Ε. ΣΤΑΗ: Να επιστρέψουμε στα θέματα της Παιδείας γιατί είναι πολύ σημαντική υπόθεση αυτό το νομοσχέδιο, το οποίο έρχεται στο ελληνικό κοινοβούλιο.

Ν. ΛΙΒΑΔΑΡΗ: Στην επανάσταση του αυτονόητου, που είπε και η Υπουργός Παιδείας.

Ε. ΣΤΑΗ: Που είπε η κα Διαμαντοπούλου, ναι, και το πιο συγκεκριμένο πράγμα που είπε σήμερα το πρωί, που μίλησε στον Γιώργο Κύρτσο και το Γιώργο Σταματόπουλο, ήταν ότι είναι μείον οι προσλήψεις σε ωρομίσθιους, θα είναι μείον 17000 στην επόμενη χρονιά. Στην τηλεφωνική μας γραμμή είναι ο Υφυπουργός Παιδείας ο κ. Γιάννης Πανάρετος. Καλό μεσημέρι κ. Πανάρετε. Τι κάνετε, είστε καλά;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλό σας μεσημέρι, σας ευχαριστώ. Καλά, εσείς τι κάνετε;

Ε. ΣΤΑΗ: Μια χαρά είμαστε. Για να δούμε τώρα τι γίνεται εδώ με τα θέματα αυτά, που έχουν τεράστια σημασία, της Παιδείας, και θα σας ξεκινήσουμε εσάς από την κατάργηση της βάσης του 10. Πριν μιλούσαμε με τον εκπρόσωπο της ΟΛΜΕ, που είναι απόλυτα αντίθετοι στον τρόπο των προσλήψεων που εισηγείστε αλλά θα το δούμε μετά. Πέστε μας για την κατάργηση της βάσης του 10 και ποιο είναι το σκεπτικό που το κάνετε αυτό, για να δούμε τα συν και τα πλην.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το σκεπτικό. Καταρχήν γιατί ετέθη η βάση του 10. Στην καλύτερη των ερμηνειών που έχουν δοθεί, η πρόθεση ήταν να βελτιωθεί η ποιότητα αυτών που εισάγονται στα Πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ.

Ε. ΣΤΑΗ: Ναι, και είναι κάτι απαραίτητο αυτό, έτσι δεν είναι;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Φυσικά είναι απαραίτητο και νομίζω ότι βρίσκει όλους σύμφωνους. Δεν υπάρχουν διαφορές πάνω σε αυτό.

Ε. ΣΤΑΗ: Ωραία, πως τώρα η κατάργηση της βάσης του 10 για την εισαγωγή στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα θα δώσει καλύτερη ποιότητα στους εισαγόμενους;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρέπει να απαντήσουμε ένα άλλο ερώτημα προηγουμένως. Από τη στιγμή που καθιερώθηκε μέχρι σήμερα έχουν περάσει 4 χρόνια. Δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη ότι βελτιώθηκε έστω και στο ελάχιστο η ποιότητα αυτών που εισάγονται στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Και όχι μόνο δεν υπάρχει καμία τέτοια ένδειξη, αντίθετα, έχουμε ενδείξεις ότι υπάρχουν εγγενείς στρεβλώσεις τις οποίες όλοι τις αγνοούν γιατί κανείς δεν είχε ασχοληθεί μέχρι σήμερα με την μελέτη των στοιχείων.

Ε. ΣΤΑΗ: Για παράδειγμα; Πέστε μας ένα παράδειγμα.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα σας πω ένα παράδειγμα. Υπάρχουν πολλοί υποψήφιοι,  περίπου 15 με 16 τοις εκατό, αν θυμάμαι καλά, διαχρονικά, που εισάγονται σε σχολές έχοντας μεν πετύχει τη βάση του 10, έχοντας δηλαδή μέσο όρο βαθμολογίας 10, αλλά έχοντας στο βασικό μάθημα της επιστήμης που πρόκειται να ακολουθήσουν, ή που επιδιώκουν να ακολουθήσουν βαθμό κάτω από 10 – 5, 4 μέχρι και 1. Δηλαδή, μπορεί να μπει κάποιος σε ένα τμήμα που στο βασικό μάθημα για το τμήμα αυτό να έχει 1, αλλά να πετύχει γιατί έχει σε άλλα μαθήματα δευτερευούσης σημασίας για το συγκεκριμένο τμήμα υψηλότερες βαθμολογίες.

Ν. ΛΙΒΑΔΑΡΗ: Μιλάτε για μία στρέβλωση του συστήματος ουσιαστικά.

Ε. ΣΤΑΗ: Ναι, είναι στρέβλωση του συστήματος. Και αυτή η βάση του 10 ευνοούσε και μαθητές οι οποίοι είχαν πάρα πολύ χαμηλές επιδόσεις και αδικούσε σε άλλες περιπτώσεις μαθητές οι οποίοι είχαν μόνο σε ένα μάθημα κακή επίδοση που δεν ήταν και το μάθημα της σχολής στην οποία έμπαιναν για να σπουδάσουν. Υπήρχαν πολλών ειδών στρεβλώσεις. Σε αυτό έχετε δίκιο.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακριβώς. Και ξέρετε, η δυσκολία που έχει κανείς σε αυτές τις περιπτώσεις είναι να αντιμετωπίσει ένα απλουστευτικό δίλημμα με επιχειρήματα. Η πολιτική επιλογή στην συγκεκριμένη περίπτωση, αλλά δεν ήταν μόνο στην συγκεκριμένη περίπτωση, ήταν μια επιλογή της προηγούμενης κυβέρνησης, ήταν η υπεραπλούστευση των θεμάτων. Να τα εμφανίζουν, δηλαδή, ως άσπρο-μαύρο.  Και στην συγκεκριμένη περίπτωση όταν εμφανίζεται σε κάποιον ότι από την μία μεριά βάζεις το 10  ισχυριζόμενος  ότι βελτιώνεις την κατάσταση άρα είσαι αυστηρός και από την άλλη βάζεις όσους είναι εναντίον της βάσης του 10, οι οποίοι είναι λαϊκιστές ή δεν ενδιαφέρονται για την ποιότητα. Πρόκειται για ένα υπεραπλουστευτικό δίλημμα το οποίο για να αντιμετωπιστεί χρειάζεται επιχειρήματα.

Ε. ΣΤΑΗ: Τώρα όμως πρέπει να αντιμετωπίσετε εσείς και τα κενά και τα προβλήματα τα οποία δημιουργεί η βάση του 10. Δηλαδή θα πρέπει να δείτε ότι τώρα θα μπορεί πιο εύκολα κανείς να εισάγεται στα Πανεπιστήμια και θα πρέπει να φέρετε μια ισορροπία ανάμεσα στον αριθμό που εισάγονται σε Ανώτερα και Ανώτατα εκπαιδευτικά Ιδρύματα, στην παραγωγή πτυχιούχων, στο αντίκρισμά τους στην αγορά εργασίας. Όπως επίσης, θα πρέπει να βρεθεί και η λύση εκείνη που λέει ότι όσοι εισάγονται και μάλιστα χωρίς ύπαρξη ενός τύπου βάσης του 10 θα έχουν και μία απόδοση που θα τους επιτρέπει να φτάνουν στο τέλος των σπουδών. Αυτό είναι το στοιχείο της ποιότητας, έτσι δεν είναι;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το δεύτερο θέμα που θέσατε είναι ένα εξαιρετικά κρίσιμο ερώτημα. Είναι μια πρακτική και μία προσέγγιση που έχει υιοθετηθεί σε όλα σχεδόν τα μέρη του κόσμου. Τουλάχιστον σε εκείνα που προσπαθούν να βελτιώσουν τα εκπαιδευτικά τους συστήματα παίρνοντας υπόψη τους αντικειμενικά δεδομένα. Είναι ακόμα μία πλευρά την οποία μέχρι σήμερα δεν την είχαμε εξετάσει. Γιατί δεν είναι μόνο κάποια ΤΕΙ, κάποια Πανεπιστημιακά Τμήματα τα οποία δεν είχαν εισακτέους ή οι εισακτέοι τους είχαν χαμηλή βαθμολογία. Σχεδόν σε όλα τα Πανεπιστημιακά Τμήματα, όλα τα Τμήματα των ΤΕΙ, ακόμα και τα καλύτερα με της υψηλότερες βαθμολογίες, στο τέλος του πρώτου χρόνου ελάχιστα παιδιά περνάνε τα μισά μαθήματα του έτους. Για μία σειρά από λόγους, αλλά αυτό δεν έχει σημασία.

Ε. ΣΤΑΗ: Είναι έτσι όπως το λέτε, το έχουμε αντιμετωπίσει όλοι ως γονείς κάποια στιγμή. Ότι είναι δεδομένο πως πρέπει να γίνεται μία αξιολόγηση ή επαναξιολόγηση από τη στιγμή που θα εισαχθεί κάποιος σε ένα ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα μέχρι το πρώτο μέχρι το επόμενο βήμα στο δεύτερο έτος, να το πω κάπως έτσι. Αυτό πως θα το προβλέψετε; Δηλαδή δεν μπορεί να προχωρήσει έτσι γιατί πρέπει να την αναζητήσετε και την ποιότητα στο τελικό ζητούμενο που είναι το πτυχίο.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα την αναζητήσουμε την ποιότητα στην ουσία της. Αυτό που έγινε εχθές με την ανακοίνωση της πρότασης για την επιλογή των εκπαιδευτικών κυρίως, και άλλες διατάξεις που αφορούν το σχολείο αποτελεί ένα πρώτο βήμα για το πώς βελτιώνει κανείς το σχολείο. Δεν μπορεί να ξεκινήσει και να μιλάει κανείς για βελτίωση του σχολείου εάν δεν βελτιώσει το επίπεδο των εκπαιδευτικών. Αυτή είναι η μία πλευρά. Η άλλη πλευρά είναι πως θα βελτιώσουμε την λειτουργία και την απόδοση των πανεπιστημίων. Και σε αυτή τη πλευρά – αυτό είναι το επόμενο βήμα που θα κάνουμε σύντομα- οι αλλαγές που θα κάνουμε θα είναι πραγματικά ουσιαστικές και δεν θα αποβλέπουν, μάλλον δεν θα επαναλαμβάνουν ανούσια διλήμματα όπως αυτά που ίσχυαν μέχρι σήμερα, πόσοι συμμετέχουν στα εκλεκτορικά σώματα, εάν υπάρχει άσυλο ή εάν δεν θα υπάρχει, αλλά θα φορούν την ουσιαστική λειτουργία του πανεπιστήμιου.

Ν. ΛΙΒΑΔΑΡΗ: Και στο σύστημα πρόσβασης κύριε Πανάρετε;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και το σύστημα πρόσβασης θα είναι το επόμενο βήμα για τον εξής λόγο. Όταν κανείς έχει ένα σχολείο που λειτουργεί σωστά και έχει ένα πανεπιστήμιο που λειτουργεί σωστά, η γέφυρα μεταξύ του σχολείου και του πανεπιστημίου που είναι ο τρόπος με τον οποίο μπαίνει κανείς στο πανεπιστήμιο είναι ποια ένα τεχνικό θέμα. Εμείς τόσα χρόνια, ως χώρα, δίναμε έμφαση σε αυτή τη γέφυρα αγνοώντας ότι και από τη μία μεριά ξεκινάς από έρημο και στην άλλη πλευρά καταλήγεις σε έρημο.

Ε. ΣΤΑΗ: Να σας ρωτήσω κάτι, πως θα αντιμετωπίσετε κύριε Πανάρετε τις αντιδράσεις των εκπαιδευτικών οι οποίοι μέχρι και απεργία μέσα στην εξεταστική περίοδο σκέφτονται όπως μας λέγανε, γιατί ξέρετε ότι η παθογένεια που υπάρχει στη χώρα μας είναι ότι μπορεί να ψηφίζονται νόμοι, να υπάρχουν καλές προθέσεις, να υπάρχουν καλοί νόμοι με καλές διατάξεις και προβλέψεις, αλλά να σαμποτάρονται στην πράξη. Και το γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, έχει συμβεί και στον τομέα της παιδείας.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επανειλημμένα. Έχετε δίκιο. Υπάρχουν νομίζω εδώ πάλι δύο θέματα. Το ένα είναι να δούμε στις αντιδράσεις και στις αντιρρήσεις αυτές ποια είναι τα σημεία εκείνα που πραγματικά υπάρχει  - εάν υπάρχει – κάποιο πρόβλημα να τα εξετάσουμε. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος  – δεν μιλάω μόνο για σήμερα – που να βρίσκεται στην πολιτική ηγεσία του υπουργείου παιδείας και σε οποιοδήποτε υπουργείο και να έχει κάποιο αντίπαλο.

Ε. ΣΤΑΗ: Για παράδειγμα κύριε Πανάρετε, το θυμηθήκαμε βλέποντάς το πάλι στις εφημερίδες σήμερα, η διαδικασία αξιολόγησης του εκπαιδευτικού έργου και κάθε σχολικής μονάδας που είχε θεσμοθετηθεί επί υπουργίας του κ. Ευθυμίου  – πάλι κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ – δεν έχει προχωρήσει ποτέ, γιατί η ίδια η εκπαιδευτική κοινότητα δεν έκανε τίποτα από αυτά τα οποία προβλεπότανε. Και δεν υπήρχε και κανένας μηχανισμός να τα επιβάλει. Εδώ είναι σοβαρά αυτά τα ερωτήματα, και επειδή είναι σοβαρά για την περίοδο που διανύουμε για όλα τα θέματα που αφορούν τη χώρα με πρώτο την οικονομία, πέστε μου πως το βλέπετε αυτό από τη στιγμή που ήδη έχουμε αντιδράσεις από τους εκπαιδευτικούς, και χωρίς τη συνεργασία των εκπαιδευτικών δύσκολα θα είναι τα πράγματα.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι σωστό, διότι δεν μπορείς να κάνεις κάτι αγνοώντας αυτούς που αφορά αυτό το κάτι. Μόνο που εδώ αυτοί που αφορά η όποια αλλαγή δεν είναι μόνο οι εκπαιδευτικοί. Είναι οι μαθητές κατ’ αρχήν. Και το πρώτο σκέλος των επιδιώξεών  μας και των επιλογών μας είναι πως θα βελτιώσουμε την παρεχόμενη εκπαίδευση στους μαθητές στα σχολεία. Όσο αφορά τώρα τις αντιδράσεις που λέτε ότι υφίστανται αυτές θα πρέπει να τις εξετάσουμε, έχουν γίνει και το ξέρετε, πολλές συζητήσεις και έχουν διατυπωθεί αντιρρήσεις, ποτέ δεν παύει κανείς να ακούει και να μελετά τους προβληματισμούς που υφίστανται, πιστεύω όμως….

Ε. ΣΤΑΗ: Κύριε Πανάρετε, κατ΄αρχήν οι καθηγητές λένε ότι αντιδρούν με τον τρόπο πρόσληψης μέσω ΑΣΕΠ γιατί πρώτα και κύρια το ΑΣΕΠ έχει δοκιμασθεί τα προηγούμενα χρόνια και είναι υπερβολικά αργό, και καταργήθηκε αυτός ο τρόπος και μόνος του στην πράξη.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, κοιτάξτε, ότι υπάρχει ένα δευτερεύον πρόβλημα που είναι η όποια καθυστέρηση έχει διαπιστωθεί στον τρόπο που παίρνονται οι αποφάσεις του ΑΣΕΠ είναι ένα θέμα, αλλά η απάντηση σε αυτό δεν είναι να καταργήσουμε…

Ε. ΣΤΑΗ: Είναι ένα μεγάλο θέμα όμως αυτό κύριε Πανάρετε.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η απάντηση σε αυτό είναι να βελτιώσουμε τη διαδικασία αυτή όπου χρειάζεται, για να είναι πιο αποτελεσματική.

Ε. ΣΤΑΗ: Λοιπόν, να σας μεταφέρω μερικά ερωτήματα ακροατών. Η πρόθεση είναι να είναι τριάντα παιδιά ανά τάξη, έτσι;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες των ρυθμίσεων για μία σειρά από λόγους, γιατί γενικότερα πιστεύω ότι η δουλειά του υπουργού ή υφυπουργού είναι να δίνει  – ιδιαίτερα όταν μιλάει σε μία συνέντευξη – τις βασικές κατευθύνσεις της πολιτικής και τα επιμέρους θέματα (τα οποία φυσικά αφορούν και προβληματίζουν συγκεκριμένα πρόσωπα) να εξετάζονται με προσοχή.

Ε. ΣΤΑΗ: Αυτό ειδικά είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα – και εσείς το γνωρίζετε φαντάζομαι πολύ καλά – ότι δεν μπορούμε να μιλάμε για οποιοδήποτε σύστημα παιδείας εάν έχουμε τάξεις με υπερπληθυσμό.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, εάν έχουμε τάξεις με υπερπληθυσμό. Πάντοτε προσπαθεί κανείς να μειώσει τον αριθμό των μαθητών στις τάξεις ώστε η εκπαιδευτική διαδικασία να είναι καλύτερη. Αυτό όμως που επίσης πρέπει να προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε είναι να μην βάζουμε άκαμπτους κανόνες οι οποίοι πολλές φορές δημιουργούν στρεβλώσεις. Εάν κανείς έχει για παράδειγμα ένα άκαμπτο κανόνα ότι οι μαθητές δεν μπορούν αν είναι πάνω από 25 υπάρχει περίπτωση όχι να έχει η τάξη 26 αλλά να έχει η τάξη 25 ή 26 και με τεχνητό τρόπο να μειώνεται αυτό στο 24 για να γίνουν δύο τμήματα.

Ν. ΛΙΒΑΔΑΡΗ: Να σας βάλουμε ένα ερώτημα που μας το δίνει ένας αδιόριστος καθηγητής – ακροατής μας. Λέει έχω τα κίνητρα και τη μόρφωση και όμως μου δίνει 1000 ευρώ, με τι όρεξη να δουλέψω σε μία τάξη 30 παιδιών λέει.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, εγώ το σέβομαι αυτό το επιχείρημα, το επιχείρημα δηλαδή της μη ικανοποιητικής ανταμοιβής των εκπαιδευτικών. Δεν είναι όμως αυτό μόνο Ελληνικό χαρακτηριστικό, και θα έλεγα ότι έχει φθάσει στο σημείο να είναι εξαιρετικά δύσκολο ακριβώς λόγω της πολιτικής που έχει ακολουθηθεί. Η πολιτική που έχει ακολουθηθεί μέχρι σήμερα ήταν να διορίζουμε όσο το δυνατόν περισσότερους πτυχιούχους για να ικανοποιούμε την επιθυμία, την φυσιολογική επιθυμία, να διορίζεται κάποιος στο σχολείο και να έχει πια μία μονιμότητα στη ζωή του. Εάν δεν ήταν αυτός ο στόχος μας, αλλά ο στόχος ήταν να καλυφθούν οι πραγματικές ανάγκες του σχολείου θα είχαμε όσους εκπαιδευτικούς πραγματικά χρειαζόμαστε και τότε στην οποιαδήποτε κυβέρνηση, τη σημερινή είτε μελλοντική θα είναι πιο εύκολο να βελτιώσει τις συνθήκες εργασίας στις οποίες περιλαμβάνεται η αμοιβή του εκπαιδευτικού.

Ε. ΣΤΑΗ: Κύριε Πανάρετε, τα προβλήματα στην καθημερινότητα είναι πάρα πολλά και είναι δαιδαλώδη, και εμείς θα σας πούμε κάποια που προέρχονται από ακροατές. Η ακροάτριά μας η Κατερίνα λέει, εάν δεν σταματήσουν τα απογευματινά λύκεια και τα νηπιαγωγεία στους ορόφους δεν θα πάμε πουθενά. Από ότι καταλαβαίνουμε υπάρχουν προβλήματα τα οποία είναι εξειδικευμένα που δημιουργούν ένα σύνθετο χάος για να αντιμετωπιστούν τα πραγματικά ζητήματα.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, και έχει δίκιο, δεν ξέρω σε ποιο συγκεκριμένο σχολείο αναφέρεται…..

Ε. ΣΤΑΗ: Δεν μας το αναφέρει…

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν έχει τόση σημασία. Εγώ δεν θα διαφωνήσω μαζί της.  Υπάρχουν πράγματι σχολεία, εγώ πήγα στη Θεσσαλονίκη, στην Κάλυμνο και  αλλού όπως,  να το πω έτσι κομψά, δεν θα μου άρεσε να βλέπω παιδιά να πηγαίνουν σε αυτά τα σχολεία.

Ε. ΣΤΑΗ: Πολύ κομψά το είπατε… Γιατί δεν είναι μόνο μας αρέσει, μας εξοργίζει να πηγαίνουν τα παιδιά σε τέτοια σχολεία.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η προσπάθεια που πρέπει να κάνουμε σε αυτόν τον τομέα  δεν θα σταματήσει.

Ε. ΣΤΑΗ: Ναι, από τις κατευθύνσεις σπουδών και…

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έτσι. Πρέπει σε όλο το φάσμα των προβλημάτων να προσπαθούμε. Η σχολική στέγη σωστά έχει επισημανθεί γιατί να σας πω κάτι, σκεφθείτε ανθρώπινα. Σκεφθείτε όχι μόνο το δάσκαλο, σκεφθείτε και το μαθητή που πάει σε ένα σχολείο που  δεν τον ευχαριστεί, δεν τον γεμίζει, ο χώρος είναι ακατάλληλος.

Ε. ΣΤΑΗ: Θέλει να φύγει, δεν υπάρχει θέμα. Ναι θέλει να φύγει. Να σας ρωτήσω κάτι άλλο, έτσι όπως έρχονται τα μηνύματα των ακροατών. Είναι πάρα πολύ σημαντικό βεβαίως το θέμα των συγγραμμάτων που θα αναρτώνται στο διαδίκτυο όλα τα συγγράμματα, έτσι θα έχουν πρόσβαση όλοι και σε όλα. Ένας ακροατής μας λέει να αναρτηθούν στο internet και όλες οι αποσπάσεις των εκπαιδευτικών. Και αυτό δεν θα ήταν κακή ιδέα, γιατί πριν που συζητούσα με τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ πόσοι είναι οι αποσπασμένοι συνάδελφοι του μας είπε ότι έχει μόνο τα στοιχεία που δίνονται  από το υπουργείο και άφηνε μια αμφιβολία εάν είναι αληθινά. Το σκέφτεστε να αναρτηθούν όλα αυτά στο internet;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καθόλου κακή ιδέα. Πρέπει να σκεφθείτε ότι απευθύνεστε στον άνθρωπο  ο οποίος κάνει ότι μπορεί στην κατεύθυνση αυτή και αναρτά όλες τις αποφάσεις του, αλλά και τις σκέψεις του, στο διαδίκτυο.

Ε. ΣΤΑΗ: Βάζει τα πάντα στο διαδίκτυο, το ξέρουμε κύριε Πανάρετε (γέλια)

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι μια βασική αρχή διαφάνειας που θα διευκολύνει όλη την κοινωνία, και τους ενδιαφερόμενους να έχουν μια πραγματική εικόνα για το τι συμβαίνει.

Ε. ΣΤΑΗ: Λοιπόν, και ένα τελευταίο ερώτημα από τον ακροατή μας τον κύριο παντελή, που πάει πίσω στη βάση του 10 και λέει γιατί αυτοί που δεν μπορούν να πάρουν ούτε 10 στο σχολείο να μπορούν να μπουν σε ανώτερα ιδρύματα και Πανεπιστήμια.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η απάντηση σε αυτό είναι ότι σήμερα έχουμε μία και μοναδική εξέταση που  προσπαθεί να συνδυάσει δύο ασυμβίβαστες επιδιώξεις. Αφενός την εξέταση που καθορίζει αν κάποιος μπορεί ή όχι να σπουδάσει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και αφετέρου το διαγωνισμό που καθορίζει  ότι, από αυτούς που μπορούν, ποιοι θα μπουν στην ιατρική της Αθήνας και ποιοι θα μπουν στην ιατρική της Κρήτης. Με ένα τέτοιο σύστημα η οποιαδήποτε βάση όπως και να επιλεγεί και με όποιο τρόπο να επιλεγεί, δεν ανταποκρίνεται στη βασική επιθυμία να επιτευχθεί η επιδίωξη αυτή που θέλουμε. Αυτούς που πάνε στο πανεπιστήμιο να μπορούν να σπουδάσουν.

Ε. ΣΤΑΗ: Μάλιστα. Λοιπόν κύριε Πανάρετε, περιμένουμε να δούμε και τις εξειδικεύσεις σε όλα αυτά τα θέματα και τα επόμενα που έχετε προφανώς να περιλάβετε σε νομοσχέδια, περιμένουμε να δούμε και αυτό το μεταβατικό στάδιο μετά την εισαγωγή, να γίνει αυτό που θα λέγαμε έτσι λαϊκά το ξεσκαρτάρισμα μετά την εισαγωγή…

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ δεν θα το έλεγα ξεσκαρτάρισμα….

Ε. ΣΤΑΗ: Είναι πάρα πολύ σημαντικό, έχει δύο σημαντικές κατευθύνσεις. Το ένα είναι ότι δεν μπορεί να τελειώνουν όλοι ένα Πανεπιστήμιο, κρίνονται μέσα στο Πανεπιστήμιο, και επίσης πρέπει τα παιδιά που είναι νέα, που είναι 17-18 ετών να μπορεί να παίρνουν την κατεύθυνση τους αφού έχουν την πρώτη τριβή με το Πανεπιστήμιο χώρο και τα αντικείμενα σπουδών.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τώρα ουσιαστικά έμμεσα αναφέρεστε και σε παλαιότερες προτάσεις μου αλλά δεν είναι η ώρα να επανέλθουμε σε αυτές.

Ε. ΣΤΑΗ: Αναφέρομαι και σε παλαιότερες προτάσεις σας, που είναι πολύ ενδιαφέρουσες….

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να είστε καλά, ευχαριστώ πολύ

Ε. ΣΤΑΗ: Ευχαριστούμε πολύ για την επικοινωνία

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλό σας μεσημέρι