είναι Πλήρως Εναρμονισμένο με τις Ευρωπαϊκές Προδιαγραφές. Είναι σαφές ότι η άσκηση αυτών των ΕΔ προϋποθέτει σπουδές του πυρήνα των θετικών επιστημών (μαθηματικά, φυσική, χημεία, μαθήματα ειδικοτήτων κ.λ.π.) και καλή γνώση όλων των κλάδων της μηχανικής (από αυτήν του στερεού σώματος μέχρι αυτές των συστημάτων -κοινωνικών συμπεριλαμβανομένων). Για αυτά τα ΕΔ χρησιμεύει η εμπειρία αλλά και η επιστημονική γνώση. Δεν ζητάμε σε καμία Περίπτωση να εξομοιωθούμε με τους Διπλωματούχους Μηχανικούς, αλλά ζητάμε την Πλήρη Δικαίωσή μας και τα Επαγγελματικά Δικαιώματα μας που αυτοδίκαια δικαιούμαστε όπου τα κατέχουν οι Ισότιμοι μας και Αντίστοιχοί μας σε ολόκληρο τον Κόσμο. Οπότε να μην λες ότι σου κατέβει και ότι σου συμφέρει. Σε καμία περίπτωση το Πρόβλημά μας δεν εκχυδαΐζεται από την πλειοψηφία των Μηχανικών Τ.Ε.Ι.. Τελειώνοντας θα ήθελα να προσέξετε ιδιαίτερα τούτο: Τα Τ.Ε.Ι. δεν χρειάζονται περαιτέρω αναβάθμιση και ούτε σταδιακή ενσωμάτωση τους στα πολυτεχνεία γιατί ο σκοπός τους είναι Κυρίως να βγάζουν Υψηλά καταρτισμένους Επιστήμονες Μηχανικούς Εφαρμογής με έμφαση στην Εφαρμοσμένη και Τεχνολογική Έρευνα, βελτιώσεις και γενναία χρηματοδότηση ασφαλώς ΝΑΙ, αλλά η σταδιακή ενσωμάτωση τους στα πολυτεχνεία ασφαλώς ΟΧΙ, διότι ο κύριος σκοπός των Πολυτεχνείων και Πανεπιστημίων δηλαδή του Πανεπιστημιακού Τομέα των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων είναι διαφορετικός από αυτού των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων του Τεχνολογικού Τομέα των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων. Παραλογίες και συμφεροντολογίες να μην ζητάτε για κάτι που δεν είναι εφικτό εκ φύσεως. Οι λύσεις προβλημάτων τέτοιου τύπου μπορεί να βασίζονται μόνο στον ορθό λογισμό, την κριτική, στο δίκαιο και να είναι τόσο απλές όσο και δύσκολες.
Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 08/04/2010 @ 07:21
Αγαπητέ Π.Μουντανέα,
η συζήτηση η ίδια εκχυδαϊζεται,όταν ξεκινάει απο λάθος βάσεις ή σαθρά θεμέλια αν προτιμάς..
Δεν ζητάμε κάτι παράλογο ή κάτι που δεν μας αξίζει…ΖΗΤΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΠΕΙ ΜΙΑ ΤΑΞΗ κ ΜΙΑ ΛΟΓΙΚΗ.. πές μου λοιπόν σε παρακαλώ για τις περιβόητες αξιολογήσεις κ γιατί δεν γίνονται???
Είναι σωστό ο Μεταλλειολόγος Μηχανικός να αποκτά δικαίωμα ενεργειακού επιθεωρητή κ ο Μηχανολόγος Μηχ/κος Τ.Ε να μην αποκτά αυτό το δικαίωμα??Ποιές οι γνώσεις τον δύο παραπάνω στο γνωστικό αντικείμενο???
Είναι σωστό που ο Διπλ. Πολ.Μηχ/κος υπογράφει σχεδόν τα πάντα στην Ελλάδα???
Σέβομαι τον κόπο σου για να αποκτήσεις το Δίπλωμα σου , σεβάσου κ εσύ το δικό μου κόπο..
Αν νομίζεις οτι οι διαφορές στο επίπεδο σπουδών κ στην κατάρτιση είναι χαοτικές , εγώ εδώ είμαι να τα πούμε κ να τα δούμε..
τέλος αυτό που προτείνω είναι συγκεκριμένα δικαιώματα αλλά κ δυνατότητα αναβάθμισης του πτυχίου μου μέσω Msc.κ εξηγώ :
Τα Πολυτεχνεία ήδη ειναι επιπέδου Μαστερ με 5 ετη
αν εγώ κάνω μαστερ θέλω τα ίδια δικαιώματα με Διπλ.Μηχ/κο στην ειδικότητα μου , δηλ.τα κτιριακά κ μόνο..ΤΟΣΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΑΚΟΥΓΕΤΕ???
εκτός αν θεωρείς οτι ενας Διπλ.Μ/κος με κατεύθυνση τα συγκοινωνιακά ή υδραυλικά έχει περισσότερες γνώσεις απο μένα στα στατικά…εγώ σου λέω πως με το ζόρι θα λύνει σύστημα με 2 Β.Ε.. εδώ είμαστε..
κ άμα δεν σε πείθω ΨΑΞΕ Κ ΔΕΣ ΟΤΙ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΡΟΗΓΜΕΝΗ ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΔΥΣΗΣ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΣ ΦΟΡΕΑΣ (ΤΕΕ)ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΩΣ ΤΕΧΝΙΚΟΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ..ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΟΙ Κ ΟΧΙ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΟΥ ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΉΜΙΑ ΟΠΩΣ Κ ΠΡΕΠΕΙ…
ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ
ΠΟΛ.ΜΗΧ.ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ Τ.Ε
Σχόλιο by ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ — 08/04/2010 @ 07:25
Κύριε Μουντανέα
http://www.teiser.gr/pde/programma_mathimaton.html
Ορίστε κ το πρόγραμμα σπουδών της σχολής μου κ Μουντανέα , κρίνετε εσείς αν υπάρχει επάρκεια στο γνωστικό αντικείμενο για κτιριακά έργα…αν θέλετε να σας δώσω κ τα συγγράμματα …
κάποιον άσχετο Neufert μας διδάσκουν εμάς τους ανάπηρους Τειτζήδες αλλά πως γίνεται αυτό το σίχαμα της αστικής ανάπτυξης να το δημιούργησαν κάποιοι σοφοί του τεε κ της γενιάς του πολυτεχνείου …
ΑΘΗΝΑ=ΣΑΝ ΝΑ ΞΕΡΑΣΕ Ο ΔΙΑΣ
ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ το μόνο σωστό στην πόλη η πλατεία Αριστοτέλους
Σχόλιο by ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ — 08/04/2010 @ 08:46
Από τη συνέντευξή σας κ. Πανάρετε στο ΣΚΑΙ στις 06-04-2010 βγάλαμε το συμπέρασμα ότι ΔΕΝ θέλετε να λυθεί η εκκρεμότητα με τα επαγγελματικά δικαιώματα. Αυτό διότι ενώ εδώ και 80 χρόνια οι απόφοιτοι των Πολυτεχνείων έπαιρναν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα αμέσως μετά την αποφοίτηση τους και μάλιστα χωρίς κανέναν περιορισμό, έρχεστε εσείς σήμερα και λέτε ότι θα αλλάξετε το σύστημα αυτό μόνο όμως για τους πολίτες Β” κατηγορίας δηλαδή τους Μηχανικούς των ΤΕΙ.
Ήδη υπάρχουν 110.000 μέλη στο ΤΕΕ, Διπλωματούχοι Μηχανικοί που έχουν εγγραφεί με συνοπτικές διαδικασίες και με μόνο ουσιατικά κριτήριο το Δίπλωμα του Πολυτεχνείου. Τώρα που ήρθε η ώρα οι 40.000 μηχανικοί των ΤΕΙ που ασκούσαν παρανόμως εδώ και 25 χρόνια το επάγγελμα του Υπομηχανικού αφού η πολιτεία ποτέ δεν εφάρμοσε το άρθρο 25 του Ν.1404/83,να αναγνωριστούν επαγγέλματικά από το κράτος, εσείς έρχεστε και λέτε ότι η πολιτεία δεν έχει αρμοδιότητα να απονέμει επαγγελματικά δικαιώματα
Αυτό τί είναι εκτός από εμπαιγμός? Γιατί επί 80 χρόνια δεν εφαρμόστηκε αυτό το σύστημα και τώρα που ήρθε η ώρα των αποφοίτων ΤΕΙ, πάτε να το εφαρμόσετε?? Με τι ηθικό έρεισμα θα πείτε σε αυτούς τους ανθρώπους ότι η πολιτεία δεν απονέμει πλέον δικαιώματα? Οι νόμοι του 1930 που απονένουν επαγγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους Πολυτεχνείων τι θα γίνουν? Για δείτε λίγο το Ν.6422/34 …..
Η λύση είναι μια: Τα Π.Δ που θα εκδοθούν θα πρέπει να έχουν ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΕΣ διατάξεις για τους ήδη ασκούντες το επάγγελμα. Σε αυτούς θα αναγνωριστούν επαγγελματικά δικαιώματα από κτήσεως πτυχίου έστω και μέσω εγγραφής τους στον οικέιο σύλλογο για τυπική αδειοδότηση.
Για όσους πάρουν πτυχίο μετά την εφαρμογή των Π.Δ αυτοί θα υπαχθούν στο νέο σύστημα αυτό που εσείς προτείνετε. Εδω θα πρέπει να σημειωθεί ότι αυτό θα ισχύει και για τους αποφοίτους των Πολυτεχνείων. Άλλη λύση δεν υπάρχει αλλιώς μιλάμε για την απόλυτη επικράτηση ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΩΝ πιέσεων από τη πλευρά του ΤΕΕ
Σχόλιο by Γ.A — 08/04/2010 @ 08:47
Ευχαριστώ όσους διάβασαν το σχόλιο μου και ιδιαίτερα όσους τήρησαν το επίπεδο ευγένειας που αρμόζει σε επιστήμονες. Ο τελευταίος που θα διαφωνούσε με την θέσπιση ΕΔ στους αποφοίτους ΤΕΙ είμαι εγώ. Αυτό όμως πρέπει να γίνει μετά από ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ αξιολόγηση και όχι με «κορώνες» και επειδή θεωρώ αδύνατη μια τέτοια εξέλιξη πιστεύω στην σταδιακή ενσωμάτωση.
Σχόλιο by Π.Μουντανέας — 08/04/2010 @ 20:03
Αποσπάσματα από την συνέντευξης σας στο Σκαϊ Κύριε Υφυπουργέ
……κανονιστικές πράξεις και προδιαγραφές που μπορεί να είναι εξετάσεις ή πιστοποιημένες γνώσεις και δεξιότητες ή πιστοποιημένη εμπειρία.……παίρνουμε το πτυχίο και λέμε: με βάση αυτό το πτυχίο αυτός ο άνθρωπος κάνει αυτά, εκείνα και τα άλλα. Δεν μπορεί να είναι αυτό το πράγμα θέμα του υπουργείου Παιδείας
Είναι Δυνατών Κύριε Πανάρετε ο πτυχιούχος απόφοιτος να διδάσκετε στο ΑΕΙ με διδακτική ύλη,που αρμόδιο για το περιεχόμενο της ύλης είναι το υπουργείο παιδείας και εσείς να λέτε ότι δεν είναι θέμα του υπουργείου σας ;
Οι Εξετάσεις τι θέμα θα έχουν κύριε Πανάρετε, μαγειρικής; Χορού ή χαρτομαντείας ; δεν θα είναι στο αντίστοιχο αντικείμενο που σπούδασαν; Τις γνώσεις που αποκόμισαν καθ όλη την διάρκεια των σπουδών δεν ήτανε ύλη που προσδιόρισε το υπουργείο σας; Μας δίνετε να καταλάβουμε ότι δεν εμπιστεύεστε το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, κατά κάποιον τρόπο το θεωρείτε ανίκανο; για εμένα οι εξετάσεις που θέλετε να δοθούν από τους πτυχιούχους στο δήθεν διευρυμένο ΤΕΕ είναι αμφισβήτητα στημένες και καθόλου δίκαιες και αξιοκρατικές διότι ,τους Διπλωματούχους γιατί ξεχάσατε να τους αναφέρετε ; είναι παιδιά ανώτερου θεού και δεν χρειάζονται να περάσουν από εξετάσεις ;Εδώ υπάρχουν Συνάδελφοι που εργάζονται επί χρόνια είτε στο Δημόσιο είτε στο ιδιωτικό τομέα, καταλαβαίνατε τι πάτε να κάνετε;
Σχόλιο by N.E — 08/04/2010 @ 21:38
Αντί να ασχολουμαστέ υπερ του δέοντος με την άποψη ενός πολίτη που στο τέλος τέλος δειχνει να ειναι αρνητικα προκατελειμενος απέναντι στους Μηχανικους ΤΕΙ, μήπως να ασχοληθόυμε με την ουσία των Ε.Δ;
Λεγοντας πως σας φαινεται το παρακατω αποσπασμά απο τα Ε.Δ ;;;;;;;
Ως μέλη ιδιωτικού μελετητικού γραφείου, συμμετέχουν στη συμπλήρωση του δυναμικού του μελετητικού γραφείου με δυναμικό μονάδων, ως ακολούθως:
Ως μέλη ιδιωτικού μελετητικού γραφείου, συμμετέχουν στη συμπλήρωση του δυναμικού του μελετητικού γραφείου με δυναμικό μονάδων, ως ακολούθως:
- Mισή μονάδα μετά τετραετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
- Μία μονάδα μετά οκταετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
- Δύο μονάδες μετά δωδεκαετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου.
ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ….
Ως μεμονωμένοι Μηχανικοί, οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Τμήματος Πολιτικών Έργων Υποδομής, μπορούν να συμμετέχουν στην εκπόνηση μελετών συγκοινωνιακών ή υδραυλικών έργων του ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ ως μέλη της ομάδας μελέτης, με δυναμικό μονάδων ίσο με το ΗΜΙΣΥ των μονάδων που αντιστοιχούν σε συγκεκριμένη τάξη πτυχίου της μελέτης. Το υπόλοιπο του δυναμικού των μονάδων μιας συγκεκριμένης μελέτης καλύπτεται ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ με τη συμμετοχή Διπλωματούχου Μηχανικού.
Να τονίσω οτι και τα δυο αυτά άρθρα που υποβαθμίζουν τα Ε.Δ και το αυτοδύναμο της ασκησης επαγγέλματος απουσιάζουν δικαίως απο τα Ε.Δ Ηλεκτρολογων ,Μηχανολογων, Ανακαινισης και Αποκαταστασης Κτιριων κ.τ.λ .
Σχόλιο by Ανδρεας Γ. — 09/04/2010 @ 06:19
Το κλειδί του επιπέδου των σχολών ΤΕΙ είναι η βαθμολογία του εκάστοτε τελευταίου εισαγόμενου. Μια περιήγηση στην Αναζήτηση βάσεων των τελευταίων 8 ετών θα σας λύσει όλες τις απορίες.
Δεν μπορεί στο απόλυτο ΜΗΔΕΝ στα γραπτά των πανελλαδικών , που έχει πλήρη άγνοια να του απονέμονται ΕΔ ίδια με αυτά του Διπλωματούχου του ΕΜΠ , με 5 χρόνια σπουδών και βάση εισαγωγής 19,356 μόρια.
Όσοι είμαστε στα εργοτάξια εδώ και 30 χρόνια γνωρίζουμε πολύ καλά το επίπεδο των αποφοίτων ΤΕΙ όπως το γνωρίζουν και οι ίδιοι και έχουν αναλάβει τα καθήκοντα που τους ταιριάζουν.
Κουβέντα πάνω σε εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον γενικό κανόνα δεν μπορεί να γίνει , όπως δεν μπορεί το βασικό σας επιχείρημα να είναι η «πολιτική» λύση , άλλως θα σας μαυρίσουμε.
Το ΠΑΣΟΚ έχει μακρά παράδοση στις ισοπεδώσεις που οδήγησαν πολλούς τομείς του δημοσίου στο τέλμα.
1. Το 1981 υπήρχαν περί τις 20,000 Αρχιτέκτονες Εξ Ιταλίας που αδυνατούσαν να περάσουν στοιχειώδεις εξετάσεις για να εγγραφούν στο ΤΕΕ. Ο Ανδρέας είχε «πολιτική δέσμευση» και κατάργησε τις εξετάσεις και γέμισε οι αγορά ημιμαθείς νυν συναδέλφους που έκαναν τουρισμό στην Ιταλία 20-30 χρόνια έκαστος. Πολλοί από αυτούς δεν πήραν καν πτυχίο αλλά αναδείχτηκαν σε πρωτοκλασσάτους Υπουργούς του ΠΑΣΟΚ (Ιταλική
ομάδα).
2. Με απόφαση της ίδιας εποχής μετέτρεψε αγραμμάτους Υπαξιωματικούς στο στρατό σε αξιωματικούς οδηγώντας σε γενικό μπάχαλο την ιεραρχία. Αυτοί σήμερα παίρνουν συντάξεις στρατηγών και για όσους δεν ζούν συνεχίζουν να τις παίρνουν οι κόρες τους που περιέργως δεν παντρεύτηκαν αλλά έχουν παιδιά και εγγόνια (λευκός γάμος).
3. Μετέτρεψε τους δασκάλους (παλιούς μονοετών και διετών σπουδών) σε αποφοίτους πανεπιστημίων με «προγράμματα εξομοίωσης»!!! που περιλάμβαναν μια έκθεση γυμνασιακού επιπέδου αλλά και απέφεραν κονόμες σε πανεπιστημιακούς που τα οργάνωσαν.
4. Ανωτατοποίηση ΤΕΙ. Παλιοί απόφοιτοι ΚΑΤΕ μοστράρουν σήμερα σαν ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ Ανωτάτων Σχολών (πείτε τες Πανεπιστήμια με μια τροπολογία σε άσχετο νόμο να τελειώνουμε) και απολαμβάνουν μισθολόγια ίδια με Καθηγητές Πανεπιστημίων που ξεπατώθηκαν με 5ετή διδακτορικά στην Αμερική και αναμονές 10 και 15 χρόνων μέχρι να κριθούν.
5. Επιχείρησε με το ΠΔ 318/94 την ισοπέδωση των τεχνικών και συνεχίζει σήμερα στο ίδιο μοτίβο με παραλλαγές.
Είναι προφανές ότι οι ενδιαφερόμεν αναπτύσσουν επιχειρήματα κατά το «καλά τα συμφέροντα».
Κύριε Υφυπουργέ , η κατάργηση της πυραμίδας οδηγεί στο ΜΠΑΧΑΛΟ.
Σχόλιο by Απόστολος Γ. — 09/04/2010 @ 09:12
Εαν το επίπεδο των ΑΕΙ καθοριζόταν από τις βάσεις εισαγωγής τότε τα περισσότερα Πανεπιστήμια στην Ευρώπη θα βρίσκονταν στο μηδέν, αφού δεν προβλέπεται καν διαδικασία εξετάσεων.
Τώρα όσον αφορά ακόμα και αυτό το σαθρό επιχείρημα, ο μέσος βαθμός πρόσβασης στα ΤΕΙ είναι το 12 ενώ στα πολυτεχνεία το 16. Δηλαδή νομίζετε εσείς ότι είστε καλύτεροι μαθητές? Αν ναί μπράβο σας, αλλά αυτό δεν σημαίνει και πολλά πράγματα μιας και οι επιδόσεις ενός μαθητή στα 17 του χρόνια μόνο ενδεικτικές μπορεί να είναι αφού:
1. Δεν μπορεί να υπάρξει ισάξια πρόσβαση στα φροντιστήρια από άτομα με μεγάλη διαφορά στα οικονομικά τους. Τι φροντιστήρια να πληρώσει ένας πατέρας με μισθό 1.000 Ε/μήνα?
2. Υπάρχουν άλλες ευκαιρίες μόρφωσης από καλά οργανωμένα φροντιστηρια στα μεγάλα αστικά κέντρα σε σχέση με την Επαρχία
3. Ο χαρακτήρας ενός ανθρώπου εξελίσεται και διαμορφωνεται πλήρως στα 25 – 30 χρόνια του. Άρα ένας μέτριος μαθητής μπορεί κάλλιστα να γίνει άριστος επιστήμονας και ένας καλός μαθητής να γίνει ένας αποτυχημένος επιστήμονας. Η πέίρα μας έχει δείξει τέτοια παραδείγματα που είναι πολλά
Επίσης οι εξετάσεις δεν μετρούν τις πραγματικές ικανότητες ενός μαθητή, κατά γενική ομολογία, αλλά με την ικανότητα του να αποστηθίζει.
Άρα το επιχείρημα περί ισοπέδωσης λόγω διαφοράς στις βάσεις εισαγωγής είναι παντελώς αβάσιμο.
Τώρα όσον αφορά το επιχείρημα της ισοπέδωσης, αυτό είναι τουλάχιστον ανόητο. Με ποιο τρόπο επέρχεται η ισοπέδωση? Με την εφαρμογή του νόμου που ορίζει ότι σε απόφοιτους Δημοσίων Ανώτατων Σχολών αναγνωρίζονται επαγγελματικά δικαιώματα???
Μα τι θέλετε δηλαδή να μην εφαρμοστεί ο νόμος ώστε εσείς να εξακολουθείτε να ασκείτε το επάγγελμα του Τεχνολόγου Μηχανικού, γιατί αυτό ασκείτε παρά φύσην των πραγματικών σας σπουδών οι οποίες έχουν καθαρά ερευνητικό χαρακτήρα??
Κύριοι μέλη του ΤΕΕ, τα πράγματα αλλάζουν, με την πλήρη εφαρμογή της 36/2005 οδηγίας της Ε.Ε που τακτοποιεί και τα πτυχία από τα κολλέγια, τα τριετή πτυχία επιπέδου BEng θα εξομοιώνονται επαγγελματικά με τα 5ετή Διπλώματα των Πολυτεχνείων με τη μόνη προυπόθεση μια πρακτική άσκηση 3 ετών. Άρα το θέμα έχει κλείσει οριστικά για το ΤΕΕ και το ΕΜΠ.
Οι επαγγελματίες μηχανικοί, ή αλλιώς μηχανικοί που εφαρμόζουν την υπάρχουσα Τεχνολογία ή Τεχνολόγοι Μηχανικοί επιπέδου BEng ή Γερμανικών FH ή Ελληνικών ΤΕΙ, με σπουδές 3 ή 4 ετών θα ασκούν ελεύθερα το επάγγελμα του μηχανικού, έστω και εαν για την άσκηση του σε κάποια χώρα απαιτούνται, κατά περίεργο λόγο, Διπλώματα 5 ετών σπουδών.
Άρα η επαγγελματική μας κατοχύρωση θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη της την οδηγία 36/2005 τις σχετικές αποφάσεις του ΔΕΚ και το γεγονός ότι τα πτυχία ΤΕΙ είχαν και έχουν ως ελάχιστη διάρκεια σπουδών τα 3 χρόνια. Τα παρόντα όμως σχέδια Π.Δ δεν κάνουν αυτό, αλλά προσπαθούν να εξευμενίσουν το ΤΕΕ και γι” αυτό θα πρέπει να τροποποηθούν διότι πάσχουν σε μεγάλο βαθμό από ασάφειες και νομικά κενά.
Σχόλιο by Γ.A — 09/04/2010 @ 09:51
Νόμιμο το Π.Δ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των κολλεγίων:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_09/04/2010_332168
Και εσείς κ. Πανάρετε συνεχίζετε τη διαβούλευση…..
Δεν δεχόμαστε τίποτα λιγότερο από την ΑΜΕΣΗ υπογραφή όλων των εκκρεμών σχεδίων Π.Δ όπως εγκρίθηκαν από το ΣΑΤΕ.
Κάθε άλλη ενέργεια θα πρέπει να θεωρηθεί ως πρόφαση μη επίλυσης του προβλήματος και τα ΤΕΙ θα πρέπει να κλείσουν ΑΜΕΣΩΣ και επ” αόριστον. Επιτέλους ας γίνει και κάποιο έργο και ας σταματήσουν οι ατέρμονες συζητήσεις που κρατούν 25 χρόνια.
Σχόλιο by Γ.Α — 09/04/2010 @ 14:39
ΠΡΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟ Γ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΠΟΣΑ ΜΟΡΙΑ ΕΠΙΑΣΑΝ ΣΤΙΣ ΠΑΝΑΛΛΗΝΙΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ ΣΤΗ ΤΑΣΚΕΝΔΗ , ΙΤΑΛΙΑ , ΡΟΥΜΑΝΙΑ , ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ , ΑΓΓΛΙΑ ΜΕ ΤΡΙΑ (3) ΣΠΟΥΔΩΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΤΕΕ ΚΑΙ ΕΙΝΙΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ…….. ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΚΥΡΙΕ ΑΠΟΣΤΟΛΕ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΑΝ ΟΥΤΕ 10.000 ΜΟΡΙΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΤΕΕ.
ΚΑΙ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΑΤΕΙ. ΕΣΥ ΜΕ ΤΕΣΣΕΡΑ (4)ΕΤΗ ΣΠΟΥΔΩΝ + (1) ΕΤΟΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ , ΗΤΟΙ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΑ , ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ , ΛΙΜΕΝΙΚΑ , ΟΔΟΠΟΙΙΑ , ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΣΑΙ ΕΝΑΣ <> ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΕ (3,5)ΕΤΗ ΣΠΟΥΔΩΝ + 1 ΕΞΑΜΗΝΟ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΑ ΕΡΓΑ.
ΟΣΟ ΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΒΟΗΘΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΟΣ ΕΛΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΤΕΤ Α ΤΕΤ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΓΝΩΣΕΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΠΟΣΑ ΑΠΙΔΙΑ ΠΙΑΝΕΙ Ο ΣΑΚΟΣ.
ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΗΞΕΡΕΣ ΤΕΛΟΣ. ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΔΗΛΑΔΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ Β.Δ ΤΟΥ 1930 ΚΑΙ ΝΑ ΕΜΠΑΙΖΕΙΣ ΠΛΕΟΝ.
ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΑ ΚΟΛΛΕΓΙΑ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ , ΟΤΑΝ ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΕΔ ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΣΥ.
Σχόλιο by ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ — 09/04/2010 @ 17:09
Ρεπορτάζ:esos.gr
Το υπουργείο Παιδείας με αφορμή την γνωμοδότηση του ΣτΕ για τα επαγγελματικά διακιώματα των αποφοίτων των Κολλεγίων εξέδωσε την ακόλουθη διευκρινιστική ανακοίνωση:
«Η οδηγία 2005/36/ΕΚ αφορά την αναγνώριση επαγγελματικών προσόντων και σε καμία περίπτωση την ακαδημαϊκή αναγνώριση τίτλων. Η ακαδημαϊκή αναγνώριση τίτλων ανήκει αποκλειστικά στην αρμοδιότητα των κρατών μελών.
Η οδηγία 2005/36/ΕΚ όφειλε να είχε ενσωματωθεί στην ελληνική έννομη τάξη από τις 20-10 -2007. Για την παράλειψη ενσωμάτωσης της Οδηγίας, η χώρα μας καταδικάσθηκε από το ΔΕΚ κατόπιν σχετικής προσφυγής της Επιτροπής με την απόφαση C-465/08 (απόφαση της 02-07-2009) και έχει ήδη ξεκινήσει η διαδικασία επιβολής προστίμου, το οποίο από 15-01-2010 σήμαινε μέχρι και 35.000 Ευρώ ημερησίως .
Το Υπουργείο Παιδείας από την πρώτη μέρα ανάληψης της διακυβέρνησης της χώρας από το ΠΑΣΟΚ κίνησε σε συνεργασία με όλους τους φορείς και με 13 συναρμόδια Υπουργεία όλες τις αναγκαίες διαδικασίες για την ενσωμάτωση της οδηγίας και την άμεση αναστολή επιβολής του εξαιρετικά υψηλού προστίμου! Το υπογεγραμμένο από το σύνολο του υπουργικού Συμβουλίου σχέδιο προεδρικού διατάγματος υπεβλήθη για επεξεργασία στο ΣτΕ στις αρχές Ιανουαρίου.
Σκοπός της οδηγίας είναι η διευκόλυνση του Ευρωπαίου πολίτη στην ανάληψη και άσκηση νομοθετικά κατοχυρωμένου επαγγέλματος σε κράτος-μέλος (κράτος υποδοχής, π.χ. Ελλάδα) άλλο από εκείνο (κράτος καταγωγής, π.χ. Γερμανία) στο οποίο αυτός απέκτησε τα επαγγελματικά προσόντα του.
Η Βασική Αρχή της οδηγίας συνίσταται στο ότι το κράτος υποδοχής (π.χ. Ελλάδα) επιτρέπει την πρόσβαση σε νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα όταν ο ενδιαφερόμενος έχει κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα (και όχι μόνο τίτλο σπουδών) σε άλλη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης (π.χ. Γερμανία).
Η Οδηγία παρέχει στο κράτος μέλος υποδοχής (π.χ. Ελλάδα) τη δυνατότητα να ελέγξει την εκπαίδευση που οδήγησε στα συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα, είτε αυτή η εκπαίδευση έγινε στο εξωτερικό είτε στην Ελλάδα. Αν κατά τον έλεγχο διαπιστωθούν σοβαρές αποκλίσεις, τότε δίνεται η δυνατότητα στο κράτος μέλος να επιβάλει στον ενδιαφερόμενο εξετάσεις ή την υποχρεωτική απόκτηση επαγγελματικής εμπειρίας.
Σχόλιο by dimitris — 09/04/2010 @ 21:57
H ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΔ ΤΩΝ ΚΟΛΛΕΓΙΩΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ?????
ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΣΤΕ ΚΛΠ..ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΓΙΑ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΣΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ
ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.
ΕΛΕΟΣ Κ ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ
ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ
ΑΠΟ ΔΗΜΟΣΙΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΑΠΟΦΟΙΤΗΣΑΜΕ
ΒΛΕΠΕΤΕ ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕ Η ΧΩΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΘΥ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΚΥΒΕΡΝΑ
Σχόλιο by ΒΑΚΡΟΣ — 12/04/2010 @ 07:22
Αλήθεια τι σχόλιο περιμένετε να σας υποβάλλουμε έπειτα από 35 χρόνια συνεχόμενης αναμονής, για την υπογραφή ενός Π.Δ. σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα των Τεχνολόγων Μηχ/κών (είμαι Υπομηχανικός από το 1976). Στην καλύτερη των περιπτώσεων υπογραφόταν από ένα υπουργό και κόλλαγαν στο συρτάρι του επόμενου και «ο χορός καλά κρατεί»……. (ήμουνα νιός και γέρασα !!)
Ψήφισα 17 κυβερνήσεις (7 δεξιές και 10 Σοσιαλιστικές)για να καταλάβω ότι όλες μας δούλευαν (μόνο για προεκλογικούς αφισοκολλητές μας ήθελαν ).
Κύριε Πανάρετε απάντησε μου που βρισκόσουν στις προηγούμενες σοσιαλιστικές κυβερνήσεις και πότε πληροφορήθηκες για τα ανύπαρκτα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ ή μήπως δεν έπεσε στην αντίληψη σου η περιβόητη εγκύκλιος του Λαλιώτη και έκανες κάτι για αυτήν ; πήρες θέση ;
Οι νέοι ίσως δεν σας ξέρουν και προσμένετε σε μια παράταση της θητείας σας εμείς όμως φροντίζουμε να τους ενημερώνουμε ούτως ώστε να μην επαναληφθούν τα σφάλματα του παρελθόντος , «το δις εξαμαρτείν…»
Δεν σας εμπιστεύομαι(μαστε) πλέον το παρελθόν σας είναι τουλάχιστον αμαρτωλό, ξέρεις το βοσκό με τα πρόβατα ;
Τελικά για να σας πιστέψουμε ψηφίστε κάτι ενάντια στις οργανωμένες «κάστες» των συντεχνιακών συμφερόντων εφαρμόστε το και έπειτα τα ξαναλέμε με νέα διαβούλευση διαδικτυακά ή ιδιωτικά . Τολμήστε να κάνετε μια αντικειμενική αξιολόγηση των Ιδρυμάτων και στη συνέχεια δώσετε ανάλογα δικαιώματα .
Σχόλιο by ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ — 13/04/2010 @ 06:01
ΚΥΡΙΕ ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ,
ΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΒΑΘΜΙΔΩΝ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ, ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ, ΟΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΝΟΤΙΚΗ ΟΔΗΓΙΑ 2005/35/ΕΚ Η ΟΠΟΙΑ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΩΝ, ΤΕΙ, ΚΟΛΛΕΓΙΩΝ, ΙΕΚ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΛΟΙΠΩΝ ΒΑΘΜΙΔΩΝ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ.
Η ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΤΩΝ ΤΕΙ ΣΤΗΝ ΑΝΩΤΑΤΗ ΒΑΘΜΙΔΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΕΓΙΝΕ ΑΡΧΙΚΑ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΗΣ ΟΛΟΜΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΣΤΕ, ΓΙΑ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΠΑΣΟΚ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΥΝΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΣΜΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΕΚΥΨΑΝ, ΕΦΑΡΜΟΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ. ΕΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΗΡΘΕ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΤΕΤΑΞΕ ΤΑ ΤΕΙ ΣΤΗΝ ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΟΡΙΣΤΙΚΑ.
ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΕΙΣΗΓΗΣΕΙΕ ΤΗΣ ΕΕ ΤΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΔΙΝΟΥΝ ΠΤΥΧΙΑ ΜΕ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΤΑΣΣΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ 6 ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΤΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΣΠΟΥΔΩΝ.
Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΠΙΣΗΣ ΩΣ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ ΕΧΕΙ ΔΕΣΜΕΥΘΕΙ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΟΔΗΓΙΑΣ ΕΝΩ ΕΧΕΙ ΣΥΝΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΗΣ ΜΠΟΛΩΝΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΝΝΙΑΙΟ ΧΩΡΟ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ, Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΤΙΘΕΤΑΙ ΣΕ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟ ΤΡΕΧΟΝ ΕΤΟΣ.
ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΟΣΑ ΑΝΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΠΔ ΑΥΤΟ, ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΣΜΕΥΣΕΙΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ. ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΝ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ 5, ΑΝ ΟΧΙ ΚΑΙ ΠΙΟ ΚΑΤΩ( ΙΣΩΣ ΣΤΟ 4), ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ ΣΕ ΠΡΩΤΟ ΤΙΤΛΟ ΣΠΟΥΔΩΝ(BACHELOR OF ENGINEERING) ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ Τ.Ε., ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΔΑΚΤΙΚΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΠΟΥ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΝ ΣΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Τ.Ε.
ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΩΣ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΤΗΝ ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΜΑΖΙΚΩΝ ΠΡΟΣΦΥΓΩΝ, ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ,, ΣΤΟ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ, ΑΠΟ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ Τ.Ε.( ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ Ή ΜΑΖΙΚΑ) ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗΝ ΕΠΙΒΟΛΗ ΚΑΙ ΝΕΩΝ ΠΡΟΣΤΙΜΩΝ.
ΚΥΡΙΕ ΥΠΟΥΡΓΕ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΕΔΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΕΤΕ ΠΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΔΙΚΙΟ (ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ Η΄ΤΕΙ). ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΤΕ ΝΑ ΤΗΡΗΣΕΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΙΣΩΝ ΑΠΟΣΤΑΣΕΩΝ »ΚΟΒΩΝΤΑΣ ΤΟ ΚΑΡΠΟΥΖΙ ΣΤΗ ΜΕΣΗ». ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΕΧΕΤΑΙ ΤΟ ΘΑΡΡΟΣ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΕΤΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΟΤΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΙΝΟΤΙΚΟ ΚΕΚΤΗΜΕΝΟ ΟΠΩΣ ΕΧΕΤΕ ΔΕΣΜΕΥΘΕΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗΝ ΕΕ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΤΙΜΗΣΕ ΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΤΟΥ.
ΤΟΛΜΗΣΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΗΣΕ, ΝΑ ΣΥΓΚΡΟΥΣΤΕΙ ΜΕ ΤΟ ΤΕΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΩΝ ΚΕΚΤΗΜΕΝΩΝ. ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΒΕΒΑΙΟΣ ΟΤΙ ΟΙ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΤΩΝ ΤΕΙ ΘΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΝΟΜΙΜΟ ΚΑΙ ΕΝΔΙΚΟ ΜΕΣΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΦΑΛΙΣΟΥΜΕ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΗΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΜΑΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗ.
ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΙ (ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ ΚΛΠ) ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ POSTS ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΠΙΤΥΓΧΑΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΜΑΡΤΥΡΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΧΑΜΗΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΗΣ ΗΘΙΚΗΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ.
Σχόλιο by ΣΚΟΥΡΗΣ ΧΡΥΣΟΒΑΛΑΝΤΗΣ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ Τ.Ε. — 14/04/2010 @ 17:34
K ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΑΣ ΣΑΝ ΕΓΚΡΙΤΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ
ΤΗΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΣ…. ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΠΟΨΗ
ΤΡΙΑΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ, ΣΥΜΒΟΥΛΙΑ ,ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΕΙΣ, ΚΛΠ
ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΠΑΓΓ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ, ΓΙΑΤΙ?
ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΠΟΨΗ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ?
ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΟΜΙΖΩ ΕΝΑ ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΗ ΔΙΑΤΡΙΒΗ ,ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΑΓΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΣ
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΑΣ
Σχόλιο by ΒΑΚΡΟΣ — 15/04/2010 @ 18:55
ΑΝΑΜΟΡΦΩΜΕΝΑ ΣΧΕΔΙΑ ΠΔ
ΑΝΑΜΟΡΦΩΣΗ
ΑΝΑΜΟΡΦΩΤΗΡΙΟ
ΟΥΤΕ ΛΗΣΤΕΣ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ
ΑΠΑΝΤΗΣΕ Κ ΚΑΘΗΓΗΤΑ
Σχόλιο by ΒΑΚΡΟΣ — 15/04/2010 @ 20:00
ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ
Κ ΚΑΘΗΓΗΤΑ
ΑΠΟΨΗ ΕΧΕΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ
ΟΧΙ ΤΟΥ ΒΑΘΥ ΚΡΑΤΟΥΣ
Σχόλιο by ΒΑΚΡΟΣ — 15/04/2010 @ 20:04
Η παγίδα!
Ένα ποντικάκι κάποτε, παρατηρούσε από την τρυπούλα του τον αγρότη και τη γυναίκα του που ξεδίπλωναν ένα πακέτο.
Τι λιχουδιά άραγε έκρυβε εκείνο το πακέτο; Αναρωτήθηκε.
Όταν οι δύο αγρότες άνοιξαν το πακέτο, δεν φαντάζεστε πόσο μεγάλο ήταν το σοκ που έπαθε όταν διαπίστωσε πως επρόκειτο για μια ποντικοπαγίδα!
Τρέχει γρήγορα λοιπόν στον αχυρώνα για να ανακοινώσει το φοβερό νέο!:
-Μια ποντικοπαγίδα μέσα στο σπίτι! Μια ποντικοπαγίδα μέσα στο σπίτι!
Η κότα κακάρισε, έξυσε την πλάτη της και σηκώνοντας το λαιμό της είπε:
«Κύρ Ποντικέ μου, καταλαβαίνω πως αυτό αποτελεί πρόβλημα για σας. Αλλά δεν βλέπω να έχει καμιά επίπτωση σε μένα! Δε με ενοχλεί καθόλου εμένα η ποντικοπαγίδα στο σπίτι!»
Το ποντικάκι γύρισε τότε στο γουρούνι και του φώναξε:
«Έχει μια ποντικοπαγίδα στο σπίτι! Έχει μια ποντικοπαγίδα στο σπίτι!»
Το γουρούνι έδειξε συμπόνια αλλά απάντησε:
«Λυπάμαι πολύ κυρ ποντικέ μου αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο από το να προσευχηθώ. Να είστε σίγουρος δε, ότι θα το κάνω. Θα προσευχηθώ.»
Τότε το ποντίκι στράφηκε προς την αγελάδα και της φώναξε κρούοντας τον κώδωνα του κινδύνου:
«Έχει μια ποντικοπαγίδα στο σπίτι! Έχει μια ποντικοπαγίδα στο σπίτι!»
Και η αγελάδα απάντησε:
«Κοιτάξτε, κύριε ποντικέ μου, πολύ λυπάμαι για τον κίνδυνο που διατρέχετε, αλλά εμένα η ποντικοπαγίδα το μόνο που μπορεί να μου κάνει, είναι μια διπλωματίτσα στην κοιλιά μου!
Έτσι, ο καλός μας ποντικούλης, έφυγε με κατεβασμένο το κεφάλι, περίλυπος και απογοητευμένος γιατί θα έπρεπε μόνος του να αντιμετωπίσει τον κίνδυνο της ποντικοπαγίδας!
Την επόμενη νύχτα, ένας παράξενος θόρυβος, κάτι σαν το θόρυβο που κάνει η
ποντικοπαγίδα όταν κλείνει, ξύπνησε τη γυναίκα του αγρότη που έτρεξε να δει τι συνέβη, αλλά μέσα στη νύχτα, δεν πρόσεξε πως στην παγίδα πιάστηκε από την ουρά ένα φίδι…
Φοβισμένο το φίδι, δάγκωσε τη γυναίκα.
Ο άντρας της έτρεξε γρήγορα και την πήγε στο νοσοκομείο.
Αλλίμονο όμως, την έφερε στο σπίτι με έναν πολύ υψηλό πυρετό.
Ο γιατρός τον συμβούλεψε να της κάνει ζεστές σουπίτσες, κι έτσι ο αγρότης έσφαξε την κότα για να κάνει μια καλή κοτόσουπα, αφού όλοι ξέρουμε πως στον πυρετό δίνουμε κοτόσουπες!
Αλλά η αρρώστια της γυναίκας πήγαινε από το κακό στο χειρότερο, και όλοι οι γείτονες έρχονταν στη φάρμα να βοηθήσουν.
Ο καθένας με τη σειρά του καθόταν στο προσκεφάλι της γυναίκας 24 ώρες το 24ωρο.
Για να τους ταΐσει όλους αυτούς ο αγρότης αναγκάστηκε να σφάξει το γουρούνι!
Τελικά όμως η γυναίκα δεν τη γλίτωσε! Πέθανε!
Στην κηδεία της ήρθε πάρα πολύς κόσμος, γιατί ήταν πολύ καλή γυναίκα και την αγαπούσαν όλοι.
Για να φιλοξενήσει όλον αυτόν τον κόσμο ο αγρότης αναγκάστηκε να σφάξει την αγελάδα του…
Ο κυρ Ποντικός μας έβλεπε όλο αυτό το πήγαιν’-έλα από την τρυπούλα του με πάρα πολύ μεγάλη θλίψη…
Γι” αυτό και σεις, την επόμενη φορά που κάποιος σας πει ότι έχει ένα μικρό πρόβλημα -μεγάλο γι” αυτόν- και που ίσως εσάς δεν σας πολύ αφορά, θυμηθείτε πως όταν κάποιος από το περιβάλλον μας κινδυνεύει, βρισκόμαστε και εμείς σε κίνδυνο!
Είμαστε όλοι συνεπιβάτες σ” αυτό το πλοίο που το λένε «ζωή»! Ας έχουμε ανοιχτά τα μάτια και τ” αυτιά μας, και ας κάνουμε μια προσπάθεια να συμπαραστεκόμαστε ο ένας στον άλλο.
Ο καθένας μας αποτελεί τον κρίκο της ίδιας αλυσίδας, είμαστε απαραίτητες ίνες του ίδιου υφάσματος. Και αν ένα μέρος του υφάσματος χαλάσει, κινδυνεύει να σχιστεί όλο το ύφασμα….
Γιατί τα λέω όλα αυτά κύριε υφυπουργέ;;;
Τόσοι συνάδελφοι πτυχιούχοι που θα κλείσουν εκ των πραγμάτων τα γραφεία τους (όπως και εγώ δηλαδή) δεν είναι μέρος του υφάσματος;;;
Οι οικογένειές τους δεν είναι μέρος του υφάσματος;;;
Οι εργαζόμενοι και οι οικογένειες στα γραφεία τους δεν είναι μέρος του υφάσματος;;;
Και το ύφασμα ποιο είναι;;;
Είναι το κράτος, είναι η οικονομία, είναι η κοινωνική συνοχή και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί ο καθένας.
15 χρόνια τώρα που έχω τελειώσει την σχολή μου και 3,5 χρόνια στην σχολή τα ίδια ακούω για τα επαγγελματικά δικαιώματα.
Είμαι πάλι σίγουρος πως αν διαβάσετε αυτή την ιστορία στο Δ.Σ. του ΤΕΕ θα σας πουν: «Τι ποντικάκια και βλακείες είναι αυτά που λέτε τώρα» και απ’ αυτό καταλαβαίνει κανείς την κουλτούρα και την παιδία που κουβαλάει ο καθ’ ένας μας.
Οι ίνες του υφάσματος είναι ήδη τεντωμένες και αν τις κόψει το δικό σας χέρι …….
Πιστεύω ότι όλα είναι θέμα πολιτικής βούλησης άρα είναι στο χέρι σας και στο χέρι του πρωθυπουργού που αν αύριο το πρωί πει «λύστε» το θέμα των ΑΤΕΙ θα λυθεί σε 1 ημέρα.
Τέλος θα ήθελα να ευχηθώ καλή δύναμη και καλή φώτιση σε όλους μας.
Μιχάλης Μαρκατάτος
Πτυχιούχος Μηχανικός Έργων Υποδομής Τ.Ε.
Σχόλιο by Μιχάλης Μαρκατάτος — 16/04/2010 @ 06:34
ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΣΧΟΛΙΟ (ΠΡΟΣ κ Μ.ΜΑΡΚΑΤΑΤΟ)
Σχόλιο by ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Κ. — 16/04/2010 @ 16:05
Κύριοι, η Κυβέρνηση κάθε φορά κάνει κάτι για να αποπροσανατολίζει, με αυτόν τον τρόπο καταφέρνει ίσως, να ξεφεύγει η σκέψη του κάθε πολίτη από τα πιο σημαντικά πραγματικά προβλήματα του τόπου, η φτώχεια, η ανεργία, τα διάφορα κοινωνικά προβλήματα, κ.α.. Φυσικά και αυτά είναι προβλήματα, αλλά το κάνει επίτηδες σε καιρούς κρίσης για «κουκούλωμα» άλλων υποθέσεων. Συμφωνώ να Παραμείνει «η βάση του 10» για τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.), δηλαδή τα Πανεπιστήμια και τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Τ.Ε.Ι.), βλέπε Νόμο 3549/2007, αν και αυτό το μέτρο δεν είναι ότι πιο καλό. Ο μαθητής του 19 στις εισαγωγικές, πλέον φοιτητής αν παρατήσει το διάβασμα (που συμβαίνει σε αρκετές περιπτώσεις), το πιο πιθανόν είναι να μην τελειώσει τις σπουδές του ποτέ ή να αργήσει πάρα πολύ, ενώ ο μαθητής που θα «πιάσει» έστω και 8 στις εισαγωγικές και μετά μέσα στην σχολή του και θα προσπαθήσει αρκετά με πολύ και σωστό διάβασμα μπορεί και να αριστεύσει (που συμβαίνει σε αρκετές περιπτώσεις). Η δική μου η γνώμη είναι ότι κάποιο μέτρο θα πρέπει να υπάρχει, έστω και «η βάση του 8» , αν και καλύτερα θα ήταν να είναι «η βάση του 10». Όμως και χωρίς εισαγωγικές μπορεί να γίνει το ζητούμενο, όποιος προσπαθήσει αρκετά με σωστό διάβασμα και σκέψη, τότε θα τα καταφέρει. Επίσης, τα μόρια των εισαγωγικών εξετάσεων είναι ένα «μέτρο μορίων» που σε πολλές περιπτώσεις είναι μεγάλη «φούσκα» για διάφορες σχολές, οι εξετάσεις εντός των σχολών είναι αυτές που σε κρίνουν ικανό για την συγκεκριμένη επιστήμη, όχι οι «βάσεις εισαγωγής». Φυσικά, καλό είναι να υπάρχει κάποιο «όριο-βάση» εισαγωγής, αν και οι περισσότερες χώρες κατάργησαν τις εισαγωγικές και υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Όποιος μπορεί και θέλει να γίνει κάτι τα καταφέρνει, διαφορετικά τα παρατάει και ψάχνετε για κάτι διαφορετικό.
Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 17/04/2010 @ 16:00
Κύριε Υφυπουργέ
Θέτοντας εκ νέου σε διαβούλευση τα επαγγελαμτικά δικαιώματα των Μηχανικών της Ανώτατης Εκπαίδευσης του Τεχνολογικού τομέα θα ήθελα να προβώ σε μερικές παρατηρήσεις.
1.-Δεν λάβατε υπ” όψιν καθόλου τις όποιες προτάσεις σας έγιναν στην προηγούμενη διαβούλευση.
2.-Δεν θέσατε σε δημόσια διαβούλευση τα επαγγελματικά δικαιώματα των Μηχανικών της Ανώτατης Εκπαίδευσης του Πανεπιστημιακού τομέα , στα οποία επικρατεί κυριολεκτικά ένα ΜΠΑΧΑΛΟ. π.χ Αρχιτέκτονας να έχει δικαίωμα υπογραφής ΣΤΑΤΙΚΩΝ χωρίς να έχει διδαχθεί ούτε μια διαδαχτική ώρα ΣΤΑΤΙΚΗ , Τοπογράφος να υπογράφει ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΑ , Πολιτικός να υπογράφει ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΑ , ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ , ΛΙΜΕΝΙΚΑ , ΟΔΟΠΟΙΙΑ , ΓΕΩΤΕΧΝΙΚΑ , επειδή μέσα σε 4 χρόνια σπουδών + 1 χρόνο διπλωματική έχει εξελιχθεί σε ΕΝΑΝ ΜΙΚΡΟ ΘΕΟ.
3.-Σας υπενθυμίζω ότι τα ΑΤΕΙ ανήνουν στην ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ Ν. 2916/2001 , Ν. 3549/2007 και τα επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να είναι ανάλογα , διαφορετικά η λύση είναι η ΠΡΟΣΦΥΓΗ ΣΤΟ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ (ιδε Κολέγια) για να τελειώνουμε μια για πάντα.
4.-Σύμφωνα με τις οδηγίες 89/48 , 52/91 και 2005/36 δεν υφίστανται διαφορές στα ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ μεταξύ πτυχιούχων με σπουδές 3,4 ή 5 ετών .Μεταξύ των ανωτέρω υφίσταται πράγματι ακαδημαική διαφοράη οποία προβάλλεται στο γεγονός ότι ο διπλωματούχος με συνολική διάρκεια
σπουδών 5 έτη έχει δικαίωμα να προχωρήσει για διδακτορική διατριβή , ενώ ο πτυχιούχος πρέπει πρώτα να αποκτήσει Μ.Δ.Σ και στη συνέχει να κάνει διδακτορική διατριβή.(ίδε Διακήρυξη της Bologna περί διάρθρωσης σπουδών).
5.-Τα επαγγελματικά δικαιώματα που τίθενται για διαβούλευση είναι ΜΙΑ ΑΠΑΤΗ , ΜΙΑ ΚΟΡΟΔΟΙΑ .Σαν ελάχιστο σημείο διαβούλευσης είναι αυτά που συνέταξε το ΣΑΤΕ το Δεκέμβριο του 2008.
6.-Μετα την αναγνώριση των Κολεγίων απόφαση Ε ΤΜΗΜΑ ΥΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ αριθμ. 42/2010 γνωμοδότησης καιτης ενσωμάτωσης στην Ελληνική νομοθεσίατων Ευρωπαικών οδηγιών 2005/36 ΕΚ , 2006/100 ΕΚ , αλήθεια πιστεύεται ότι θα πάει κάποιος στα ΑΤΕΙ , ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΡΊΧΝΕΤΑΙ ΤΗΝ ΒΑΣΗ ΚΑΤΩ
ΤΟΥ 10 :
7.-Να ενημερώσετε τους υποψηφίους φοιτητές και τους γονείς τους και να του πείτε την αλήθεια και όχι να τους δίνετε την εντύπωση ότι θα ξοδέψουν χρήματα και κόπο για να σπουδάσουν , για ναδιαπιστώσουν μετά ότι πρέπει να περάσουν άλλα 30 χρόνια.
8.-Οι απόφοιτοι Κολεγίων θα εγγράφονται στο ΤΕΕ θα έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους αποφοίτους Πολυτεχνείων , εφαρμόζοντας την μέθοδο franchising και οι απόφοιτοι ΤΕΙ θα τους κοροδεύετε για πολλά χρόνια ακόμα.
9.-Το θέμα των Κολεγίων τόσον η κ. Υπουργός(άλλα έλεγε σαν αντιπολίτευση) , όσον και εσείς το επιλύσατε με συνοπτικές διαδικασίες , ενώ το θέμα των ΑΤΕΙ θα βαλτώσει.
10-Από τα 112.000 μέλη του ΤΕΕ το μεγαλύτερο ποσοστό (ίδε έρευνα του ΤΕΕ) ΕΊΝΑΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΣΧΟΛΩΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ, ΡΟΥΜΑΝΙΑΣ , ΙΤΑΛΙΑΣ , ΑΓΓΛΙΑΣ , ΤΣΚΕΝΔΗΣ κ.λ.π με 3 ετείς σποδές και απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα και έρχονται τώρα σαν γενίτσαροι και επιβάλουν την θέησή τους με φασιστικό τρόπο , εμποδίζοντας άλλα ιδρύματα να εξελιχθούν.
11.-Ο αξιότιμος πρώην Πρόεδρος της Βουλής κ. Απόστολος Κακλμάνης είχε το θάρρος να καταγγείλει δημόσια στη βουλή (ίδε πρακτικά της βουλής) την φασιστική συντεχνία του ΤΕΕ , όπως επίσης και ο πρώην Υπουργός Παιδείας κ. Ευρυπίδης Στυλιανίδης πολύ σωστά εντόπισε για το ποιός φταίει για την κατάντια του εκπαιδευτικού συστήματος.Αυτό φαίνεται και από το γεγονός ότι κάποτε το ΕΜΠ ήταν στη 50 θέση της παγκόσμας κατάταξης και σήμερα στην 300 θέση.
12.-ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΟ ΤΕΕ ΟΥΤΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΜΕΛΗ ΤΟΥ , ΜΑΣ ΑΡΚΕΙ Η ΕΕΤΕΜ.
Κύριε Υφυπουργέ
α)διαλύστε τις συντεχνίες ΤΕΕ. ΓΕΩΤΕΕ , ΟΕΕ για να πάει ο τόπος μπροστά και μαζί τους και την αναχρονιστική νομοθεσία
του 1930.
β)να θέσετε σε δημόσια διαβούλευση τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων των τεχνικών ΑΠΟ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΒΑΣΗ για να ησυχάσει ο τόπος μια και έξω.
13.-Επειδή πιστεύω ότι τίποτα στο τέλος δεν θα γίνει και γίνεται πολύς λόγος για το τίποτα σας προτείνω μια λύση που θα λύσει οριστικά το πρόβλημα.
ΜΕΤΟΝΟΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΑΤΕΙ ΣΕ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ (ίδε Κύπρος).
Πάρτε γενναίες αποφάσεις , απελευθερώστε τα κλειστά επαγγέλματα , ο λαός σας έδωσε ισχυρή πλειοψηφία , συγκρουστείτε και διαλύστε τις συντεχνίες και τα κατεστημένο , για να πάει μπροστά τόπος και να προσφέρετε πραγματικές υπηρεσίες στην πατρίδα. ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ. Η ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ Ή ΒΟΥΛΙΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ
ΒΟΥΛΙΑΖΟΥΜΕ.
Μετά τιμής
Αποστόλης
Σχόλιο by ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ — 18/04/2010 @ 21:00
Απάντηση στο Σχόλιο του ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ — 18/04/2010 @ 21:00
1.-Δεν λάβατε υπ’ όψιν καθόλου τις όποιες προτάσεις σας έγιναν στην προηγούμενη διαβούλευση.
—-Γιατί να ληφθούν υπόψη;
2.-Δεν θέσατε σε δημόσια διαβούλευση τα επαγγελματικά δικαιώματα των Μηχανικών της Ανώτατης Εκπαίδευσης του Πανεπιστημιακού τομέα
—-Σε διαβούλευση επαγγελματικά δικαιώματα που υπάρχουν εδώ και 80 χρόνια; Σε διαβούλευση με ποιους ; Με τους απόφοιτους των ΤΕΙ; Έχεις πλήρη άγνοια και αναφέρεις πράγματα που δεν ισχύουν. Που είδες τα 4 χρόνια και 1 χρόνο διπλωματική; Συγκρίνεις τον απόφοιτο Πολιτικό Μηχανικό του ΕΜΠ (βάση εφέτος 19,356 μόρια) με ποιόν; Μήπως με τον απόφοιτο του ΤΕΙ Σερρών που εισήχθη με 1000 μόρια;
3.-Σας υπενθυμίζω ότι τα ΑΤΕΙ ανήκουν στην ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ Ν. 2916/2001 , Ν. 3549/2007 και τα επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να είναι ανάλογα , διαφορετικά η λύση είναι η ΠΡΟΣΦΥΓΗ ΣΤΟ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ (ιδε Κολέγια) για να τελειώνουμε μια για πάντα.
—-Οι απόφοιτοι των Ανώτερων Σχολών Υπομηχανικών (Υπομηχανικοί) , οι απόφοιτοι ΚΑΤΕ , ΚΑΤΕΕ κλπ που ανήκουν; Μήπως και αυτοί στην Ανώτατη Εκπαίδευση. Επειδή στα πλαίσια του εκμαυλισμού ψηφοφόρων αναφέρονται σε Νόμο τα ΤΕΙ σαν ανώτατα ΕΓΙΝΑΝ ; Με τι υλικό; Με αυτούς που γράφουν μηδέν σε όλα τα μαθήματα ή με τους καθηγητές απόφοιτους των ΚΑΤΕ που σταδιακά από ωρομίσθιοι με χαριστικές διατάξεις ρουσφετολογικού περιεχομένου έγιναν και αυτοί καθηγητές;
4.-Σύμφωνα με τις οδηγίες 89/48 , 52/91 και 2005/36 δεν υφίστανται διαφορές στα ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ μεταξύ πτυχιούχων με σπουδές 3,4 ή 5 ετών .
—Δικό σου είναι αυτό; Είναι το ίδιο τα 3 χρόνια σπουδών με τα 4 και τα 5; O μη γνωρίζων ανάγνωση και γραφή θα κάνει και διδακτορικό; Που ; Στην φραπεδερία της γειτονιάς του;
5.-Τα επαγγελματικά δικαιώματα που τίθενται για διαβούλευση είναι ΜΙΑ ΑΠΑΤΗ , ΜΙΑ ΚΟΡΟΔΟΙΑ .Σαν ελάχιστο σημείο διαβούλευσης είναι αυτά που συνέταξε το ΣΑΤΕ το Δεκέμβριο του 2008.
—-Δεν έχετε επίγνωση της κατάστασή σας. Από ποιους αποτελείται το ΣΑΤΕ; Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει; Που το βρήκε ότι αυτά που προτείνει πρέπει και να Νομοθετηθούν;
7.-Να ενημερώσετε τους υποψηφίους φοιτητές και τους γονείς τους και να του πείτε την αλήθεια και όχι να τους δίνετε την εντύπωση ότι θα ξοδέψουν χρήματα και κόπο για να σπουδάσουν , για να διαπιστώσουν μετά ότι πρέπει να περάσουν άλλα 30 χρόνια.
—Οι γονείς ξέρουν ότι όποιος περνάει σε ΤΕΙ στην ουσία έχει αποτύχει. Εσείς δε ξέρατε πολύ καλά τι σπουδάζατε και τι θα γίνετε. Αν στην πορεία κάποιοι σας έταξαν ότι θα σας βαφτίσουν μηχανικούς για να τους ψηφίσετε δεν αλλάζει απολύτως τίποτα. Η πραγματική σας θέση είναι Τεχνικοί εφαρμογής (για τους καλλίτερους) δηλαδή ΕΡΓΟΔΗΓΟΙ.
8.-Οι απόφοιτοι Κολεγίων θα εγγράφονται στο ΤΕΕ θα έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους αποφοίτους Πολυτεχνείων , εφαρμόζοντας την μέθοδο franchising και οι απόφοιτοι ΤΕΙ θα τους κοροδεύετε για πολλά χρόνια ακόμα.
—-Διάβασε την ανακοίνωση του Υπουργείου παιδείας και μην τα διαστρεβλώνεις για να ενισχύσεις ανύπαρκτα επιχειρήματα.
11.-Ο αξιότιμος πρώην Πρόεδρος της Βουλής κ. Απόστολος Κακλμάνης είχε το θάρρος να καταγγείλει δημόσια στη βουλή (ίδε πρακτικά της βουλής) την φασιστική συντεχνία του ΤΕΕ …
—-Σας έχει μόνιμους πελάτες στις εκλογές . Οι κορώνες του Κακλαμάνη στη Βουλή έχουν μόνο αυτό το στόχο για να μην ανατρέξουμε στα παλαιότερα (ΠΔ 318, Λαλιώτης , αδερφός Υπομηχανικός, επιστολές κλπ).
>κάποτε το ΕΜΠ ήταν στη 50 θέση της παγκόσμας κατάταξης και σήμερα στην 300 θέση.
—–Αγράμματοι που κριτικάρουν το ΕΜΠ. Ας διαβάζατε αγαπητέ να εισαχθείτε σε Πολυτεχνείο και όχι σε ΤΕΙ. Τι να κάνουμε οι Νοσοκόμες με Νομοθετικές ρυθμίσεις δεν μπορούν ούτε να βαφτιστούν ούτε να γίνουν γιατροί.
12.-ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΟ ΤΕΕ ΟΥΤΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΜΕΛΗ ΤΟΥ , ΜΑΣ ΑΡΚΕΙ Η ΕΕΤΕΜ.
Κύριε Υφυπουργέ
α)διαλύστε τις συντεχνίες ΤΕΕ. ΓΕΩΤΕΕ , ΟΕΕ για να πάει ο τόπος μπροστά και μαζί τους και την αναχρονιστική νομοθεσία του 1930.
β)να θέσετε σε δημόσια διαβούλευση τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων των τεχνικών ΑΠΟ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΒΑΣΗ για να ησυχάσει ο τόπος μια και έξω.
—ΕΔΩ ΛΕΜΕ ΑΝΕΚΔΟΤΑ. Να διαλύσει ο Πανάρετος (που δεν είναι ούτε Βουλευτής) το ΤΕΕ (θεσμό σχεδόν 100 χρόνων) επειδή κάποιοι αγράμματοι δεν μπορούν να εγγραφούν σ’ αυτό για να παριστάνουν τους Μηχανικούς.
13.-Επειδή πιστεύω ότι τίποτα στο τέλος δεν θα γίνει και γίνεται πολύς λόγος για το τίποτα σας προτείνω μια λύση που θα λύσει οριστικά το πρόβλημα.
ΜΕΤΟΝΟΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΑΤΕΙ ΣΕ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ (ίδε Κύπρος).
—-Να τα μας …Βαφτίσια θέλετε … να βαφτίσουν τα ΤΕΙ Πανεπιστήμια και εσάς Διπλωματούχους. Το ότι είστε ΑΣΧΕΤΟΙ δεν έχει καμία σημασία.
>Πάρτε γενναίες αποφάσεις , απελευθερώστε τα κλειστά επαγγέλματα , ο λαός σας έδωσε ισχυρή πλειοψηφία , συγκρουστείτε και διαλύστε τις συντεχνίες και τα κατεστημένο , για να πάει μπροστά τόπος και να προσφέρετε πραγματικές υπηρεσίες στην πατρίδα.
—Μιλάμε για προχωρημένη παράνοια και βλακεία απύθμενη.
Σχόλιο by Απόστολος Γ. — 18/04/2010 @ 22:46
@Απόστολος Γ. — 18/04/2010 @ 22:46,
1. Διότι πρέπει να ληφθούν, όπου είναι και το δίκαιο, φυσικά για όλους αυτούς που λένε σαχλαμάρες, όχι.
2. Ναι, βέβαια, επειδή δηλαδή είστε πολύ βολεμένοι και δεν θέλετε να γίνει αυτό;;;. Πάλι παίρνεις τον τελευταίο που εισήχθηκε στο ΤΕΙ Σερρών, δεν γνωρίζω και εγώ σε ποια χρονιά και με ποιες ειδικές διατάξεις πέρασε σε αυτό το τμήμα, που μερικές από αυτές υπάρχουν και για να εισάγονται και στο Ε.Μ.Π. που το επέτρεψε η Ίδια η Κυβέρνηση. Οι Περισσότεροι όπου είναι και η πλειοψηφία 90%+, πέρασαν με βαθμολογία πολύ πιο πάνω της «βάσης του 10». Επίσης, τα μόρια των εισαγωγικών εξετάσεων είναι ένα «μέτρο μορίων» που σε πολλές περιπτώσεις είναι μεγάλη «φούσκα» για διάφορες σχολές, οι εξετάσεις εντός των σχολών είναι αυτές που σε κρίνουν ικανό για την συγκεκριμένη επιστήμη, όχι οι «βάσεις εισαγωγής» Ο μαθητής του 19 στις εισαγωγικές, πλέον φοιτητής αν παρατήσει το διάβασμα (που συμβαίνει σε αρκετές περιπτώσεις), το πιο πιθανόν είναι να μην τελειώσει τις σπουδές του ποτέ ή να αργήσει πάρα πολύ, ενώ ο μαθητής που θα «πιάσει» έστω και 8 στις εισαγωγικές και μετά μέσα στην σχολή του και θα προσπαθήσει αρκετά με πολύ και σωστό διάβασμα μπορεί και να αριστεύσει (που συμβαίνει σε αρκετές περιπτώσεις). Οι περισσότερες χώρες κατάργησαν τις «εισαγωγικές εξετάσεις» και υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα με μόνο προσόν το Απολυτήριο Λυκείου ή ΕΠΑΛ. Όποιος μπορεί και θέλει να γίνει κάτι τα καταφέρνει, διαφορετικά τα παρατάει και ψάχνετε για κάτι διαφορετικό.
3. Όχι δεν ανήκουν στην Ανώτατη Εκπαίδευση, αλλά στην «Ανώτερη», τα Πτυχία τους όμως έχουν ισοτιμηθεί με BSc και αναγνωρίζονται σε αρκετέ χώρες της Ευρωπαϊκής Κοινότητας ως 3ετή Πτυχία Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων. Τα Τ.Ε.Ι. δεν έγιναν Τριτοβάθμια Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, αλλά ήταν και είναι Τριτοβάθμια Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα ISCED 5A εξαρχής από την Ίδρυση τους (βλέπε Νόμους 1404/1983, 2530/1997, 2817/2000, 2916/2001, 3027/2002, 3404/2005, 3549/2007, 3685/2008, 3794/2009 κ.α..). Η δημόσια πανεπιστημιακή εκπαίδευση χωρίζεται σε ΑΕΙ και ΤΕΙ. Η εισαγωγή των φοιτητών σ αυτά τα ιδρύματα εξαρτάται από την επίδοσή τους σε εξετάσεις εθνικού επιπέδου που λαμβάνουν χώρα στη Β΄ και Γ΄ τάξη του Λυκείου. Επιπρόσθετα, στο ΕΑΠ οι φοιτητές γίνονται αποδεκτοί από την ηλικία των 22 ετών μετά από κλήρωση.
Σχόλιο by Theodorou Theodoros — 19/04/2010 @ 13:18
Κ. υπουργέ θέλω να σας κάνω γνωστό εφόσον φαίνεται δεν το γνωρίζεται ότι υπάρχουν χιλιάδες συνάδελφοι του τμήματος πολιτικών έργων υποδομής οι οποίοι δραστηριοποιούνται ως ελεύθεροι επαγγελματίες έχοντας και προσωπικό. Με το παραπάνω διάταγμα βρίσκονται ξαφνικά στην κυριολεξία στο δρόμο αφού δεν έχουν στην ουσία κανένα δικαίωμα στον ιδιωτικό τομέα .Αυτοί λοιπόν κύριε υπουργέ τι θα κάνουν; Εγώ παράδειγμα ασκώ αυτό το επάγγελμα 18 χρόνια , με οικογένεια και παιδιά ,πιστεύω ότι είναι δίκαιο να δοθεί και σε μας μια διέξοδο. ευχαριστώ
Σχόλιο by νικος παναγιωτακης — 19/04/2010 @ 13:36
συνέχεια…@Απόστολο
7. Όχι Κύριε Απόστολος, την ανακοίνωση την έχουμε διαβάσει και λέει αυτά που λέει ξεκάθαρα, και θα έχουν ακριβώς τα ίδια Επαγγελματικά Δικαιώματα.
8. Δεν μας έχουν μόνιμους πελάτες στη βουλή, αυτά τα λες εσύ, ψηφίζουμε ο καθένας ξεχωριστά όποιον είναι αξιοκρατικός και δίκαιος. Τις κορώνες του Αλαβάνου του Τ.Ε.Ε. με τα 3,5 Χρόνια σπουδών δεν τις έχεις δει;;;. Όσο για τους Υπομηχανικούς δεν έχουν σχέση με εμάς, τους Πτυχιούχους Μηχανικούς. Όμως και αυτούς τους θεωρούμε συνάδελφους και έχουμε πολύ καλές σχέσεις με αυτούς, αλλά και με συναδέλφους Διπλωματούχους Μηχανικούς. Όσο για το 318 δεν καταργήθηκε πλήρως από την άδικη εμμονή του Τ.Ε.Ε. που κυριαρχεί αλλά αυτό είναι παλαιά υπόθεση.
9. Αγράμματος είστε εσείς, που κριτικάρεις εμάς και δεν είστε καθόλα ο Αρμόδιος Υπεύθυνος. Η επιλογή μας ήταν τα Τ.Ε.Ι. για να γίνουμε Μηχανικοί Τ.Ε. του Τεχνολογικού Τομέα της Ανωτάτης Εκπαίδευσης, μπορούμε να συνδυάζουμε την Θεωρία με την Πράξη , εφαρμόζουμε την εφαρμοσμένη διάσταση της Επιστήμης σωστά, όχι να κυνηγάμε μόνο τους άλλους και να λασπολογούμε συνεχώς και να τους παίρνουμε και τα Επαγγελματικά Δικαιώματα που τους ανήκουν Δικαιωματικά. Καρεκλοκένταυρε , αν θέλεις να κάνεις οτιδήποτε άλλο κάντο, αλλά τα Δικαιώματά μας να μην τα ενοχλείς. Θεωρείς τον εαυτό σου Ιατρό με τα (6+4) Χρόνια σπουδών τουλάχιστον Κύριε Καρεκλοκένταυρε, είστε πολύ λίγος για το επίπεδο αυτό. Αν είστε Ιατρός εσείς, τότε εγώ είμαι ο Κωνσταντίνος Καραθεοδωρής.
Σχόλιο by Theodorou Theodoros — 20/04/2010 @ 09:01
συνέχεια…@Απόστολο
10. Εμείς Κύριε Απόστολε, θέλουμε να διαλυθεί η συντεχνία όχι το Τ.Ε.Ε. σαν Τεχνικό Επιμελητήριο, να διευρυνθεί για να υπάρχει ισότιμη και ισάξια αξιολόγηση για όλους, να ενταχθεί και η Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. με ισομερείς πλειοψηφίες από τους δεν και από τους μεν, να υπάρχει σωστή και δίκαιη αξιολόγηση. Διαφορετικά πρέπει να γίνει η Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. Τεχνικό Επιμελητήριο για μας, αλλά όλα αυτά δεν πρέπει να ξεφύγουν από το χρονικό όριο και χρονοδιάγραμμα μέχρι το τέλος του έτους του 2010. Όσο για την αναχρονιστική Νομοθεσία του 1930, Ναι!, πρέπει να αναδιαμορφωθεί κατάλληλα, οι εποχές αλλάζουν και μαζί με την εποχή και τα δρώμενα και οι άνθρωποι, για να μην συνεχιστεί άλλο αυτή η διαχρονική και άνιση αδικία μεταχείριση. Όσο για την μηδενική βάση τίποτα δεν πρέπει είναι από μηδενική βάση αλλά σωστά μελετημένη, με σωστή σκέψη, κρίση, αξιολόγηση και φυσικά να είναι δίκαιη για όλους και για όλα και με βάσει τι συμβαίνει στην Ευρωπαϊκή Κοινότητα. Ανέκδοτα δεν λέμε, εσείς καταντήσατε ανέκδοτα. Οι Μηχανικοί των Τ.Ε.Ι., όχι ότι δεν είναι ικανοί να εγγραφούν, αλλά επειδή δεν το θέλει η κακόβουλη και γνωστή πλέον σε όλους συντεχνία σε ολόκληρη την Ελλάδα και όχι μόνον. Ο θεσμός των 100χρόνων, δηλαδή το «βαθύ Κράτος», πρέπει να αναδιοργανωθεί για να είναι δίκαιος και όχι συμφεροντολογικός και μόνον. Τις Υπερμηχανικάρες και τους καμπόσους άλλοι τους παριστάνουν, όχι εμείς.
11. Τα Τ.Ε.Ι. είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα του Τεχνολογικού Τομέα, δηλαδή Τεχνολογικά Πανεπιστήμια στην ουσία. Αλλά για κάτι κάποιους σαν και του λόγου σου, ίσως θα πρέπει να υπάρξει μετονομασία για να μην υπάρχει το σημαντικό πρόβλημα που έχουμε λόγω παράλογης επιμονής κάποιων, δεν θέλουμε να βαφτιστούμε για κάτι το οποίο δεν είμαστε στην Πραγματικότητα, αν και είναι αχρείαστο αυτό. Το μόνο που αναγκαστικά και δίκαια χρειαζόμαστε είναι τα Αυτοδίκαια Επαγγελματικά Δικαιώματα, στις Ειδικότητές μας που έχουμε σπουδάσει. Ακόμη, περισσότερη και δίκαιη χρηματοδότηση των Ιδρυμάτων, που στις μέρες που ζούμε η Τεχνολογία προοδεύει ραγδαία, η ανάγκη για εκσυγχρονισμό επιβάλλεται σε όλα τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Εμείς είμαστε Πτυχιούχοι Μηχανικοί όπως και οι Ισότιμοι και Αντίστοιχοί μας με τα 4 και 3 Χρόνια σπουδών στην Ευρωπαϊκή Κοινότητα. Υπάρχουν βέβαια και οι Ισότιμοι και Αντίστοιχοί σας Διπλωματούχοι Μηχανικοί σε κάποιες χώρες, οι οποίοι κανονικά προορίζονται περισσότερο για την Γενική έρευνα και για να γίνουν Καθηγητές σε Ιδρύματα με περαιτέρω σπουδές, των οποίων χορηγούνται Διπλοί Τίτλοι Σπουδών, Απευθείας Διδακτορικό, μεγαλύτερη μοριοδότηση στο Δημόσιο, Επαγγελματικά Δικαιώματα για Πολλές Ειδικότητες εκτός αυτών που αναγράφονται στο Δίπλωμα τους …κ.α… Δεν σπουδάσαμε άδικα Κύριοι, το μόνο που ζητάμε είναι το δίκαιο μας και τίποτα περισσότερο. ΑΣΧΕΤΟΣ είστε εσείς, όχι εμείς.
12. Κύριε Υφυπουργέ, Πάρτε γενναίες αποφάσεις , απελευθερώστε τα κλειστά επαγγέλματα , ο λαός σας έδωσε ισχυρή πλειοψηφία , συγκρουστείτε και διαλύστε τις συντεχνίες και τα κατεστημένο, όχι τα Επιμελητήρια, για να πάει μπροστά τόπος και να προσφέρετε πραγματικές υπηρεσίες στην πατρίδα.
13. Μιλάμε για την πλέον προχωρημένη, αξεπέραστη, άφθαστη, ανυπολόγιστη, απέραντη, ανεπτυγμένη παραλογία και αναξιόπιστη ανευθυνότητα του συγκεκριμένου Κυρίου, και Κυρίους σαν του είδους του.
Σχόλιο by Theodorou Theodoros — 20/04/2010 @ 09:02
Κύριε Υφυπουργέ, Πάρτε γενναίες αποφάσεις , απελευθερώστε τα κλειστά επαγγέλματα , ο λαός σας έδωσε ισχυρή πλειοψηφία , συγκρουστείτε και διαλύστε τις συντεχνίες και τα κατεστημένο, όχι τα Επιμελητήρια, για να πάει μπροστά τόπος και να προσφέρετε πραγματικές υπηρεσίες στην πατρίδα.
Σχόλιο by ΒΑΚΡΟΣ — 20/04/2010 @ 20:19
ΠΟΤΕ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ-ΑΝΑΜΟΡΦΩΣΗ Κ ΚΑΘΗΓΗΤΑ
Σχόλιο by ΒΑΚΡΟΣ — 20/04/2010 @ 20:21
4. Όχι δεν είναι δικό μας, και έχουμε μπόλικες αποδείξεις στο θέμα αυτό, όπως οι 3ετής και 4ετής Ισότιμοί και Αντίστοιχοί μας των Γερμανικών Fachhochschule (FH) που εγγράφονται κανονικότατα στο Τ.Ε.Ε. σαν Διπλωματούχοι Μηχανικοί και εξασκούν Αυτοδίκαια το Επάγγελμά και την Επιστήμη τους στις ειδικότητές τους. Όσο για τον μη γνωρίζων ανάγνωση και γραφή και τις φραπεδερίες, αυτά να τα λες για τον εαυτόν σου. Δεν έχεις κανένα μα κανένα δικαίωμα να κρίνεις τους υπολοίπους παρά μόνον τον εαυτό σου, για εμάς υπάρχουν οι αρμόδιοι υπεύθυνοι που θα μας κρίνουν και όχι εσύ.
5. Όσο για, τον Γιάννης κερνάει και για τον Γιάννης πίνει, αυτά να τα λες και πάλι στον εαυτό σου, το Σ.Α.Τ.Ε. και η ΟΣΕΠ-ΤΕΙ, είναι τα μόνα αρμόδια όργανα που μπορούν να κρίνουν το επίπεδό, τις γνώσεις μας και τι δικαιώματα μας αρμόζουν βάσει Νόμου Ιδρύσεως και είναι ήδη Νομοθετημένα, Αυτές τις Παπαριές να τις λες σε κάποιους που δεν γνωρίζουν. Το από ποιους αποτελείτε δεν σε αφορά, οι αρμόδιοι τους γνωρίζουν καλά.
6. Οι Γονείς γνωρίζουν ότι είναι Κρατικά Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα και ότι δεν αποτυγχάνουν όσοι περνούν σε αυτά και εξασφαλίζουν μια θέση, εμείς γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά τι σπουδάζουμε και ότι γινόμαστε ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ, και αυτό δεν έγινε στην Πορεία αλλά εξαρχής, αυτό που δεν γνωρίζαμε όταν μπήκαμε στις σχολές είναι τα Δικαιώματά μας και ότι θα έπρεπε να είχανε βγει εδώ και 27 Ολόκληρα χρόνια και ότι λόγω μιας σκοταδιστικής συντεχνίας που Κυβερνά και φέρνει προσκόμματα επειδή θίγονται τα συμφέροντά της και θα φύγει κομμάτι από την Πίττα της. Η πραγματική μας θέση είναι αυτή που είναι και δεν είναι όπως θα ήθελες να είναι, απόφοιτε Μάστορα, ίσως του Δημοτικού Σχολείου Μαστόρων. Αμφιβάλλω όμως πιθανότατα και πολλοί άλλοι, ότι είστε πραγματικός απόφοιτος από Ε.Μ.Π., αλλά όπως και να έχει δεν είστε παρά ένα καπηλευτής συμφεροντολόγος.
————————————————————
Τα τελευταία δικά μου σχόλια, μπήκανε με κάπως παράδοξη σειρά λόγω του ότι προφανώς, ο server της ιστοσελίδας φορτώνει τα σχόλια όποτε και όταν θέλει, ως εκ τούτου αναγκάστηκα ειδικά το τελευταίο σχόλιο να το περάσω επανειλημμένως για να το φορτώσει ο server της ιστοσελίδας.
————————————————————
Ελπίζουμε να έχουμε αρχίσει να εισακουόμαστε, από τον Κύριο Υφυπουργό, τον Κύριο Ιωάννη Πανάρετο. Αν μπορείτε και έχετε τον χρόνο και την καλοσύνη Κύριε Υφυπουργέ, δώστε ένα σημάδι ότι διαβάζετε αυτά που γράφουμε και θέλουμε, εδω στην ιστοσελίδα της Διαβούλευσης.
Σας Ευχαριστούμε Θερμά εκ των προτέρων, για την κατανόηση και την υπομονή σας!.
Με εκτίμηση,
Θεοδώρου Θεόδωρος
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τ.Ε.
Σχόλιο by Theodorou Theodoros — 21/04/2010 @ 09:27
Ο κος Υφυπουργός Γιάννης Πανάρετος, μας μίλησε για μεγάλα βήματα, για δημοσιοποίηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, για τηρούμενα χρονοδιαγράμματα, δηλώσεις που σαν αυτές είχαμε ακούσει και στο παρελθόν χωρίς να δώσουν μέχρι τώρα το σωστό και δίκαιο αποτέλεσμα.
Διαβουλευόμαστε ξανά χωρίς αποτέλεσμα, κάνοντας κουβέντα τώρα για νέα πράγματα και έννοιες.
Νομίζω ότι είναι φανερό πλέον ότι ο κος Υφυπουργός κινείται για άλλη μια φορά με πολιτικούς ελιγμούς χωρίς να έχει την διάθεση να κακοκαρδίσει κανένα και σίγουρα όχι το Τ.Ε.Ε., το ΓΕΩΤ.Ε.Ε. και το Ο.Ε.Ε .
Η ιστορία επαναλαμβάνεται και ίσως αυτή την φορά το τελικό αποτέλεσμα να έχει αρνητικές εξελίξεις περισσότερες από κάθε άλλη φορά για τον κλάδο μας.
Ο κος Υφυπουργός Γιάννης Πανάρετος, συντάσσει τα επαγγελματικά δικαιώματα μας, με άλλους (ΤΕΕ, ΓΕΩΤΕΕ, ΟΕΕ) και μαζί τους συζητά και αποφασίζει για το μέλλον μας.
Όμως κ. Υφυπουργέ δεν μας είπατε, για πόσο ακόμη καιρό θα μας εμπαίζεται και θα μας θεωρείτε αφελής;
Κύριε Υφυπουργέ, με εμάς τους άμεσα ενδιαφερομένους πρέπει να συντάξετε και να συζητήσετε για το μέλλον μας και δεν πρέπει να αφήσετε τις διάφορες ομάδες γύρω σας να πιέζουν για λύσεις με βάση τα συμφέροντα της συντεχνίας τους.
Η επαγγελματική κατοχύρωση των Πτυχιούχων του τεχνολογικού τομέα της ανώτατης και ανώτερης εκπαίδευσης των Τ.Ε.Ι. πρέπει να κατοχυρωθεί με Νόμο και όχι με Π.Δ/τα.
Οι νέες έννοιες που έχουν εισαχθεί στα σχέδια των Π.Δ. (όπως τεχνική ευθύνη, προχωρημένα έργα, ενιαίος φορέας- διευρυμένος φορέας πιστοποίησης) είναι διαφορετικά πράγματα και η παραπομπή τους σε μελλοντική έκδοση άλλων Π.Δ., χωρίς να γνωρίζουμε την αποσαφήνιση τους αποτελεί παγίδα. (επαγγελματικό πατρονάρισμα των πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. από ΤΕΕ, ΓΕΩΤΕΕ, ΟΕΕ)
Τα σχέδια Π.Δ. των Τμημάτων Πολιτικών Δομικών Έργων , Πολιτικών Έργων Υποδομής , Τοπογράφων Μηχανικών και Μηχανικών Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας είναι σε διαφορετική φιλοσοφία από τα άλλα σχέδια Π.Δ. άλλων ειδικοτήτων όπως των Ηλεκτρολόγων, Μηχανολόγων, Αυτοματισμού κ.λ.π., πρέπει να προστεθούν και τα εξης:
Προσθήκη νέας υποπαραγράφου
-Στη σύνταξη οικονομοτεχνικών μελετών, εκπόνηση και επίβλεψη μελετών σχετικών με τον σχεδιασμό έργων και εργασιών των δραστηριοτήτων που καλύπτουν το γνωστικό πεδίο του Τμήματος αποφοίτησης.
Προσθήκη νέας παραγράφου
#. Οι πτυχιούχοι Μηχανικοί της παραγράφου 1, σύμφωνα με τις αρχές και προϋποθέσεις τις παρ. 2.1, 2.2 και 3 του παρόντος άρθρου:
α. Διενεργούν εργασίες πραγματογνωμοσύνης, αξιολόγησης προσφορών αγοράς, ποιοτικού ελέγχου υλικών έργων και εργασιών της παρ. 3 του παρόντος άρθρου.
β. Παρέχουν υπηρεσίες τεχνικού ασφαλείας και υγιεινής της εργασίας, σύμφωνα με τη νομοθεσία που ισχύει κάθε φορά, και επιλαμβάνονται των σχετικών υποχρεώσεων των επιχειρήσεων στις οποίες εργάζονται.
γ. Δραστηριοποιούνται στην Εκπαίδευση, σύμφωνα με την ισχύουσα κάθε φορά νομοθεσία.
δ. Δραστηριοποιούνται ως μέλη ερευνητικών ομάδων σε θέματα της ειδικότητάς τους.
ε. Εξελίσσονται γενικώς μέσα στη διοικητική και τεχνική ιεραρχία των επιχειρήσεων και υπηρεσιών του δημοσίου και ιδιωτικού τομέα και καλύπτουν θέσεις υπευθύνων στελεχών, σύμφωνα με τις διατάξεις της νομοθεσίας για τους πτυχιούχους της ανώτατης εκπαίδευσης.
στ. Ασκούν κάθε άλλη δραστηριότητα που εμφανίζεται με την εξέλιξη της τεχνολογίας και άπτεται του γνωστικού πεδίου του Τμήματός τους.
Υ.Γ.
Πρέπει να προστεθούν οι ανωτέρω παράγραφοι σε κάθε αρθρο, αποτελούν ουσιαστική συμπλήρωση του Π.Δ.
Προσθήκη νέων άρθρων
Άρθρο ….
Άδεια ασκήσεως επαγγέλματος Μηχανικού ΤΕΙ
1. Οι πτυχιούχοι Μηχανικοί της παρ. 1 των άρθρων 1, 2 και 3 του παρόντος Π.Δ. υπόκεινται σε διαδικασία πιστοποίησης και ελέγχου της άσκησης του επαγγέλματός τους και της συνεπαγόμενης κοινωνικής ευθύνης τους προς το δημόσιο συμφέρον. ( η ΕΕΤΕΜ για εμάς )
2. Για τους ανωτέρω πτυχιούχους Μηχανικούς, προϋπόθεση έναρξης, άσκησης και παύσης του επαγγέλματος στον δημόσιο, ιδιωτικό τομέα, στην Εκπαίδευση, εγγραφής τους στα Μητρώα Εμπειρίας Κατασκευαστών Ιδιωτικών ή Δημοσίων Έργων, εγγραφής τους στο Μητρώο Εργοληπτικών Επιχειρήσεων, για τη συμμετοχή τους σε διαγωνισμούς ή δημοπρασίες δημοσίων έργων και εργασιών, καθώς και παροχής βεβαιώσεων για την επαγγελματική τους κατάσταση, αποτελεί η ιδιότητα του μέλους του φορέα της παρ. 2.1 των άρθρων 1, 2 και 3 του παρόντος Π.Δ. ως διευρυμένου Τεχνικού Επιμελητηρίου που εκπροσωπεί και τον κλάδο των Πτυχιούχων Μηχανικών Τ.Ε.Ι.
Υ.Γ.
Τουλάχιστον να προστεθεί το άρθρο αυτό και στην συνέχεια βλέπουμε για τον ενιαίο φορέα – διευρυμένο φορέα ποιος θα είναι. ( η ΕΕΤΕΜ για εμάς ;)
Άρθρο …..
1. Τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων Μηχανικων, της παρ. 1 των άρθρων 1, 2 και 3 του παρόντος Π.Δ, αναγνωρίζονται και για τους πτυχιούχους των προϋπαρχόντων σχολών , Υπομηχανικών, ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, και ΤΕΙ και κατοχυρώνουν επαγγελματικά δικαιώματα για παλαιούς και νέους αποφοίτους (του Ν. 2916/2001).
2. Κάθε διάταξη που ρυθμίζει επαγγελματικά θέματα των πτυχιούχων Μηχανικών των Τμημάτων Πολιτικών Δομικών Έργων , Πολιτικών Έργων Υποδομής , Τοπογράφων Μηχανικών
και Μηχανικών Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (ΤΕΙ) του παρόντος Π.Δ., ως και των κατόχων τίτλων σπουδών ισοτίμων και αντιστοίχων με τους τίτλους των προαναφερομένων Τμημάτων, καθώς των πτυχιούχων των προϋπαρχόντων σχολών , Υπομηχανικών ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, και ΤΕΙ (πρίν N.2916/2001) και αντίκειται στο παρόν Π.Δ., καταργείται.
Υ.Γ.
1.Προκειμένου να διασφαλισθεί η συνέχεια των ιδρυμάτων ,με εξομοίωση των πτυχίων ΤΕΙ και αυτών που έλαβαν πτυχίο με την νέα μορφή και όσων έλαβαν πτυχίο υπό την προηγουμένη μορφή.
2. Να καταργηθεί όλη η νομοθεσία που αφορά στην άσκηση του επαγγέλματος του Μηχανικού Τ.Ε. (Δ.Ε.-Ε.Υ.-Τοπ.) η οποία θεσμοθετήθηκε πριν και μετά από την ίδρυση των ΤΕΙ- όπως Β.Δ. 769/1972 και Π.Δ. 318/94.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ μέλος, Π.Τ. ΕΕΤΕΜ Ιωαννίνων / ΣΥΜΗΔΥ Ιωαννίνων .
Ειδικότητας Ε.Υ.- Δημ. Υπάλληλος
Σχόλιο by ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ — 23/04/2010 @ 08:37
Σε συνέχεια των παραπάνω εκφράζω τις απόψεις μου.(ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ)
ΘΕΜΑ: Αγωνιά για το μέλλον και προβλήματα επαγγελματικής ανασφάλειας, προκαλεί σε χιλιάδες αποφοίτους Μηχανικούς Τεχνολογικής Εκπαίδευσης το θέμα της καθυστέρησης και κατοχύρωσης των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων μας.
Η απελθούσα Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, εξαιτίας της πολιτικής του ατολμίας, κορόϊδευε τους Πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι όλα αυτά τα χρόνια και επειδή δεν τολμούσε να συγκρουστεί με συντεχνιακά συμφέροντα δεν έκδιδε τα επαγγελματικά δικαιώματα των Μηχανικών ΤΕΙ.
Η Πολιτική Ηγεσία του ΥΠ.Π.ΔΒΜ.&Θ νέα Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, καλείται να θέσει τέρμα στον εμπαιγμό και την ομηρία των χιλιάδων Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι και να αναλάβει τις ευθύνες που απορρέουν από το ρόλο της, εκδίδοντας επαγγελματικά δικαιώματα που αντιστοιχούν σε Πτυχιούχους Ανώτατης Εκπαίδευσης.
1ον ΘΕΜΑ
Η προσπάθεια που έχει ξεκινήσει από κύκλους που επιβουλεύονται τα ΤΕΙ και τους πτυχιούχους των για δημιουργία καθεστώς δυο ταχυτήτων, προσπάθεια για την οποία η ΕΕΤΕΜ έχει παρέμβει δεν πρέπει να περάσει, πρέπει να υπάρξει αποτροπή του επιχειρούμενου διαχωρισμού των πτυχιούχων ΤΕΙ (σε πρίν και μετά την έκδοση του Ν.2916/2001 αντίστοιχα).
Με αφορμή την έκδοση της απόφασης για τα κολέγια σε συνέντευξη τύπου που έδωσε το ΤΕΕ (11-11-2008) εξαπέλυσε επίθεση κατά των ΤΕΙ και των πτυχιούχων των, παραθέτω τμήμα αποσπάσματος που δημοσιεύθηκε « Δεν μπορούν, σε καμία περίπτωση να προσδιορισθούν επαγγελματικά δικαιώματα, που σχετίζονται άμεσα με την ασφάλεια των κατασκευών και των παρερχομένων υπηρεσιών ,με βάση τις σπουδές σε ΤΕΙ που υπάρχουν μόνο στα χαρτιά και αυτά να δοθούν σε όλους όσους έχουν αποφοιτήσει από ΤΕΙ ανώτερης εκπαίδευσης, από ΚΑΤΕΕ, από ΚΑΤΕ, από μέσες σχολές που έχουν ισοτιμηθεί με αυτά .»
2ον ΘΕΜΑ
Οι εκπρόσωποι του ΤΕΕ επανειλημμένα καταστούν σαφές ότι δεν πρόκειται να δεχθούν υποβάθμιση και εξίσωση επαγγελματικών δικαιωμάτων Διπλωματούχων Μηχανικών και Πτυχιούχων ΤΕΙ.
Η έκδοση ενός Π.Δ. για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα το οποίο θα μπορεί να το προσβάλει ο καθένας, γιατί σε κάθε περίπτωση θα είναι αναπόφευκτη η απευθείας σύγκρουση με το ΤΕΕ χωρίς τελική διευθέτηση του θέματος, απαιτεί νέο τρόπο έκδοσης και ενισχύει το επιχείρημα της νομοθετικής ρύθμισης.
Δεν πρέπει και πάλι τα Ελληνικά δικαστήρια να αναδεικνύονται σε ρυθμιστές του Επαγγέλματος των πτυχιούχων ΤΕΙ όπως έγινε με το ΠΔ. 318/94.
Το ΤΕΕ δε μπορεί με το χρήμα που του δίνει το κράτος, μαζί με το δικό μας να επιβάλλει λύσεις σύμφωνα με τις επιταγές του κοινού να καταργεί νόμους, κινούμενο δικαστικά.
Η Κυβέρνηση δεν πρέπει να ανεχθεί τέτοιου είδους συμπεριφορές και πρακτικές με τη δική της λειτουργία, δίνοντας ακόμη και στο Τ.Ε.Ε. το δικαίωμα να αρνείται την άσκηση κυβερνητικής πολιτικής κρίνοντας νόμους και Π.Δ. αντισυνταγματικά άλλοτε σωστά και άλλοτε εξόφθαλμα παράδοξα.
3ον ΘΕΜΑ.
Η πρόβλεψη στα σχέδια:
-Συγκρότησης του ενιαίου φορέα που θα καλύπτει όλο το φάσμα των Μηχανικών.(τον διευρυμένο τους φορέα)
-Ενός φορέα πιστοποίησης, ελέγχου και χορήγησης άδειας ασκήσεως επαγγέλματος.
-Η ιδιότητα του μέλους του φορέα ως διευρυμένου Τεχνικού Επιμελητηρίου που θα εκπροσωπεί και τον κλάδο των Πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ.
Χωρίς αυτός να κατονομάζεται ευθέως αποτελεί αρνητικό.
Η ΕΕΤΕΜ και το ΤΕΕ βρίσκονται σε σύγκρουση συμφερόντων, καθένας ζητά να είναι ο φορέας για τον κλάδο του.
Η πιθανή δημιουργία ενός ανεξάρτητου ενιαίου φορέα που θα καλύπτει όλο το φάσμα των Μηχανικών, προϋποθέτει όσο υπάρχουν δυο τομείς ανώτατης εκπαίδευσης την σύμπραξη και των δυο υπαρχόντων φορέων των Μηχανικών (ΕΕΤΕΜ-ΤΕΕ) σε ισομερή και ισότιμη βάση.
Η θέσπιση ενός ανεξάρτητου φορέα πιστοποίησης της επαγγελματικής επάρκειας, με ισότιμη συμμετοχή των επαγγελματικών ενώσεων (ΕΕΤΕΜ-ΤΕΕ), ίσως να είναι ένα νέο επιμελητήριο όπου θα εγγράφονται ισότιμα όλοι οι Μηχανικοί Τ.Ε. & Π.Ε.
Οι ευρωπαϊκές οδηγίες απαιτούν την ύπαρξη οικείου επαγγελματικού φορέα, ο οποίος θα αναλάβει το ρόλο της πιστοποίησης του Επαγγέλματος Μηχανικού, Φορέας ο οποίος θα πιστοποιεί το επάγγελμα και θα εκδίδει επαγγελματικές άδειες όπως γίνεται στα κράτη της Ε.Ε. (ίσως ανάγκη που είναι επιβεβλημένη)
Τώρα, το πώς θα είναι η σύσταση της αρμόδιας επιτροπής πιστοποίησης ,ελέγχου και χορήγησης αδείας, θα υπάρχει σύμπραξη και των δυο υπαρχόντων φορέων των Μηχανικών (ΕΕΤΕΜ-ΤΕΕ), θα έχει συμμετοχή από αρμόδιες κρατικές υπηρεσίες, ή το κράτος θα αρνηθεί να συμμετάσχει με εκπροσώπους κ.λ.π. δεν γνωρίζουμε.
Μήπως η ΕΕΤΕΜ και το ΤΕΕ, οι δυο φορείς των Μηχανικών και των δυο τομέων πρέπει να λειτουργούν ως αυτόνομοι και ανεξάρτητοι.
4ον ΘΕΜΑ
Η λογική της χορήγησης αδείας άσκησης επαγγέλματος μετά από γραπτές εξετάσεις δεν με βρίσκουν σύμφωνο καθότι πιστεύω ότι υποβαθμίζει το πτυχίο μας .
Το Ακαδημαϊκό δίπλωμα δεν έχει καμία αξία και απαιτούνται και επιπρόσθετα εξετάσεις πιστοποίησης επαγγελματικής επάρκειας της ειδικότητας μας ,για την άδεια άσκησης επαγγέλματος (σύμφωνα με το άρθρο 4 παρ. 3 του Π.Δ. 27.11/14.12.1926, κατ’ αντιστοιχία με τις εξετάσεις των Διπλωματούχων Μηχανικών.)
Τι θα γίνει ο Πτυχιούχος Μηχανικός (απόφοιτος) που δεν θα περάσει τις εξετάσεις ;
Πρακτικά το μόνο που θα μπορεί να κάνει είναι να δουλέψει ως μισθωτός και ίσως χωρίς να καλύπτεται από την αντίστοιχη συλλογική σύμβαση του Μηχανικού και μέχρι έως ότου πετύχει στις εξετάσεις.
Τι θα γίνει ο Πτυχιούχος Μηχανικός (επαγγελματίας) θα δώσει εξετάσεις ;
Θα έχει πρόσβαση στο επάγγελμα χωρίς εξετάσεις ;
Στην ουσία τα Π.Δ. που έρχονται στερούν από τους Πτυχιούχους ακόμα και τα δικαιώματα που έχουν τώρα, μια και θα τους αναγκάσει να δώσουν επιτυχείς εξετάσεις για να αποκτήσουν το όποια επαγγελματικά δικαιώματα μας δοθούν.
Η πρόσβαση στο επάγγελμα μετά το Ακαδημαϊκό δίπλωμα, πρέπει για όλους τους αποφοίτους των ελληνικών ιδρυμάτων να γίνεται χωρίς εξετάσεις.
Τα επαγγελματικά δικαιώματα κάθε ειδικότητας θα πρέπει να αναγνωρίζονται άμεσα μετά την λήψη του Ακαδημαϊκό διπλώματος και δεν πρέπει κανένας φορέας να παρεμβάλλεται .
Βέβαια κάποιοι δικαιολογούν το αντίθετο με επιχείρημα ότι έτσι γίνεται στις άλλες χώρες τις Ε.Ε. και ερωτώ και πάλι δηλαδή οι απόφοιτοι Τ.Ε.Ι και Πανεπιστημίων δεν καθίστανται έτοιμοι και ικανοί για την άσκηση επαγγέλματος μετά την λήψη του Ακαδημαϊκού διπλώματος
5ον ΘΕΜΑ
Συμφωνώ ότι η άδεια άσκησης επαγγέλματος δίνει κύρος και δηλώνει ότι το επάγγελμα δεν μπορεί να ασκείται από οποιοδήποτε παρά μόνο όσοι έχουν συγκεκριμένο τίτλο σπουδών και ανήκουν στο συγκεκριμένο Επαγγελματικό φορέα. .(προϋπόθεση έναρξης ,άσκησης και παύσης …κ.λ.π. αποτελεί η ιδιότητα μέλους στον φορέα του, αρκεί μόνο η εγγραφή στον οικείο οργανωμένο επαγγελματικό και επιστημονικό φορέα για κάθε ειδικότητα .)
Επίσης συμφωνώ ότι πρέπει να είναι επιβεβλημένη η οργάνωση του επαγγέλματος μας, με τέτοιο τρόπο ώστε να προστατεύεται η ασφάλεια και η ποιότητα των έργων και των υπηρεσιών που παρέχονται, αρκεί μονό η εγράφη στον οικείο οργανωμένο επαγγελματικό και επιστημονικό φορέα για κάθε ειδικότητα προκειμένου να ασκηθεί το σχετικό επάγγελμα .
6ον ΘΕΜΑ
Στην κατηγορία Δημοσιών έργων πρέπει να περιληφθούν οι νέες ειδικότητες Πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ οι οποίες έχουν προκύψει μετά την έκδοσης του σχετικού Π.Δ. 472/85 καθότι η ΕΕΤΕΜ επανειλημμένα το έχει ζητήσει.
7ον ΘΕΜΑ
Το Επάγγελμα θα πρέπει να έχει συνάρτηση με το πρώτο πτυχίο για την είσοδο στο επάγγελμα ,στην συνέχεια όμως με την πιστοποίηση των γνώσεων, δεξιοτήτων, εμπειριών και με λήψη μεταπτυχιακού, διδακτορικού διπλώματος και πιστοποιητικά κατάρτισης, σεμινάρια νέας εκπαίδευση θα γίνεται η εξέλιξη του στο επάγγελμα. (όπως τα πτυχία δημοσίων έργων).
Οι τομείς επαγγελματικής δραστηριότητας μελέτες, επιβλέψεις, κατασκευές, κ.λ.π. πρέπει να καθορισθούν για όλους τους Πτυχιούχους Μηχανικούς ΤΕΙ και Διπλωματούχος Μηχανικούς και το μέγεθος του αντικειμένου εργασίας (οικονομικό-τεχνικό) να ορισθεί από κοινού για την έναρξη της επαγγελματικής δραστηριότητας και η εξέλιξη να γίνεται κλιμακωτά με αναπροσαρμοζόμενα μεγέθη και όχι με απεριόριστες δυνατότητες για όλους τους κλάδους όσον αφορά το επάγγελμα του Μηχανικού,
υπό ενιαίους κανόνες, ευθύνη ενός Υπουργείου και συμμετοχή εκπροσώπων των Πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ και Διπλωματούχων Μηχανικών ή ενός διευρυμένου φορέα των δυο υπαρχόντων φορέων των Μηχανικών (ΕΕΤΕΜ-ΤΕΕ) σε ισομερή και ισότιμη βάση .
Πρέπει να φθάσουμε στο σημείο της νοικοκυροσύνης της τακτοποίησης και της σοβαρότητας που πρέπει να διακατέχεται το όλο θέμα έκδοσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων για όλους τους Πτυχιούχους Μηχανικούς ΤΕΙ και Διπλωματούχος Μηχανικούς.
Σε αντίθετη περίπτωση πιστεύω ότι θα καταλήξει η υπόθεση αυτή σε μια αρένα αντιπαραθέσεων, καταγγελιών και προσφυγών.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ μέλος, Π.Τ. ΕΕΤΕΜ Ιωαννίνων / ΣΥΜΗΔΥ Ιωαννίνων .
Ειδικότητας Ε.Υ.- Δημ. Υπάλληλο
Σχόλιο by ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ — 23/04/2010 @ 08:40
κ. Υπουργέ ο server είναι επιλεκτικός και φορτώνει όποτε και όταν θέλει , αλλά εφ” όσον κάνετε δημόσια διαβούλευση θάπρεπε να ακούγονται όλες οι απόψεις γιατί αυτό αοαιτεί και η δημοκρατία. Το παρακάτω σχόλιο το έστειλα 3 φορές.
——————————————————–
Απάντηση στο σχόλιο Απόστολος Γ.
Φίλε Απόστολε Γ. έχασες την ψυχραιμία σου και έδειξες το επίπεδό σου , εσύ που είσαι ένας ΥΠΕΡΜΗΧΑΝΙΚΑΡΑΣ , έπεσες πολύ χαμηλά.
ΔΙΑΒΑΣΕ καλά , ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ,τις οδηγίες 89/48 , 52/91 , 2005/36 και θα καταλάβεις , ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ , τι σε περιμένει.
ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ , ΑΝ ΔΕΝ ΞΈΡΕΙΣ να διαβάζεις σε ποια θέση βρίσκεται το ΕΜΠ στην παγκόσμια κατάταξη Ανώτατων Σχολών , στην 300 θέση βρίσκεται αγαπητέ Απόστολε Γ.
Εκεί οδήγησε την εκπαίδευση το κατεστημένο και η φασιστική συντεχνία σου.
ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ , κύριος Απόστολος , είναι αυτοί που ήρθαν από ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ , ΡΟΥΜΑΝΙΑ , ΙΤΑΛΙΑ , ΑΓΓΛΙΑ , ΤΑΣΚΕΝΔΗ με 3 τείς σπουδές και ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΗ της συντεχνία σου , ΙΝΤΣΙΤΟΥΤΑ ΤΗΣ ΤΕΧΝΗΣ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ ΔΗΛΑΔΗ ΙΕΚ , ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΡΓΟΔΗΓΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ
Σχόλιο by ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ — 24/04/2010 @ 06:05
Κ.υπουργέ το θέμα λύθηκε μην εκδίδεται τίποτα! ετσι και αλλιώς στην Ελλάδα δεν θα μας χρειαστουν Ε.Δ. στην Αλβανία δε που θα μεταναστευσουμε σε κανα εξάμηνο οι πτυχιουχοι Μηχανικοι αναγνωρίζονατι ως Διπλωματουχοί εμένα μου αρκεί αυτό!
Σχόλιο by Γιώργιος — 24/04/2010 @ 18:16
ΠΟΤΕ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ-ΑΝΑΜΟΡΦΩΣΗ
Σχόλιο by ΒΑΚΡΟΣ — 27/04/2010 @ 09:29
ΠΟΤΕ Η ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ
Σχόλιο by ΒΑΚΡΟΣ — 27/04/2010 @ 09:33
Μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι τα ΤΕΙ αναγνωρίζει ως ΑΕΙ το υπ. Παιδείας στο Πολυνομοσχέδιο που κατέθεσε στη Βουλή
Τρίτη, 27 Απρίλιος 2010 12:25
Ρεπορτάζ:esos.gr
Οι συντάκτες του πολυνομοσχεδίου ή έχουν άγνοια (άσχετοι) ότι τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ ή από κεκτημένη ταχύτητα (που δεν το νομίζω) χαρακτηρίζουν ως ΑΕΙ μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι και τα ΤΕΙ.
Διαβάστε παρακάτω τον διαχωρισμό που κάνει το υπ. Παιδείας των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ (Ενώ τα Τ.Ε.Ι είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, βλέπε Νόμο 3549/2007):
Άρθρο 36 Θέματα των Ειδικών Λογαριασμών Κονδυλίων Έρευνας των Α.Ε.Ι.
1. Στην υπ’ αριθμ. 679/1996 κοινή υπουργική απόφαση
«Τροποποίηση και αντικατάσταση της υπ’ αριθμ. Β1/819 απόφασης «Σύσταση Ειδικών Λογαριασμών για τη χρηματοδότηση Ερευνητικών Έργων και σχετικών Υπηρεσιών ή δραστηριοτήτων που εκτελούνται στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα ή Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα της Χώρας»» (Β΄ 826), όπως κυρώθηκε με το άρθρο 36 του ν. 3794/2009 (Α΄ 156), επέρχονται οι ακόλουθες τροποποιήσεις:
Άρθρο 37
Λοιπά θέματα των Α.Ε.Ι.
1. Το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2α του άρθρου 2 του ν. 2083/1992
αντικαθίσταται ως εξής: «Στη Σύγκλητο συμμετέχουν επίσης και εκπρόσωποι των μελών Δ.Ε.Π. σε αριθμό ίσο προς το ένα τρίτο (1/3) των τμημάτων του
πανεπιστημίου, ο οποίος δεν μπορεί να είναι μικρότερος του έξι (6) ούτε όμως
μεγαλύτερος από τον αριθμό των τμημάτων του πανεπιστημίου.» Το τέταρτο
εδάφιο της ίδιας παραγράφου αντικαθίσταται ως εξής: «Οι εκπρόσωποι των
μελών Δ.Ε.Π. ορίζονται από το σύνολο των μελών Δ.Ε.Π. κάθε τμήματος, τα
οποία καλούνται προς τούτο σε ειδική συνεδρίαση, εκ περιτροπής κατ’ έτος, με σειρά την οποία καθορίζει ο πρύτανης ανά τμήμα και βαθμίδα, ώστε κατά τη διάρκεια της θητείας να υπάρχει εκπροσώπηση κάθε τμήματος και κάθε
βαθμίδας τουλάχιστον μία φορά.»
2. Οι διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου εφαρμόζονται
αναλόγως και στα Τ.Ε.Ι.
Σχόλιο by Theodorou Theodoros — 27/04/2010 @ 16:35
Αισίως φτάσαμε στις 30 του Απρίλη και στο τέλος της διαβούλευσης .
Να δούμε λοιπόν τα αποτελέσματα .
Αυτοί που πήραν λίγες μονάδες και πέρασαν εδώ , θα συνεχίσουν να τιμωρούνται από αυτούς που πήραν πολύ λιγότερες μονάδες και δεν πέρασαν πουθενά , αλλά με τα λεφτά του μπαμπά πήγαν στο εξωτερικό και τώρα εμφανίζονται ως οι περιούσιοι της ζωής ?
Περισσότερο από το 50 % των μελών του ΤΕΕ με πτυχίο μετά το 85 είναι του εξωτερικού . Ετσι έχουμε ΤΕΕεξ και ΤΕΕεσ .
Τώρα θα πρέπει η πολιτεία να αποφασίσει , αν θέλει να έχει νέους φοιτητές στην δημόσια Ανώτατη εκπαίδευση , η να συνεχίσει να είναι δέσμια των συντεχνιών και να μην εκδώσει σύγχρονα επαγγελματικά δικαιώματα γιά τους φοιτητές και πτυχιούχους των ΤΕΙ .
Αν παραμείνει δέσμια των συντεχνιών θα είναι ο καλύτερος μεσίτης και διαφημιστής των κολλεγίων , που θα γεμίσουν από νέους που θέλουν να σπουδάσουν σε σχολές με επαγγελματικά δικαιώματα και οι πολιτικοί εκφραστές αυτής της πολιτικής θα αξιολογηθούν ανάλογα από τον λαό .
Θα συνεχίσουμε λοιπόν να είμαστε οι καλύτεροι πελάτες των Αγγλικών , Βουλγάρικων , Ρουμάνικων , Ουγγρικών και λοιπών «κορυφαίων» πανεπιστημίων και εν μέσω ΔΝΤ να φτωχαίνουμε περισσότερο την χώρα μας , η θα φανούμε γιά μιά φορά συνεπείς στις υπασχέσεις μας στους πολίτες ?
Σχόλιο by κοινός νούς — 30/04/2010 @ 06:12
Πάντως σήμερα τυπικά τελειώνει η υπόθεση της »διαβούλευση» και άρα ο Πανάρετος δεν έχει πια καμία δικαιολογία. Εαν με την έναρξη των μαθημάτων στα ΤΕΙ το Σεπτ. δεν έχουν πάρει ΦΕΚ τα εκκρεμή Π.Δ τότε τα ΤΕΙ πρέπει να κλέισουν δίοτι απλούστατα δεν επιτελούν κανένα ρόλο στην Ελληνική κοινωνία.
Σχόλιο by ΒΑΚΡΟΣ — 30/04/2010 @ 07:06
Αγαπητέ κ. Πανάρετε,
Από το εισαγωγικό σημείωμα, στην ιστοσελίδα σας, αντιγράφω :
‘’Ένας δημόσιος λειτουργός δεν είναι παρά ένας πολίτης που εντέλλεται από τους συμπολίτες του να φέρει εις πέρας μία δημόσια αποστολή’’.
Δεν θα διαφωνήση κάποιος μαζί σας.
Το ζήτημα είναι εάν αυτό το εφαρμόζετε, εσείς που έχετε αναλάβει ένα τόσο σημαντικό έργο σε μια τόσο σημαντική θέση.
Εστιάζοντας το σχόλιό μου στο προτεινόμενο από εσάς σχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών του Τ.Ε.Ι. Αθήνας, σημειώνω τα ακόλουθα :
1. Το Π.Δ. που είχατε στα χέρια σας όταν αναλάβατε τη θέση που σήμερα κατέχετε, προέκυψε από ουσιαστική διαβούλευση όλων των εμπλεκόμενων φορέων στο αντικείμενο της Ναυπηγικής και εγκρίθηκε από το ΣΑΤΕ (όπως και τα Π.Δ. των άλλων τμημάτων ΣΤΕΦ). Σας υπενθυμίζω ότι το προτεινόμενο εκείνο Π.Δ. είχε τις υπογραφές των αρμοδίων υπηρεσιών του Υπουργείου Παιδείας και των υπηρεσιών του Υπουργείου Ναυτιλίας. Απέμενε μόνο η υπογραφή του τότε Υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας. Και γνωρίζετε κ. Πανάρετε ότι σύμφωνα με το άρθρο 18 παράγρ. 2 του Νόμου 3749 / 04 – 09 – 2009 αλλά και σύμφωνα με την προεκλογική σας δέσμευση αυτό το Π.Δ., όπως και όσα Π.Δ. είχαν τις υπογραφές του ΥΠΕΠΘ θα υπογράφονταν άμεσα με τη συμπλήρωση των υπογραφών που απέμεναν.
2. Το προτεινόμενο από εσάς σχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών του Τ.Ε.Ι. Αθήνας είναι στην ουσία ένα κείμενο το οποίο στέλνει στις καλένδες το ζήτημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των Ναυπηγικών Μηχανικών Τ.Ε.Ι. Διότι με τους όρους και με τους περιορισμούς που θέτετε στο εύρος της άσκησης του επαγγέλματος στερείτε τη δυνατότητα επαγγελματικής αποκατάστασης των εν λόγω αποφοίτων. Ταυτόχρονα, δεν δίνετε τη δυνατότητα επιλογής αυτού του Τμήματος στο μηχανογραφικό δελτίο. Με αποτέλεσμα να ΄΄φρενάρετε΄΄ την αναβάθμιση του Τμήματος Ναυπηγικής.
3. Προτείνετε την ίδρυση ενός ενιαίου φορέα ο οποίος ΘΑ δημιουργηθεί. Αυτό σημαίνει ότι μέχρι να δημιουργηθεί αυτός ο φορέας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Επομένως δεν έχετε κάνει τίποτα με αυτό το Π.Δ. που προτείνετε.
4. Μετά από πολλά – πολλά χρόνια, εξακολουθείτε και εσείς να υποβαθμίζετε και να μην υπολογίζετε τους αποφοίτους του Τμήματος Ναυπηγικής του Τ.Ε.Ι. Αθήνας και να τους αφήνετε έρμαια στις ορέξεις ενός Τεχνικού Επιμελητηρίου που μαζί με τους πρυτάνεις των Πολυτεχνικών Σχολών εκφράζουν απαξιωτικές απόψεις για τα Τ.Ε.Ι. και επιθυμούν διακαώς την ουσιαστική κατάργηση των Τ.Ε.Ι.
Έχετε στα χέρια σας την επιστολή του Ι. Γρυσπολάκη της 07 – 04 – 2010 στην οποία ο εν λόγω Πρύτανης συκοφαντεί τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. γράφοντας ότι :
α. ΄΄είναι παραπλανητική η απόδοση του τίτλου του Μηχανικού σε αποφοίτους Τ.Ε.Ι.΄΄. Συμφωνείτε με αυτό ;
β. ΄΄είναι απρόβλεπτες οι συνέπειες από την τακτική να δοθούν αυτά τα επαγγελματικά δικαιώματα (σε αποφοίτους Τ.Ε.Ι ) αφού εξισώνονται 3,5 έτη σπουδών με 5΄΄.
Συμφωνείτε με αυτό ;
Οι σπουδές στα Τ.Ε.Ι. κύριοι έχουν ΔΙΑΡΚΕΙΑ 4 ΧΡΟΝΙΑ.
γ. Σας ζητά να αποσύρετε τα Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των Τ.Ε.Ι.
Στην ουσία κ. Πανάρετε, αυτό κάνετε.
5. Στο άρθρο 1 παρ. 2.1. του δικού σας Π.Δ. προτείνετε την έκδοση Π.Δ. με τα οποία ΘΑ ΚΑΘΟΡΙΖΟΝΤΑΙ :
α. συγκρότηση ενιαίου φορέα ( αλήθεια, …. Πότε : )
β. Τα 3 επίπεδα τεχνικής ευθύνης
Αλήθεια κ. Πανάρετε, πιστεύετε ειλικρινά ότι αυτό το ΄β΄΄πρέπει να ισχύει μόνο για τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. ; Γιατί δεν το έχετε συμπεριλάβει αυτό στο προτεινόμενο από εσάς Π.Δ. για τους αποφοίτους της Σχολής Μηχανικών Μεταλλείων – Μεταλλουργών του Ε.Μ.Π. ; Και γιατί δεν το προτείνετε και στις άλλες ειδικότητες Μηχανικών Ε.Μ.Π. ;
Δηλαδή οι απόφοιτοι του Ε.Μ.Π. είναι υπεράνω ; Ποιός το λέει αυτό ; Και κυρίως ποιός και πώς το αποδεικνύει ;
Και σε κάθε περίπτωση, ποια επαγγελματική εμπειρία και γνώσεις εφαρμογής έστω και κατ΄ελάχιστον απέκτησαν οι φοιτούντες κατά τη διάρκεια των σπουδών τους στο ΕΜΠ ;
6. Στο άρθρο 2 παράγρ. 2 του προτεινόμενου από εσάς Π.Δ. έχετε προσθέσει τη φράση :
΄΄…αποτελεί η ιδιότητα του μέλος του φορέα της παρ. 2.1. του άρθρου 1 ως διευρυμένου Τ.Ε.Ε. που εκπροσωπεί και τον κλάδο των Πτυχιούχων Μηχανικών Τ.Ε.Ι.΄΄
Παραδίδετε δηλαδή τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. στο Τ.Ε.Ε. και στους πρυτάνεις των Πολυτεχνικών σχολών που αυτό ακριβώς περίμεναν για να προχωρήσουν στο βήμα της κατάργησης των Τ.Ε.Ι. (αυτοί το ονομάζουν ….΄΄συγχώνευση΄΄ …). Είναι οι ίδιοι κ. Πανάρετε που ζητούν να τους χορηγήσετε βασικό δίπλωμα Μηχανικού και ταυτόχρονα πτυχίο Master με ένα μόνο 5-ετή κύκλο σπουδών !!!!
7. Αγαπητέ κ. Πανάρετε, εάν πραγματικά επιθυμείτε να λύσετε το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων Ναυπηγών Μηχανικών Τ.Ε.Ι. :
α. υπογράψτε το Π.Δ. που έχει εγκριθεί από το ΣΑΤΕ και προέκυψε μετά από ουσιαστική διαβούλευση
β. αφαιρέστε τις διατάξεις του δικούς σας Π.Δ. που δεν δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα αλλά θέτουν στο περιθώριο τους αποφοίτους αυτούς και δεν αφήνουν να αναβαθμιστεί το εν λόγω Τμήμα.
γ. Δώστε στον εαυτό σας τη δυνατότητα να αποτελέσει μια όαση στην έρημο των αποτυχημένων πολιτικών στον τομέα αυτό, επιλύοντας ένα θέμα που συντηρείται άλυτο προς ικανοποίηση συντεχνιακών συμφερόντων.
δ. επιβεβαιώστε την αποστολή του δημόσιου λειτουργού, όπως την έχετε περιγράψει στο εισαγωγικό σημείωμα στην ιστοσελίδα σας.
Με εκτίμηση
Γεώργιος Χατζηκωνσταντής
Σχόλιο by ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΗΣ — 30/04/2010 @ 21:52