Σχέδιο ΠΔ: Επαγγελματικά Δικαιώματα ΤΕΙ 5

29 / 12 / 2009

Καθορισμός επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων Μηχανικών των Τμημάτων α) Ηλεκτρολογίας, β) Μηχανολογίας, γ) Ενεργειακής Τεχνολογίας και δ) Αυτοματισμού της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.) (ΣΑΤΕ 12/19.12.2008)

Δείτε το σχέδιο ΠΔ εδώ.

40.134 Εμφανίσεις

Προσοχή στο ΠΔ138/24-09-09 άρθρο 3, παρ. 2α.

Σχόλιο by Βασίλης Μαντάς — 07/01/2010 @ 11:01
Μήπως πρώτα πρέπει να ξεκινήσει κανείς από το 4.3 για να μην έχουμε πάλι μία από τα ίδια.

Επίσης βλέπω μεγάλη επικάλυψη των ηλεκτρολόγων επί των μηχανολογικών έργων, μάλλον πως πρέπει να εξεταστεί ξανά το εύρος των ηλεκτρολόγων.

Και σαν γενική περατήρηση θα προτιμούσα πιο ξεκάθαρους ορισμούς και διατυπώσεις. Τι σημαίνει για παράδειγμα το παρακάτω:
2. Οι πτυχιούχοι της παρ. 1 δραστηριοποιούνται αυτόνομα και χωρίς περιορισμούς στη μελέτη, ανάλυση, σχεδιασμό, επίβλεψη λειτουργίας,συντήρησης και κατασκευής έργων και εργασιών που εμπίπτουν στο γνωστικό πεδίο του Πτυχιούχου Μηχανολόγου Μηχανικού απόφοιτου Τ.Ε.Ι.

Ποιός ορίζει τι εμπίπτει στο γνωστικό πεδίο του Μηχανολόγου Μηχανικού ΤΕΙ? Σε τι διαφέρει από το γνωστικό πεδίο του Μηχανολόγου Μηχανικού Πανεπιστημίου?

Επίσης σε μια πρόχειρη ματιά στα υπόλοιπα παρατήρησα ότι στους αποφοίτους Τεχνολογίας Αεροσκαφών γίνεται διαχωρισμός σε σχέση με τον επιμέρους τομέα που έχει παρακολουθήσει ο απόφοιτος. Αν δεν κάνω λάθος αυτό είναι μια πρωτοτυπία για τα ελληνικά δεδομένα. Θα αναγράφεται στο πτυχίο και στα διπλώματα ο τομέας αποφοίτησης? Και αν ο σπουδαστής έχει παρακολουθήσει το σύνολο των μαθημάτων έτερου τομέα σύμφωνα με την υποχρέωση επιλογής προαιρετικών μαθημάτων ή απλά από επιστημονική περιέργεια τι θα γίνεται? Και όταν θα αλλάξουν οι τομείς αντικείμενο ή περιεχόμενο μαθημάτων μέσω νέου προγράμματος σπουδών τι θα γίνεται?

Και σε σχέση με το πρώτο σχόλιο μου, είδα ότι υπάρχει μια σχετική πρόβλεψη στο άρθρο 2, παρ. 5.4, απλά επειδή μάλλον αυτά τα ΠΔ συντάχθηκαν πριν το ΠΔ138, μήπως πρέπει να γίνει πιο ξεκάθαρη η διατύπωση με παραπομπή στο σχετικό άρθρο και παράγραφο του ΠΔ138?

Θέλουν δουλειά ακόμη νομίζω.

Σχόλιο by Βασίλης Μαντάς — 07/01/2010 @ 11:23
Καλό θα ήταν επίσης να δοθεί ιδιαίτερη μνεία στους απόφοιτους ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ γιατί ορισμένοι υπάλληλοι στις Νομαρχίες και τα Υπουργεία δεν γνωρίζουν ή κάνουν οτι δεν γνωρίζουν πως έχουμε ταυτόσημα ε.δ. με τους απόφοιτους Σ.Τ.Εφ

Σχόλιο by Δημητρης Αβούρης — 07/01/2010 @ 18:47
Επίσης η παράγραφος 4.3 απλά λέει οτι αυτά τα Π.Δ. δεν είναι τίποτα, οτι ουσιαστικά μας τα προσφέρετε για εντυπωσιασμό. Δηλαδή μέχρις ότου να βγει εκείνος ο φορέας που θα δίνει τις άδειες ασκήσεως επαγγέλματος δεν ισχύει τίποτα απο όλα αυτά.
Και σιγά σιγά θα αρχίσει ο καινούριος φορέας να βγάζει «όρους και προϋποθέσεις», και ένας Θεός ξέρει τί θα γίνει στο τέλος. Ας μην βιαζόσαστε λοιπόν να βγάλετε Π.Δ. που ουσιαστικά ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ μέχρι κάποια στιγμή στο 2012 ίσα ίσα για να κατευνάσετε τα πνεύματα. Κάπου εκεί υπολογίζετε οτι θα έρχονται οι καινούριες εκλογές και νομίζετε οτι οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ θα ξαναψηφίσουν ΠΑΣΟΚ μόνο και μόνο για να ισχύσει κάτι που εσείς προτείνατε. Το ίδιο κόλπο προσπάθησε να κάνει και ο κύριος Σπηλιωτόπουλος και δεν του βγήκε σε καλό. Ούτε εκείνου ούτε του κόμματός του. Σταματήστε λοιπόν να κάνετε πολιτική και αρχίστε να παράγετε ΕΡΓΟ.

Αβούρης Δημήτριος

Σχόλιο by Δημητρης Αβούρης — 07/01/2010 @ 20:23
Κύριοι κατά τον Καθορισμό επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ 5 Δεν έχει γίνει καθόλου μνεία για τους ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ Τ.Ε.Ι.
Οι Πτυχιούχοι Ηλεκτρονικοί Μηχανικοί δεν αποφοίτησαν από το τμήμα Ηλεκτρονικών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.);
Οι Ηλεκτρονικοί Μηχανικοί Δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα ΚΑΙ ΠΟΙΑ;

Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί του τμήματος Ηλεκτρολογίας και του Τμήματος Ενεργειακής Τεχνολογίας με Ηλεκτρολογική κατεύθυνση κατά τις παραγράφους 3.10 – 3.12 – 3.14 – 3.15 – 3.16 καθώς και του Τμήματος Αυτοματισμού της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων κατά τις παραγράφους 3.6 – 3.7 – 3.10 έχουν υπερκαλύψει τα δικαιώματα των ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Τ.Ε.Ι.
Μάλλον πρέπει να επανεξεταστεί το εύρος των δικαιωμάτων των προαναφερομένων Μηχανικών Συναδέλφων

Σχόλιο by Παπαδαντωνάκης Γεώργιος — 07/01/2010 @ 22:36
Αγαπητέ κ. Πανάρετε

Ευχαριστούμε για τη δημοσίευση, γελάσαμε ειλικρινά με την καρδιά μας, αλλά είναι λίγο νωρίς πιστεύω. Η Πρωταπριλιά είναι σε 3 μήνες.
Τώρα θέλω να μου εξηγήσει κάποιος, μήπως ο συγγραφέας αυτών των ανεκδότων, σε τι διαφέρει ο μηχανολόγος των ΤΕΙ από τον διπλωματούχο μηχανικό ή ο ηλεκτρολόγος από τον ΗΜΜΥ.
Ελάτε τώρα μεταξύ μας.. σε τα μας ρε παιδιά;
Μέσα σε 3μιση χρόνια μάθατε ηλεκτρολογία, μηχανολογία, πληροφορική, τηλεπικοινωνίες, αυτοματισμούς;
Ούτε στο ΜΙΤ υπερεντατικά να κάνατε δε βγαίνει;
Κι αν συνυπολογίσω ποιοι διδάσκουν, ποιοι διδάσκονται και τι αποκομίζουν μάλλον σε τραγωδία εξελίσσεται το σήριαλ.
Βγάλτε τουλάχιστον κάποια δικαιώματα με σύγχρονη διατύπωση να μην γκρινιάζει η ΟΣΕΠ ότι αδειάζουν τα ΤΕΙ και αφήστε τον κόσμο στην ησυχία του.
Για την πλάκα του πάει στα ΤΕΙ και για την πλάκα του τελειώνει

Σχόλιο by Θανάσης — 07/01/2010 @ 22:46
Συγχαρητηρια!Επιτελους θα λυγει το προβλημα των αποφοιτων ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ που δεν εχουν επαγγελματικα δικαιωματα απο την ιδρυση της σχολης τους και ενω κατι τετοιο ειναι παρανομο διοτι ο νομος λεει οτι εντος λιγων εξαμηνων θα πρεπει να καθοριζονται τα επαγγελματικα δικαιωματα καθε σχολης.
Μιλαμε για μια σχολη χωρις αντιστοιχη σε ΑΕΙ και ειδικα το τμημα Πειραιας και Θεσσαλονικης ειναι απο τις καλυτερες και δυσκολοτερες 3βαμιες σχολες της χωρας.

Σχόλιο by ΑΛΙΤΣΙΩΤΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ — 08/01/2010 @ 12:55
Κύριε υπουργέ,

θα σας παρακαλούσαμε να δώσετε μια διευκρίνηση σχετικά με τα σχέδια των Π.Δ. Είναι αυτά όπως εγκρίθηκαν από ΣΑΠΕ/ΣΑΤΕ, ποιους αποφοίτους αφορούν και αν σκοπεύετε να τα προωθήσετε προς ψήφιση.
Ευχαριστώ

Σπύρος Καλύβας
Μηχανολόγος ΚΑΤΕΕ

Σχόλιο by Σπύρος Καλύβας — 08/01/2010 @ 14:21
Χαίρομαι που βλέπω επιτέλους την πολιτεία να αντιμετωπίζει το κύριο πρόβλημα των ΤΕΙ. Όπως τα διάβασα είναι θετικά και δεν χρειάζονται ιδιαίτερες αλλαγές. Ελπίζω να το δούμε σύντομα και σε ΦΕΚ.

Σχόλιο by Talos — 08/01/2010 @ 14:45
Τα επαγγελματικά δικαιώματα να ψηφιστούν το γρηγορότερο έτσι όπως είναι,και να συσταθεί έγκαιρα ο φορέας πιστοποίησης για τις άδειες επαγγέλματος,δεν υπάρχει χρόνος για χάσιμο για κανέναν πλέον.

Σχόλιο by George32 — 08/01/2010 @ 15:53
Κύριε Υπουργέ,
Θα ήθελα κ εγώ να σας ευχηθώ καλή χρονιά και χρόνια πολλά για την ονομαστική σας γιορτή.
Θα ήθελα να επικροτήσω την ευαισθησία σας για το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων Μηχανικών Ανώτατων Τεχνολογικών Ιδρυμάτων να τεθεί δημόσια σε διαβούλευση συμβάλλοντας στο όραμα για μία καλύτερη, χωρίς παρωπίδες και συντεχνιακά συμφέροντα, ισχυρή τριτοβάθμια δημόσια εκπαίδευση.
Διαβάζοντας το σχέδιο προεδρικού διατάγματος, δεν μπορώ παρά να εκφράσω τις θετικές μου σκέψεις για την ολοκλήρωση της επαγγελματικής σταδιοδρομίας χιλιάδων πτυχιούχων μηχανικών, ένα διάταγμα που εκκρεμούσε από τον ιδρυτικό νόμο των Ιδρυμάτων. Πιστεύω ότι η επαγγελματική καταχώρηση δικαιωμάτων των πτυχιούχων μηχανικών θα ληφθεί ως ένα σημαντικό βήμα για την περαιτέρω ανάπτυξη της χώρας σε χαλεπούς καιρούς, ίσως ως λυτρωτική και ηθική δικαίωση όλων αυτών που μόχθησαν και συνεχίζουν να μοχθούν για την επιστήμη που υπηρετούν.
Τα εν λόγω σχέδια που είναι επιστημονικά τεκμηριωμένα από το Σ.Α.Τ.Ε. βρίσκονται στη σωστή κατεύθυνση, όπως άλλωστε & τα αντίστοιχα σχέδια των συναδέλφων διπλωματούχων μηχανικών από το Σ.Α.Π.Ε. Δεν καταλαβαίνω μεμονωμένες αντιδράσεις ατόμων που αμφισβητούν την εγκυρότητα αυτών των σχεδίων που συντάσσονται από επιστημονικό προσωπικό,γνωρίζοντας ότι τα ιδρύματα ανήκουν στην Ανώτατη Εκπαίδευση.
Εύχομαι τα συγκεκριμένα σχέδια να έχουν αίσιο τέλος & να δίνεται η δυνατότητα σε όλα τα παιδιά που φοιτούν σε τριτοβάθμιο ίδρυμα της χώρας να είναι περήφανα για τις σπουδές τους..

Σχόλιο by LMahat — 08/01/2010 @ 16:10
K Πανάρετε

Τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανολόγων μηχανικών ΤΕ είναι πολύ καλά διατυπωμένα και πιστεύω δεν πρέπει να δεχτούν καμία αλλοίωση από διάφορους εμπλεκόμενους φορείς που έχουν βάλει στο μάτι τους αποφοίτους ΑΤΕΙ.Μας δίνουν δίκαια βέβαια την αυτόνομη άσκηση του επαγγέλματος μας σαν μηχανικοί.
Συγχαρητήρια για την προσπάθεια σας.

ΤΣΙΒΕΛΕΚΙΔΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ
ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΤΕ

Σχόλιο by ΤΣΙΒΕΛΕΚΙΔΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ — 08/01/2010 @ 17:06
Τα τει πρέπει να κλείσουν.- όσο πιο γρήγορα γίνει αυτό τόσο καλύτερα για το τεχνικό επίπεδο της Ελλάδας. Καθημερινά προβλήματα λόγω ανυπαρξίας επιστημονικού υποβάθρου, και μετά συζητάμε για αποβιομηχάνηση στην χώρα.

Σχόλιο by Μηχανικός — 08/01/2010 @ 17:45
ΤΑ ΤΕΙ ΕΙΝΑΙ 4ΕΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΣΗΣ ΤΩΡΑ ΜΗ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΗΜΜΥ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΚΑΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ 12ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΗ ΚΑΙ ΤΙ ΟΥΔΕΤΕΡΟΣ ΑΛΛΑ ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ ΑΠΟ ΟΛΑ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΕΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΚΑΝΤΑ ΚΙΟΛΑΣ. ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ Η ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΚΑΝΕ ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΔΟΥΜΕ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ Η ΠΟΥΛΑΜΕ ΘΕΩΡΙΑ…

Σχόλιο by XRONIS — 08/01/2010 @ 19:43
Απαντώ στο ειρωνικό σχόλιο 6 του κυρίου Θανάση και αναφέρομαι συγκεκριμένα στο χωρίο «Μέσα σε 3μιση χρόνια μάθατε ηλεκτρολογία, μηχανολογία, πληροφορική, τηλεπικοινωνίες, αυτοματισμούς;
Ούτε στο ΜΙΤ υπερεντατικά να κάνατε δε βγαίνει;»
Αγαπητέ φίλε μου νομίζω πως δεν τα ξέρεις καθόλου καλά ή χειρότερα εθελοτυφλείς και λασπολογείς…
Η σχολή Αυτοματισμού για παράδειγμα έχει 72 μαθήματα με προβλεπόμενο χρόνο σπουδών 3.5 χρόνια.. Οι ηλεκτρολόγοι μηχανολόγοι έχουν 50 με 5 χρόνια.. Γενικά ουκ ολίγες οι ιστορίες όπου αυτοματιστής έχει ξεφτυλίσει στην κυριολεξία μηχανολόγο σε δουλεία… Και αναρωτήσου επίσης γιατί κανένας δεν τελειώνει σε 3.5 χρόνια και πόσα μα πόσα λίγα πτυχία έχει δόσει η σχολή σε τουλάχιστον 20 χρόνια λειτουργείας της.(αναφέρομαι σε Πειραιά και Θεσσαλονίκη)
Αντί λοιπόν να παίζουμε ο καθένας μας το σάπιο παιχνίδι συμφερόντων, ένα παιχνίδι που κρατάει δεκαετίες τώρα και συντηρούν οι κύριοι κύριοι πρυτάνεις σε άψογη συνεργασία με τις ενίοτε κυβερνήσεις, προτίνω να επικροτήσουμε την κίνηση του κ.Υφιπουργού και να εμπλουτίσουμε το blog αυτό με ουσιαστικές απόψεις, ανησυχίες και προβληματισμούς.
Προσωπική μου ταπεινή γνώμη κ. Πανάρετε είναι να δώσετε εξέχουσα σημασία στις ανησυχίες που διατυπώθηκαν στο σχόλιο 4. Θα είμαι ιδιαίτερα λίτος στο λόγο μου ως προς εσάς, διοτί δε μπορώ να πιστέψω πως δεν τα γνωρίζεται ήδη όλο το σύστημα και τα συμφέροντα των πανεπιστημιακών που θίγονται από τους κατόχους τίτλων ΤΕΙ. Κανένας πλεόν δε μπορεί να μην παραδεχτεί πως οι μηχανολόγοι αυτοματισμών γίνονται ανάρπαστοι από τις επιχειρήσεις, διότι έχουν και παραπάνω γνώσεις λόγω εξιδίκευσης, από τους αντίστοιχους πτυχιούχους πανεπιστημίου πάνω στο αντικείμενο αλλά και κυρίως ΣΥΜΦΕΡΟΥΝ γιατί συνεχίζετε να ΜΗΝ τους αναγνωρίζετε με αποτέλεσμα να τους αντιμετωπίζουν σαν απλούς ηλεκτρολόγους με τον ανάλογο μισθό. Μην προσπαθείτε λοιπόν να διαιωνήσετε την κοροιδία με τη σύσταση <>. Όλοι σας ψηφίσαμε για να αλλάξει επιτέλους λιγάκι αυτός ο τόπος! Ο κόσμος κουράστηκε κύριε υπουργέ και σας δίνει τη δυνατότητα να αγωνιστείτε και να προσφέρετε! Μην υποκύψεται και εσείς στα λάθη των προηγούμενων…
Ελπίζω να μη σας κούρασα και πολύ περισσότερο να εισακουστεί η γνώμη μου… Τελείωνω αναφέροντας ότι το πτυχίο του μηχανικού αυτοματισμού αναγνωρίζεται σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη ως Μηχανολόγου Μηχανικού Αυτοματισμών, ενώ στην Ελλάδα μας σαν Τεχνικού Αυτοματισμών.. Τα συμπεράσματα δικά σας.. Τα έργα σας η ελπίδα μας…

Σχόλιο by Δημήτριος — 08/01/2010 @ 19:59
Αγαπητέ κ. Πανάρετε, θα συνεχίσω στο ίδιο φαιδρό κλίμα μιας και βλέπω το σηκώνει η περίσταση. Εαν ενοχλώ ας με επαναφέρει κάποιος υπεύθυνος εις την τάξιν.
Ξέρετε, το 76 ο πατέρας μου είχε προμηθευτεί ένα βαρέλι νερό από τον Καματερό και αφού ήπιαμε όλη η οικογένεια με έστειλε και το μοίρασα σε συγγενείς και φίλους.
Ίσως από τύχη, ίσως από κάποια κρυφή ιδιότητα, παρόλο που τελικώς κατέπεσε επιστημονικά, μια θεία μου παρουσίασε βελτίωση από σοβαρή νόσο. Έκτοτε ζει και ζώνεται και οι κακές γλώσσες λένε ότι μπορεί να μας θάψει κιόλας.
Ως εκ τούτου λοιπόν ζητώ κι εγώ επαγγελματικά δικαιώματα ιατρού, γενικού παθολόγου, ακτινολόγου, χειρούργου ίσως και αναισθησιολόγου. Κατ” απόλυτη αναλογίαν με την εκχώρηση επ. δικ. στις ειδικότητες των ΤΕΙ.
Αν αναρωτηθείτε «Ω τι θράσος, μα τι αναίδεια ο κύριος αυτός» θα σας υπενθυμίσω ότι πράττω αναλόγως με τον συντάκτη των σχεδίων.
Δεν γίνεται, εφόσον σας τεκμηρίωσα τις νόμιμες αξιώσεις μου, απαιτώ να τεθεί το θέμα μου τουλάχιστον προς δημόσια διαβούλευση.
Ειλικρινά δικός σας

Σχόλιο by Θανάσης — 08/01/2010 @ 23:31
Επιτέλους βλέπω μία κυβέρνηση να προσπαθεί να λύσει το κύριο πρόβλημα των ΤΕΙ. Έχω διαβάσει τα σχέδια των Ηλεκτρολόγων και των Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ και τα θεωρώ ορθά. Οι Μηχανικοί ΤΕ αυτή τη στιγμή ζούμε σαν λαθρομετανάστες σε αυτή τη χώρα. Σπουδάσαμε στην Ελλάδα και βλέπουμε απόφοιτους του τελευταίου ιδρύματος της Βουλγαρίας να απολαμβάνουν επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλάδα ενώ εμείς δεν έχουμε κανένα! Αυτή η αδικία πρέπει να σταματήσει επιτέλους.

Σχόλιο by Παναγιώτης — 09/01/2010 @ 08:42
Σχετικά με τα φαιδρά του Κου Θανάση, σας υπενθυμίζω ότι την εποχή που ο πατέρας του αγόραζε νερό του Καματερού άλλο πατεράδες »αγόραζαν» διπλώματα εξ” Ιταλίας κ Αυστρίας για τους κανακάρηδες τους στέλνοντας τους εκεί για σπουδές υψηλοτάτου επιπέδου.Συμπτωματικά αυτοί όλοι διεκδίκησαν? και κατέκτησαν υπερδικαιώματα Διπλωματούχου μηχανικού έστω και της ειδικότητας »υπογραφάκια» τα οποία και άσκουν ως περήφανα μέλη τεε. Η παράδοση συνεχίστηκε με τις χώρες Romania & Bulgaria και με την πρόσφατη συνεισφορά της Βρεττανίας και των άλλων πρώην ανατολικών χωρών (σε αγγλόφωνο style) .Αλλά τα παραπάνω δεν διαταράσσουν αριθμητικά την περιχαρακωμένη κονόμα της συντεχνίας.Ούτε βέβαια και την ανύπαρκτη εξέλιξη της ελληνικής κοινωνίας -οικονομική και τεχνολογική- υπό την αιγίδα του ΤΕΕ
Αφήστε τα φαιδρά και δείτε την πραγματικότητα.Το να θίγεις συμφέροντα λίγων για χάρη των πολλών ίσως να αποδειχθεί ευλογία. Όλα εχουν να κάνουν με την διανομή της πίτας. Την επιστήμη και την τεχνολογία αυτοί που θέλουν και μπορούν την διακονούν. Αυτοί που φωνάζουν βλέπουν ότι ο αέρας ο κοπανιστός τελειώνει και εδώ, όπως και σε πολλά άλλα (πιο σημαντικά ίσως)ζητήματα που απασχολούν την Ελλάδα.

Σχόλιο by locale — 09/01/2010 @ 09:10
Όντως κύριε Θανάση κάτι υπάρχει στο νερό που πίνετε ορισμένοι που πιστεύετε οτι θα διαπρέψετε επαγγελματικά απλώς απαξιώνοντας ανθρώπους που αποφοίτησαν απο Ελληνικά Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα.
Καλό θα ήταν να καταφέρετε ορισμένοι να προχωρήσετε δυο τρία βήματα πιό μπροστά σε επίπεδο νοοτροπίας.
Ακόμα ο κλάδος των Μηχανικών απόφοιτων ΑΤΕΙ δεν έχει πειστεί ούτε για τις ικανότητες ούτε για την διάθεση της παρούσας κυβέρνησης για την επίλυση ΔΙΚΑΙΩΝ αιτημάτων.
Κάποια στιγμή η Ελλάδα θα προχωρήσει στον 21ο αιώνα. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να αγνοήσουμε όλοι επιδεικτικά όσους επιμένουν σε τακτικές του παρελθόντος οι οποίες απαξιώνουν τον Τεχνικό κόσμο και την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση συνολικά.
Μέχρι τότε εμείς δεν πάμε πουθενά, εδώ θα είμαστε και θα προσπαθούμε.
Να δούμε μόνο πόσες ακόμα «δημόσιες διαβουλεύσεις απο μηδενική βάση» θα χρειαστούν.

Σχόλιο by Δημήτρης — 09/01/2010 @ 10:47
Κύριε Υπουργέ,

θα ήθελα παρακαλώ να κοιτάξετε τα παρακάτω προγράμματα σπουδών δυο τυχαία επιλεγμένων τμημάτων ΤΕΙ Ηλεκτρολογίας και να αναρωτηθείτε βάσει ποιου προγράμματος σπουδών ισχυρίζονται κάποιοι ότι πρέπει να έχουν δικαιώματα μελέτης πάνω σε ηλεκτρονικά ή τηλεπικοινωνίες ή πληροφορική:

http://www.ee.teihal.gr/lessons.asp

http://www.teipat.gr/ekpaideysi/tmima_ilektrologias.php

Η μήπως με ένα μάθημα αμφιλεγόμενου περιεχομένου απέκτησαν γνώσεις που αποκτούν οι ηλεκτρονικοί ή οι πληροφορικοί που σπουδάζουν τα αντικείμενα τους 3.5 χρόνια;
Παρομοίως και για τους αυτοματιστές. Αν οι ειδικότητες αυτές δεν είχαν έως σήμερα Ε.Δ σαφώς και δεν οφείλεται στους ηλεκτρονικούς αυτό και σε έναν ήδη υπερκορεσμένο χώρο δεν χωράνε ειδικότητες από το παράθυρο.
Οι ηλεκτρολόγοι και οι αυτοματιστές έχουν ήδη σοβαρό αντικείμενο, όχι κορεσμένο, και παρακαλώ να παραμείνουν σε αυτό.
Σε τελική ανάλυση εμείς οι ηλεκτρονικοί δεν πήγαμε να μπούμε στα χωράφια άλλων ούτε επιδιώκουμε να γίνουμε «διπλωματούχοι από το παράθυρο» όπως μας κατηγορούν κάποιοι και πολύ φοβάμαι ότι θα συμφωνήσω.

Σχόλιο by jlian — 09/01/2010 @ 15:06
Όποιος άλλος συνάδελφος ηλεκτρονικός ή πληροφορικός από ΤΕΙ συμφωνεί με τις παραπάνω θέσεις παρακαλώ να επικοινωνήσει μαζί μου στο jlian@in.gr για να συνεννοηθούμε για νομικές ενέργειες εάν κάποιοι κατορθώσουν και περάσουν τα παραπάνω σχέδια.

Γιάννης

Σχόλιο by jlian — 09/01/2010 @ 15:12
Ο γιατρός σπουδάζει και όταν τελειώσει λέγεται γιατρός, ο μηχανικός λαμβάνει το δίπλωμα του και λέγεται μηχανικός, ο πτυχιούχος μηχανικός ΤΕΙ πώς θέλετε να λέγεται ολίγον μηχανικός; ή βοηθός μηχανικού; Για τα δικαιώματα των διπλωματούχων ηλεκτρολόγων γιατί δεν κάνουμε μία διαβούλευση;
Αφού λοιπόν εμείς οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί ΤΕΙ είμαστε τόσο άσχετοι γιατί φοβάστε να μας δώσετε δικαιώματα; Θα μας κρίνει η αγορά και θα μας αποβάλλει.
Παράδειγμα: α)Ηλεκτρολόγος απόφοιτος τεχνικού λυκείου με 4 έτη προϋπηρεσία στην 4η κατηγορία και εξετάσεις στην διεύθυνση ανάπτυξης λαμβάνει άδεια συντηρητή ανελκυστήρων.
β)Διπλωματούχος ΙΕΚ με ειδικότητα τεχνίτης ανελκυστήρων με 2 έτη προϋπηρεσία στην 4η κατηγορία και εξετάσεις στην διεύθυνση ανάπτυξης λαμβάνει άδεια συντηρητή ανελκυστήρων.
γ)Πτυχιούχος ηλεκτρολόγος ΤΕΙ μετά την λήψη της άδειας εξασκήσεως επαγγέλματος 4 έτη προϋπηρεσία εκ των οποίων 1 έτος σε υψηλή τάση άνω των 1000 Volts λαμβάνει την άδεια συντηρητή και εγκαταστάτη ανελκυστήρων.
Διακρίνετε κάποια σκοπιμότητα μήπως;

Σχόλιο by Evaggelos — 09/01/2010 @ 15:15
Νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος να λειτουργούν τα Πολυτεχνεία αφού τα καταφέρνουν τόσο καλά στην τεχνική- επιστημονική γνώση τα ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, ΤΕΙ ,ΑΤΕΙ,
Είναι σαφές πως το επιστημονικό επίπεδο των ΤΕΙ δεν δικαιολογεί τέτοια επαγγελματικά δικαιώματα.
Κρίμα για τα χρόνια που έχασα για να διαβάσω να πάω στο Πολυτεχνείο με 19.500 μόρια και δεν περνούσα σε ένα ΤΕΙ ΜΕ 10000 ΜΟΡΙΑ Η και λιγότερα.
Για άλλη μια φορά το ΠΑΣΟΚ δείχνει τον κακό του εαυτό.
Μας κάνει και μετανιώνουμε γρήγορα για την ψήφο μας.

Σχόλιο by STELIOS — 09/01/2010 @ 15:31
Σχετικά με τις άδειες στις ηλεκτρικές εγκαταστασεις: δεν πρέπει ένας απόφοιτος ΤΕΙ να έχει άδεια σε όλες τις ειδικότητες και όλες τις κατηγορίες, για 2 βασικούς λόγους: 1) δεν έχει την εμπειρία (η οποία αποκτάται σταδιακά) 2) δεν πρέπει να έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον απόφοιτο Πολυτεχνικής Σχολής (υπολείπεται σε γνώσεις και διάρκεια σπουδών).

Σχόλιο by Δημήτρης — 09/01/2010 @ 16:14
ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ ΤΕΙ, ΚΑΤΟΧΟΥΣ ΜΑΣΤΕΡ ΑΠΟ ΣΟΒΑΡΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ θα κάνετε κάτι? ΔΕΝ ΜΕΤΡΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΤΟ ΔΙΠΛΩΜΑ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΕΣΑΣ??

Σχόλιο by masterk — 09/01/2010 @ 17:39
Kύριε jlian, μην ανησυχείτε. Θα φροντίσει κάποιος φορέας και για σας. Μόνο να έχετε υπόψη σας ότι τα πράγματα δεν είναι πάντα σε βάρος των αποφοίτων ΤΕΙ όπως θέλουν να τα παρουσιάζουν ορισμένοι. Μπορεί να είναι και προς όφελος. Αρκεί να τα δείτε από τη σωστή οπτική γωνία και χωρίς παρωπίδες.

Σχόλιο by Θανάσης — 09/01/2010 @ 18:18
Μήπως θα μπορούσε να μας εξηγήσει ο κύριος που έσβησε τα μηνύματα μας για ποιο λόγο το έκανε;
Ειδικά αφού άφησε σχόλια ειρωνικά όπως τα παραπάνω;

Σχόλιο by jlian — 09/01/2010 @ 18:50
Διευκρίνηση: Αφορούσε σχόλια συναδέλφου και όχι δικά μου

Υ.Γ Κ. Θανάση ευχαριστούμε, τα προβλήματα μας τα λύνουμε μόνοι μας.

Σχόλιο by jlian — 09/01/2010 @ 18:52
κ. Πανάρετε,

1. Πρέπει πρώτα να μας απαντήσετε ποια η διαφορά μεταξύ Πολυτεχνείων και ΤΕΙ και ποιος ο λόγος ύπαρξης των;

2. Γιατί ο πτυχιούχος ΤΕΙ πηγαίνει στο 2ο έτος του Πολυτεχνείου;

3. Ένας σημαντικός αριθμός πτυχ. ΤΕΙ τέλοιωσαν και Πολυτεχνείο…κέρδισαν αυτοί οι άνθρωποι τίποτα; εκτός από γνώση; μισθολογικά, συνταξιοδωτικά; Γιατί κάποιοι (από τα ΤΕΙ) αυτούς τους ΒΡΊΖΟΥΝ ως γενίτσαρους;;;

4. Αληθεύει ότι ο Μηχανικός στο Δημόσιο από τον Τεχνολόγο διαφέρει κατά ένα μόνο Μισθολογικό Κλιμάκιο… που αν λάβει υπόψη του κάποιος τα 2 επί πλέον έτη σπουδών, ο πτυχ ΤΕΙ είναι σε πιο προνομιακή θέση λόγω χρονοεπιδόματος…

5. Αληθεύει ότι στη βαθμίδα του Καθηγητή Εφαρμογών στα ΤΕΙ… ελλείψει υποψηφίων ΤΕΙ θα προσληφθούν οι Μηχανικοί;;;

6. Αληθεύει ότι οι πτυχ ΕΜΠ στο εξωτερικό θεωρούνται ως κάτοχοι Master; εδώ γιατί όχι; και πότε επιτέλους θα το κάνετε;
…

Σχόλιο by Μάνoς — 09/01/2010 @ 21:39
κ.Πανάρετε
πως ΔΩΡΙΖΕΤΕ επαγγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους ΤΕΙ οι οποίοι όπως πολύ καλά γνωρίζετε :
1) έχουν εισαχθεί στις σχολές τους με πολύ ευνοϊκότερες συνθήκες (π.χ. από ΤΕΛ,ΤΕΕ κ.λ.π) και με πολύ μικρότερο βαθμό σε σχέση με τις Πολυτεχνικές Σχολές.
2) έχουν 1 έτος σπουδών λιγότερο και πολλά άλλα…..
Όποιος απόφοιτος ΤΕΙ θέλει ΙΔΙΑ επαγγελματικά δικαιώματα με αυτόν του Πολυτεχνείου πρέπει να έχει δοκιμασθεί στις ΙΔΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ήτοι:
Να δώσει κατατακτήριες στο Πολυτεχνείο και ΑΝ περάσει και ΑΝ τελειώσει τότε δικαίως να πάρει τα ιδια επαγγελματικά δικαιώματα αλλιώς δεν ισχύουν οι αρχές τις ισονομίας και ισοπολιτείας.
Αν περάσει το παρόν νομοσχέδιο κ. υπουργέ επιβεβαιώνετε αυτό που λέει ο λαός «στην Ελλάδα ας περάσεις σε ένα ΤΕΙ και πολύ είναι…» ούτος ή άλλως έχουν τα ίδια δικαιώματα!!!!

Σχόλιο by ΔΡΕΠΑΝΙΔΗΣ Α. — 10/01/2010 @ 09:03
Μπράβο. Καλά το πάτε.
Τώρα, όπως κάνατε copy/paste τα επαγγελματικά δικαιώματα των Διπλωματούχων Μηχανικών και ορίσατε αυτά των αποφοίτων ΤΕΙ κάντε το ίδιο και ορίστε τα ίδια δικαιώματα για τους αποφοίτους Ηλεκτρολόγους – Μηχανολόγους ΟΑΕΔ, για να ολοκληρωθεί η ξεφτίλα.
Εχετε καμία επαφή με την Ελληνική πραγματικότητα;

Σχόλιο by ΗΛΙΑΣ — 10/01/2010 @ 09:51
Κύριε Υφυπουργέ
Πρέπει να γίνει σαφές ότι το περίγραμμα άσκησης επαγγέλματος καθορίζεται απο το περιεχόμενο σπουδών.Η εμπειρία στον κάθε τομέα ενασχόλησης δίνει τη δυνατότητα εξέλιξης στην κλιμακα της κατηγορίας με τις βαθμίδες (Α,Β,Γ,κλπ).Οι κινδυνολόγοι θα πρέπει κάποτε να σταματήσουν.Πέρασαν 26 χρόνια διαλόγου πλέον και ερχόμαστε έπειτα απο επεξεργασία του ΣΑΤΕ (μετά απο ένα χρόνο και πλέον) να έχουμε ηλεκτρονική διαβούλευση για να καταλήξετε σε κάποιο άλλο πιθανά κείμενο που μάλλον το έχεται ήδη έτοιμο (καθ΄υπαγόρευση του ΤΕΕ!!!ή κάποιων άλλων εγκάθετων Πανεπιστημιακών που βλέπουν όλους τους άλλους ως ανίκανους!!!) και να έχουμε την ίδια ιστορία με παράταση χρόνου από αντιδράσεις διαφόρων και μέσα ακόμη από τα συναρμόδια υπουργεία χωρίς τελικά να ολοκληρωθεί η έκδοσήτους σε ΦΕΚ.
ΘΑ παρακαλούσα να ξεκινήσετε άμεσα τη διαδικασία υπογραφής τους ως έχουν, αφού βεβαιωθήτε ότι έχετε την στήριξη του Πρωθυπουργού.
Βελτιωτικές κινήσεις γίνονται μόνο όταν κάτι είναι σε ισχύ και διαπιστώνεται η αστοχία διαφορετικά θα συνεχίσουμε για άλλα 26 χρόνια να συζητάμε πάλι τα ίδια.

Σχόλιο by Γιώργος — 10/01/2010 @ 09:59
Κύριε Υπουργέ,

θα ήθελα να κοιτάξετε τα παρακάτω προγραμμάτων σπουδών δύο τυχαία επιλεγμένων ΤΕΙ Ηλεκτρολογίας. Θα διαπιστώσετε ότι απουσιάζουν παντελώς μαθήματα πάνω στις τηλεπικοινωνίες και την πληροφορική και ως εκ τούτου δεν αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό που ο συντάκτης των κειμένων δίνει πλήρη δικαιώματα στα παραπάνω αντικείμενα.

Υ.Γ Πάντα στα πλαίσια του δημοκρατικού διαλόγου, θα ήθελα να παρακαλέσω να μας εξηγήσει ο διαχειριστής του blog βάσει ποιας λογικής σβήνει τα μηνύματά μας και αφήνει ειρωνικά μηνύματα όπως τα παραπάνω;

Σχόλιο by jlian — 10/01/2010 @ 10:44
http://www.ee.teihal.gr/lessons.asp

http://www.teipat.gr/ekpaideysi/tmima_ilektrologias.php

Σχόλιο by jlian — 10/01/2010 @ 10:45
ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ , ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ, ΚΑΙ ΛΟΙΠΑ… ΕΚΔΟΘΗΚΑΝ ΒΕ ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟ ΟΙ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΗΣ ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ;;;; Η ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ PRESTIGE ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΤΟ ΤΙ ΖΗΤΑΕΙ Η ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ , ΤΑ ΤΕΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΤΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ, ΔΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΑΥΤΗ Η ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΑΛΛΑ Η ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ!!! ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΝΑ ΣΤΕΛΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΖΟΥΝ ΞΟΔΕΥΟΝΤΑΣ ΥΠΕΡΟΓΚΑ ΠΟΣΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ.
ΕΑΝ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΩΝ ΤΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ, ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΤΕΛΝΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ ΚΑΙ ΑΣ ΕΡΗΜΩΣΕΙ!!!!! ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ Η ΤΙΠΟΤΑ!!!!

Σχόλιο by ΙΩΑΝΝΗΣ — 10/01/2010 @ 11:21
Α ΝΑ ΜΗ ΞΕΧΑΣΩ ΚΑΤΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΑΝ ΤΟ ΤΕΕ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΤΕΙ , ΛΟΓΩ ΤΟΥ «ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ» ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΤΕΙ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΙΔΡΥΜΑΤΩΝ , ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ ΘΑ «ΚΛΕΙΣΟΥΝ» ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΝΤΙ ΝΑ «ΑΝΟΙΞΟΥΝ» ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΟΤΙ ΕΔΙΝΕ ΚΑΙ Η ΝΟΜΑΡΧΙΑ ΤΟ Β ΤΑΞΗΣ ΑΡΑ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΕΙΝΑΙ «ΠΑΤΑΤΑ»!!!! ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΝΟΜΑΡΧΙΕΣ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΕΚΔΙΔΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΔΕΙΕΣ ΕΞΑΣΚΗΣΕΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ ΤΩΡΑ!! ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΣΤΕΡΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΞΙΟ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΥ ΙΔΡΥΜΑΤΟΣ!!!

Σχόλιο by ΙΩΑΝΝΗΣ — 10/01/2010 @ 11:32
Θα πρέπει να βγουν τώρα νέα σύγχρονα επαγγελματικά δικαιώματα και για τα άλλα τμήματα των ΣΤΕΦ, επαγγελματικά δικαιώματα που είδη υπάρχουν εδώ και 20 χρόνια και είναι αόριστα και ξεπερασμένα, έτσι ώστε να υπάρχει εννοιέα αντιμετώπηση για όλες τις ειδικότητες των μηχανικών ΤΕΙ και ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ. Το σχετικό προεδρικό διάταγμα του 1989 για τους Ηλεκτρονικούς Π.Δ. 346/8-6-89 (ΦΕΚ 158/14-6-89/τ.Α),
(www.el.teithe.gr/academic/legislation_prorights.asp)είναι απαράδεκτο να συνεχίσει να ισχύει, ενώ οι ειδικότητες του προεδρικού διατάγματος που είναι σε διαβούλευση θα χαίρονται σύγχρονα εξειδικευμένα επαγγελματικά δικαιώματα που πολλές φορές καταχρηστικά επικαλύπτουν αυτά άλλων ειδικοτήτων, όπως οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί του τμήματος Ηλεκτρολογίας και του Τμήματος Ενεργειακής Τεχνολογίας με Ηλεκτρολογική κατεύθυνση κατά τις παραγράφους 3.10 – 3.12 – 3.14 – 3.15 – 3.16 καθώς και του Τμήματος Αυτοματισμού της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων κατά τις παραγράφους 3.6 – 3.7 – 3.10 έχουν υπερκαλύψει τα δικαιώματα των ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Τ.Ε.Ι. Επίσης τι προβλέπετε να γίνει με τους μηχανικούς ΤΕΙ που κατέχουν μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών σχετικό με την ειδικότητα τους.

Σχόλιο by Μαλτέζος Ιωάννης — 10/01/2010 @ 15:47
Καλησπέρα. Δεν βλέπω μια δημοσίευση που είχα κάνει και μερικοί συνάδελφοι μου διαμαρτύρονται για αντίστοιχα θέματα. Υπάρχει κάποια πολιτική «διαγραφών»; Αν ναι μπορείτε να την διευκρινήσετε; Τα σχόλια του χρήστη Θανάσης ανήκουν σε αυτήν;
Ευχαριστώ

Σχόλιο by Σπύρος Καλύβας — 10/01/2010 @ 18:17
Επιτέλους βγήκαν σωστά επαγγελματικά δικαιώματα. Ελπίζω να ψηφιστούνε το γρηγορότερο δυνατόν για να μπορούμε να ασκήσουμε το επάγγελμά μας,επίσης νομίζω οτι ο καλύτερος φορέας για εξέταση είναι η ΕΕΤΕΜ.

Σχόλιο by ΝΙΚΟΣ — 10/01/2010 @ 20:10
Τα προσχέδια εάν μείνουν, τότε δίνουν την δυνατότητα, να ασκούμε το επάγγελμά μας αυτόνομα και μόνο στην ειδικότητά μας. Η διαφορά με τους απόφοιτους σχολών πολυτεχνείου είναι ακριβώς αυτή. Επαγγελματικά διακαιώματα στην ειδικότητά μας και όχι σε άλλες 4.
Νομίζω οτι θα πρέπει να προχωρήσουν όπως είναι.

Επίσης ενα γενικό σχόλιο. Οι ειρωνείες και αντιπαραθέσεις χωρίς επιχειρήματα επειδή δεν συμφωνούμε σε κάτι, και μάλιστα σε σελίδα «επίσημη» νομίζω οτι δείχνει το επίπεδό μας τόσο το επαγγελματικό όσο και το ανθρώπινο.

Σχόλιο by Γεώργιος Λ. — 11/01/2010 @ 10:34
Καλημέρα και συγνώμη για την όποια αμφισβήτηση διαγραφής μηνυμάτων. Έγινε κατανοητό ότι το blog επιτηρείται τις εργάσιμες ημέρες. Θα ήθελα επίσης να πληροφορήσω τους συναδέλφους ηλεκτρονικούς και πληροφορικούς ότι για το θέμα της επικάλυψης των επαγγελματικών δικαιωμάτων από τα παρόντα σχέδια Π.Δ διεξάγεται μια συζήτηση στο φόρουμ μηχανικών ανώτατης τεχνολογικής εκπαίδευσης, όπως και για πληθώρα άλλων θεμάτων που αφορούν τον κλάδο μας.
Σας καλώ να καταθέσετε τις απόψεις σας.

Σχόλιο by jlian — 11/01/2010 @ 11:14
http://engineertech.gr/forums/p/962/9271.aspx#9271

Σχόλιο by jlian — 11/01/2010 @ 11:14
Αξιότιμε κ. Πανάρετε

Σας παρουσιάζω παρακάτω τρανή απόδειξη του θράσους μερικών εκπροσώπων της γνωστής συντεχνίας που περιφέρονται εδώ μέσα :

Απόσπασμα, αρθμός σχολίου 26 (απάντηση φερεφώνου με το όνομα Θανάσης προς jlian) :

«Kύριε jlian, μην ανησυχείτε. Θα φροντίσει κάποιος φορέας και για σας.» …
Σχόλιο από Θανάσης — 09/01/2010 @ 18:18

Όπως βλέπετε κύριε Πανάρετε, ουδεμία αξία δίνουν σε εσάς ή στην πολιτεία. Αυτό άλλωστε κάνουνε επί χρόνια. Σας έχουν γραμμένο (συγχωρέστε με για την έκφραση) στα παλαιότερο των υποδημάτων τους. Υπηρετούν και πιστεύουν στην εξουσία μονάχα ενός φορέα. Αυτός θα φροντίσει για όλα όπως βλέπετε να λένε ξεκάθαρα. Ο φορέας αυτός βεβαίως δεν είναι άλλος από τη γνωστή τρισάθλια συντεχνίας και το παρακράτος που έχει στήσει στη δημόσια διοίκηση.

Επί 30 χρόνια κύριε Πανάρετε κάποιοι εμποδίζουν την επίλυση του προβλήματος των επ. δικαιωμάτων ΤΕΙ. Όπως βλέπετε τη φασιστική και παρακρατική τους νοοτροπία δεν καταφέρνουν να την κρύψουν πάντα πολύ καλά.

Ξανά λοιπόν :

«Kύριε jlian, μην ανησυχείτε. Θα φροντίσει κάποιος φορέας και για σας.»

Ποιός κυβερνάς και φροντίζει κύριε Πανάρετε για τα φλέγοντα ζητήματα αυτής της χώρας ? Η πολτεία ή η γνωστή συντεχνία ?

Σχόλιο by Γιώργος — 11/01/2010 @ 11:39
Επιτρέψτε μου να αναφερθώ σε ένα «φαινόμενο» στην ειδικότητα των Ηλεκτρολόγων μηχανικών που υποθέτω ότι έχει προεκτάσεις και σε άλλες ειδικότητες.

Τα παλιά επαγγελματικά δικαιώματα των Ηλεκτρολόγων υπομηχανικών (Βασιλικό Διάταγμα 699, ΦΕΚ 233/17.11.1971)!!! που καταχρηστικά ισχύουν στην πράξη για τους Ηλεκτρολόγους μηχανικούς ΤΕΙ, περιορίζουν πρακτικά το όριο μελέτης επίβλεψης, συντήρησης και κατασκευής ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων στην ισχύ των 600 kW.

Στην πράξη περιορίζουν σε δραστηριότητες ηλεκτρικών εγκαταστάσεων χαμηλής τάσης (έως 1000V).

Αυτό που συμβαίνει είναι ότι δεν υπάρχει απόφοιτος μηχανικός ΤΕΙ Ηλεκτρολογίας που να μην έχει διδαχθεί μεταξύ άλλων τουλάχιστον: Συστήματα Ηλεκτρικής Ενέργειας (η παλιά ονομασία ήταν Παραγωγή Μεταφορά και Διανομή Ηλεκτρικής Ενέργειας (ΠΜΔ Η/Ε και σαν αντικείμενο έχει την ανάλυση ηλεκτρικών συστημάτων από την παραγωγή την μεταφορά και την διανομή Η/Ε στα συνήθη επίπεδα υψηλής μέσης και χαμηλής ισχύος και τάσης, Τεχνολογία Υψηλών Τάσεων, Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις, Ηλεκτρικές μηχανές, Ηλεκτρονικά Ισχύος + τα αντίστοιχα εργαστήρια.

Τα παραπάνω μαθήματα είναι βασικά (συμπεριλαμβανομένων και άλλων) για την επαγγελματική επάρκεια ενός Ηλεκτρολόγου μηχανικού σε δραστηριότητες ηλεκτρικών εγκαταστάσεων υψηλής ισχύος και τάσης (που αφορούν σε έργα μεγάλων προυπολογισμών).

Το παράδοξο (και παράλογο αν θέλετε) είναι ότι ενώ από την μία αυτοί που δεν έχουν το δικαίωμα επαγγελματικής δραστηριοποίησης σε αυτού του είδους τις εγκαταστάσεις, είναι αυτοί που διδάσκονται το αντικείμενο (Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί ΤΕΙ), από την άλλη αυτοί που έχουν απεριόριστης ισχύος και τάσης δικαίωμα επαγγελματικής δραστηριοποίησης είναι αυτοί που στην πλειονότητά τους δεν διδάσκονται το αντικείμενο Ηλεκτρολόγοι και Μηχανολόγοι μηχανικοί Πολυτεχνικών σχολών (με εξαίρεση την μικρή μειονότητα της Ενεργειακής ροής των Ηλεκτρολόγων).

Πως λοιπόν να δεχθεί ένας Ηλεκτρολόγος μηχανικός ΤΕΙ ότι δεν έχει και ποιά επαγγελματική «επάρκεια»; αυτή που στην πραγματικότητα έχει αλλά δεν του αναγνωρίζεται και αυτή που αναγνωρίζεται σε πολλούς άλλους (Ηλεκτρολόγους άλλης ροής ή Μηχανολόγους) που στην πραγματικότητα δεν την έχουν;

Γιατί αλήθεια παραπονούνται οι συνάδελφοι απόφοιτοι Πολυτεχνικών σχολών Ηλεκτρολόγων ή Μηχανολόγων για την επέκταση των δικαιωμάτων των Η/Γ μηχανικών απόφοιτων ΤΕΙ σε υψηλή ισχύ και τάση;
Οι ίδιοι βάση των σπουδών τους (Μηχανολόγοι, τηλεπικοινωνιακοί, ηλεκτρονικοί, Υπολογιστικών συστημάτων κλπ) γιατί δικαιούνται απεριόριστης ισχύος και τάσης δικαιώματα;
Ποιό είναι το κριτήριο πρόσδωσης τέτοιων δικαιωμάτων;
το αντικείμενο σπουδών και η ασφάλεια των κατασκευών ή το prestige της σχολής αποφοίτησης (η ουσία ή ο τύπος);
Γιατί δεν λένε την αλήθεια στον κόσμο αλλά συκοφαντούν τα ΤΕΙ και τους απόφοιτους μηχανικούς τους;
Εμείς θέλουμε να εξασκούμε αυτόνομα την δουλειά μας στα όρια των γνώσεών μας και του αντικείμενου των σπουδών μας(τα οποία δεν είναι αυτά που αναγνωρίζονται έστω και άτυπα σήμερα). Δεν θέλουμε να έχουμε απεριόριστα δικαιώματα σε τομείς ειδικότητες που δεν έχουμε διδαχθεί όπως συμβαίνει με πολλούς «διαμαρτυρόμενους» για τα εν λόγω σχέδια ΠΔ.

Ακόμα αυτή η ανακοίνωση για διαβούλευση τι σκοπό έχει;
Θα δοθούν από την πολιτεία τα επαγγελματικά δικαιώματα που με νόμο οφείλει εδώ και 26 χρόνια στους αποφοίτους μηχανικούς ΤΕΙ ή είναι άλλη μία «ντρίπλα» στις ώριμες απαιτήσεις των καιρών;
Τέλος τι σκοπό εξυπηρετεί η εξόφθαλμη διαφορά μεταξύ των σχεδίων επαγγελματικών δικαιωμάτων των Η/Γ, Μ/Γ, και των αντίστοιχων Π/Μ, Τ/Μ;
Πως δικαιολογείται το ΤΕΕ (που εκπροσωπεί αποκλειστικά τους διπλωματούχους μηχανικούς και όχι το σύνολο των τεχνικών επαγγελμάτων στην Ελλάδα)να είναι φορέας πιστοποίησης αυτών των επαγγελματων (Π/Μ, Τ/Μ κλπ)όταν μέχρι χθες δεν τους δεχόταν για εγγραφή και δεν τους αναγνώριζε ως μηχανικούς;

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και το βήμα τοποθέτησης αρκεί να μην υπάρχει ήδη ειλημμένη απόφαση ανεξάρτητα από αυτή την διαβούλευση.

Σχόλιο by amid2 — 11/01/2010 @ 12:05
Κύριε υφυπουργέ, θεωρώ επίσης πολύ σημαντικό να δοθεί ιδιαίτερη σημασία στη εξέλιξη των Δημοσίων Υπαλλήλων. Σήμερα, υπάρχει το αναχρονιστικό και ρατσιστικό ΠΕ – ΤΕ το οποίο θα πρέπει άμεσα να καταργηθεί. Υπάρχουν πτυχιούχοι ΤΕ, οι οποίοι είναι κάτοχοι Μάστερ, ακομα και Διδακτορικού και όμως δεν είναι σε θεση να έχουν την εξέλιξη που θα έπρεπε διότι ειναι ΤΕ.Μιλάμε για αστεία πράγματα και κατεφανέστατη αδικία η οποία εξοργίζει. Παρακαλώ, δείτε με δέουσα προσοχή την κατάσταση, προσπαθείστε να μην επηρεάζεστε από την γνωστή συντεχνία και μην ξεχνάτε ότι για να »φτιάξετε ομελέτα θα πρέπει πρώτα να σπάσετε αυγά».

Σας ευχαριστώ!!
ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 11/01/2010 @ 12:15
Σχετικά με την διαβούλευση επί των επαγγελματικών δικαιωμάτων. ακαδημαϊκή Θεωρώ καταρχήν ότι είναι μια καλή βάση για την δραστηριοποίηση των Μηχανολόγων Μηχανικών Τ.Ε. Ελπίζω ότι θα εκδοθούν και ότι όλα δεν αποτελούν μια ακόμα φάρσα από την κωμωδία-τραγωδία για άλλους- 30 και παραπάνω ετών.
Χάριν ΤΕΕ άνθρωποι δραστηριοποιούνται χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα και ασφαλίζονται σε αλλότρια ταμεία, υφίστανται απαξίωση και κοινωνικό ρατσισμό.
Παρά ταύτα και αφού εκδοθούν τα Ε.Δ. θα πρέπει να γίνει μια εφ’ όλης της ύλης Αναθεώρηση του θέματος «επαγγελματικό δικαίωμα», ώστε να σταματήσουν τα φαινόμενα του εμπορίου υπογραφών της ενοικίασης εργοληπτικών πτυχίων της ψευδοεξέλιξης εργοληπτικών πτυχίων χωρίς παρουσία σε Έργα. Το πλαίσιο επαγγελματικών δικαιωμάτων -της δεκαετίας του 1930!μόνο που συντηρείται από την γνωστή συντεχνία του ΤΕΕ , με την προπορεία των Πολιτικών Μηχανικών αδικεί επαγγελματικά χιλιάδες συμπολίτες μας , ακόμη και μέσα στις τάξεις του ΤΕΕ- βλέπε Χημικοί Μηχανικοί -και συντηρεί Υπερμηχανικούς με επικάλυψη δικαιωμάτων. Αδικεί και Επιστήμονες με Πανεπιστημιακό πτυχίο πχ Φυσικούς ,Χημικούς Πληροφορικούς και άλλους ο οποίοι οδηγούνται κοπαδιαστά σε θέσεις Καθηγητών στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση και δεν μπορούν να δραστηριοποιηθούν σε τεχνολογικές περιοχές. Αδικεί και την ελληνική οικονομία συνεισφέροντας στην « διανομή» έργων την διαπλοκή και την διαφθορά. Αδικεί την ανταγωνιστικότητα και την τεχνολογική εξέλιξη της χώρας, που έχει καταντήσει καταναλωτής και μόνον. Ίσως πρέπει να σταματήσει ο διαχωρισμός μέσω παραδοσιακών ειδικοτήτων αλλά με εξετάσεις και εμπειρία να αποδίδονται δικαιώματα ανά ομάδα έργων και δραστηριοποίησης πχ Κτιριακές εγκαταστάσεις , Βιομηχανικές διεργασιες κλπ κλπ ώστε να ενισχύει την διασύνδεση και την συνεργασία ομάδων μηχανικών. Τα πράγματα μας έχουν ξεπεράσει εδώ και καιρό αλλά κάποιοι βολεύονται ακόμα ενώ το τρένο έρχεται καταπάνω μας.
Όσο για τις ειρωνικά σχόλια τύπου «Κος Θανάσης» τι πιο εύκολο από την συκοφαντία με την διάχυση λεπτής? ειρωνείας Το ατυχές και πολυφορεμένο από το ΤΕΕ παράδειγμα του Ιατρού κλπ. αντιστοιχεί στον γνωστό ανέκδοτο- λογικό συνδυασμό «το μπουζούκι είναι όργανο, ο αστυνόμος είναι όργανο άρα ο αστυνόμος είναι μπουζούκι». Κάποιοι δεν μπορούν να συγκρατήσουν το κόμπλεξ Ανωτερότητας με το οποίο έχουν γαλουχηθεί.
Ας μην ξεχνάτε και την συνεχιζόμενη εισαγωγή Μηχανικών από την Εσπερία με σπουδές αμφιβόλου αξίας από την δεκαετία του 60 έως και σήμερα (και με μεταγραφές) ή την επερχόμενη βιομηχανία των Κολλεγίων. Όλοι αυτοί είναι ανάμεσα μας με τον προσδιορισμό Διπλωματούχος Μηχανικός,ενώ άλλοι αγωνίζονται επαγγέλματικά ουσιαστικά χωρίς καμμία κατοχύρωση.
Για να δούμε τι θα δούμε.
Υ.Γ Η μαστεροποίηση των διπλωμάτων Πολυτεχνείου και Πολυτεχνικών σχολών αν γίνει ως αντίβαρο των όποιων Ε.Δ. στα ΤΕΙ όπως φημολογείται, θα αποτελέσει μια ακόμα πράξη προστατευτισμού υπέρ του ΤΕΕ με μόνο οικονομικό και ‘’δημοσιοϋπαλληλικό χαρακτήρα’’και ουδεμία ακαδημαϊκή νομιμοποίηση.

Σχόλιο by Ορέστης — 11/01/2010 @ 14:13
Επιτέλους μια σοβαρή πρόταση και το ξαναγραφω:ειναι απαραιτητο να δοθουν ΑΜΕΣΑ αυτα τα επαγγελματικα δικαιωματα!
Γρηγορα στην βουλη να ψηφιστουν ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ,ΧΩΡΙΣ ΑΛΛΑΓΕΣ διοτι το προβλημα ειναι χρονιο και μονο μια αποφασιστικη κυβερνηση μπορει να το λυσει!ΛΥΣΤΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΥ ΒΑΣΑΝΙΖΕΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΝΕΟΥΣ ΑΜΕΣΑ..Ειναι καθημερινο αιτημα της κοινωνιας..
Σας ευχαριστουμε!

Σχόλιο by ΑΛΙΤΣΙΩΤΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ — 11/01/2010 @ 14:22
Πολυ σωστο το σχολιο 45!Κυριε υφυπουργε ιδιαιτερη προσοχη εκει!

Σχόλιο by ΑΛΙΤΣΙΩΤΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ — 11/01/2010 @ 14:24
Θέλω να ζητήσω συγνώμη από τους φίλους απόφοιτους των ΤΕΙ εάν ήμουν ειρωνικός. Δεν είχα την πρόθεση να ειρωνευτώ κανέναν από εσάς, ούτε να αμφισβητήσω το επίπεδο των σπουδών σας. Το έκανα μόνο για τον προκλητικό τρόπο, που ακόμα και ορισμένοι από εσάς διαπιστώνετε, αποφάσισαν κάποιοι (εσείς ξέρετε καλύτερα ποιοι είναι) να ζητήσουν επαγγελματικά δικαιώματα. Χωρίς να υπολογίσουν αν τα παιδιά που αποφοίτησαν από κάποιες σχολές έχουν τις γνώσεις ή αν θίγουν άλλες κατηγορίες πτυχιούχων, ακόμα και συναδέλφων τους.
Το σύνολο της τεχνικής εκπαίδευσης της χώρας μας χρειάζεται εκ βάθρων αναδιοργάνωση και όχι ρουσφετολογικού τύπου νομοθεσία. Και αυτό αφορά όλα τα ιδρύματα, ΙΕΚ, κολέγια ΤΕΙ, πανεπιστήμια. Όταν θα κάτσουμε μαζί να συζητήσουμε που συμφωνούμε τότε θα λυθούν όλα τα προβλήματα. Κανένας δεν έχει διάθεση να σας υποβαθμίζει και να σας εμποδίζει στην άσκηση του επαγγέλματος που διδαχθήκατε. Αντιθέτως πρέπει να θεσπιστούν ευνοϊκές διατάξεις που θα σας δώσουν τη δυνατότητα να επεκτείνετε τον ορίζοντα των γνώσεων σας απεριόριστα. Κάντε τις προτάσεις σας επί αυτού.

Σχόλιο by Θανάσης — 11/01/2010 @ 14:48
Κύριε Υφυπουργέ,

Σχετικά με τα εππαγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ έχω να παρατηρήσω τα ακόλουθα:
1. Δεν παρουσιάζουν ομοιομορφία δομής για όλες τις ειδικότητες, γεγονός που οδηγεί στην πιθανότητα να έχουν συγκροτηθεί από διαφορετικούς ανθρώπους, μάλλον από μέλη ΕΠ των αντίστοιχων τμημάτων ΤΕΙ. Εκτιμώ ότι η ομοιομορφία των κειμένων που ορίζουν τα επαγγλμετικά δικαιώματα αποφοίτων ΤΕΙ θα αναβαθμίσει το κύρος των κειμένων και κατά συνέπεια την αξιοπιστία του Υπουργείου σχετικά με τη δυνατότητα επεξεργασίας των εισερχόμενων πληροφοριών.
2. Προτείνω τα επαγγελματικά δικαιώματα να είναι με τέτοιο τρόπο διατυπωμέν, ώστε να μπορεί να ελεχθεί ο βαθμός ανταπόκρισης κάθε αποφοίτου σε καθένα επαγγελματικό δικαίωμα που περιγράφεται στο κείμενο, σε πανελλήνιο διαγωνισμό για την απόκτηση των επαγγελματικών δκαιωμάτων της αντίστοιχης ειδικότητας. Με τον τρόπο αυτό, δηλαδή του γραπτού διαγωνισμού των αποφοίτων σε θέματα που αποτυπώνουν πραγματικά προβλήματα της αντιστοιχης ειδικότητας, είναι δυνατό, εφόσον τηρηθούν διαφανείς και αξιοκρατικές διαδικασίες και δημοσιοποιούνται όλα τα αποτελέσματα στο διαδίκτυο, να διασφαλιστούν τα ακόλουθα:
-αξιολόγηση της ποιότητας των σπουδών που παρέχεται στα αντίστοιχα τμήματα (πόσοι απόφοιτοι του ΤΕΙ— πέτυχαν στις εξετάσεις για την απόκτηση άδειας άσκησης επαγγέλματος και με ποιο βαθμό ο καθένας;)
-διευκόλυνση της αγοράς εργασίας (δημόσιοι ή ιδιωτικοί φορείς) στην επιλογή των αξιότερων αποφοίτων ΤΕΙ σε κάθε ειδικότητα
-διευκόληνση των αποφοίτων του Λυκείου να επιλέξουν τμήματα Πανεπιστημίων ή ΤΕΙ που εμφανίζουν τους καλύτερους δείκτες ποιότητας (π.χ. επιτυχίες των αποφοίτων του τμήματος στις εξετάσεις για την απόκτηση άδειας ασκήσεων επαγγέλματος, προσλήψεις των αποφοίτων του τμήματος σε δημόσιες και ιδιωτικές θέσεις εργασίας)
-καταξίωση των ΤΕΙ στην κοινωνία και αποδεδειγμένη ανταπόκριση των αποφοίτων τους στην επίλυση πραγματικών προβλημάτων, τα οποία διατυπώνονται ως θέματα εξέτασης στον πανελλήνιο γραπτό διαγωνισμό, από επιτροπή καθηγητών Πανεπιστημίων και ΤΕΙ, Ερευνητών και Επιστημόνων με σημαντική επαγγελματική προϋπηρεσία στην αντίστοιχή ειδικότητα.

Παραμένω στη διάθεσή σας για λεπτομερέστερη επεξήγηση του προτεινόμενου σχεδίου περιγραφής των επαγγελματικών δικαιωμάτων που περιληπτικά εισηγούμε πιο πάνω.

Με ιδιαίτερη εκτίμηση
Καθηγητής Α. Μπαλντούκας
Δρ. Μηχανολόγος Μηχανικός ΕΜΠ

Σχόλιο by Αντώνης Μπαλντούκας Καθηγητής ΤΕΙ — 11/01/2010 @ 15:30
Αγαπητέ Θανάση μπορεί και να μην είναι σκόπιμο εκ μέρους σου αλλά αυτή η απότομη αλλαγή από την ειρωνία στην κατανόηση και συμβουλή μου θυμίζει την μέθοδο του μαστίγιου και του καρότου.
Ιδιαίτερα όταν αναφέρεσαι σε μερικούς (που εμείς ξέρουμε καλύτερα ποιοί είναι) «κακούς» που όπως φαίνεται διαχωρίζεις από εμάς τους υπόλοιπους «καλούς». Ακόμα περισσότερο που προτρέπεις το πεδίο της συζήτησης να περιοριστεί εκ των προτέρων σε «διατάξεις που θα δινουν ΣΕ ΕΜΑΣ την δυνατότητα να επεκτείνουμε τον ΔΙΚΟ ΜΑΣ οριζοντα γνώσεων» (αφήνεις να εννοηθεί ότι οι υπόλοιποι στους οποίους δεν απευθύνεσαι έχουν ήδη εκτεταμένο τον δικό τους ορίζοντα γνώσεων).
Αλήθεια πιστεύεις ότι ο αποκλεισμός από την εξάσκηση της γνώσης που ορισμένοι λάβαμε, η μη εφαρμογή του γνωστού νόμου επί 26ετίας οφείλεται σε ένα λάθος, σε αβλεψία της στιγμής και δεν έχει προεκτάσεις σε συμφέροντα, σε σκοπιμότητες.
Σήμερα χάθηκαν αυτές οι σκοπιμότητες ή τωρα που «έφτασε ο κόμπος στο χτένι» κάποιοι χρειάζονται άλλοθι;

φιλικά

Σχόλιο by amid2 — 11/01/2010 @ 16:21
Από πότε το Υπουργείο Παιδείας χορηγεί επαγγελματικά δικαιώματα;;; Σε ποια χώρα ισχύει αυτό;;
Αρμόδιοι φορείς χορήγησης επαγγελματικών δικαιωμάτων είναι οι αντίστοιχοι επαγγελματικοί φορείς και τα αντίστοιχα υπουργεία.

ευχαριστώ για το βήμα

Σχόλιο by ΔΡΕΠΑΝΙΔΗΣ Α. — 11/01/2010 @ 17:46
18 χρονια σπουδων σε ΤΕΙ (ηλεκτρολογος,μηχανολογος,πληροφορικης,+ 3 master)δεν ειναι ικανα στην Ελλαδα να με αναγνωρισουν καν ως ΠΕ και οτι εχω περισσοτερες γνωσεις ενος αποφοιτου ΕΜΠ HMMY 5ετους φοιτησης και ενος αποφοιτου ΤΕΙ του εξωτερικου 3ετους φοιτησης ME ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ .
Τι χρειαζεται πολιτικη μαγκια για το αυτονοητο?????????
Τι χρειαζεται να συζητησουμε αλλα 26 χρονια ???
Μηπως χρειαζεται να εφαρμοσουμε την κοινη λογικη και δεν ανακαλυπτουμε τον τροχο
Διατηρω μια επιφυλαξη για να δουμε ποσο θα κρατησει και αυτη η σειρα επεισοδιων και ποσο αισιο τελος θα εχει

Μιχαλης κ.

Σχόλιο by Μιχαλης — 11/01/2010 @ 17:47
Τελικα οι αποφοιτοι του τμηματος υπολογιστικων συστηματων ειναι μεγαλα κοροιδα. Σημερα εμαθα οτι μπορουσα να περασω σε ενα τει ηλκτρολογιας με τα μισα μορια και σε λιγο θα υπογραφω μελετες δικτυων και οχι μονο. Μπραβο ΕΕΤΕΜ. Να ναι καλα ο προεδρος και οι κλικες του. Στυλιανίδη μας εκαψες…

Σχόλιο by Serious Sam — 11/01/2010 @ 19:35
κ. Υπουργέ εάν κατάλαβα καλά το παρόν νομοσχέδιο αφορά και τους αποφοίτους ΚΑΤΕΕ ή όχι;;
Θυμίζω για την ιστορία ότι το 1981, όλες οι ανώτερες σχολές που λειτουργούσαν ως ιδιωτικές ή στα πλαίσια άλλων φορέων (πέντε σχολές ηλεκτρονικών και δύο σχολές ναυπηγών), και εποπτευόντουσαν από το ΥΠΕΠΘ, εντάχθηκαν στα ΚΑΤΕΕ!!!
Πως είναι δυνατόν να έχουν ΑΥΤΟΙ!! τα ίδια δικαιώματα με Διπλωματούχο Πολυτεχνείου (διαφέρουν κατά 2 έτη σπουδών!!, και πολλά άλλα που γνωρίζουν όλοι++++).
Ως πότε θα επιβραβεύονται αυτοί που με την λιγότερη προσπάθεια επιτυγχάνουν το μέγιστο ενώ όσοι κοπίασαν είναι τα κορόϊδα για μια ακόμη φορά.
Ως Πανεπιστημιακός το εγκρίνετε;;

Σχόλιο by ΔΙΟΓΕΝΟΥΣ Μ. — 12/01/2010 @ 07:16
Ολοκληρώθηκε η ξεφτίλα στη σημερινή κυβέρνηση.

Τώρα πλέον να διαφημίσετε τον Φεβρουάριο οι μαθητές που διαβάζουν να μην πάνε Πολυτεχνείο γιατί κάνουν τζάμπα κόπο τους περιμένουν οι πτυχιούχοι ΤΕΙ στην έξοδο γιατί τελείωσαν νωρίτερα και ευκολότερα.

Κάνετε ένα απλό τεστ.

Αναζητήστε θέματα εξετάσεων από μια σχολή του Πολυτεχνείου και δώστε τα σε σπουδαστές αντίστοιχων τμημάτων των ΤΕΙ, αν καταλάβουν οι μισοί τι λέει θα σκίσουμε όλοι τα διπλώματα μας.

Αν υπάρξει έστω και ένας που θα πιάσει την βάση να περάσετε τα ΠΔ ως έχουν.

Αλλά θεωρώ βέβαιο ότι 100% δεν θα καταλάβουν τι λένε και τι ζητούν τα θέματα.

Αρχίστε από τα θέματα των Μηχανολόγων πχ. Μηχανική και μετά σε θέματα Ηλεκτρολόγων πχ Ηλεκτρομαγνητικά Πεδία. Αν καταφέρουν να κάνουν ανάγνωση να τους δώσετε όλα τα ΕΔ των διπλωματούχων.

Δεν γνωρίζουν ούτε τα βασικά σε μαθηματικά και φυσική. Διδάσκονται την ύλη σε επιφανειακή μορφή και μόνο, αλλά ο εγωισμός τους δεν τους αφήνει να δουν τα πράγματα όπως είναι.

Οι Πτυχιούχοι ΤΕΙ κάνουν την απλή σύγκριση μόνο σε τίτλους μαθημάτων:

• ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ Ι στα ΤΕΙ=> ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ Ι στο Πολυτεχνείο
• ΜΗΧΑΝΙΚΉ ΡΕΥΣΤΩΝ στα ΤΕΙ => ΜΗΧΑΝΙΚΗ ΡΕΥΣΤΩΝ στο Πολυτεχνείο
• ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΗΧΑΝΩΝ στα ΤΕΙ => ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΗΧΑΝΩΝ στο Πολυτεχνείο

Συγκρίσεις ανόητες που και ένας αγράμματος θα μπορούσε να καταλάβει την διαφορά εσείς ως καθηγητής Πανεπιστημίου δεν μπορείτε ;

Μα κύριε υφυπουργέ ανάλογα μαθήματα διδάσκονται και στα ΙΕΚ να περιμένουμε και την δική τους αναβάθμιση στο μέλλον?

Καμία συζήτηση για την ύλη, το επίπεδο διδασκαλίας, το επίπεδο των καθηγητών (άστα να πάνε), το επίπεδο των φοιτητών (10% χωρίς εξετάσεις εισαγωγής στα ΤΕΙ μόνο με τον βαθμό τους ή με εξετάσεις που συναγωνίζονται μεταξύ τους σε μαθήματα ειδικής φύσεως!) -και οι υπόλοιποι όσοι δεν κατάφεραν να μπουν στο Πολυτεχνείο με διάφορους τρόπους – την υποδομή των σχολών, τα εργαστήρια κλπ.

Οι πτυχιούχοι ΑΕΙ σπούδασαν 3,5 χρόνια ( και ένα εξάμηνο έβγαζαν φωτοτυπίες σε μία εταιρία) ενώ οι πτυχιούχοι ΤΕΙ σπούδαζαν 3 χρόνια ( και ένα εξάμηνο έβγαζαν φωτοτυπίες σε μία εταιρία) ενώ οι πτυχιούχοι ΚΑΤΕΕ και ΚΑΤΕ σπούδαζαν 2,5 χρόνια ( και ένα εξάμηνο έβγαζαν φωτοτυπίες σε μία εταιρία). Όλοι οι παραπάνω τώρα γίνονται διπλωματούχοι μηχανικοί με ΕΔ καλύτερα των διπλωματούχων.

Σε μια πολιτεία σαν το ΕΛΛΑΝΤΑ μας αξίζουν και χειρότερα. Καλή συνέχεια στο έργο της κατεδάφισης θα γραφτεί το όνομα σας ως υφυπουργού που ήταν καθηγητής Πανεπιστημίου και έκλεισε τα Πολυτεχνεία και έθαψε ότι καλύτερο είχε η Ελλάδα.

Ένας Πρώην καθηγητής ΤΕΙ (με έδιωξαν γιατί δεν περνούσα αρκετούς!)
νυν επιστημονικός συνεργάτης ΕΜΠ (έτσι είναι στο πολυτεχνείο όποιος έχει διδακτορικό δεν γίνετε καθηγητής τι κρίμα… )

Σχόλιο by kathigitistei — 12/01/2010 @ 08:21
Κύριοι/ες

Είναι πολύ καλή η προσπάθεια κατοχύρωσης επαγγελματικών δικαιωμάτων χιλιάδων ανθρώπων που μπαίνουν σε ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα και με τη λήψη του πτυχίου τους δεν ξέρουν τι τους ξημερώνει.

Θεωρώ απαράδεκτο για ένα συγκροτημένο Κράτος να αφήνει ερμαιο της μοίρας, τύχης, καλής ή κακής θέλησης, ορθής η στρεβλής ανάγνωσης το δικαίωμα στην εργασία των πολιτών του.

Το ίδιο απαράδεκτο όμως θεωρώ και την ομοιογενοποιηση.
Αυτό είναι το άλλο άκρο κύριοι.

Δεν μπορεί να έχουν όλοι τα ίδια δικαιώματα.
Με αυτό το σκεπτικό δεν έχουν λόγο ύπαρξης τα πολυτεχνεία.
Να τα καταργήσουμε!
Και τότε θα τεθεί το ερώτημα εάν οι απόφοιτοι ΙΕΚ θα έπρεπε να έχουν ίδια δικαιώματα με τους αποφοίτους ΤΕΙ?
Και σύμφωνα με το σκεπτικό σας ΝΑΙ θα έπρεπε. Να καταργήσουμε λοιπόν και τα ΤΕΙ τοτε.

Και μια ακόμη ερώτηση. Άδεια ασκήσεως επαγγέλματος χορηγεί το Υπουργείο Παιδείας? Άλλος νομοθετεί τα δικαιώματα και άλλος τα χορηγεί? Έστω και έτσι! Γνωρίζει το Υπουργείο την τεχνική πράγματικότητα της Χώρας?

Λϋσεις ΝΑΙ! ΟΧΙ ομως αχταρμαδες! Λύστε επιτέλους αυτά τα θέματα στη σωστή τους διάσταση. Χωρίς άκρα και ομοιογενοποιήσεις!

Να ξέρει ο κάθε ένας και τη θέση του και τι του ξημερώνει!

Σχόλιο by ΑΣΤΕΡΙΟΣ — 12/01/2010 @ 08:22
Η πρόταση για πανελλήνιο διαγωνισμό που προτείνει ο καθηγητής Α. Μπαλντούκας (όπως φαίνεται αποκλειστικα για των συγκεκριμένων σχολών απόφοιτους ΤΕΙ), αμφισβητεί ευθέως την ικανότητα απόδοσης επαγγελματικής επάρκειας των σχολών των ΤΕΙ, πράγμα που δεν κάνει για τα Πανεπιστήμια.
Πως το κρίνετε αυτό κ. υπουργέ;
Αν ισχύσει κάτι τέτοιο (που για τον προαναφερόμενο λόγο κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν θα έπρεπε) θα έπρεπε να ισχύσει για την απονομή κάθε επαγγελματικού δικαιώματος από όλες τις σχολές (Πανεπιστήμια, ΤΕΙ) της Ελλάδας στην αρχή της ίσότιμης αντιμετώπισης (Δεν φαντάζομαι να γίνεται αποδεκτή η ύπαρξη 2 μέτρων και 2 σταθμών στην αξιολόγηση εντός της τριτοβάθμιας εκαπάιδευσης). Αυτό βέβαια δευτερευόντως θα αμφισβητούσε και την ικανότητα απόδοσης επαγγελματικής επάρκειας των Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείου.
Θέτωντας ως πρωτεύουσα αρχή την ισότιμη αντιμετώπιση και δεδομένου ότι αρκετά έχουν ήδη απαξιωθεί τα δημόσια εκπαιδευτικά ιδρύματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης θεωρώ ως λανθασμένη την αρχική πρόταση του κου Μπαλντούκα.

Η συνεχής προσπάθεια θέσπισης φραγμών/εμποδίων στην άμεση πρόσβαση των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ στα επαγγελματικά δικαιώματα που δικαιούνται εδώ και 26 χρόνια δεν νομίζω ότι είναι η καλύτερη πρόταση.
Παρόμοιες προτάσεις ακούγονται κάθε φορά που μπαινει στην ημερήσια διάταξη το θέμα επίλυσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων των απόφοιτων ΤΕΙ που η πολιτεία «χρωστα» εδώ και 26 χρόνια στους απόφοιτους μηχανικούς των ΤΕΙ.

Ευχαριστώ

Σχόλιο by amid2 — 12/01/2010 @ 09:07
Ποτέ δεν λαμβάνω απαντήσεις στα ερωτήματά μου παρόλα αυτά συνεχίζω.

Η εξαπάτηση της κοινής γνώμης είναι πάγια τακτική των πτυχιούχων ΤΕΙ.
Όλα τα τμήματα της ΣΤΕΦ έχουν ΕΔ. ΟΛΑ.

http://www.ypepth.gr/el_ec_category1112.htm

Μπορεί ελάχιστες εξαιρέσεις να είναι αδικημένες σε αυτό δε φταίει κανένας άλλος από τους ίδιους τους πτυχιούχους και τα συνδικαλιστικά τους όργανα που θέλουν ίσα δικαιώματα με τους διπλωματούχους μηχανικούς . Έτσι συνεχίζεται το μπάχαλο.

Τολμώ να πω ότι με βάση την λογική κάποιων δεν χρειάζεται η Ελλάδα Πολυτεχνεία έτσι και αλλιώς θα γίνει Αφρική και σε μια υποανάπτυκτη χώρα δεν χρειάζονται Πολυτεχνεία.

Για να έχουμε νόημα στην συζήτηση θέλουμε αριθμούς-νούμερα που να αποδεικνύουν πόσοι αδικούνται και πόσο. Αλλιώς ο καθένας λέει ότι θέλει.

ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ:

1. ΠΟΣΟΙ είναι οι πτυχιούχοι που ΔΕΝ έχουν καθόλου ΕΔ; ΠΡΟΦΑΝΩΣ όχι 300.000. (περίπου 12.000 από τους 37.000 που είναι γραμμένοι στην ΕΕΤΕΜ)
2. ΠΟΙΕΣ ειδικότητες; ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ
3. ΠΟΙΕΣ ειδικότητες ΕΧΟΥΝ ΙΣΑ ΕΔ με τους διπλωματούχους και παρόλα αυτά δεν διακρίνονται στην δουλειά τους και οι επιχειρήσεις προτιμούν τους διπλωματούχους;

Και έχουμε συνέχεια…

Σχόλιο by kathigitistei — 12/01/2010 @ 10:10
Επιτέλους δώστε ένα τέρμα στον λαβύρινθο των Πτυχιούχων ΤΕΙ.
Είμαι 18 χρόνια Μηχανολόγος Μηχανικός Τ.Ε., έχω επιβλέψει σημαντικά έργα στην καριέρα μου, είμαι μελετητής Μηχανολογικών έργων και 27 χρόνια μετά από την δημιουργία των ΤΕΙ βλέπω Δίκαια να αναγνωρίζεται η αξία μας.
Δείχνετε να ξεπεράσετε τα μικροπολιτικά – συντεχνιακά εμπόδια.
Ο λαός σας στηρίζει.

Σχόλιο by Απόστολος Στεργιάδης — 12/01/2010 @ 10:34
3. ΠΟΙΕΣ ειδικότητες ΕΧΟΥΝ ΙΣΑ ΕΔ με τους διπλωματούχους και παρόλα αυτά δεν διακρίνονται στην δουλειά τους και οι επιχειρήσεις προτιμούν τους διπλωματούχους;

Καλά καθηγητής ΤΕΙ είσαι εσύ ή ο εκπρόσωπος τύπου του ΤΕΕ;
Μας χρωστάνε Ε.Δ σε 23 ειδικότητες και οι υπόλοιπες θέλουν μάζεμα γιατί αυτά που έχουν μπήκαν στο πλύσιμο. Αντε να λέμε και του στραβού το δίκιο.

Σχόλιο by Serious Sam — 12/01/2010 @ 10:40
Όταν θα σε προσλάβει μια εταιρία τι νομίζεις ότι θα σε βάλει να κάνεις; Να λύνεις τα θέματα του πολυτεχνείου; Δούλεψες ποτέ στη ζωή σου ή γνωρίζεις την ειδικότητα σου μόνο από τα βιβλία;

Σχόλιο by Serious Sam — 12/01/2010 @ 10:48
ΕΔ περισσότερα από διπλωματούχους έχουν τα τμήματα:

• Ηλεκτρονικής
• Πληροφορικής
• Ιατρικών Οργάνων

Θέλετε και άλλα; Ψέξτε λίγο και μόνοι σας.

Οι πτυχιούχοι μηχανολόγοι δεν έχουν ΕΔ; Είστε σίγουροί;
Ωραία που είστε αδικημένοι σε ποια σημεία.
Νομίζω ότι θέλετε ΕΔ διπλωματούχων πολυτεχνείου διότι αφού δουλεύεται 27 χρόνια και έχετε επιβλέψει «αρκετά» έργα και σε άλλα τόσα έχετε μελετήσει τότε δεν έχετε πρόβλημα με τα ΕΔ.

Περιμένω απαντήσεις ακόμη…

Όσο για την καριέρα μου δεν είσαι ικανός ούτε να την κρίνεις. Δεν σε αδικώ στην σημερινή εποχή με την πτώση των αξιών και την κονσερβοποίηση της γνώσης όλοι λένε ότι θέλουν αλλά δεν μπορούν να το υποστηρίξουν.

Σχόλιο by kathigitistei — 12/01/2010 @ 11:02
Μετά λύπης μου βλέπω πως (ακόμα) ένας χώρος ανταλλαγής απόψεων για την Τεχνική Εκπαίδευση έχει αλωθεί από άτομα που δεν έχουν καν ουσιαστικά άποψη, αλλά έχουν ως μοναδικό στόχο την σπίλωση των ΤΕΙ.

Για να θέσουμε κάποια θέματα στη σωστή τους βάση:

1. Το πτυχίο ΤΕΙ θεωρείται αντίστοιχο Bsc σε όλη την Ε.Ε. Είναι παντελώς παράλογο λοιπόν ένας απόφοιτος αλλοδαπού τμήματος, κάτοχος Bsc να έχει επιπλέον δικαιώματα από τον κάτοχο ελληνικού Bsc. Ομοίως ισχύει για το Msc. Επιμένω, είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ ο τελευταίος απόφοιτους, του τελευταίου πανεπιστημίου της Βουλγαρίας να έχει επιπλέον επαγγελματικά δικαιώματα στην ΕΛΛΑΔΑ από τον απόφοιτου ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ τμήματος. Αν υπάρχει άλλη χώρα στην Ε.Ε. που να αντιμετωπίζει αρνητικά τους δικούς της απόφοιτους σε σχέση με τους απόφοιτους άλλης χώρας, να μου την πείτε. Αυτό ισχύει αυτή τη στιγμή μόνο στην Ελλάδα, και με το παρών ΠΔ η κυβέρνηση πάει επιτέλους να καταργήσει αυτή τη μέγιστη αδικία.

2. Τα ΤΕΙ είναι 4 έτη σπουδών με το τελευταίο εξάμηνο να είναι συνδυασμός πρακτικής άσκησης και πτυχιακής εργασίας. Και μάλιστα οι περισσότεροι(ιδιαίτερα αυτή τη περίοδο) που πραγματοποιούν την πρακτική τους άσκηση δουλεύουν το ίδιο ή περισσότερο σκληρά με το υπόλοιπο προσωπικό. Εκτός και αν νομίζει κανείς πως τόσες αγγελίες που ζητούν για πρακτική άσκηση Μηχανικούς ΤΕ τους θέλουν για να βγάζουν φωτοτυπίες μόνο και τίποτα άλλο. Νομίζει κανείς πως για αυτή τη δουλειά δε θα ζητούσαν για πρακτική άσκηση από τη Σχολή Διοίκησης Επιχειρήσεων; Η πρακτική άσκηση είναι πολύ χρήσιμη περίοδος για τους τελειόφοιτους Μηχανικούς ΤΕ γιατί τους συνδέει με την αγορά εργασίας και είναι κάτι που λείπει από τα Πολυτεχνεία. Επίσης μην ξεχνάμε πως ενώ το 10ο εξάμηνο στα Πολυτεχνειά κάνουν μόνο διπλωματική εργασία, στα ΤΕΙ το 8ο εξάμηνο εκτός της πρακτικής άσκησης, πραγματοποιείται και η πτυχιακή εργασία, κάτι που μερικοί εύκολα ξεχνάνε.

3. Η αγορά εργασίας έχει αναγνωρίσει την αξία των ΤΕΙ. Αυτό φαίνεται από τις αγγελίες. Αν δει κανείς ζητούνται απόφοιτοι Πολυτεχνείων, απόφοιτοι Πολυτεχνείων/ΤΕΙ ή ΤΕΙ. Το οποίο σημαίνει πως ένα εύρος εργασιών μπορεί να πραγματοποιηθεί από Μηχανικούς ΠΕ & ΤΕ. Άλλες εργασίες είναι μόνο για Μηχανικούς ΠΕ ενώ άλλες μόνο για Μηχανικούς ΤΕ. Το αυτό επικυρώνει και το υπό συζήτηση σχέδιο ΠΔ. Δεν ζητούν οι Μηχανικοί ΤΕ κάτι που δεν τους αντιστοιχεί. Θέλουν να μπορούν να εργάζονται όπως σήμερα αλλά με το κράτος να αναγνωρίζει της γνώσεις και τις δεξιότητες τους, και να μην καρπώνονται άλλοι τους δικούς τους κόπους και πονήματα.

Καλό θα είναι να σταματήσει η δυσφήμιση ιδρυμάτων που έχουν χιλιάδες απόφοιτους αυτή τη στιγμή που εργάζονται και παράγουν έργο, και να εστιαστούμε στο πραγματικό στόχο αυτού του blog που είναι η συζήτηση επί συγκεκριμένου σχεδίου ΠΔ όπως συνέβαινε με τις πρώτες δημοσιεύσεις.

Με εκτίμηση

Talos

Σχόλιο by Talos — 12/01/2010 @ 11:11
Καμιά σοβαρή δουλειά εκεί στο Υπουργείο Παιδείας δεν έχει να ασχοληθείτε;
Την μια στέλνετε τους ωρομίσθιους – αναπληρωτές στους ψυχίατρους, την άλλη δουλεύετε ψιλό γαζί τους απόφοιτους ΤΕΙ.
Δεν ασχολείστε λίγο και με τα χάλια της Ελληνικής παιδείας που έχει καταντήσει σε αφρικανικά επίπεδα;

Σχόλιο by ΗΛΙΑΣ — 12/01/2010 @ 11:35
Με λίγα λόγια μας λέτε ότι τα δικαιώματα των ηλεκτρολόγων από ΤΕΙ θα γίνουν ίδια με των Πολυτεχνείων. Αν κάνω λάθος διορθώστε με.

Αναλογιστείτε:
1. Το επίπεδο των εισακτέων στα ΤΕΙ.
2. Το επίπεδο των διδασκόντων.
3. Την ΕΥΘΥΝΗ που θ΄αναλάβετε όταν θα δώσετε ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ σε ανεπαρκώς καταρτισμένους ν” αναλαμβάνουν εργασίες χωρίς να έχουν τις ουσιαστικές γνώσεις για την περάτωσή τους.

Με λίγα λόγια: Μπάχαλο τα κάνατε. Πάρτε πίσω το Π.Δ. και ρωτήστε κανέναν ειδικό…

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 12/01/2010 @ 11:53
Κύριε υπουργε,

καταρχήν βρίσκω ένα πολυ σημαντικό βήμα τη διάθεση ν΄ασχοληθητε με το καυτό θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων που χρόνια τώρα στεκεται εμπόδιο στην επαγγέλματική αποκατάσταση των αποφοίτων ΤΕΙ.

Όσο αφορά το σχέδιο του ΠΔ θεωρώ ότι κινήται προς τη σωστή κατεύθηνση, αλλά νομίζω ότι θα έπρεπε να καθοριστούν πιο συγκεκριμένα τα όρια π.χ. ισχύος ως 600KW και τάσης ως 1000V ή 150000V, αντίστοιχα για κάθε ειδικότητα, έτσι ώστε να μην υπάρχούν «γκρίζες ζώνες» και σ” αυτό το θέμα.

Όσο αφορά τα πικροχολα σχόλια των αποφοιτων Πολυτεχνικών σχολών αντιτάσω την εξής πραγματικότητα:
1)Γιατί οι Πολ.Μηχανικοί έχουν δικαιωμα υπογραφης για ηλεκτρικές εγκαταστασεις…? Επειδή γνωρίζουν αριστα αυτό το γνωστικό πεδίο μαλλον…
2)Το ότι οι πτυχιούχοι ΑΕΙ ως επι το πληστον κατα τη διάρκεια της πρακτικής τους άσκησης βγάζουν φωτοτυπιες δε σημαινει ότι και οι απόφοιτοι ΤΕΙ και ΚΑΤΕΕ κατα τη διάρκεια της δικής τους άσκησης κάνουν το ίδιο. Αντίθετα μάλιστα ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ σε τμηματα συντήρησης επιχιρησεων της βιομηχανιας και ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΕΡΓΟ…!!!!
3)Τα ολοκληρώματα των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ Ι του ΕΜΠ είναι διαφορετικά από αυτά των ΜΑΘΗΜΑΤΗΚΩΝ Ι του ΤΕΙ Θεσσαλονικης
4)Γιατί η απορρόφηση των αποφοιτων ΤΕΙ είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν των αποφοιτων Πολυτεχνίων…? Μήπως γιατί οι ανάγκες για ανθρώπους που μπορούν και κάνουν ΠΡΑΞΗ αυτά που ΜΕΛΕΤΟΥΝ και ΣΧΕΔΙΑΖΟΥΝ είναι πολύ μεγαλύτερη από την ανάγκη της επανάληψης της ήδη γνωστής θεωρίας…?
5)Γιατί δουλεύω σε μπαρ και είμαι ασφαλισμενος στο ΤΣΜΕΔΕ…..? Έχω και την απαίτηση να ονομάζομαι μηχανικός με προϋπηρεσία…..

Κύριε υπουργέ, δεν είμαι μηδενιστής και δε θεωρρώ ότι κακώς υπάρχουν τα ΑΕΙ και τα Πολυτεχνία. Όλοι έχουν έχουν θέση και ρόλο στην Ελληνική αγορά εργασίας. Απλά δεν μπορώ ως απόφοιτος ΤΕΙ να δεχθώ να απαξιώνονται.

Σας συγχαιρω για την προσπάθια αποκατάστασης του χρόνιου αυτού προβλήματος και ελπίζω να βγει κάτι.

Σχόλιο by Γιάννης Μ. — 12/01/2010 @ 12:17
Αγαπητέ

• Ποια αξία όμως και σε ποιο τομέα; Στον τομέα του τεχνολόγου να συμφωνήσουμε. Δεν νομίζω όμως ότι οι γνώσεις σας επιτρέπουν την αντικατάσταση του διπλωματούχου μηχανικού.

• Αναβάθμιση των ΤΕΙ έγινε μόνο νομικά στην ουσία οι ίδιοι καθηγητές διδάσκουν σε σπουδαστές μέτριων επιδόσεων. Τελικά τίποτα δεν άλλαξε.

• Δεν είναι δυσφήμιση να λες στον άλλον ότι σπούδασε σε ΤΕΙ ή ΑΤΕΙ και είναι τεχνολόγος μηχανικός ή πτυχιούχος μηχανικός.

• Όμως το να διεκδικεί μια ομάδα τα δικαιώματα μιας άλλης ενώ δεν τα δικαιούται λέγετε κακοήθεια ή απάτη;

• Οι πτυχιούχοι ΤΕΙ κάνουν πρακτική άσκηση σε εταιρίες του ιδιωτικού και δημοσίου τομέα. Η πρακτική άσκηση δεν είναι σπουδές είναι δουλειά. Μόνο στην Ελλάδα η δουλειά ανάγετε σε σπουδές πουθενά αλλού.

• Το Bsc που απονέμου τα ΤΕΙ δεν έχει να κάνει με τα ΕΔ των διπλωματούχων μηχανικών. Τα πολυτεχνεία απονέμουν δίπλωμα όχι Bsc .Η συνθήκη της ΜΠΟΛΟΝΙΑ δεν είναι ευαγγέλιο δεν είναι κοράνι δεν είναι το τέλος του κόσμου. Είναι μια συνθήκη που ψήφησε μια ελληνική κυβέρνηση (ΠΑΣΟΚ) και δεν μπορεί να τη εφαρμόσει ακόμη και σήμερα διότι υπάρχουν διπλωματούχοι μηχανικοί με περισσότερα προσόντα. Καμία κυβέρνηση δεν έχει το θράσος να τα βάλει με 120.000 επιστήμονες που ξέρουν την δουλειά τους.
———————————
Εδώ οι δικηγόροι δεν αφήνουν τους δικαστικούς επιμελητές ούτε πληρεξούσιο να κάνουν. Τι είναι το πληρεξούσιο θέλει δίπλωμα πανεπιστημίου για να συνταχθεί;
———————————-
Η γνώση και τα δικαιώματα της δεν μοιράζονται αποκτώνται με κόπο και θυσίες.
————————————————-
Άλλη μια Ερώτηση.

Διπλωματούχος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός σε ποιο εξάμηνο μπαίνει στους Μηχανολόγους του ΕΜΠ; Σε ποιο εξάμηνο μπαίνουν οι τεχνολόγοι μηχανολόγοι; Δεν είναι αδικία; Όμως όσοι θέλουν δεύτερο δίπλωμα δεν διαδηλώνουν απλά διαβάζουν και το αποκτούν. Οι πτυχιούχοι είναι καλομαθημένοι και θέλουν αναβάθμιση μόνο νομικά αδιαφορούν για όλα.

—————————————-
Περιμένω ακόμη τις απαντήσεις. Διάλογος δεν γίνετε να απαντάτε με ερωτήσεις.

Σχόλιο by kathigitistei — 12/01/2010 @ 12:19
χρόνια πολλά και καλη χρονιά κ. υφυπουργέ,
θα ήθελα να επισημάνω ότι θα έπρεπε να δοθούν τα ίδια επαγγελματικά διακιώματα και στους απόφοιτους πτυχιουχους ΠΣΕ ΕΝΡΡΓΕΙΑΚΗΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ όπως και στους απόφοιτους ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗΣ ΤΕΧΝΙΚΗΣ

Σχόλιο by ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ — 12/01/2010 @ 12:39
kathigitistei εισαι ψευτης και παραπληροφορεις συστηματικα. Ουτε καθηγητής ΤΕΙ εισαι ουτε τιποτα. Εισαι βαλτος του ΤΕΕ, Διαβάστε τα Ε.Δ των πολυτεχνειων για να κρινετε:

http://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=344&cm_prdid=7247

Τη μελέτη, τη σχεδίαση, την ανάλυση, την κατασκευή, την επίβλεψη κατασκευής και λειτουργίας, την αξιολόγηση, τη συντήρηση, τη διενέργεια πραγματογνωμοσύνης και την πιστοποίηση τήρησης προτύπων στις εγκαταστάσεις τους και στις πάσης φύσεως εφαρμογές τους στους επιστημονικούς τομείς:
α) των ηλεκτρονικών υπολογιστών,
β) των τηλεπικοινωνιών και τηλεπικοινωνιακών συστημάτων και δικτύων,
γ) της πληροφορικής και των πληροφοριακών συστημάτων και
δ) των συστημάτων αυτοματισμού, επεξεργασίας σημάτων, επεξεργασίας εικόνας και ήχου, επεξεργασίας ομιλίας, γραφικών, κ.λ.π.

Και τα Ε.Δ των ΤΕΙ:

http://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=344&cm_prdid=6403

γ) Συμμετοχής στην εκπόνηση μελετών, παροχής συναφών υπηρεσιών και έργων, στις κατηγορίες που καλύπτονται από το γνωστικό αντικείμενο της ειδικότητάς τους, τόσο δημοσίων όσο και ιδιωτικών, με βάση την κείμενη νομοθεσία.

Σου φαίνονται ίδια; Δινει στα πολυτεχνεια απεριοριστες δυνατοτητες μελετης σε ολα, και στα ΤΕΙ συμμετοχη σε μελετες. Δηλαδη αυτος που βαζει την τελικη υπογραφη ειναι παντα του πολυτεχνειου. Να σου το μεταφρασω, θα κανουμε εμεις τη δουλεια κι εσυ θα υπογραφεις και θα τσεπωνεις το παραδακι.

Σχόλιο by Serious Sam — 12/01/2010 @ 12:41
Αγαπητοί

Προφανώς και ο «κύριος» kathigitistei ψεύδεται και μάλλον εκτιμώ ότι δεν είναι τίποτα άλλο από ένα περιπλανόμενο φερέφωνο του ΤΕΕ που εκτελεί διατεταγμένη υπηρεσία. Σαν κάποιον άλλον που υπονόησε σε προηγούμενο μήνυμα προσβάλλοντας τον κ. Υφυπουργό, ότι κάποιος γνωστός φορέας (γνωστός σε όλους μας) θα φροντίσει για κάποια θέματα, εννοώντας προφανώς ότι θα μπλοκάρει για ακόμα μια φορά την επίλυση του προβλήματος των επ. δικαιωμάτων χιλιάδων πτυχιούχων ΤΕΙ.

Μετά από 30 χρόνια η πολιτεία επιτέλους φαίνεται (γιατί δεν ξέρουμε τι θα γίνει) να αναλαμβάνει τις ευθύνες της απέναντι στο 50% των τριτοβάθμιων ιδρυμάτων της χώρας.
Κύριε Υφυπουργέ πρέπει άμεσα και χωρίς καθυστερήσεις να προωθήσετε τα σχέδια Π.Δ. για τους ηλεκτρολόγους μηχανολόγους ΤΕΙ άμεσα και χωρίς καθυστερήσεις ή κακόβουλες τροποποιήσεις που πιθανόν να επιχειρηθούν. Επίσης θα πρέπει να αναθεωρηθούν και τα επ. δικαιώματα σχολών όπως ηλεκτρονικών μηχανικών, μηχανικών υπολογιστικών συστημάτων και μηχανικών τεχνολογίας ιατρικών οργάνων τμημάτων ΤΕΙ.

Σας θυμίζω ότι όλοι αυτοί που αντιδρούν σήμερα, φερέφωνα γνωστής συντεχνίας, απολαμβάνουν σήμερα απεριόριστα δικαιώματα σε τομείς για τους οποίους δεν έχουν διδαχθεί ούτε ένα μάθημα. Οι μηχανικοί παραγωγής και διοίκησης των πολυτεχνικών σχολών μετονομάστηκαν σε ένα βράδυ μηχανολόγοι μηχανικοί. Οι μηχανολόγοι μηχανικοί πολυτεχνείου έχουν απεριόριστα δικαιώματα των ηλεκτρολόγων μηχανικών. Οι τελευταίοι απεριόριστα δικαιώματα των μηχανολόγων μηχανικών και όλων των λοιπών ειδικοτήτων (ηλεκτρονικά, ενεργειακά, τηλεπικοινωνίες, συστήματα υπολογιστών, κοκ). Οι ναυπηγοί μηχανικοί το ίδιο, έχουν τα δικαιώματα όλων. Οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν δικαιώματα ακόμα και σε ηλεκτρολογικά. Χάος κύριε υφυπουργέ.Αντιθέτως μερικές πολυτεχνικές σχολές όπως οι Χημικοί μηχανικοί παραμένουν και αυτοί στο περιθώριο.

Κύριε Υφυπουργέ, αυτοί όλοι με τα απεριόριστα δικαιώματα και τις βασσιλικές θέσεις, έχουν σήμερα το θράσσος να βγαίνουν και να μιλάνε για τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ τη στιγμή που αυτά που προβλέπονται από τα σχέδια Π.Δ. είναι και πάλι λιγότερα από αυτά που αποκτούν χιλιάδες Έλληνες υπήκοοι εξωτερικού που τέλειωσαν ισότιμες σχολές με τα ΤΕΙ σε χώρες μέλη Ε.Ε. συχνά χαμηλότερου επιπέδου.

Πρόκειται για θράσσος. 30 χρόνια οι κύριοι αυτοί κρατάνε την τεχνική εκπαίδευση στο σκοτάδι απαξιώνοντας συστηματικά έναν ολόκληρο θεσμό. Να τους αγνοήσετε κύριες Υφυπουργέ. Να προχωρήσετε με θάρρος στην δίκαιη επίλυση του προβλήματος. Ο κόσμος σας στηρίζει. Αρκετά ανεχτήκαμε το παρακράτος που έχουν στήσει μερικές συντεχνίες.

Σχόλιο by Παναγιώτης Κ. — 12/01/2010 @ 13:56
Επιμένετε κύριε δήθεν «καθηγητή ΤΕΙ» αλλά χωρίς να διαβάζετε. Προφανώς είναι τέτοιος ο ζήλος σας μην τυχών βρει κανένας ταλαιπωρημένος Μηχανικός ΤΕ το δίκιο του σε αυτή τη χώρα, που ξεχάσατε το σημαντικότερο. Να κατανοείτε τι λέει ο συνομιλητής πριν απαντήσετε.

Όπως ανέφερα παραπάνω οι αγγελίες ζητάνε ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ Πολυτεχνείου ή ΤΕΙ. Μία επίσκεψη στο http://www.xe.gr θα σας πείσει. Προφανώς για τις εργασίες αυτές απαιτείται Μηχανικός και όχι Τεχνολόγος. Εκτός του ότι βέβαια ο όρος «τεχνολόγος» έχει εκλείψει εδώ και δεκαετίες, και δεν υπάρχει στο Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.

Επειδή επιμένετε να συκοφαντείτε τα ΤΕΙ, δείτε λίγο τις εκθέσεις εξωτερικής αξιολόγησης των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ http://www.hqaa.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=77&Itemid=187&lang=el. Όσα ΤΕΙ αξιολογήθηκαν είχαν θετικές εκθέσεις, συμπεριλαμβανομένου και του τμήματος Μηχανολογίας του ΤΕΙ Κρήτης. Το ίδιο θετική δεν είναι όμως η έκθεση του μόνου Πολυτεχνικού τμήματος που καταδέχτηκε (και μπράβο του)να αξιολογηθεί. Άρα στα υπόλοιπα τμήματα Πολυτεχνείων που φοβούνται την αξιόλογηση τι να συμβαίνει άραγε;

Όσο για το Bsc, έχει ισχύ και αναγνωρίζεται από την Ελλάδα κανονικά ως τίτλος σπουδών και αποδίδει επαγγελματικά δικαιώματα όταν δίνετε από τμήμα του εξωτερικού. Μία μικρή έρευνα στα αρχεία μελών του ΤΕΕ θα σας πείσει. Το ίδιο καταμαρτυρεί και το ίδιο το ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ στη σελ. 10(70) http://portal.tee.gr/portal/page/portal/press/ENHMEROTIKO_DELTIO/ED-YEAR-2010/ED2567/2567_PARATAXEIS.pdf.

Παρακαλώ κύριοι της κυβέρνησης σκεφτείτε τους χιλιάδες απόφοιτους που τόσα χρόνια ζουν στην ομηρία, τους τελειόφοιτους που ετοιμάζονται να ξεκινήσουν με όνειρα την επαγγελματική σταδιοδρομία τους, μην τους απογοητεύσετε και σταματήστε πια αυτήν την ομηρία. Σας ψήφισε η μισή Ελλάδα σχεδόν για να έχετε ισχυρή κυβέρνηση, για να βάλετε τέλος σε αδικίες, ειδικά τέτοιου μεγέθους. Μην μας απογοητεύσετε όπως οι προηγούμενοι.

Με εκτίμηση

Talos

ΥΓ Όσο για το δικηγόρο και τα πληρεξούσια, συνήθως δεν μπαίνω καν στον κόπο να απαντήσω σε τέτοια ευφυολογήματα, αλλά είπα να σας κάνω τη χάρη. Μάλλον ως «καθηγητής» δεν σας έχει περάσει από το μυαλό πως σε ένα νομικό κείμενο, το βάρος δεν έγκειται στο συντακτικό ή στη γραμματική, αλλά στην εγκυρότητα και την πιστότητα του ίδιο του εγγράφου. Προφανώς να συντάξεις ένα πληρεξούσιο είναι κάτι που μπορεί να κάνει ο καθένας αλλά το ότι το κείμενο είναι αυθεντικό και πραγματικά και πιστοποιημένα αντιπροσωπεύει τη βούληση του πελάτη, είναι δουλειά δικηγόρου.

Σχόλιο by Talos — 12/01/2010 @ 14:27
Είναι υποχρέωση του ελληνικού κράτους ο καθορισμός και διασφάλιση της ελεύθερης άσκησης του επαγγέλματος . Γιατί άραγε να γίνεται διαβούλευση σε επαγγελματικά δικαιώματα που το περιεχόμενο τους πρέπει να καθορίζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από το Περιεχόμενο Σπουδών των Τμημάτων σύμφωνα με την νομοθεσία , καθώς και από τη γνωμοδότηση του Συμβουλίου Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, η οποία ελήφθη στη συνεδρίαση της 12/19-12-2008.Δηλαδη τι να διαβουλευτούμε ?? Αυτά που έχουμε διδαχθεί τέσσερα χρονιά στην σχολή μας??Το δικαίωμα στην εργασία μήπως??ΟΧΙ κύριοι και κυρίες το σχέδιο προεδρικού διατάγματος των επαγγελματικών δικαιωμάτων πρέπει να εκδοθεί επιτέλους ,δεν είναι λογικό να είμαστε ΑΚΟΜΑ όμηροι κάποιων καταστάσεων………

κ. Πανάρετε

Η διαβούλευση με άτομα τυχόν αναρμόδια , που ενδέχεται να εξυπηρετούν κάποιες σκοπιμότητες (π.χ. αθέμιτος ανταγωνισμός) δεν εξυπηρετεί σε τίποτα…(να τονίσω ότι είμαι υπέρ της δημοκρατικής υπόστασης της διαβούλευσης). Σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί κανένας να είναι υπεράνω του συντάγματος και των αρμόδιων οργάνων της κοινωνίας όπως είναι το Συμβούλιο της Επικρατείας και η Αρχή Διασφάλισης Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση Α.ΔΙ.Π η οποία είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΑΡΧΗ και ιδρύθηκε με το Νόμο 3374/2005 και αναφέρει σε μια εκ των αξιολογήσεων για τμήμα τεχνολόγων μηχανικών τ.ε των ΤΕΙ ότι: Έχει σκοπό την εκπαίδευση και κατάρτιση μηχανικών πανεπιστημιακού επιπέδου.

Για του λόγους που προανέφερα σας ζητώ να αναρτήσετε στην ιστοσελίδα σας την ΠΟΡΕΙΑ ΤΩΝ ΚΙΝΗΣΕΩΝ ΣΑΣ και το χρονοδιάγραμμα για την έκδοση των εν λόγο επαγγελματικών δικαιωμάτων γιατί όπως και εσείς με μεγάλη ικανοποίησή μου ( συγχαρητήρια για το ελληνικό πνεύμα που σας διακατέχει) αναφέρετε ότι : Ένας δημόσιος λειτουργός δεν είναι παρά ένας πολίτης που εντέλλεται από τους συμπολίτες του να φέρει εις πέρας μία δημόσια αποστολή. Στους συμπολίτες του, λοιπόν, πρέπει να αναφέρεται και να τους ενημερώνει για την διαχείριση της εντολής αυτής και την άσκηση του λειτουργήματός του.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Σχόλιο by aggelos — 12/01/2010 @ 14:28
Πραγματική ιστορία:
Το έτος 1987 ο γράφων εισάγεται 3ος σε σειρά κατάταξης στο ΤΕΙ Ηλεκτρολογίας Πάτρας και παρακολουθεί το Μάθημα Μαθηματικά Ι σε μια αίθουσα……
ο καθηγητής αναγράφει στον πίνακα κάτι τύπους με ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΑΤΑ και ο διπλανός μου τον οποίο δεν γνώριζα, μου απευθύνει το ερώτημα «τι είναι αυτά τα ΣΚΟΥΛΗΚΙΑ;;»- προφανώς εννοούσε το σύμβολο του ολοκληρώματος!!!!!!! τον κοίταξα περίεργα και μου εξήγησε ότι είχε περάσει με ποσοστό από Τεχνικό Λύκειο και κάτι τέτοια τα οποία δεν κατανοούσα…..
εκείνη η στιγμή άλλαξε την ζωή μου και σκέφτηκα «τι κάνω εγώ εδώ μέσα?????»
τελείωσα «περπατώντας» τα 2 εξάμηνα στο ΤΕΙ και ξανάδωσα Πανελλήνιες με έναν στόχο: Πολυτεχνείο επειγόντως.
Ο στόχος επιτεύχθηκε και το 1989 εισήχθηκα στην 1η επιλογή μου: το τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΕΜΠ.
κ. Πανάρετε με το παρόν σχέδιο νόμο εννοείτε ότι θα έχω τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με αυτόν με τα «σκουλήκια»!!!!!
Έλεος.…
τα σχόλια δικά σας.

Σχόλιο by AUANASIADHS DIOG. — 12/01/2010 @ 15:16
Την ίδια στιγμή που εμείς «διαβουλευόμαστε» τα αναρτημένα Π.Δ, το άλλο ΠΔ των κολλεγίων έχει λάβει όλες τις υπογραφές(σύμφωνα με δημοσιεύματα)…Οπότε κύριε Πανάρετε σας ρωτώ με όλον τον σεβασμό : Εμείς είμαστε παιδιά κατώτερου Θεού επειδή σπουδάσαμε τέσσερα χρόνια στα ΑΝΩΤΑΤΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ? ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ δεν έχουμε για διαβούλευση τα Π.Δ. των κολλεγίων? μήπως επειδή δεν έχουμε χρόνο και φοβόμαστε για τα πρόστιμα που θα επιβληθούν για την μη έγκυρη έκδοση τους από την ευρωπαϊκή ένωση ? οπότε με την λογική αυτή ρωτώ: Η ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ Π.Δ. ΓΙΑ ΤΑ ΚΟΛΛΕΓΙΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΠΟΡΕΥΕΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ ΔΙΚΩΝ ΜΑΣ Π.Δ ?

Σχόλιο by aggelos — 12/01/2010 @ 15:17
Παρόλα τα προβλήματα και τις ενστάσεις πολλών για την δημοσίευση των ΠΔ πρέπει να στηρίξουμε την νέα κυβέρνηση ωστέ να εκδωθούν το συντομότερο δυνατό με όλες τις απαραίτητες θετικές τροποποιήσεις και επιδιορθώσεις όλα τα εκρεμή ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα τμημάτων ΤΕΙ και ταυτόχρονα να οργανωθούμε και να δράσουμε ανάλογα για να μειωθούν στο μέγιστο όλες οι πιθανές πιέσεις που θα ασκήσουν ΤΕΕ/ΕΜΔΥΔΑΣ πολυτεχνεία και τα λοιπά συνάφια ωστέ να παραμείνουμε σε επαγγελματική ομηρία.

kathigitistei πές μας οτι έχεις πάρει εντολή από το ΤΕΕ και την ΕΜΔYΔΑΣ να μπαίνεις εδώ και να συκοφαντείς τους πτυχιούχους των ΤΕΙ.

Έχω βαρεθεί να ακούω από αποφοίτους πολυτεχνικών σχολών οτι μπήκανε με υψηλότερη βάση στο ΕΜΠ και το επίπεδο είναι άλλο κτλπ. Αποδέξου την ευρωπαΙκή πραγματικότητα η οποία λέει οτι όποιος απόφοιτος ΤΕΙ πάει σχεδόν σε όλες τηε ευρωπαϊκές χώρες μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα ελεύθερα χωρίς περιορισμούς. Θέλεις να φύγουνε όλοι οι πτυχιούχοι ΤΕΙ από την Ελλάδα και να γίνουνε μετανάστες για να έχεις όλες τις δουλειές και να τα κονομάς από τις σφραγίδες και τώρα μην αρχήσεις να μου λές οτι το τάδε πανεπιστήμιο στην αγγλία και στην αμερική δεν δέχεται πτυχιούχους ΤΕΙ κτλπ.

Για πες τίποτα για τα κολέγια που με 3 έτη σπουδές σε λίγο θα σας παίρνουν τις δουλειές την μια μετά την άλλη,οι πτυχιούχοι ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΤΕ και όχι υπομηχανικοί-τεχνολόγοι όπως τους αποκαλεί το ΤΕΕ έχουνε ζήσει επί 26 χρόνια σε πολύ δύσκολες συνθήκες από τον επαγγελματικό αποκλεισμό του ΤΕΕ και δεν φοβούνται κανένα κολέγιο,αντίθετα εσύ και η κλίκα σου επειδή φοβάστε τα κολέγια και δεν έχετε τα μέσα για να τα αντιμετωπίσετε λόγω αποφάσεων ευρωδικαστηρίου και έτσι βρίσκετε τα ΤΕΙ που είναι ο εύκολος στόχος σας επειδή δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα και δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν το ευρωπαϊκό δικαστήριο για να αποκτήσουν ΕΔ.

Λοιπόν για να αντικρούσω όλα αυτά που λές περί άσχετων πτυχιούχων ΤΕΙ:

ΝΑΙ. Στα πολυτεχνία η ύλη καθώς και η δυσκολία των θεμάτων στα περισσότερα μαθήματα είναι εμφανής απέναντι στην ύλη των ΤΕΙ. Αλλά αυτό τι σημαίνει??? Οτι οι απόφοιτοι αρκετών τμημάτων με ειδικότητες που εμπείπτουν των πολυτεχνικών σχολών θα δουλεύουν και θα εργάζονται με τα βασιλικά διατάγματα? Καταρχήν τα διατάγματα αυτά χρησιμοποιούνται καταχρηστικά καθώς ο νόμος ίδρυσης των ΤΕΙ προέβλεπε σε μικρό χρονικό διάστημα κάποιων μηνών μετά την αποφοίτηση των πρώτων πτυχιούχων οτι το κράτος έπρεπε να εκδώσει τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων. Άρα μην λές οτι έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα.

Επίσης με αυτά που διδάσκεστε προπτυχιακά στο ΕΜΠ και στις άλλες σχολές είναι υπερβολικά μεγάλη ύλη και αχρείαστη για την εφαρμογή των γνώσεων σε μελέτες,αν θές μελέτες τα περισσότερα πράγματα και ο απόφοιτος ΙΕΚ μπορεί να κάνει αρκεί να του πείς τους τύπους και τον τρόπο υπολογισμού των διαφόρων στοιχείων για αυτό σταμάτα το κόμπλεξ περί δυσκολίας και επιπέδου.

Τα ΤΕΙ δικαίως ζητάνε αναβάθμιση επαγγελματικών δικαιωμάτων,δεν θα γίνουνε οι απόφοιτοι των ΤΕΙ μετανάστες επειδή εσύ πέρασες με 19.9 στο ΕΜΠ,ο καθένας έχει δικαιώμα να ανοίξει το γραφείο του και να ασκήσει το επάγγελμά του ελεύθερα χωρίς να γίνεται υποχείριο διπλωματούχων σαν εσένα που θέλεις να πληρώνεσε από απόφοιτο ΤΕΙ τζάμπα απλά για να βάλεις σφραγίδα σε σχέδια και μελέτη που έκανε άλλος και να τα κονομάς από τις σφραγίδες.

Για τους άσχετους φοιτητές ΤΕΙ που λές,τουλάχιστον για ΤΕΙ Αθήνας και Πειραιά δεν ισχύει ίσως υπάρχουν προβλήματα σε μερικά ΤΕΙ της επαρχίας. Και στο κάτω κάτω αμα είναι άσχετοι τις σε κόπτει εσένα? Θα τους κόψει ο εργοδότης τους.

Ξέχασα να σου πώ και για το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων,έρχεται και αυτό μαζί με τα ΕΔ κολεγίων και των ΤΕΙ.

Δώσε χαιρετίσματα στον Αλαβανέικο και στον Σάσσαλο.

Σχόλιο by EnergyTech — 12/01/2010 @ 15:34
Για κάποιους από το ΤΕΕ,όπως ο kathigitistei, η απόδοση επαγγελματικών διακαιωμάτων στους Μηχανικούς Τ.Ε. είναι»catch 22» Η κυκλική λογική τους επιτρέπει μόνο την εξέλιξη μέσω του Πολυτεχνικού πολιτικώς ορθού, ότι γίνεται εκτός είναι παντελώς απορριπτέο.Και τώρα λίγη Τεχνο- Θεολογία: «Καμία κυβέρνηση δεν έχει το θράσος να τα βάλει με 120.000 επιστήμονες που ξέρουν την δουλειά τους» -τάδε έφη kathigitisteiustra. Τους 120.000 επιστήμονες που ξέρουν την δουλειά τους τους γνωρίζουμε όλοι,τους συναντάμε καθημερινά…Η απόλυτη θεολογική προσέγγιση από ανθρώπους που διακονούν την υποτίθεται την επιστήμη αλλά κυρίως τρέμουν να διασφαλίσουν την επίγεια βασιλεία τους ήτοι «ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΌ ΚΑΙ ΚΟιΝΩΝΙΚΌ STATUS». Αν ο Θεος υπάρχει είναι μέλος του ΤΕΕ..

Σιγά ρε μάγκες χαλαρώστε και λίγο από την επιστημοσύνη και τον άκρατο »επαγγελματισμό»
Φυσικά και δεν αναφέρομαι στο σύνολο των μελών, ευτυχώς ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ και εκεί υπάρχουν άνθρωποι σοβαροί που πάνε τα πράγματα μπροστά.
Προτείνω δε και την σχετική εισαγωγή νέων παροιμιών:
»Ο καλός ο Καπετάνιος του ΤΕΕ είναι μέλος»
»Σπίτι χωρίς μέλος ΤΕΕ προκοπή δεν κάνει»
»Οποιος δεν είναι διπλωματούχος 5 μέρες κοσκινίζει»
και τέλος:
»Στου ΤΕΕ την πόρτα πάρε την πόρτα και φύγε..»

Παρακαλώ υπογράφετε ως επιστημονικός συνεργάτης ΕΜΠ,είναι πιο classy και λιγότερο προβοκατόρικο..

Σχόλιο by locale — 12/01/2010 @ 16:38
Κύριε Υφυπουργέ,

Εκτιμώ ότι θα πρέπει να επικεντρωθούμε στις ανάγκες του παραγωγικού ιστού της χώρας για να λύσουμε το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Δηλαδή κάποιος πρέπει να περιγράψει με ακρίβεια τι θα πρέπει να είναι ικανός να κάνει ένας μηχανικός ή ένας τεχνολόγος μηχανικός, να υποστεί όποιος επιθυμεί να έχει τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα τις σχετικές εξετάσεις και εφόσον επιτύχει θα μπορεί να εργαστεί ως μηχανικός ή τεχνολόγος μηχανικός.
Νομίζω ότι απλό.

Σχόλιο by Αντώνης Μπαλντούκας Καθηγητής ΤΕΙ — 12/01/2010 @ 17:30
Το θέμα, λοιπόν, είναι ότι πολλοί στο παρελθόν, προσπάθησαν να προσεγγίσουν κάποιου τύπου λύση στο πρόβλημα. Αλλά κάθε φορά, μέχρι εκεί! Κάτι φαίνεται να φρενάρει την εξέλιξη ή την λύση των προβλημάτων, στην Ελληνική κοινωνία, που έχουν δημιουργηθεί, από ασυνεχείς προσπάθειες του παρελθόντος.
Ελπίζω κύριε Υπουργέ αυτή η προσπάθεια να είναι το έναυσμα της προσέγγισης μίας πραγματικής λύσης, γιατί πολύ φοβάμαι ότι δεν θα λήξει εδώ το θέμα.
Είμαι απόφοιτος Μηχανικός Αυτοματισμού ΤΕ από το 1991. Έχω εργαστεί σε εταιρείες, από την αρχή της καριέρας μου, με ένα από τα αντικείμενα που αγάπησα. Την πληροφορική. Έχω συμμετάσχει σε πολυάριθμα έργα πληροφορικής μικρά και μεγάλα και έχω φτάσει μέχρι τις ανώτερες βαθμίδες της διοίκησης στις εταιρείες που εργάστηκα. Και φυσικά δεν έχω κανένα άγχος καριέρας, ΕΔ ή σύγκρισης με άλλους πτυχιούχους οποιασδήποτε σχολής. Όπως πρόβλημα σύγκρισης δεν έχουν δεκάδες συνάδελφοι, Πολυτεχνείου ή ΑΤΕΙ (ναι καλά ακούσατε, στον εργασιακό χώρο όλοι αυτοί είναι συνάδελφοι) που γνωρίζω.
Καταγράφω όμως την άποψη μου γιατί για πολύ κόσμο τα ΕΔ αποτελούν ουσιαστικό πρόβλημα.
Ένα από τα προβλήματα των ΕΔ, μας έρχεται από παλιά (Συγχωρήστε με, αλλά δεν θυμάμαι πότε. Μάλλον 26 χρόνια που διαβάζω εδώ). Τότε που δημιουργήθηκαν αρκετά ΠΔ για την έναρξη λειτουργίας και προσδιορισμού γνωστικών αντικειμένων όλων αυτών των σχολών. Αποσπασματικά λοιπόν, επιλέχθηκαν ενότητες, θέματα, αντικείμενα και δημοσιεύθηκαν. Δεν ελέγχω το σωστά ή λάθος. Αποσπασματικά όμως σίγουρα. Αποτέλεσμα αυτού είναι, σήμερα να υπάρχουν σχολές Πολυτεχνικές και ΤΕΙ με πολλά ίδια μαθήματα, με διαφορετική εμβάθυνση στο θεωρητικό ή πρακτικό πεδίο, στις οποίες όλοι μπήκαμε με όνειρα (και πολλά ή λιγότερα μόρια) και όταν τελειώσαμε, όλοι βρεθήκαμε εμπρός από ένα πόλεμο, που άλλοι ξεκίνησαν. Τον πόλεμο ανάμεσα στους ΠΕ και στους ΤΕ.
Το τι γίνεται στον πραγματικό χώρο της εργασίας ας το κρίνει ο καθένας μόνος του. Δεν υπάρχουν καλοί ΠΕ και κακοί ΤΕ. Απλά άλλοι θέλουν να εξελίσσονται και άλλοι να βολεύονται.
Για την λύση και επιτέλους (για όποιον ενδιαφέρεται) την καταγραφή και απόδοση ΕΔ, σίγουρα θα πρέπει να συνεκτιμηθούν τα αντικείμενα της κάθε σχολής και η πραγματική εικόνα που κάθε ειδικότητα παρουσιάζει τόσο στον εργασιακό χώρο όσο και στον ακαδημαϊκό. Καθώς το επίπεδο σπουδών από σχολή σε σχολή, ακόμη και ανάμεσα σε ίδιες σχολές άλλων ιδρυμάτων, διαφέρει, μία καλή ιδέα θα ήταν σίγουρα η εξέταση των αποφοίτων ΑΤΕΙ με ενιαία με κριτήρια επάνω στις ειδικότητες τους.
Θα προσπαθήσω να επανέλθω με πιο λεπτομερή ανάλυση.

Ευχαριστώ

Σχόλιο by Παύλος Αλεκιζόγλου — 12/01/2010 @ 18:13
Αγαπητέ Νώντα (66) αισθάνομαι την υποχρέωση να σου απαντήσω.

ΑΝΑΛΟΓΙΣΘΕΙΤΕ
(1. Το επίπεδο των εισακτέων στα ΤΕΙ.)
Πράγματι. Θα πρέπει ΟΛΟΙ να το αναλογισθούμε. Μα ΟΛΟΙ! Αρκετοί εισακτέοι στα ΑΤΕΙ έμπαιναν με εκατοντάδες περισσότερα μόρια από αρκετές σχολές του Πολυτεχνείου, λόγω επιλογής. Αλήθεια δεν γνωρίζω αν αυτό συμβαίνει ακόμη.
(2. Το επίπεδο των διδασκόντων.)
Επίσης ένα θέμα να αναλογισθείτε. Περισσότεροι από τους μισούς καθηγητές που είχα το 1987-91 είχαν μεταδιδακτορικούς τίτλους. Φαντάζομαι σήμερα θα είναι ακόμη περισσότεροι.
(3. Την ΕΥΘΥΝΗ που θ΄αναλάβετε όταν θα δώσετε ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ σε ανεπαρκώς καταρτισμένους ν’ αναλαμβάνουν εργασίες χωρίς να έχουν τις ουσιαστικές γνώσεις για την περάτωσή τους.)
Την ΕΥΘΥΝΗ που ήδη αναλαμβάνει το ΤΕΕ και δίνει την δυνατότητα σε κάποιους που ΑΠΛΑ διάβασαν ΑΠΛΑ πολύ, με μόνο τυπικές γνώσεις να υπογράφουν για οτιδήποτε.
Να με συγχωρήσουν οι συνάδελφοι του Πολυτεχνείου, αλλά υπάρχουν και αυτοί οι απόφοιτοι του Πολυτεχνείου όπως και των ΑΤΕΙ, που απλά ΔΕΝ…… Τι να κάνουμε έτσι είναι η ζωή.
Δεχθείτε το! Πρέπει να συνυπάρξουμε σε ένα κόσμο που άλλοι χάλασαν και τώρα δεν θέλουν να μας αφήσουν να βάλουμε το λιθαράκι μας.

Και για να μην κακοκαρδίσω κανέναν.
Κύριε Υπουργέ ρωτήστε για το θέμα των ΕΔ και τους κυρίους των Πολυτεχνικών σχολών όπως και των ΑΤΕΙ. Νομίζω ότι έχουν όλοι αναλογισθεί αρκετά χρόνια και υπάρχουν αρκετά δεδομένα για την απόδοση των ΕΔ.

Σχόλιο by Παύλος Αλεκιζόγλου — 12/01/2010 @ 18:30
Αγαπητέ Kathigitistei (59) αισθάνομαι την ανάγκη να απαντήσω και σε εσένα.

ΠΟΙΕΣ ειδικότητες ΕΧΟΥΝ ΙΣΑ ΕΔ με τους πτυχιούχους μηχανικούς ΤΕ και παρόλα αυτά δεν διακρίνονται στην δουλειά τους και οι επιχειρήσεις προτιμούν τους μηχανικού ΤΕ;

Σχόλιο by Παύλος Αλεκιζόγλου — 12/01/2010 @ 18:34
Τι εννοείτε κ. Μπαλντούκα;
Εξετάσεις για ΟΛΟΥΣ ή μονο για τους απόφοιτους ΤΕΙ;
Και τι θα γίνει με τους κατέχοντες ήδη επαγγελματικά δικαιώματα; αυτοί θα δόσουν εξετάσεις ή αρκεί το δίπλωμά τους (του ’50, ’60, ’80 κλπ);
Και ποιός θα είναι ο αντικειμενικός και αμερόληπτος φορέας αξιολόγησης των αποτελεσμάτων των εξεταζομένων;
Πολλά τα «γκρίζα» σημεία δεν συμφωνείτε;
Η δική μου ταπεινή γνώμη είναι ότι πρόσθετη βαθμίδα πιστοποίησης επαγγελματικής επάρκειας πέραν των υφιστάμενων τριτοβάθμιων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, απαξιώνει και υποβαθμίζει ακόμα περισσότερο το κύρος αυτών και δημιουργεί διακρίσεις μεταξύ, από την μία παλιών αποφοίτων πολυτεχνικών σχολών και από την άλλη, νέων αποφοίτων πολυτεχνικών σχολών μαζί με παλιούς και νέους απόφοιτους μηχανικούς ΤΕΙ.
Μου ακούγεται μονόπλευρο και δεν φαίνεται τόσο απλό.

Σχόλιο by amid2 — 12/01/2010 @ 19:09
Σχόλιο από ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ «Ουτε καθηγητής ΤΕΙ εισαι ουτε τιποτα. Εισαι βαλτος του ΤΕΕ»

Συμμετοχή σε μελέτες δεν είναι δικαίωμα; Κάλλιστα μπορείτε να κάνετε ότι θέλετε.

«Ουτε καθηγητής ΤΕΙ εισαι ουτε τιποτα. Εισαι βαλτος του ΤΕΕ»

Δεν απαντώ σε τέτοιου επιπέδου προκλήσεις.

Ο χώρος διαλόγου και η θέση μου δεν μου επιτρέπει να διαπληκτίζομαι σε τέτοιο ύφος.

Συκοφαντίες δεν δέχομαι.

Εδώ είναι ελεύθερο βήμα να αναπτύξουμε θέσεις. Από το πρωί μου απαντούν 3-4 άνθρωποί που δεν θέλουν διάλογο ούτε είναι ικανοί να απαντούν σε ερωτήματα.
——————————————————————

Απάντηση δεν έχω πάρει ακόμη στα ερωτήματα μου…

Σχόλιο by kathigitistei — 12/01/2010 @ 20:19
Κύριε καθηγητή δεν σας τα είπανε καλά. Ένας πτυχιούχος ΤΕΙ εάν ποτέ επιτύχει σε κατατακτήριες εξετάσεις ( Βιομηχανία παραπαιδείας ) κατατάσσεται χρονολογικά συνήθως στο τρίτο εξάμηνο και όλα τα μαθήματα των προηγούμενων εξαμήνων τα χρωστά κανονικά!
Ναί όντως έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα, μόνο που είναι λίγο χειρότερα από διπλωματούχων Ι.Ε.Κ. και δεν είναι και των ΤΕΙ αλλά των σχολών υπομηχανικών τα οποία καταχρηστικά χρησιμοποιούμε.
Εκτός από αυτό είναι και σύγχρονα για εμάς τους ηλεκτρολόγους αφού μας δίνεται η δυνατότητα να εγκαταστήσουμε φωτοβόλους σωλήνες και κινηματογράφους ισχύος έως και 100 kW !!!!
Ας σοβαρευτούμε λοιπόν. Δώστε μας μόνο του τομέα μας ώστε να μην κλείσουν τα πολυτεχνεία και να υπάρχουν και οι ΗΜΜΥ οι οποίοι γνωρίζουν και υπογράφουν τα πάντα και εκτός του τομέα τους ή της ροής τους. Μόνοι σας βγάλατε τα μάτια σας, δημιουργήσατε τις ροές και ένας ο οποίος τα τελευταία 4 εξάμηνα από τα 9 έχει εξειδικευτεί σε ηλεκτρονική και υπολογιστές τα οικονομάει υπογράφοντας έργα και μελέτες σε αντικείμενο που διδάχθηκε επιφανειακά π.χ. ενέργεια.
Ο βασιλιάς είναι γυμνός!

Σχόλιο by Evaggelos — 12/01/2010 @ 21:16
Κυριε υφυπουργε,

Πρωτα απ’ολα να σας συγχαρω για την αποφαση σας να βγαλετε απο το συρταρι της εκπαιδευσης το θεμα της πληρης ανωτατοποιησης των ΑΤΕΙ και την αναγνωριση των επαγγελματικων δικαιωματων των αποφοιτων απ’αυτων στην ελευθερη αγορα…

Ειμαι και εγω φοιτητης στο τμημα Ενεργειακης Τεχνολογιας στο ΑΤΕΙ Αθηνας και η πρωτη σκεψη που μου ηρθε στο μυαλο οταν περασα στο συγκεκριμενο τμημα ηταν το τι γινεται μετα.
Συμφοιτητες μου με ενημερωσαν περι του προβληματος της μη αναγνωρισης των επαγγελματικων μας δικαιωματων,και το χρονιο προβλημα που επικρατει,καθως και τον λεγομενο »πολεμο» μεταξυ φοιτητων πολυτεχνειου και φοιτητων απο ΑΤΕΙ…
Δεν θελω να γινω καυστικος,ουτε να »υβρισω» τους συναδελφους μας,ωστε να ανεβω στα ματια μερικων ομοιδεατων μου.Τετοιες πραξεις μονο αμαθεια δηλωνουν και τιποτε αλλο και λυπουμε ειλικρινα που οι »ΘΕΟΙ» των πανεπιστημιων καταφευγουν σε τετοιες μεθοδους,προσπαθωντας να υποβαθμισουν το ευρος των γνωσεων μας,ενω στην πραγματικοτητα υποβαθμιζουν το ευρος της αξιοπρεπειας τους,καθως τα πιστευω τους δεν συμβαδιζουν με την κοινη λογικη,με το δικιο,και πανω απ’ολα με τους δημοκρατικους θεσμους…
Ποτε μας,σαν φοιτητες ΑΤΕΙ,δεν αμφισβητησαμε το ευρος των γνωσεων των πολιτικων μηχανικων,ουτε την καταβολη μοχθου εκ αυτων για να φτασουν σε ενα τετοιο επιπεδο..οπου μπορουν να εχουν επαγγελματικα δικαιωματα σε 7 τομεις!
Αυτο που αμφισβητουμε ειναι η δικια τους η αμφισβητηση προς το δικο μας προσωπο,και η μη αναγνωριση του δικου μας μοχθου!
Θελουμε την αναγνωριση του μοχθου μας στο αντικειμενο σπουδων μας καθαρα..
Ειναι αδικο να μην αναγνωριζεται ο υδρωτας των γονιων μας,για να μπουμε σε μια σχολη να σπουδασουμε.
Ειναι αδικο η μη αναγνωριση των γνωσεων μας στο αντικειμενο σπουδων του εκαστοτε τμηματος.
Ειναι αδικο να εξαρτωμεθα απο την υπογραφη ενος πολιτικου μηχανικου την στιγμη που ενδεχωμενος (και πιο πιθανο) να εχουμε μεγαλυτερο φασμα γνωσεων απο αυτον πανω στο αντικειμενο σπουδων μας.
Ειναι αδικο να ειστε αδικοι!

Αυτα ηθελα να επισημανω.
Σας ευχαριστω κυριε υφυπουργε για τον χρονο σας εστω και απο εδω…:)

Με χαρα,Χρηστος Μπριστογιαννης

Σχόλιο by Χρηστος Μπριστογιαννης — 12/01/2010 @ 23:04
Κύριε kathigitistei,
φαίνεται ότι είστε πολύ απασχολημένος στα ακαδημαϊκά σας καθήκοντα ως καθηγητης ΤΕΙ και έχετε μείνει πολύ μακριά από την αγορά εργασίας…
Δε βλέπετε μάλλον τους αποφοίτους σας που δεν μπορουν να ξεχωρίσουν μια δίοδο από μία αντίσταση οταν βγαινουν από τις σχολές και μιλάτε για αξία και επίπεδο… Η αλαζονία σας δεν έχει όριο.
Μιλάτε για απάτη, κακοήθεια και θράσος, για ανθρωπους που αγωνίζονται ν” αλλάξουν, επιτέλους, κάποια από τα «κακώς κείμενα» του εκπαιδευτικου μας συστήματος και τους απαξιώνετε…, όλ” αυτα θυμίζουν νοοτροπία βγαλμένη από άλλες εποχές…
Δε θελετε να πάμε μπροστά.., βολεύεστε στο παρον.
Πάλι καλα που το υπουργείο φαίνεται διατεθημένο να προχωρήσει….!

Σχόλιο by ΓIANNHΣ M. — 12/01/2010 @ 23:38
Κύριε Υπουργέ,

Καλή χρονιά.
Θέλω να σας συγχαρώ για αυτήν την κίνηση.Είμαι φοιτήτρια Αυτοματισμού και γνωρίζοντας τις καταστάσεις εκ των έσω της σχολής και των συναδέλφων Αυτοματιστών φοιτητών και πτυχιούχων βλέπω άγχος,αγωνία και κυρίως αγανάκτηση.Είναι συνταγματικά παράνομο να μένει μια σχολή 18 χρόνια χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα,φαντάζομαι ότι αυτό θα το γνωρίζετε καλύτερα από εμάς.
Είναι άδικο,ενώ εμείς είμαστε πλήρως καταρτισμένοι σε θέματα αυτοματισμού,οι δουλειές μας να εξαρτώνται από άλλους,λιγότερο σχετικούς,αποφοίτους Α.Τ.Ε.Ι. που στην καλύτερη περίπτωση χρησιμοποιούνται 3 διαφορετικές ειδικότητες από αυτούς για να καλύψουν το γνωστικό εύρος που απαιτεί μια μελέτη/εργασία αυτοματισμού και στην χειρότερη,χρησιμοποιείται μία,δηλαδή ένας άνθρωπος με μία ειδικότητα στην οποία μπορεί να διδάχτηκε ένα μικρό κομμάτι του Αυτοματισμού.
Φανταστείτε εγώ,που διδάσκομαι ένα μέρος της Μηχανολογίας,να είχα το δικαίωμα να κάνω μελέτες πάνω σε μηχανολογικά θέματα ενώ ένας απόφοιτος Μηχανολογίας,να μην μπορούσε.
Υποθέτω ότι μια τέτοια κίνηση,ίσως να σηκώσει ανέμους από τη μερίδα των επιστημόνων που μέχρι τώρα αναλάμβαναν τις μελέτες της δικής μας ειδικότητας.Παρ’όλα αυτά,το σωστό και κυρίως νόμιμο είναι να μας δωθούν πλήρως τα επαγγελματικά μας δικαιώματα.Δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια.Εμείς γνωρίζουμε ότι είμαστε εκκολαπτόμενοι (σ’ό,τι αφορά στους φοιτητές) επιστήμονες όμως επίσης γνωρίζουμε ότι το κράτος πεισματικά μας το αρνείται εδώ και πολλά χρόνια.Ας αφήσουμε τις παράλληλες συζητήσεις συμφερόντων,κύριε Υπουργέ.Είμαστε νέα παιδιά,έχουμε όνειρα και δημιουργηκότητα και οι σχολές μας έχουν προοπτικές αλλά κατά μεγάλο βαθμό μόνο στη θεωρία.

Σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας.

Σχόλιο by Γαλάτεια — 13/01/2010 @ 00:43
κ.Πανάρετε σας παραθέτω την 5Π/2008 Προκήρυξη του ΑΣΕΠ σύμφωνα με την οποία προκηρύχθηκε διαγωνισμός για την πλήρωση – μεταξύ των άλλων – 12!! (δώδεκα) θέσεων εκπαιδευτικών ηλεκτρολόγων του κλάδου ΠΕ12.05 (διπλωματούχοι μηχανικοί απόφοιτοι Πολυτεχνικών Σχολών) και 72!!! (εβδομήντα δύο) θέσεων του κλάδου ΠΕ17.03 (τεχνολόγοι μηχανικοί απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ – ΤΕΙ), καθώς και 15!!! (δεκαπέντε) θέσεων εκπαιδευτικών μηχανολόγων του κλάδου ΠΕ12.04 (διπλωματούχοι μηχανικοί απόφοιτοι Πολυτεχνικών Σχολών) και 63!!! (εξήντα τριών) θέσεων του κλάδου ΠΕ17.02 (τεχνολόγοι μηχανικοί απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ – ΤΕΙ).
Από τα παραπάνω προκύπτει ότι οι απόφοιτοι ΤΕΙ έχουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ!!! δικαιώματα από αυτά που αναλογούν στις σπουδές τους…..
Επιπλέον στην εκπαίδευση οι απόφοιτοι ΤΕΙ χαρακτηρίζονται ως ΠΕ (αντί του ορθού ΤΕ όπως ισχύει στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα) γιατί;;;;;
Παρακαλούμε ως άρετε τις παραπάνω αδικίες.

Σχόλιο by ΠΕ 12 ΔΡΕΠΑΝΙΔΗΣ — 13/01/2010 @ 07:30
ΚΥΡΙΕ ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ ΚΑΛΗΜΕΡΑ

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΜΟΝΟ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΩΝ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ ΤΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ
ΣΥΝΤΕΧΝΕΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.
ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΑΝΤΡΑΣ
(ΓΙΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΠΑΣΕΙΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΣΥΝΤΕΧΝΕΙΕΣ ΚΛΕΙΣΤΕΣ
ΠΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΕΠΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!)
ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΙ
ΘΑ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΑΔΙΚΙΕΣ ΔΕΚΑΕΤΙΩΝ ΚΑΙ ΘΑ ΓΡΑΨΕΙ
ΜΕ ΧΡΥΣΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΣΤΟΥΣ ΑΔΙΑΦΘΟΡΟΥΣ
ΚΑΙ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΥΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΝ ΕΥΓΝΟΜΟΝΟΥΝ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΤΕΛΕΙΟΦΟΙΤΩΝ .
(ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ ΠΑΡΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΟΜΩΣ
ΜΕΝΟΥΝ, ΒΛΕΠΕ ΠΕΠΟΝΗΣ ΑΣΕΠ ,ΒΛΕΠΕ ΜΠΕΝΟΣ ΚΕΠ Κ.Τ.Λ)
ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ Κ. ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ ΝΑ ΠΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ
ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΕΔΕΥΣΗΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΒΑΘΜΙΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΙΔΡΥΜΑΤΩΝ ΜΕ ΚΛΙΜΑΚΕΣ .ΔΗΛ
ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΕΡΑΣΕ ΣΤΑ ΤΕΙ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΣΤΑ 3.5 ΧΡΟΝΙΑ.
ΕΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΕΚΕΙ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ
ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΟΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΣΚΗΣΕΙ ΑΞΙΟΠΡΕΠΩΣ
ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΣΕ.ΕΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ
ΤΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΜΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ
ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΟ
ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΟΜΑΤΑ.
ΕΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΣΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ
ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΙΚΑΙΟΜΑΤΑ ,ΕΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΣΕ
ΕΠΙΠΕΔΟ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟΥ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΙΚΑΙΟΜΑΤΑ Κ.Τ.Λ.
ΟΙ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ ΘΑ ΞΕΚΙΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ
ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΑΝΕΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΤΩΝ
ΤΕΙ ΘΑ ΞΕΚΙΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΤΕΙ ΚΑΙ
ΟΠΟΥ ΦΤΑΣΟΥΝ.ΣΟΒΑΡΗ ΥΠΟΣΗΜΕΙΩΣΗ.
Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ ΜΕΣΑ ΣΕ
ΟΛΑ ΤΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΜΕΝΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ (Α.Ε.Ι ΚΑΙ Τ.Ε.Ι)
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΙ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΟΙ ΚΑΙ
ΝΑ ΥΣΧΥΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.
ΔΗΛ ΤΕΛΕΙΟΝΟΝΤΑΣ.
ΕΝΙΑΙΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΜΕ 3+2+2+4+……ΧΡΟΝΙΑ
ΜΕ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΟΜΑΤΑ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΕΠΙΠΕΔΟ
ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΥΣ.

ΦΙΛΙΚΑ ΒΑΣΙΛΗΣ

Σχόλιο by ΒΑΣΙΛΗΣ — 13/01/2010 @ 08:00
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΦΑΣΗ , ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟ ΣΥΝΤΟΜΟΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΤΥΧΙΟΥΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Τ.Ε.

Σχόλιο by ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΔΑΜΑΚΗΣ — 13/01/2010 @ 08:11
Σχόλιο από Evaggelos — 12/01/2010 @ 21:16

Ρίξε μια ματιά εδώ :
————–
http://www.mech.ntua.gr/gr/studies/katat_2008-2009.PDF

και θα δεις ότι λέω αλήθεια.

Δες σε ποιο εξάμηνο κατατάσσονται διπλωματούχοι της σχολής ΗΜΜΥ και σε ποιο εξάμηνο κατατάσσονται πτυχιούχοι Μηχανολόγοι των ΤΕΙ.

Οι πρώτοι έχουν ίδιο επίπεδο με τους δεύτερους; ΟΧΙ .

Δεν διαμαρτύρεται όμως κανένας γιατί έχουν μάθει να διαβάζουν και να αποκτούν την γνώση.
Να ρωτήσω και κάτι ακόμη;

Γιατί να εισέρχονται 6 φοιτητές από ΤΕΙ και 2 από άλλες σχολές των Πολυτεχνείων και να μην είναι 8 όλες μαζί για να δούμε πόσοι από τους πτυχιούχους θα περάσουν;

Το έχω συζητήσει με καθηγητές και μου λένε ότι δεν είναι σωστό και ότι δεν πρέπει να κόβουμε την δυνατότητα σε καλούς φοιτητές των ΤΕΙ να συνεχίζουν στο Πολυτεχνείο. Άρα βλέπεις ότι το ΕΜΠ έχει ευαισθησίες ως προς τους πτυχιούχους ΤΕΙ.
——————————————————————————————-
Για την σχολή των ΗΜΜΥ δεν γνωρίζω πολλά. Έχουμε πολλούς μεταπτυχιακούς φοιτητές των ΗΜΜΥ του ΕΜΠ και ξέρουν όσα οι δικοί μας και πολλά περισσότερα.

Αν δεις το πρόγραμμα σπουδών όλων των σχολών του ΕΜΠ έχουν ροές. Οι ροές όμως παρέχουν μια μικρή εξειδίκευση ΔΕΝ είναι ειδικότητά γι αυτό και το δίπλωμα είναι ενιαίο.

——————————————————————————-

Σου εύχομαι να διαβάσεις το παραπάνω κείμενο και να καταλάβεις ότι συμφέρον όλων σας είναι να δώσετε κατατακτήριες εξετάσεις να περάσετε στο 5ο εξάμηνο του πολυτεχνείου και να διαπιστώσετε (όπως τόσοι και τόσοι συνάδελφοι σας που πέρασαν ) ότι εδώ γίνετε δουλειά και μάλιστα πολύ σοβαρή για τα δεδομένα της Ελλάδας. Έχω επιβλέψει πολλές διπλωματικές εργασίες φοιτητών που προέρχονται από ΤΕΙ και έχω διαπιστώσει ότι τα παιδιά αυτά μπορεί να ήταν άτυχοι στις πανελλήνιες εξετάσεις όμως δεν βγήκαν χαμένοι από την φοίτηση τους στα ΤΕΙ και μετά στο Πολυτεχνείο.

• Κανένας τους τελειώνοντας δεν υποστήριξε ότι ήταν χαμένος χρόνος η συνέχεια στο Πολυτεχνείο
• Κανένας δεν είπε ότι ήξερε περισσότερα σπουδάζοντας στα ΤΕΙ
• Όλοι μα όλοι υποστηρίζουν ότι οι σπουδές στα ΤΕΙ είναι διαφορετικές από αυτές του Πολυτεχνείου.

Αν λοιπόν η άποψη μου δεν σας αρκεί, υπάρχει αρχείο στο ΕΜΠ με τους αποφοίτους ΤΕΙ που τελείωσαν τη σχολή των Μηχανολόγων στο Πολυτεχνείο. Αναζητήστε τους και ρωτήστε τους αν αληθεύουν όσα γράφω πιστεύω να σας εξηγήσουν και να καταλάβετε.

Τέλος πρέπει να γνωρίζετε ότι τα μάστερ που γίνονται στα ΤΕΙ σε συνεργασία με πανεπιστήμια του εξωτερικού έχουν διάρκεια ενός έτους και κόστος άνω των 6000 ευρώ. Ενώ συνεχίζοντας τις σπουδές στο Πολυτεχνείο δεν έχεις κανένα κόστος και με το δίπλωμα έχεις όλα τα ΕΔ του Μηχανολόγου.

Ακόμα δεν έχω πάρει καμία απάντηση…..

Σχόλιο by kathigitistei — 13/01/2010 @ 08:23
Είναι υποχρέωση του ελληνικού κράτους ο καθορισμός και η διασφάλιση της ελεύθερης άσκησης του επαγγέλματος . Γιατί άραγε να γίνεται διαβούλευση σε επαγγελματικά δικαιώματα που το περιεχόμενο τους πρέπει να καθορίζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από το Περιεχόμενο Σπουδών των Τμημάτων σύμφωνα με την νομοθεσία , καθώς και από τη γνωμοδότηση του Συμβουλίου Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, η οποία ελήφθη στη συνεδρίαση της 12/19-12-2008.Δηλαδη τι να διαβουλευτούμε?? Αυτά που έχουμε διδαχθεί τέσσερα χρόνια στην σχολή μας??Το δικαίωμα στην εργασία μήπως??ΟΧΙ κύριοι και κυρίες το σχέδιο προεδρικού διατάγματος των επαγγελματικών δικαιωμάτων πρέπει να εκδοθεί επιτέλους ,δεν είναι λογικό να είμαστε ΑΚΟΜΑ όμηροι κάποιων καταστάσεων………

κ. Πανάρετε

Η διαβούλευση με άτομα τυχόν αναρμόδια , που ενδέχεται να εξυπηρετούν κάποιες σκοπιμότητες (π.χ. αθέμιτος ανταγωνισμός) δεν εξυπηρετεί σε τίποτα…(να τονίσω ότι είμαι υπέρ της δημοκρατικής υπόστασης της διαβούλευσης). Σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί κανένας να είναι υπεράνω του συντάγματος και των αρμόδιων οργάνων της κοινωνίας όπως είναι το Συμβούλιο της Επικρατείας και της Αρχής Διασφάλισης Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση Α.ΔΙ.Π η οποία είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΑΡΧΗ και ιδρύθηκε με το Νόμο 3374/2005 και αναφέρει σε μια εκ των αξιολογήσεων για τμήμα τεχνολόγων μηχανικών τ.ε των ΤΕΙ ότι: Έχει σκοπό την εκπαίδευση και κατάρτιση μηχανικών πανεπιστημιακού επιπέδου.

Για του λόγους που προανέφερα σας ζητώ να αναρτήσετε στην ιστοσελίδα σας την ΠΟΡΕΙΑ ΤΩΝ ΚΙΝΗΣΕΩΝ ΣΑΣ και το χρονοδιάγραμμα για την έκδοση των εν λόγο επαγγελματικών δικαιωμάτων γιατί όπως και εσείς με μεγάλη ικανοποίησή μου αναφέρετε ότι : Ένας δημόσιος λειτουργός δεν είναι παρά ένας πολίτης που εντέλλεται από τους συμπολίτες του να φέρει εις πέρας μία δημόσια αποστολή. Στους συμπολίτες του, λοιπόν, πρέπει να αναφέρεται και να τους ενημερώνει για την διαχείριση της εντολής αυτής και την άσκηση του λειτουργήματός του.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Σχόλιο by aggelos — 13/01/2010 @ 08:35
Αγαπητέ κύριε που υπογράφετε με το ψεδώνυμο «kathigitistei».
Στο Τμήμα Αυτοματισμού του Τ.Ε.Ι. Πειραιά πέρασα το 1987 με περίπου 1500 μόρια. Την ίδια εποχή οι συμμαθητές μου που πέρασαν στο Πολυτεχνείο το είχαν επιτύχει με περίπου 1700 μόρια (αν κάνω λάθος και δεν θυμάμαι καλά παρακαλώ διορθώστε με, με παράθεση όμως μιας αξιόπιστης πηγής).
Στα χρόνια των σπουδών μου στο Τμήμα αυτό παρακολούθησα εκατοντάδες ώρες μαθημάτων και διάβασα πολλές περισσότερες για να ανταπεξέλθω στις απαιτήσεις τους. Στην προσπάθειά μου αυτή δεν ήμουν μόνος, αλλά μαζί μου ήταν οι περισσότεροι από τους συμφοιτητές μου, πολλοί από τους οποίους εργάζονται σήμερα με σημαντικές επιδόσεις τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. Οι περισσότεροι από τους καθηγητές μας δεν είχαν μόνο διδακτορικό τίτλο αλλά και πλούσιο επιστημονικό έργο. Αγωνιστήκαμε όλοι μαζί για την κατάκτηση της γνώσης και την καταξίωση του τμήματος.
Θεωρείτε ότι αυτό το κάναμε άδικα; Θεωρείτε ότι δεν έπρεπε να το κάνουμε; Θεωρείτε ότι ΔΕΝ είμαστε ΑΞΙΟΙ ώστε να έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα και θεωρείτε ΗΘΙΚΟ να παραμένουμε «ορφανοί» από αυτά;
Θα ήθελα να σας διορθώσω σε κάτι. Τα μεταπτυχιακά προγράμματα που πραγματοποιούνται στα Τ.Ε.Ι. σε σύμπραξη με Πανεπιστημιακά Ιδρύματα του εξωτερικού είναι διάρκειας ΔΥΟ ετών και όχι ενός. Η δουλειά που γίνεται εκεί τόσο από τους Έλληνες, όσο και από τους αλλοδαπούς συναδέλφους τους καθηγητές είναι πολύ σημαντική και υψηλού επιπέδου.
Προσωπικά δεν αμφισβητώ και δεν απαξιώνω το επιστημονικό επίπεδο του Πολυτεχνείου. Σας ζητώ να κάνετε το ίδιο και εσείς για τα Τ.Ε.Ι. και να κάνουμε έναν ειλικρινή και ουσιαστικό διάλογο, χωρίς «κορώνες» και αφορισμούς.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για την προσοχή.

Σχόλιο by automation — 13/01/2010 @ 09:11
O κύριος «kathigitistei@, γνωστός εκφραστής των θέσεων του ΤΕΕ, δεν μας απαντά σε μια σειρά ζητημάτων που τέθηκαν και επιμένεια στη λατρεία μεσαιωνικών και απαρχαιωμένων λύσεων όπως οι κατατακτήριες.

Ποιός απόφοιτος του εξωτερικού 3ετούς ή 4ετούς φοίτησης κύριε kathigitistei έδωσε ποτέ κατατακτήριες τις οποίες και επικαλείστε ? Και ποιός πτυχιούχος μηχανικός ΤΕ εργαζόμενος μπορεί -και να θέλει- να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο ? Αφήστε λοιπόν τα προσχήματα διότι αυτά που λέτε είναι ανεδαφικά, ανεπίκαιρα, αναχρονιστικά και μη εφαρμόσιμα και τα λέτε εκ του πονηρού. Θα ήταν πιο ωραίο από μέρους σας να προτείνατε έναν ειδικό κύκλο σπουδών πτυχιούχων ΤΕΙ στα πολυτεχνεία της χώρας παρά τις κατατακτήριες που δεν είναι δυνατόν να τις ακολουθήσει κανένας εργαζόμενος. Η” μήπως θα πρέπει να αφήσουμε τις δουλειές μας για να πηγαίνουμε 40 χρονών άνθρωποι να παρακολουθούμε Φυσική Ι με τα 19χρονα στις 8.00 το πρωί στα θρανία ? πτυχιούχοι ανθρώποι. Σοβαρευτείτε επιτέλους γιατί έχετε γίνει ρεζίλι με αυτά που λέτε. Τέτοιες αναχρονιστικές απόψεις εν έτη 2010 μόνο στο ΤΕΕ σας τις διδάσκουν το οποίο βρίσκεται επίσης στην εποχή του 1930.

Βοηθείστε να αναβαθμιστεί το επίπεδο σπουδών στα Ιδρύματα της χώρας και αφήστε τους αφορισμούς και τις κατάρες. Η χώρα μας είναι τελευταία σε επίπεδο έρευνητικής δραστηριότητας γεγονός που αποδεικνύει και την ΠΛΗΡΗ αποτυχία των πολυτεχνικών σχολών και του ΤΕΕ να συμβάλλουν στην ανάπτυξη ερευνητικών προγραμμάτων. Και μην μας πείτε ότι δεν υπάρχουν κονδύλια. Δέστε πια είναι η ακίνητη μόνο περιουσία του ΤΕΕ. η” μήπως να σας θυμίσω ότι το ΕΜΠ παίρνει, επιπρόσθετα της κρατικής χρηματοδότησης, και νταβατζιλίκι (μίζα) 2% από κάθε δημόσιο έργο ?

Καλό θα ήταν λοιπόν να αφήσετε την πολεμική επιθετικότητα σε βάρος των ΤΕΙ τα οποία χρηματοδοτούνται με πολύ μικρότερα κονδύλια από τα πανεπιστήμια (και έχουν παρ όλα αυτά καταξιωθεί στην κοινωνία) και να βοηθήσετε και εσείς να αναβαθμιστούν τόσο τα ΤΕΙ όσο και τα Πολυτεχνεία της χώρας που αποτελούν την τριτοβάθμια εκπαίδευση αυτού εδώ του τόπου.

Σχόλιο by Παναγιώτης Κ. — 13/01/2010 @ 11:48
Φίλε μου kathigitistei.
Αυτά τα οποία μας αναφέρετε φαινομενικά έχουν κάποια συνάφεια σκέψης. Το πρόβλημα βρίσκεται στο αρχικό σας δεδομένο. Το οτι οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ δεν γνωρίζουν το αντικείμενο. Και χρειάζεται να το διδαχθούν ΣΩΣΤΑ σε κάποια πολυτεχνική σχολή. Ουσιαστικά προσπαθείτε να κάνετε διάλογο και να σας απαντήσει κάποιος σε ένα ερώτημα που δεν έχει βάση.
Είναι σαν να σας ρωτάω εγώ να μου απαντήσετε εάν το γεγονός οτι ο ήλιος είναι γκρι οφείλεται στην στάθμη του νερού ή στην τροχιά της σελήνης. Ο ήλιος όμως δεν είναι γκρι. Όσο και να παραπονιέμαι δεν πρόκειται να μου απαντήσετε σε αυτό μου το ερώτημα.
Δεν θα μπω στην διαδικασία να συζητήσω στο κατά πόσον τα ΑΤΕΙ κάνουν ή όχι δουλειά. Το θέμα έχει αναλυθεί επαρκώς.
Θα σας καλέσω όμως να αναρωτηθείτε τα εξής (έστω και εάν παίρνω ως βάση το ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ συμπέρασμα το οποίο χρησιμοποιείτε για να χτίσετε τα επιχειρήματά σας).
ΕΣΤΩ οτι στα ΑΤΕΙ κανένας δεν μαθαίνει το επάγγελμα του Μηχανικού.
Εάν λοιπόν παραδεχτούμε και πιστοποιήσουμε αυτή την άποψη πρέπει ταυτόχρονα να συμβούν τα εξής:
Οι πολιτικοί που τα δημιούργησαν και οι καθηγητές που τα υπηρέτησαν να πάνε όλοι φυλακή. Με την κατηγορία της ΑΠΑΤΗΣ. Δηλαδή εμείς που σπουδάσαμε Μηχανικοί ΑΤΕΙ έχουμε κάθε δικαίωμα να πιστεύουμε οτι μπορούμε να δουλέψουμε ώς Μηχανικοί. Δεν μπορέι κανένας να μας πει οτι τα ξέραμε όλα αυτά όταν μπήκαμε στην σχολή μας γιατί πολύ απλά το κράτος είχε ευθύνη να μας βγάλει ε.δ. και αυτό αναμέναμε και για αυτό σπουδάσαμε.
Δεν σας είδα όταν άρχισε αυτή η απάτη όλους τους καθηγητές να βγείτε και να πείτε οτι μας εξαπατούν καθώς σπουδάζουμε πιστεύοντας οτι μορφωνόμαστε ενώ (κατ’εσάς) απλά σπαταλούμε τον χρόνο μας και τα λεφτά της οικογένειάς μας. Τώρα που διεκδικούμε αυτά που μας ανήκουν, σας έχουμε απέναντί μας. Όταν μπήκαμε στην σχολή δεν μπήκαμε για να γίνουμε εργοδηγοί ή τεχνίτες, μπήκαμε για να γίνουμε Μηχανικοί (αυτό λέει εξάλλου η ταμπέλα της σχολής μας).
Τέλος εάν εσείς είσαστε όντως καθηγητής σε ΑΤΕΙ και όντως το επίπεδο εκεί είναι απελπιστικό (που διαφωνώ κάθετα με αυτό το συμπέρασμα) για την κατάσταση αυτή ευθυνόσαστε ΕΣΕΙΣ. Κανένας μας δεν δήλωσε Μηχανικός στην Τρίτη Λυκείου. Μπήκαμε στην σχολή και σπουδάσαμε για να γίνουμε. Εάν εσείς αποτύχατε τότε η ευθύνη είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ δική σας.
Και μιλάω σε ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ επίπεδο, όχι συλλογικό. ΕΣΕΙΣ ο συγκεκριμένος καθηγητής έχετε ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να μην περάσετε κανέναν φοιτητή ο οποίος κατ’εσάς δεν έχει τις απαιτούμενες γνώσεις στο μάθημα που διδάσκετε. ΚΑΝΕΝΑΣ λοιπόν δεν θα έβγαινε απόφοιτος εάν ΕΣΕΙΣ δεν το επιτρέπατε. Ουσιαστικά βάζοντας προβιβάσιμο βαθμό ΕΣΕΙΣ πιστοποιήσατε τις ικανότητες των φοιτητών σας.
Εσείς ερχόσαστε τώρα να τις αμφισβητήσετε και να δώσετε μία «εκ των έσω» αρνητική άποψη για το επίπεδο σπουδών στα ΑΤΕΙ; Και παραπονιέστε μάλιστα που κανένας δεν μπορεί να κάνει διάλογο μαζί σας; Μήπως ο διάλογος πρέπει να γίνει ανάμεσα σε εσάς και τον εαυτό σας; Τί υπηρετείτε; Τί έργο παράγετε; Γιατί διδάσκετε ανθρώπους που έχετε απορρίψει;
Εάν όντως είσαστε καθηγητής σε ΑΤΕΙ πραγματικά η περίπτωσή σας χρήζει έρευνας. Σε μία προσπάθεια να είμαι ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΟΣ απέναντί σας αμφισβητώ την ιδιότητα την οποία δηλώνετε.
Ας καταλάβει η πολιτική ηγεσία απο το παράδειγμα του συγκεκριμένου κυρίου τί έχουμε να αντιμετωπίσουμε τόσα χρόνια. Πόσο θίγεται η αξιοπρέπειά μας καθημερινά.

Σχόλιο by Δημήτρης — 13/01/2010 @ 12:21
«Τέλος πρέπει να γνωρίζετε ότι τα μάστερ που γίνονται στα ΤΕΙ σε συνεργασία με πανεπιστήμια του εξωτερικού έχουν διάρκεια ενός έτους και κόστος άνω των 6000 ευρώ. Ενώ συνεχίζοντας τις σπουδές στο Πολυτεχνείο δεν έχεις κανένα κόστος και με το δίπλωμα έχεις όλα τα ΕΔ του Μηχανολόγου»

Όλα σχεδόν τα μεταπτυχιακά έχουν σήμερα περίπου το ίδιο κόστος σε πανεπιστήμια και ΤΕΙ. Δυστυχώς για τα ΤΕΙ δεν γίνονται «κρατήσεις υπέρ ΤΕΙ» όπως γίνονται «κρατήσεις υπέρ ΕΜΠ». Άρα τα μεταπτυχιακά του ΕΜΠ που είναι δωρεάν ή πολύ χαμηλού κόστους τα πληρώνει ο Ελληνικός λαός.
Στα οποία φυσικά και δεν δέχονται αποφοίτους ΤΕΙ, γιατί δεν ασχολούνται με παρακατιανιούς.
Οι ίδιοι «παρακατιανοί» προτιμάνε να κάνουν μεταπτυχιακά στο εξωτερικό ή ακόμα και σε αυτά των ΤΕΙ που συνεργάζονται με πανεπιστήμια του εξωτερικού. Τα μεταπτυχιακά αυτά είναι γνωστά σε όλο τον πλανήτη, μιας και είναι accredited, δηλαδή εκχωρούν Ε.Δ στις οικίες χώρες και μπορείς να εγγραφείς στο αντίστοιχο επιμελητήριο τους.
Οσο για τις κατατακήρριες, όποιος θέλει με γειά του και χαρά του. Να πληροφορήσεις μόνο τους αναγνώστες του blog οτι κοστίζουν περίπου στα μισά ενός μεταπτυχιακού, αφού σχεδόν όλοι οι υποψήφιοι δίνουν κατά μέσο όρο 3-4 φορρές για να περάσουν και τα σκάνε σε φροντιστήρια που διδάσκουν αυτοί οι οποίοι βάζουν τα θέματα.
Αρα, βεβαίως και θα φροντίσουν τους αποφοίτους των ΤΕΙ, αφού είναι οι πελάτες τους. Τέλος δεν χρειάζεται ο μηχανολόγος να πάει στους ΗΜΜΥ και το αντίστροφο, αφού έχουν αρκετά κοινά Ε.Δ.
Το τι γνώσεις έχει ο μέσος απόφοιτος πολυτεχνείου και ο μέσος απόφοιτος ΤΕΙ φαίνεται από τις εξετάσεις που διενεργούν ανεξάρτητοι φορείς όπως του ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς. Εκεί δεν περνάνε εξετάσεις «τύπου ΤΕΕ».

Σχόλιο by jlian — 13/01/2010 @ 12:26
Όσο και να υποτιμούμε κάποιοι τα Τ.Ε.Ε. ,παρόλα τα περιθώρια βελτίωσης που έχουν ,δεν είναι ορθό να τίθεται ως κριτήριο απόδοσης ισάξιων ,έστω ,των Πολυτεχνικών δικαιωμάτων στους απόφοιτους Τ.Ε.Ι. λόγο εισαγωγής τους από Τ.Ε.Ε. . Προσωπικά πολλά παιδιά από τα Τεχνικά Λύκεια είχαμε καλύτερη απόδοση στα μαθήματα «του ενιαίου» μαθηματικά κ.τ.λ. χωρίς να αναφέρω καν τα τεχνικά μαθήματα που δεν υπάρχει χώρος για αμφισβήτηση καλύτερου υπόβαθρου γνώσεων που είχαμε. Όσο για την διαφορά επιπέδων Πολυτεχνείων και Τ.Ε.Ι. είμαι υπέρ της αξιοκρατικής αξιολόγησης διότι τα Τ.Ε.Ι.δεν υστερούν και πολλές φορές υπερτερούν στην ποιότητα του ακαδημαϊκού τους έργου.

Σχόλιο by Αναστασιος -Τμημα Ενεργειακής Τεχνολογιας — 13/01/2010 @ 14:47
Κϋριε Υπουργέ,
Κατάθεσα χθες τη γνώμη μου (αρκετά δηκτική για να είμαι ειλικρινής) θεωρώντας ότι ίσως κάποιοι θα ήθελαν ν΄ ακούσουν τη φωνή της λογικής.
Ξαναμπαίνω σήμερα στο forum και βλέπω πως οι συμμετέχοντες έχουν επιδοθεί σ” ένα όργιο αντεγκλήσεων. Δεν θα συμμετάσχω σε αυτές. Επειδή όμως ζούμε σε μια χώρα που θέλουμε να τη λέμε ευνομούμενη, θα προκαλέσω τον προλαλήσαντα που είπε:
«αφού σχεδόν όλοι οι υποψήφιοι δίνουν κατά μέσο όρο 3-4 φορρές για να περάσουν και τα σκάνε σε φροντιστήρια που διδάσκουν αυτοί οι οποίοι βάζουν τα θέματα.»
Εάν ξέρετε τέτοιες περιπτώσεις ανθρώπων που βάζουν τα θέματα και κάνουν και φροντιστήρια σας πληροφορώ ότι αυτό συνιστά ποινικό αδίκημα. Αν πραγματικά γίνεται κάτι τέτοιο και έπεσε στην αντίληψή σας, πιθανόν έχετε ονόματα – δώστε τα από αυτό εδώ το βήμα, ώστε να επιληφθεί το υπουργείο. Αν το είπατε επειδή έτσι σας ήρθε για εντυπωσιασμό, φοβάμαι πως συνιστά συκοφαντία.

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 13/01/2010 @ 16:12
Είναι απορίας άξιο πως ορισμένοι για ένα συγκεκριμένο ΠΔ αντί να εκθέτουν απόψεις, έχουν αρχίσει ένα αγώνα συκοφάντησης των ΤΕΙ. Δεν νομίζω πως αυτός ήταν ο σκοπός του blog. Ως αναγνώστης θα κρατούσα πως την συντριπτική πλειοψηφία των ενδιαφερομένων την ικανοποιούν τα συγκεκριμένα σχέδια ΠΔ και απλώς υπάρχει ανησυχία για το πότε θα συσταθεί ο φορέας που θα δίνει τις άδειες άσκησης επαγγέλματος. Όλα τα άλλα είναι για εντυπωσιασμό και αντιπερισπασμό.

Με εκτίμηση,

Talos

Σχόλιο by Talos — 13/01/2010 @ 16:47
Επίσης να καταθέσω άλλη μία άποψη.
Εφόσον κατά τους προσφιλείς μας απόφοιτους Πολυτεχνείου (ή γενικώς όσους μας απαξιώνουν), δεν αξίζουμε και τόσο πολύ, ας μας δωθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα που περιγράφονται και τότε λογικά η αγορά θα μας πετάξει έξω από μόνη της. Ή μήπως δεν γνωρίζουν πως ακριβώς δουλεύει η πργματική αγορά εργασίας και φοβούνται.

Κύριοι κύριοι του υπουργείου και όποιου άλλου συναρμόδιου φορέα: Τολμήστε! Δεν υπάρχει περίπτωση να κάνετε λάθος. Το λάθος το έκανα οι προκάτοχοί σας.

Σχόλιο by Παύλος Αλεκιζόγλου — 13/01/2010 @ 17:24
sigxaritiria, otan psifistoun tha mporoume kai meis oi apofoitoi ton tei na exoume se dimosio kai idiotiko tomea ises eukairies me tous apofoitous ton politexnikon sxolon opos alloste ginetai se oli tin europaiki enosi

Σχόλιο by panagios — 13/01/2010 @ 17:32
Τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα όπως και τα πανεπιστήμια που ανήκουν και τα δυό στην Ανώτατη εκπαίδευση παρέχουν το καθένα απο την μεριά του ένα αξιόλογο έυρος γνώσεων ανάλογα βέβαια και με το πρόγραμμα σπουδών του κάθε τμήματος και την εναρμόνησή του στα σύγχρονα δεδομένα.Στις περισσότερες των περιπτώσεων πολλά απο τα μαθήματα των ίδιων τμημάτων ΑΕΙ & ΤΕΙ τυνχάνει να συμπίπτουν . Στα τμήματα της Ηλεκτρολογίας και Μηχανολογίας των ΤΕΙ όμως ο αριθμός των μαθημάτων είναι μεγαλύτερος απο αυτον των ΑΕΙ και σε μικρότερο χρονικό διάστημα φήτησης όπως επίσεις πολλοί καθηγητές των τμημάτων αυτών διδάσκουν στα ΑΕΙ & στα ΤΕΙ παράλληλα και το ίδιο μάθημα .Μετά την αποπεράτωση των σπουδών ο καθένας έχει αποκομίσει πλέον αρκετές γνώσεις ώστε να μπορεί να τις εφαρμόσει στην αγορά εργασίας και να τις διευρίνει γνωρίζοντας τα επαγγελματικά δικαιώματά του.Ο απόφοιτος Ηλεκτρολόγος ή Μηχανολόγος ΑΕΙ μετά την κτήση του πτυχίου του πέρνει απο την διεύθυνση Βιομηχανίας της εκάστοτε Νομαρχίας απεριόριστη ισχύ για όλες τις κατηγορίες όλων των αδειών , ενώ ο απόφοιτος ΤΕΙ κουβαλά στην πλάτη του ένα νόμο΄του 1969 & ΄58 επι Βασιλέως . Με την πάροδο του χρόνου ένας απόφοιτος λυκείου κατεύθυνσης Ηλεκτρολογίας ή Μηχανολογίας και κάποιων σχολών Δ.Ε. τον περνάει σε υπογραφή .Δηλαδή σπουδάζεις πλέον 4 χρόνια σε ανώτατη εκπαίδευση και δεν μπορείς να υπογράψεις ούτε αυτά που διδάχθηκες.Σας πληροφορώ ότι πολλοί απόφοιτοι Πανεπιστημίων με την αποφοίτησή τους γνωρίζουν πολλά λιγότερα απο αυτά που θα έπρεπε σε σχέση με έναν συνάδελφό τους τ.ε. Πόσοι απόφοιτοι ΑΕΙ είναι τριετούς φοίτησης μέλοι του ΤΕΕ; Πόσοι απόφοιτοι ΑΕΙ έχουν ισοτιμηθεί απο πανεπιστήμια του εξωτερικού αγνώστου επιπέδου και αγνώστου χρόνου φοίτησης στην χώρα αυτή; Άν λάβετε υπόψιν σας όλα αυτά θα καταλάβετε ότι το σχέδιο προεδρικού διατάγματος είναι δικαίωση όλων εκείνω των παιδιών που σπούδασαν στα Τεχνολογικά Ιδρύματα και βλέπουν επιτέλους τους κόπους τους να πιάνουν τόπο .Για παράδηγμα ένας πτυχιούχος Ηλεκτρολόγος ή Μηχανολόγος Μηχανικός ΤΕ , σας πληροφορώ ότι δέν μπορεί να υπογράψει εγκατάσταση ανελκυστήρα ,ενώ έχει κάνει εξάμηνο μαθήματος , δεν μπορεί να υπογράψει εγκατάσταση υγρών καυσίμων , ενώ έχει κάνει εξάμηνο μάθημα , σε κλιματισμό -αερισμό εκει έιναι το τραγελαφικό της υπόθεσης 10HP , μέχρι και ο ηλεκτρολόγος ΔΕ ξεκινά η άδειά του απο 15 Ηp . Διδασκόμαστε ψηφιακά, Η/Υ , προγραματισμό , παραγωγή και διανομή ηλεκτρικής ενέργειας , Α.Π. Ενέργειας , μαθήματα δηλαδή τα οποία ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις ενός σύγχρονου Μηχανικού ο οποίος ΔΕΝ μπορεί να τα εφαρμόσει στην πράξη γιατί η Πολιτεία του στερεί εδώ και χρόνια αυτο το δικαίωμα , όπως του στερεί και το δικαίωμα να συνεχίσει τις σπουδές του με ένα μεταπτυχιακό. Πιστεύω λοιπών κ. Πανάρετε ότι αυτό το σχέδιο προεδρικού διατάγματος που συζητούμε τώρα είναι ότι καλύτερο έχει κάνει ώς τώρα το Υπουργείο και αυτή η κυβέρνηση για τους πτυχιούχους Μηχανικούς και σας ευχαριστούμε θερμά για αυτήν σας την προσπάθεια.
ΧΡΗΣΤΟΣ
ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΤΕ

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ — 13/01/2010 @ 17:58
εάν ψηφισθεί το παρόν σχέδιο νόμου πρέπει να περιμένουμε αναλογικά τα εξής:
1) όλοι οι Υπαξιωματικοί (ΣΜΥ) να αποκτήσουν δικαιώματα Αξιωματικού (ΕΥΕΛΠΙΔΩΝ) και να μπορούν να φτάσουν και στρατηγοί!!!
2) όλοι οι νοσηλευτές να γίνουν γιατροί!!!

«και οι τελευταίοι έσονται πρώτοι…»

και άλλα σχετικά!!!

Σχόλιο by PASXALIS T. — 13/01/2010 @ 19:19
Αγαπητέ automation — 13/01/2010 @ 09:11

• Επικαλείστε σοβαρά θέματα διαδικαστικού χαρακτήρα και ίσως έχετε δίκιο σας ενημερώνω όμως ότι όσοι φοιτούν στην σχολή των μηχανολόγων του πολυτεχνείου και προέρχονται από ΤΕΙ έχουν ηλικία άνω των 28-30 και αρκετοί άνω και των 40. «Δια Βίου Μάθηση» το λέει και το Υπουργείο! Έχετε κάποιο δίκιο αν είστε οικογενειάρχες αλλά αυτό δεν σας αποκλείει από την προσπάθεια.

• Το ΕΜΠ (και όλες οι πολυτεχνικές σχολές) παίρνει το 0.5% των έργων αλλά σε διαβεβαιώνω δεν φτάνει χρειάζονται και άλλα χρήματα για έρευνα. Δες στο διαδίκτυο τι χρήματα έχουν πχ τα Γερμανικά πολυτεχνεία και κάνε μια σύγκριση.

• Είμαι της άποψης ότι όλοι οι απόφοιτοι ΑΕΙ-ΑΤΕΙ πρέπει να έχουν ΕΔ ακόμη και οι απόφοιτοι ΙΕΚ για να ξέρουμε τι κάνει ο καθένας. Άλλο αυτό και άλλο να έχουν όλοι δικαιώματα διπλωματούχου μηχανικού ΕΣΤΩ και της ειδικότητας σας. Δεν είναι δικαιολογία αυτή! Δηλαδή στα μηχανολογικά ο διπλωματούχος και ο πτυχιούχος μηχανολόγος να έχουν ίσα ΕΔ; Να διαφέρουν στο γεγονός ότι υπογράφουν οι διπλωματούχοι μηχανολόγοι και ηλεκτρολογικά; ΔΕΝ συμφωνώ. Είναι άδικο.

• Δεν είμαι δικαστής να κρίνω αν είχατε υψηλή βαθμολογία και αποφασίσατε να εισήχθητε σε ΤΕΙ αντί του ΕΜΠ. Δεν παρακολουθώ τις βάσεις. Νομίζω όμως ότι απέχουν πάρα πολύ. Αλλά δεν είναι το μοναδικό κριτήριο η βάση εισαγωγής για να απονέμουμε ΕΔ. Είναι ένα ποιοτικό κριτήριο για την επιλογή των μαθητών.

• Όποιος απόφοιτος του εξωτερικού έχει σπουδάσει 3 χρόνια παίρνει ισοτιμία με πτυχιούχο ΤΕΙ. Αν είναι 4 χρόνια παίρνει ισοτιμία αλλά όχι αντιστοιχία του αποδίδουν 5-10 μαθήματα στο πολυτεχνείο και εφόσον τα περάσει είναι και ισότιμος. Μισά πράγματα λέτε μόνο.
• Δές http://www.doatap.gr

• Τέλος είναι κατηγορία αν είσαι μέλος του ΤΕΕ να είσαι και εκφραστής του ΤΕΕ;

Αγαπητέ Παναγιώτης Κ. — 13/01/2010 @ 11:48

• Έχει δει τα γραπτά μου με προκατάληψη. Φυσικά είναι υπεύθυνοι οι πολιτικοί και των δύο κομμάτων εξουσίας για το μπάχαλο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση φυσικά και πρέπει να πληρώσουν. Δεν δικάζουμε όμως εδώ. Αλλά με λίγα λόγια δεν είναι σωστό λογικά και συνταγματικά απόφοιτος ΑΤΕΙ ή ΤΕΙ να έχει τα ίδια ΕΔ με απόφοιτο του Πολυτεχνείου. Δεν στέκει. Κανένα δικαστήριο σε κράτος δίκαιου δεν θα βγάλει τέτοια απόφαση. Τα ΑΤΕΙ πρέπει να έχουν την θέση και τα ΕΔ που είναι ανάλογα στις σπουδές σας. Τίποτα παραπάνω. Ας αναθεωρήσουμε τα ΕΔ αλλά η εξίσωση θα φέρει μεγάλες αντιδράσεις. Δηλαδή οι φοιτητές του πολυτεχνείου δεν δαπάνησαν περισσότερο κόπο, δεν έκανα περισσότερες θυσίες γιατί πρέπει να έχουν ίσα ΕΔ με τους πτυχιούχους;

• ΔΕΝ είμαι πια καθηγητής ΤΕΙ το γράφω παραπάνω διάβασε πιο προσεκτικά.

• Τα μεταπτυχιακά του ΕΜΠ δεν γίνονται δωρεάν από το ποσοστό 0.5% από τα έργα.

• Δεν μπορώ να απαντώ σε τόσες πολλές ανακρίβειες.

• Οι κατατακτήριες έχουν αλλάξει όποιος πάει στα γνωστά φροντιστήρια απλά θα αποτύχει. Ας διαβάσει την ύλη ας έρθει σε επαφή μαζί μας ας ρωτήσει τις απορίες του και σίγουρα θα πετύχει με την πρώτη. Άλλωστε η εξέταση γίνεται σε μαθήματα που εξετάζονται οι φοιτητές του πολυτεχνείου. Εκείνοι πως τα περνούν αφού εσείς πρώτοι υποστηρίζεται ότι δεν έχετε μεγάλη διαφορά στο επίπεδο.

• Όσο για τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ έχετε πάρει απάντηση στο πρόσφατο Ενημερωτικό Δελτίο του ΤΕΕ. Βλέπετε αδικούνται και οι διπλωματούχοι μηχανικοί σε αυτή την χώρα τι κάνουμε…Χαμένα βγαίνουν τα παιδιά και τα σχολεία.

Αγαπητέ panagios — 13/01/2010 @ 17:32

Ποιος καθηγητής διδάσκει παράλληλα σε ΑΤΕΙ και ΑΕΙ; Είναι δυνατόν να συμβαίνει αυτό; Δεν συνεχίζω είναι ατυχές το παράδειγμα και ανακρίβειες όσα γράφεται. Λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει.

Απάντηση καμία έως τώρα….

Σχόλιο by kathigitistei — 13/01/2010 @ 19:46
Αγαπητέ κ. «Καθηγητά»

Πρώτο σφάλμα: Δεν υπάρχουν ΑΕΙ και ΑΤΕΙ, υπάρχουν πανεπιστήμια και ΤΕΙ ή αν θέλεις πολυτεχνεία, πανεπιστήμια και ΤΕΙ, τα οποία είναι όλα ΑΕΙ. Τις ταμπέλες του ΤΕΕ άφησε τις κατά μέρος, γιατί προσβάλλεις τη νοημοσύνη μας.

Δεύτερο σφάλμα: Το 05% είμαι απόλυτα σίγουρος πως δεν μπορείς να μας απαντήσεις με ακρίβεια που πάει, αλλά και να μπορούσες δεν θα το έκανες. Όταν χρηματοδοτείται ένα ίδρυμα γίνεται κατανομή κονδυλίων.
Τώρα, σε σχέση με τα κονδύλια που καταλήγουν στο ΕΜΠ η έρευνα που παράγει είναι μηδαμινή. Με τα ίδια κονδύλια ένα γερμανικό φάχοχσουλεν θα έκανε θαύματα.
Για δώσε νούμερα χρηματοδότησης ενος Γερμανικού πανεπιστημίου, ΜΕ ΙΔΙΑ ΣΕΙΡΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ ΜΕ ΤΟ ΕΜΠ, και θα δούμε τις διαφορές.

Τρίτο σφάλμα: Πολλοί καθηγητές είναι σε πανεπιστήμια και ΤΕΙ. Είναι μόνιμοι στο ένα και ωρομίσθιοι στο άλλο. Η προσφιλής μέθοδος είναι κάνω τον καθηγητή στα ΤΕΙ, φορτώνω διδακτική εμπειρία και δημοσιεύσεις, και μόλις ελευθερωθεί θέση μεταπηδάω στο πανεπιστήμιο.
Και για πολυτεχνείο->ΤΕΙ έχω να σου δώσω τρανταχτό παράδειγμα, που γίνονται καθηγητές με τις πλάτες του ΤΕΙ.

Τέλος θέλω να πω σε αυτούς που μας διαβάζουν ότι ο κύριος «καθηγητής ΤΕΙ» εκτελεί απλά υπηρεσιακό ρόλο εδώ, ως άτυπος εκπρόσωπος/συνδικαλιστής του ΤΕΕ. Το έχει αποδείξει και σε άλλα blogs αλλάζοντας συνεχώς ψευδώνυμα για να μην εντοπίζεται.
Δυστυχώς για αυτόν, το εμπαθές του ύφος είναι έκδηλο και τον προδίδει πάντα.

Σχόλιο by jlian — 13/01/2010 @ 20:21
Αν σχολιάζαμε όλοι επώνυμα θα μπορούσαμε να κάνουμε και διάλογο μεταξύ μας έστω και σε αυτό το χώρο, του οποίου τη φιλοξενία καταχραζόμαστε μιας και ο σκοπός του είναι να σχολιάζουμε επί του θέματος και όχι να εγκαλούμε ο ένας τον άλλο. Αλλά όπως φαίνεται η ανωνυμία είναι σαν τη μάσκα της αποκριάς, κρυβόμαστε από πίσω και βγάζουμε τα σώψυχα μας…
Επίσης θέλω να πιστεύω ότι και η πολιτική ηγεσία που παίρνει τα μυνήματα μας άλλη βαρύτητα δίνει στα επώνυμα και άλλη στα ανώνυμα.
Κρίμα, γιατί το πιθανότερο είναι να γράφουν εδώ κυρίως απόφοιτοι της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας μας και από ότι βλέπω και κάποιοι που επιλέξαμε να κάνουμε τους δάσκαλους στα τριτοβάθμια ιδρύματα.
Κατά τα άλλα είμαστε υπερασπιστές της δημοκρατίας, της συνταγματικότητας, της δικαιοσύνης, της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών και του λόγου και του ακαδημαϊκού ασύλου.

Να’στε καλά όλοι,

Βασίλης Μαντάς

Καθηγητής Εφαρμογών ΤΕΙ
Απόφοιτος ΤΕΙ, M.Sc., MBA, ΥΔ
(Για την πληρότητα της ταυτότητας και μόνο, και δεν θα επαναληφθεί, καθώς απεχθάνομαι να χρησιμοποιώ επαγγελματικούς και ακαδημαϊκούς τίτλους στην υπογραφή μου).

Σχόλιο by Βασίλης Μαντάς — 13/01/2010 @ 20:55
Για να τελειώνουμε μια και καλή με τον τρόπο, τα κριτήρια και τους βαθμούς που χρειάζονται για να εισαχθεί κάποιος σε μια ανώτατη τεχνολογική ή πολυτεχνική σχολή: Το ελληνικό σύστημα εισαγωγής σε αυτά στηρίζεται σε μεγάλο ποσοστό στην τύχη, είναι απαρχαιωμένο και δεν έχει καμία λογική επιλογής. Ενθαρρύνει την στείρα αποστήθιση, την καθηγητοκολακεία, την μονόπλευρη, ανούσια και περιττή πολλές φορές γνώση. Γνωρίζω απόφοιτους ΑΕΙ και ΤΕΙ που δεν κάνουν ούτε για τζαμοκαθαριστές! (σημ: δεν έχω τίποτα με το συμπαθές επάγγελμα).
Εστιάστε στην καλύτερη διαχείριση του ελληνικού δυναμικού όλων των απόφοιτων. Ενώστε τις φωνές σας ώστε εκπαίδευση και παραγωγή/μελέτη να είναι παράλληλοι παράγοντες στην ελληνική ανάπτυξη και όχι διακριτοί και ασυμβίβαστοι μεταξύ τους. Οι ανάγκες να δημιουργούν την ζήτηση του ενεργού δυναμικού και όχι το ανάποδο (με αποτέλεσμα συντεχνιακές διαφορές, διαμάχες, κορεσμός κλάδων κτλ). Μην ισοπεδώνετε την μακρόχρονη πορεία και προσφορά των ΤΕΙ και ΑΕΙ αλλά κυρίως μην την ανατροφοδοτείτε με στασιμότητα και πισογυρίσματα άλλων 20+ ετών.

Κύριοι αρμόδιοι του υπουργείου,
Καλείστε να δώσετε λύση σε προβλήματα μακροχρόνια, δύσκολα, πληγές των προκατόχων σας ή και δικά σας. Όλες οι παραπάνω απόψεις είναι απόψεις ανθρώπων που έχουν επενδύσει, από κάθε πλευρά και άποψη μερικά έως πάρα πολλά χρόνια εργασίας. Μην απογοητεύσετε αυτούς αλλά κυρίως μην απογοητεύσετε τα παιδιά τους.

ΥΓ. Που είναι αλήθεια οι απόψεις ανθρώπων από κλάδους που αφορά άμεσα ή έμμεσα τα τμήματα των συγκεκριμένων ΤΕΙ; Που είναι η εκπροσώπηση της βιομηχανίας, το υπουργείο εργασίας, τα διάφορα ερευνητικά κέντρα, επαφές ξένων αρμόδιων φορέων, ΟΑΕΔ, ΙΚΑ κτλ.
Πως παίρνετε έτσι τις αποφάσεις; …

Σχόλιο by Προβατάς Κώστας — 13/01/2010 @ 21:01
Προς κύριο ΠΡΩΗΝ καθηγητά Τει:
Ακόμα κι αν δεν είστε πλέον καθηγητής σε Τει,λυπάμαι που βλέπω ότι ένας άνθρωπος που δίδαξε σε φοιτητές,είναι ο ίδιος που γίνεται ουσιαστικά πολέμιός τους.

Προς τον οποιονδήποτε υπεύθυνο:Όταν φτιάχτηκε το τμήμα μου (Αυτοματισμού) πριν καμιά 20ετία,φτιάχτηκε γιατί προφανώς χρειαζόταν ένα τμήμα που να ασχολείται καθαρά με τον αυτοματισμό καθώς το απαιτούσε και ακόμα το απαιτεί η εξέλιξη της Τεχνολογίας.Άρα έπρεπε στην αγορά εργασίας να καλυφθούν κάποια κενά ή οι εργασίες που αφορούν σε αυτόματα συστήματα, να γίνονταν πλέον από εξειδικευμένα άτομα σε αυτά.
Καλά ως εδώ τα πράγματα,όμως όταν σχεδιάζεται μία σχολή,ένα καινούριο τμήμα,πριν από όλα δεν πρέπει να σχεδιαστούν τα Ε.Δ.;Η αποκατάσταση των σπουδαστών;Οι προοπτικές που τους δίνονται μετά από τη σχολή τους;

Θεωρώ ότι η σχολή μας θα μπορούσε να είχε μια πολύ υψηλότερη βάση,αν είχε ενημερωθεί ο κόσμος σωστά για αυτήν και φυσικά θα την επέλεγαν πολλοί περισσότεροι μαθητές που ενδιαφέρονται με το αντικείμενο αυτό αν γνώριζαν παράλληλα ότι θα είναι επιστήμονες και θα αναγνωρίζονται και ως επιστήμονες.

Ελπίζω να μη χαραμίσω τα νιάτα μου σε μία σχολή καθ’όλα σπουδαία για να φτάσω 30 και να κηνυγάω διάφορους ανθρώπους με διάφορες ειδικότητες για να μου δώσουν μία υπογραφή και να κάνω τη δουλειά μου.Σίγουρα τους κυρίους που υποκινούνται από συμφέροντα συμφερόντων αυτά τα λόγια τους φαίνονται γελοία και αδιάφορα,όμως αν ένας άνθρωπος ενδιαφέρεται γιατί δεν μπορεί να δει αυτή την αγωνία μας;

Σχόλιο by Γαλάτεια — 13/01/2010 @ 21:33
κύριε Πρώην καθηγητά ,
μάλον δέν ξέρετε την πραγματικότητα και ίσως φταίει το ότι ασχοληθήκατε πολύ με το καθηγητηλίκι και όχι με την αγορά εργασίας και τις σχέσεις εργασίας του εκπαιδευτικού.Υπάρχουν πολλόι καθηγητές που διδάσκουν σε ΑΕΙ και ΤΕΙ ταυτόχρονα το ίδιο μάθημα , μάλον θα πρέπει να ρωτήσετε για να μάθετε , και μάλιστα σας πληροφορώ ότι υπάρχουν και πτυχιακές εργασίες αποφοίτων ΤΕΙ οι οποίες γίνονται μέρος διδακτικής ύλης Πανεπιστημιακών μαθημάτων.
τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι υποχρέωση του κράτους να τα εκδίδει για κάθε τμήμα και κάθε είδους σχολή έτσι ώστε ο καθένας που σπουδάζει να γνωρίζει εκ των προτέρων τι μέλλει γενέσθαι.όσον αναφορά για το εύρος των γνώσεων των αποφοίτων ΤΕΙ με την αποφοίτησή τους μάλον πάλι δεν ξέρεται τίποτα περι αυτού.Υπάρχουν απόφοιτοι που διαπρέπουν στο εξωτερικό γιατί βλέπετε όπως λέει και ο λαός μας , και μεταπτυχιακά κάνουν και αντιμετώπιση έχουν ισάξια με συναδέλφους τους πανεπιστημιακούς.Εδώ βλέπετε υπάρχουν οι συντεχνίες , η κακομηριά και η ζηλοφθονία κάποιων απο τους προύχοντες που δεν θέλουν τίποτα να γίνει.
ε όχι κύριοι ή έτσι ή αλλιώς το τοπίο θα αλλάξει γιατι αυτό επιτάσει το δίκαιο.

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ — 13/01/2010 @ 22:27
Αγαπητέ κύριε «kathigitistei» έχω την αίσθηση ότι μπερδευτήκατε λίγο. Απευθυνθήκατε σε μένα για να σχολιάσετε γραφόμενα άλλου.
Εγώ επαναλαμβάνω το δικό μου ερώτημα (στο οποίο δεν πήρα απάντηση): θεωρείτε ΗΘΙΚΟ το γεγονός ότι οι πτυχιούχοι του Τμήματος Αυτοματισμού ΔΕΝ έχουμε ΚΑΘΟΛΟΥ επαγγελματικά δικαιώματα;
Ρωτήσατε παραπάνω ποιες ειδικότητες δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα. Μπορώ να σας πω με σιγουριά μία: αυτή του Αυτοματισμού.
Αναφερθήκατε στους εγγεγραμμένους στην ΕΕΤΕΜ. Σας διαβεβαιώ ότι δεν είναι όλοι οι απόφοιτοι τμημάτων ΣΤΕΦ μέλη της ΕΕΤΕΜ. Ας κάνουμε τις συγκρίσεις μας και τις κρίσεις μας με πραγματικά νούμερα και όχι με εικονικά.
Στον κύριο που αναφέρθηκε με τόσο ειρωνικό τρόπο στους συναδέλφους μας που προέρχονται από τα Τεχνικά Λύκεια αναφερόμενος σε «σκουλήκια», έχω να του πω ότι έχω γνωρίσει σπουδαστές που «μάτωσαν» για να ανεβάσουν το επίπεδό τους στα μαθηματικά και το κατάφεραν. Όχι μόνο δεν αποκαλούσαν το σύμβολο του ολοκληρώματος «σκουλίκι», όπως αναφέρατε, αλλά μπορεί να σας εξέπληταν μόλις διαπιστώνατε ότι ίσως χειριζόντουσαν το εν λόγω εργαλείο των μαθηματικών καλύτερα από εσάς. Έχω όμως να παραθέσω κι εγώ ένα πραγματικό περιστατικό. Την εποχή που δεν είχε ο κάθε νέος το δικό του αυτοκίνητο και πηγαίναμε με τα λεωφορεία στη Σχολή μας, συνάντησα σε ένα από αυτά έναν πρώην συμμαθητή μου που είχε περάσει στο τμήμα Ηλεκτρολόγων του Πολυτεχνείου. Τον ρώτησα που πηγαίνει, μου απάντησε «για μάθημα» προς έκπληξή μου όμως είδα ότι δεν κρατούσε ούτε βιβλία, ούτε οτιδήποτε άλλο σχετικό. Με ρώτησε τι διάβαζα και του απάντησα «μία γλώσσα προγραμματισμού PLC» και με ρώτησε «τι είναι PLC;».
Να βγάλω λοιπόν και εγώ τώρα το συμπέρασμα ότι το Πολυτεχνείο δεν αξίζει γιατί ΕΝΑΣ φοιτητής του πήγαινε στο μάθημα χωρίς να κρατάει βιβλία και δεν ήξερε τι είναι το PLC; Προτιμώ να αποφεύγω τέτοιου είδους συμπεράσματα, το «δείγμα» άλλωστε είναι ιδιαίτερα μικρό για να τα καταστήσει ασφαλή.
Σε όσους θίγουν και ειρωνεύονται την κοινότητα των Τ.Ε.Ι., δηλαδή τους σπουδαστές και καθηγητές αυτών, θα ήθελα να τους πω ότι ανήκω σε μία γενιά που είχε κάνει το Τ.Ε.Ι. δεύτερο σπίτι της και διάβαζε από το πρωί της μίας ημέρας μέχρι το πρωί της επόμενης. Αυτό το έκανε εμπνεόμενη και από κάποιους καθηγητές (σίγουρα όχι όλους, αλλά αρκετούς από αυτούς) που έκαναν και αυτοί τα πάντα για εμάς. Νομίζω ότι ο κόπος μας αυτός και μόνο αρκεί για να επιστρέψει την απαξίωση σε αυτούς που την εκτοξεύουν.
Κύριοι, θα επαναλάβω την προτροπή μου. Ας αφήσουμε τους αφορισμούς (όσοι ελαφρά τη καρδία τους υιοθετούν) και ας συζητήσουμε σοβαρά επί του θέματος που μας αφορά.

Σχόλιο by automation — 13/01/2010 @ 23:00
Αξιοτιμοι κυριοι

Καποια στιγμη θα πρεπει καποιοι να δουν την πραγματικότητα.
Πως ειναι δυνατον να έρχονται πτυχιουχοι απο τα fachhochschulen, ή απο άλλες Ευρωπαϊκες Σχολές, να τους εχει καταταξει η Ελληνική Πολιτεια ισοτιμους ΤΕΙ, να εγγράφονται στο ΤΕΕ χωρις εξετάσεις ( Υποθεση Π–ου), να υπηρετουν σε θεσεις ΠΕ στο Ελληνικό Δημόσιο λαμβανοντας τα επιδοματα των μηχανικών και εμας τους ντόπιους ιθαγενείς να μας εχουν παντου κλειστες τις πορτες, ανασφάλιστους άν και πολλοι απο εμας έχουν μεταπτυχιακούς τιτλους επιπεδου MSC ΈΩς ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟΎ.
ΚΥΡΙΟΙ KATA TH ταπεινη μου γνωμη αποτελεί σοβαροτατο ολισθημα στη προσπάθεια να υπερασπίσετε τα συμφέροντα μιας συγκεκριμένης συντεχνίας και πολλοι θα το χαρακτηριζαν επιεικώς ΜΕΙΟΔΟΣΙΑ.

Σχόλιο by Δημητρης — 14/01/2010 @ 06:17
Eίμαι Ηλεκτρονικός Τεχνολόγος Μηχανικός με τρία χρόνια 6 εξάμηνα σπουδών και πρακτικής άσκησης 2 μηνών και 6 μηνών έχω απηρχειωμένα επαγγελματικά δικαιώματα και ισοτιμία με Τ.Ε.Ι. Ηλεκτρονικήσ από το Ι.Τ.Ε. ερωτώ: σεποια βαθμίδα ανήκω?στην Ελλάδα και στην ΕΥρώπη?

Σχόλιο by johny — 14/01/2010 @ 07:30
Δέχομαι πυρά συντονισμένα ή κάνω λάθος;

Ο ένας λέει ότι δεν υπήρξα καθηγητής σε ΤΕΙ, ο άλλος ότι οι καθηγητές των πολυτεχνείων διδάσκουν στα ΤΕΙ, ο άλλος ότι με έβαλε το ΤΕΕ, ο άλλος ότι οι φοιτητές των πολυτεχνείων πάνε στις σχολές τους χωρίς βιβλία και ότι δεν ξέρουν ούτε ονομαστικά τα PLC…ο άλλος ότι το ΤΕΕ γράφει στα μητρώα του απόφοιτους Γερμανικών fachhochschulen (ενώ έχω απαντήσει πως γίνεται η κατάταξη και υπεύθυνο είναι το ΔΟΑΤΑΠ), ο άλλος ότι τα Ελληνικά Πολυτεχνεία μέσω των κρατήσεων 0.5% έχουν μεγαλύτερη χρηματοδότηση από τα Γερμανικά Πολυτεχνεία, ο άλλος ότι οι πτυχιακές εργασίες των αποφοίτων ΤΕΙ γίνονται διδακτορικά στα Πολυτεχνεία και τους κλέβουμε την γνώση….

Μάλλον χάθηκε το νόημα της συζήτησης.
Απορώ με τι θράσος γράφονται τόσο μεγάλες και τόσες πολλές ανακρίβειες.

Δεν έχει κανένα νόημα να επαναλαμβανόμαστε.

Οι απαντήσεις και οι θέσεις μου είναι γραμμένες παραπάνω.

Ο μηδενισμός στην απόλυτη μορφή του.

Μόνο σε δύο αξίζει να απαντήσω:

1) Στο οποίο έχω ξανααπαντήσει. ΕΔ δικαιούνται ΟΛΟΙ οι απόφοιτοι ΟΛΩΝ των τμημάτων των ΤΕΙ ΟΧΙ όμως τα ΕΔ των διπλωματούχων, αλλιώς τι διαφορά θα υπάρχει μεταξύ των αποφοίτων.
2) Τα ΤΕΙ έγιναν ΑΤΕΙ δεν είναι Πανεπιστήμια το λέει καθαρά ο νόμος ξαναδιάβασε τον λίγο πιο προσεκτικά αυτή την φορά.

Σχόλιο by kathigitistei — 14/01/2010 @ 07:50
Νομίζω κύριε «kathigitistei» ότι δεν διαβάζετε προσεκτικά τα όσα σας γράφουν (τουλάχιστον τα δικά μου γραφόμενα). Αν το κάνετε, θα διαπιστώσετε ότι εγώ τουλάχιστον απέφυγα να υποτιμήσω και να απαξιώσω τον οποιονδήποτε, πολύ περισσότερο το οποιοδήποτε Δημόσιο Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα.
Σας επιστρέφω τον χαρακτηρισμό «ο άλλος» (νομίζω ότι σας έχω απευθυνθεί με κάθε ευγένεια, το ελάχιστο που μπορείτε να κάνετε είναι να συμπεριφερθείτε και εσείς με τον ίδιο τρόπο) και σας καλώ να διαβάσετε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ και να μου απαντήσετε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ στο ερώτημά μου:
Όλοι οι πτυχιούχοι των Τμημάτων Αυτοματισμού της Ελλάδας δεν έχουν κανένα επαγγελματικό δικαίωμα. Θεωρείτε ότι το καθεστώς αυτό είναι ΗΘΙΚΟ και ΔΕΝ πρέπει να αλλάξει;

Σχόλιο by automation — 14/01/2010 @ 08:20
Έχω απαντήσει ναι φυσικά πρέπει να αλλάξει. Όλοι πρέπει να έχουν ΕΔ.
Είναι λογικό να έχουν όλοι ΕΔ το ζήτημα είναι να έχετε τα ΕΔ των ΗΜΜΥ;

«Ο άλλος» είναι πολύ ευγενικό σε σχέση με την κριτική που έχω δεχθεί.
Βρίσκομαι σε μια συζήτησή ίσως ο μοναδικός διπλωματούχος μηχανικός και δέχομαι πυρά από 20 συναδέλφους σου.

Σε ένα δημόσιο διάλογο την άποψη μας πρέπει να το αποδεικνύουμε.

Δεν αποτελεί άποψη είδα-άκουσα κλπ. και εγώ έχω μεγάλη εμπειρία στα ΤΕΙ δεν γράφω όμως όσα κακώς γίνονται εκεί. Πχ Για σπουδαστές που δεν έχουν επαφή με την σχολή για καθηγητές με μειωμένα προσόντα που μέσω ενός κλειστού συστήματος γίνονται καθηγητές κλπ. Αυτό είναι μια πραγματικότητα ειδικά σε ΤΕΙ της περιφέρειας.

Πραγματικά όμως μου κάνει εντύπωση ότι δεν θέλετε να καταλάβεται την ποιοτική διαφορά ανάμεσα στα ΑΤΕΙ και τα Πολυτεχνεία. Είναι μια πολύ προκλητική στάση. Ίσως και αυτός είναι ο σοβαρότερος λόγος που το ΤΕΕ τόσα χρόνια έχει και αυτή την στάση.

Σχόλιο by kathigitistei — 14/01/2010 @ 09:00
Έχω απαντήσει ναι φυσικά πρέπει να αλλάξει. Όλοι πρέπει να έχουν ΕΔ.
Είναι λογικό να έχουν όλοι ΕΔ το ζήτημα είναι να έχετε τα ΕΔ των ΗΜΜΥ;

«Ο άλλος» είναι πολύ ευγενικό σε σχέση με την κριτική που έχω δεχθεί.
Βρίσκομαι σε μια συζήτησή ίσως ο μοναδικός διπλωματούχος μηχανικός και δέχομαι πυρά από 20 συναδέλφους σου.

Σε ένα δημόσιο διάλογο την άποψη μας πρέπει να το αποδεικνύουμε.

Δεν αποτελεί άποψη είδα-άκουσα κλπ. και εγώ έχω μεγάλη εμπειρία στα ΤΕΙ δεν γράφω όμως όσα κακώς γίνονται εκεί. Πχ Για σπουδαστές που δεν έχουν επαφή με την σχολή για καθηγητές με μειωμένα προσόντα που μέσω ενός κλειστού συστήματος γίνονται καθηγητές κλπ. Αυτό είναι μια πραγματικότητα ειδικά σε ΤΕΙ της περιφέρειας.

Πραγματικά όμως μου κάνει εντύπωση ότι δεν θέλετε να καταλάβεται την ποιοτική διαφορά ανάμεσα στα ΑΤΕΙ και τα Πολυτεχνεία. Είναι μια πολύ προκλητική στάση. Ίσως και αυτός είναι ο σοβαρότερος λόγος που το ΤΕΕ τόσα χρόνια έχει και αυτή την στάση.

Διάβασε σε παρακαλώ την διαφορά ΑΕΤ-ΑΤΕΙ N 2619/2001 άρθρο 1β.,γ καθώς 2 α,β

Σχόλιο by kathigitistei — 14/01/2010 @ 09:14
Καθώς και Ν 3549/2007 άρθρο 2.

Ποιο απλά δεν γίνεται.

Σχόλιο by kathigitistei — 14/01/2010 @ 09:17
Θα συμπεράνω λοιπόν ότι συμφωνείτε πως το σημερινό καθεστώς δεν είναι ηθικό και πρέπει να αλλάξει.
Σας έχει ασκηθεί έντονη κριτική, την οποία θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι την προκαλέσατε με διάφορα υποτιμητικά σχόλια προς τα Τ.Ε.Ι. και τη λειτουργία τους. Επιτέλους, αν έχετε συγκεκριμένες καταγγελίες να κάνετε μπορείτε να τις κάνετε επώνυμα και να αναφέρετε πρόσωπα και καταστάσεις, διαφορετικά μένουν κενά περιεχομένου καθώς ο καθένας μας μπορεί να ισχυριστεί το οτιδήποτε. Ελπίζω ότι θα συμφωνήσετε σε αυτό μαζί μου.
Από την πλευρά μου θα σας απευθυνθώ πάλι στον πληθυντικό αριθμό, όπως ορίζει η στοιχειώδης ευγένεια και θα σας πω ότι από την προσωπική μου εμπειρία βεβαιώνω ότι δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα συνάδελφό μου να εκφράζεται αρνητικά για το Πολυτεχνείο και το επίπεδο επιστημονικής γνώσης που παρέχει. Στην επαγγελματική μου σταδιοδρομία έχω γνωρίσει αρκετούς διπλωματούχους μηχανικούς με τους οποίους έχω συνεργαστεί άριστα και ευτυχώς κανένας δεν με υποτίμησε και φυσικά κανένα ποτέ δεν υποτίμησα. Από κανένα δεν άκουσα αρνητικά σχόλια για το επίπεδο των σπουδών μου στην πράξη. Έχω αρκετούς συνεργάτες και παράλληλα φίλους που είναι μηχανικοί και δεν τους βλέπω ως «εχθρούς» και είμαι σίγουρος πως ούτε και αυτοί με βλέπουν έτσι.
Η πράξη έχει αποδείξει την αξία του καθένα από εμάς. Η πράξη έχει επίσης αποδείξει τη δυνατότητα ειρηνικής και κυρίως δημιουργικής συνύπαρξης για το καλό του τόπου μας (εν τέλει, αυτό δεν είναι και το ζητούμενο;). Μένει να δώσουμε στην πράξη αυτή και υπόσταση, θεσπίζοντας σύγχρονα επαγγελματικά δικαιώματα για όλους. Για το καλό του τόπου, όχι στα λόγια και στη θεωρία αλλά στην καθημερινή πρακτική.
Σας ευχαριστώ για την ανταλλαγή απόψεων, εύχομαι να δωθεί η καλύτερη λύση στο χρόνιο αυτό πρόβλημα.

Σχόλιο by automation — 14/01/2010 @ 09:22
Αν επιμένει ο kathigitistei οτι είναι αυτός που ισχυρίζεται ας δώσει τα στοιχεία του, όπως έκαναν μερικοί συνάδελφοι μας παραπάνω. Δεν είναι ντροπή να υποστηρίζεις δημόσια τις απόψεις σου.
Αυτό που διαβάζω είναι συνεχείς ανακρίβειες και όροι σκόπιμα διατυπωμένοι για να διαχωρίσουν τα ΤΕΙ από τα πανεπιστήμια και για να θέσουν θέμα ΤΕΙ και ΑΤΕΙ, δηλαδή σχολών πρίν το 2005 και μετά το 2005.
Είναι κατευθυνόμενη προπαγάνδα από το ΤΕΕ και καλώς αναφέρθηκαν οι συνάδελφοι για το θέμα αυτό.
Τα ΤΕΙ και τα πανεπιστήμια ανήκουν στα ΑΕΙ σήμερα και είναι ενιαία ανωτάτη εκπαίδευση. Δεν υπάρχουν ΑΤΕΙ. Τα ΤΕΙ που υπήρχαν από το 1983 διαβαθμίστηκαν στην ανωτάτη εκπαίδευση όπως έγινε κάποτε με το ΕΜΠ, την Πάντειο, τις ακαδημίες κτλ
Λοιπόν για να μην σπαταλάμε άδικα το χώρο της διαβούλευσης.
Εφόσον κάποιος δηλώνει ότι ήταν καθηγητής ΤΕΙ δίνει τα στοιχεία του για να το επιβεβαιώσει.
Αλλιώς τα ξέρω, είδα, άκουσα, έμαθα, είναι προφάσεις για αμαρτίες.

Σπύρος Καλύβας
Δημόσιος Υπάλληλος
Χαλκίδα

Σχόλιο by Σπύρος Καλύβας — 14/01/2010 @ 09:25
Συμφωνώ μαζί σας στο να υπάρχουν σε όλους ΕΔ και αυτό είναι χρέος της πολιτείας.

Αλλά διαφωνώ στο να υπάρχουν ίσα ΕΔ ανάμεσα σε πτυχιούχους και διπλωματούχους και συγκεκριμένα τα ΕΔ για τα οποία συζητάμε δίνουν στην ουσία τα ίδια ΕΔ και στους δύο κλάδους. Για το λόγω αυτό έγραψα και εξέφρασα την αγανάκτηση και την αντίθεση μου.

Έτσι απλά.

Μετά μου έγινε επίθεση από ένα σύνολο ανθρώπων και μάλιστα επί προσωπικού.

Επομένως συμφωνούμε ότι τα ΕΔ που δόθηκαν για διαβούλευση θέλουν τροποποίηση.

Απλά σου αναφέρω όμως ότι παράλληλα εκδόθηκαν και ΕΔ σε πανεπιστημιακές και πολυτεχνικές σχολές. Δηλαδή για θέματα που έπρεπε να ρυθμιστούν εδώ και δεκαετίες έρχεται έστω και αργά σήμερα η κυβέρνηση να εκδώσει ΕΔ.

Διαφωνώ ως προς την ουσία ότι τα συγκεκριμένα ΕΔ δίνουν ίσες δυνατότητες σε πτυχιούχους και διπλωματούχους σε ανθρώπους με διαφορετική παιδία και διαφορετικό επίπεδο σπουδών.

Σχόλιο by kathigitistei — 14/01/2010 @ 10:46
Κύριε kathigitistei

Δεν λέτε με τίποτα να καταλάβετε το εξής. Λέτε για τη διαφορά μεταξύ ΤΕΙ και πολυτεχνείων αλλά ΣΚΟΠΙΜΩΣ και εκ του ΠΟΝΗΡΟΥ δεν μας λέτε τίποτα για τη ταμπακιέρα. Αναγνωρίζονται ή όχι κύριε καθηγητά ως ισότιμοι της κατηγορίας ΠΕ με πλήρη επ. δικαιώματα (δικαιώματα διπλωματούχων) ΧΙΛΙΑΔΕΣ απόφοιτοι εξωτερικού 3ετούς φοίτησης + 1 χρόνο μάστερ ? ΝΑΙ Η” ΟΧΙ κύριε kathigitistei. Γνωρίζεται ότι σήμερα το 30% των διπλωματούχων προέρχονται από χώρες του εξωτερικού κατά το πλείστον 3ετούς και 4ετούς διάρκειας ? Γνωρίζεται ότι υπάρχουν περί τις 30-40.000 διπλωματούχοι εξ Ιταλίας, Αγγλίας, Βουλγαρίας, Ρουμανίας κλπ ? Αφήστε την προπαγάνδα λοιπόν και την παρουσίαση της μισής αλήθειας. Στην Ευρωπαϊκή Ένωση κύριε kathigitistei ΔΕΝ υπάρχουν διαχωρισμοί σε πτυχιούχους και διπλωματούχους σε επαγγελματικό επίπεδο αλλά μόνο σε ακαδημαϊκό. Αλλά προφανώς αυτό δεν σας συμφέρει να το αναφέρεται διότι τόσο εσείς όσο και το ΤΕΕ ζείτε στην εποχή των Βασιλικών Διαταγμάτων, της χούντας και των επ. δικαιωμάτων του 1930 και καμιά μεταβολή τους δεν επιθυμείτε.
Σε αυτά να απαντήσετε κύριες kathigitistei. Γνωρίζεται πολύ καλά ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι διαχωρισμοί πουθενά στην Ευρώπη και όλοι αναγνωρίζονται πλέον ως ΠΕ εφόσον έχουν πτυχίο 3ετούς + master με κάποιες πρόσθετες δοκιμασίες (4-5 μαθήματα) συχνά ούτε και αυτές. Σοβαρευτείτε και επιστρέψτε στο έτος 2010.

Κύριε Υφυπουργέ, τα προσχέδια επ. δικαιωμάτων των πτυχιούχων ηλεκτρολόγων μηχανολόγων ΤΕΙ πρέπει να προωθηθούν ΑΜΕΣΑ προς υπογραφή και έκδοση ως έχουν. Είναι αυτά που πρέπει να έχουν οι Έλληνες υπήκοοι απόφοιτοι τριτοβάθμιων ιδρυμάτων της χώρας μας και αυτά (ίσως και περισσότερα) αποκτούν ολοι οι ισότιμοι με αυτούς πτυχιούχοι από χώρες μέλη της Ε.Ε. στη χώρα μας (βλέπε Fachochschule, τέως polytechnics κλπ). Οι λιγοστοί όπως βλέπετε προβοκάτορες του ΤΕΕ που διαμαρτύρονται επιθυμούν η χώρα μας να ακολουθήσει δικό της δρόμο στα πρότυπα της Αλβανίας του Χόντζα με τις (παρα)κρατικές υπηρεσίες να ελέγχουν τα πάντα. ΜΗΝ ΠΑΡΑΣΥΡΘΕΙΤΕ. ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΒΗΜΑ. Μόνο έτσι μπορεί να αλλάξει η τριτοβάθμια εκπαίδευση σε αυτό το τόπο. Με μια τέτοια κίνηση θα δοθεί το έναυσμα για μια συνολικότερη αναδιάρθρωση, ειδάλλως θα παραμείνουμε στο φαύλο καθεστώς των πολυτεχνείων με τα υπερδικαιώματα, των ΤΕΙ χωρίς τίποτα, σχολών απαξιωμένων, σχολών υπερτιμιμένων με σύγχηση ρόλων, μηδενική έρευνα και όλα αυτά τα χάλια που βλέπουμε σήμερα.

Σχόλιο by Παναγιώτης Κ. — 14/01/2010 @ 11:43
Κύριε Παναγιώτης Κ.,
αν το πρόβλημά σας είναι αυτό που περιγράφετε, και αν όντως ισχύει, ας διαμαρτυρηθούμε όλοι ώστε απαιτώντας να μην αναγνωρίζονται τα 3+1 κάποιων «ύποπτων» για την ποιότητά τους χωρών (φοβάμαι όχι μόνο των ανατολικών…). Κι όχι να ζητάμε να ισοπεδωθούν όλα.
Και σταματήστε επιτέλους να κατηγορείτε τον άνθρωπο για εγκάθετο του ΤΕΕ. Είναι ο μόνος από εμάς που έχει καταθέσει ολοκληρωμένη άποψη σε αυτό το forum, οι άποψη του αντιπροσωπεύει την κοινή λογική και πρέπει να το παραδεχτείτε όσο κι αν σας πονάει.

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 14/01/2010 @ 11:57
Κύριε Παναγιώτης Κ.,
αν το πρόβλημά σας είναι αυτό που περιγράφετε, και αν όντως ισχύει, ας διαμαρτυρηθούμε όλοι απαιτώντας να μην αναγνωρίζονται τα 3+1 κάποιων «ύποπτων» για την ποιότητά τους χωρών (φοβάμαι όχι μόνο των ανατολικών…). Κι όχι να ζητάμε να ισοπεδωθούν όλα.
Και σταματήστε επιτέλους να κατηγορείτε τον άνθρωπο για εγκάθετο του ΤΕΕ. Είναι ο μόνος από εμάς που έχει καταθέσει ολοκληρωμένη άποψη σε αυτό το forum, οι άποψη του αντιπροσωπεύει την κοινή λογική και πρέπει να το παραδεχτείτε όσο κι αν σας πονάει.

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 14/01/2010 @ 11:58
kathigitistei δεν σου έγινε καμία επίθεση επί προσωπικού γιατί δεν μας συστήθηκες ποτέ ποιος είσαι. Έχεις φτιάξει ένα εικονικό χαρακτήρα του δήθεν «πρώην καθηγητή των ΤΕΙ» για να πλήξεις την εικόνα των ΤΕΙ με όποιο τρόπο μπορείς.
Τα πολυτεχνεία σαφώς διαφοροποιούνται από τα ΤΕΙ, στο ακαδημαϊκό status, το οποίο έχει αντίκρυσμα παντού.
Ειδικά στο δημόσιο τομέα, ο μηχανικός ΠΕ έχει παραπάνω μόρια και ταχύτερη εξέλιξη από έναν μηχανικό ΤΕ. Αλλά αυτό δεν σας αρκεί, θέλετε οι υπάλληλοι 10 ετών να χρίζονται προϊστάμενοι έναντι υπαλλήλων 20 ετών. Απληστία σε όλα.

Και όσο για το περίφημο επίπεδο των πολυτεχνείων: Ποιών πολυτεχνείων; Του ΕΜΠ, των νέων πολυτεχνικών τμημάτων με προσωπικό και υποδομή κατώτερο αρκετών ΤΕΙ ή των αποφοίτων μερικών πανεπιστημίων πρώην ανατολικών χωρών;
Εχεις γεμίσει το blog με εμπαθή σχόλια, παραπληροφορείς και ψεύδεσαι όπως έκανες και στο anotata-tei.blogspot.com
Μην νομίζεις ότι θα έχεις ασυλία ούτε κι εδώ. Θα σου απαντούμε σε όλα όσο συνεχίζεις.
Απορώ πως άντεξες μέχρι τώρα και δεν άρχισες την προσφιλή σου φιλολογία για τις «νοσοκόμες που θέλουν να γίνουν γιατροί», τους κουμπούρες, τις βάσεις των 6000 μονάδων κτλ
Στο εξήγησαν τόσοι συνάδελφοι. Οι απόφοιτοι των ΤΕΙ είχαν από την ίδρυση των σχολών τους όλες τις απαραίτητες υποδομές για την αυτόνομη άσκηση του επαγγέλματος που περιγράφει η ειδικότητα τους. Αυτοί που δεν το έχουν είναι οι απόφοιτοι πολυτεχνείων. Οι οποίοι εμβαθύνουν σε μια κατεύθυνση και με μια αρκετά επιφανειακή γνώση των υπολοίπων κλάδων αποκτούν Ε.Δ σε όλα.

Σχόλιο by jlian — 14/01/2010 @ 12:00
Ζείτε στο δικό σας κόσμο. Σε καμία περίπτωση δεν θα υπάρξει ισότητα σε ΕΔ στην Ελλάδα. Πουθενά στον κόσμο δεν ισχύουν αυτά που αναφέρεις ούτε καν στην Αγγλία.

Ο κύριος υφυπουργός το γνωρίζει πολύ καλά καθηγητής πανεπιστημίου είναι και μαθήματα δεν θέλει.

Ορίστε δώσε μας στοιχειά για όσα γράφεις το ΤΕΕ έχει καταθέσει μελέτη για το θέμα.

Στην ζωή δεν ισχύει ότι μας βολεύει ισχύει ότι είναι σωστό να γίνει.
======================================================
Απάντηση στο ερώτημα δεν έχω λάβει.

Αν ο γιος μου αύριο θέλει να σπουδάσει Μηχανολόγος γιατί να πάει στο πολυτεχνείο και να μην πάει σε ένα ΤΕΙ; Θα περάσει άνετα θα τελειώσει γρήγορα (3,5 έτη σπουδές και 1 εξάμηνο πρακτική). Γιατί λοιπόν να πάει να ζοριστεί στο πολυτεχνείο για να κάνει έρευνα;;;
=======================================================
Οι προτάσεις σας είναι για γέλια αν όχι για κλάματα.

Σχόλιο by kathigitistei — 14/01/2010 @ 12:05
Είναι θετικό το ότι γίνεται διαβούλευση για σοβαρά θέματα της Παιδείας μας. Είναι θλιβερό όμως να χρειάζεται διαβούλευση για ζητήματα, όπως αυτό των επαγγελματικών δικαιωμάτων, που αφορούν στη νομιμότητα και το αυτονόητο.
1. Ο νόμος 1404 του 1983 για τα ΤΕΙ ορίζει ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων των αποφοίτων τους θα πρέπει να έχουν κατοχυρωθεί με αντίστοιχα προεδρικά διατάγματα το αργότερο μέσα σε έξι μήνες από την έκδοσή του. Η μη εφαρμογή του νόμου αυτού είναι πράξη παράνομη. Η καθυστέρηση, από το Υπουργείο Παιδείας, έκδοσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων σχολών και τμημάτων, που λειτουργούν επί δεκαετίες με απόφαση της πολιτείας, ανήκει πλέον, από νομική άποψη, στις αρμοδιότητες του Συμβουλίου της Επικρατείας.
2. Είναι αυτονόητο ότι σχολές και τμήματα που λειτουργούν νόμιμα, με απόφαση του κράτους, και που εντάσσονται μάλιστα στην ανώτατη κρατική εκπαίδευση, όπως νόμος 3549 με μεγαλύτερη σαφήνεια από τον προγενέστερό του 1404 για τα ΤΕΙ ορίζει, εξασφαλίζουν αυτοδίκαια για τους αποφοίτους τους επαγγελματικά δικαιώματα. Αντίθετα είναι αδιανόητο η πολιτεία να μην το κάνει επί δεκαετίες, αφήνοντας έκθετους χιλιάδες αποφοίτους των Ανώτατων Τεχνολογικών Ιδρυμάτων. Το θέμα αυτό αφορά πλέον την αξιοπιστία ή καλύτερα το χρέος της ελληνικής πολιτείας προς τους πολίτες της, αφορά δηλαδή ευρύτερα ανθρώπινα και δημοκρατικά δικαιώματα, που εμπίπτουν στις αρμοδιότητες του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, εφόσον μάλιστα οι απόφοιτοι των ΤΕΙ βρίσκουν σε όλες, εκτός της Ελλάδος, Ευρωπαϊκές χώρες αναγνώριση των πτυχίων τους και κατοχύρωση των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων.
3. Αλλά το βασικό ερώτημα είναι: Χρειάζονται τα τμήματα αυτά για τη χώρα μας, για την ανάπτυξη και την οικονομία μας; Δηλαδή το δίλλημα είναι ή νόμιμη λειτουργία με επαγγελματικά δικαιώματα ή κατάργηση όσων δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες. Μέσος δρόμος δεν υπάρχει. Το παράδοξο όμως είναι ότι δεν καθυστερούν τα επαγγελματικά δικαιώματα αμφισβητούμενων και αναξιολόγητων τμημάτων, που και αυτά υπάρχουν, αλλά τεχνολογικών και καταξιωμένων τμημάτων, όπως π.χ. του τμήματος Αυτοματισμού, που ανήκει στο ανώτατο επίπεδο της Τεχνολογικής μας εκπαίδευσης και αποτελεί μοχλό για την ανάπτυξη. Μπορεί λοιπόν να είναι κατανοητό, μια επαγγελματική συντεχνία να αντιστρατεύεται το νόμιμο και το αυτονόητο, αλλά δεν είναι αποδεκτό να είναι το κράτος συντεχνιακό και να ενεργεί σε βάρος αυτών που έχει ανάγκη ο τόπος.

Δ. Καλλιγερόπουλος.

Καθηγητής τμ. Αυτοματισμού, ΤΕΙ Πειραιά

Σχόλιο by Καλλιγερόπουλος Δημήτριος — 14/01/2010 @ 12:35
Είναι πραγματικά αστείο πως μόλις σας στριμώξει κάποιος καταλήγετε όλοι σας πάντα στο ίδιο βασικό επιχείρημα: Ελιτισμός.
Αφού μάλιστα σκέφτομαι πως όλοι εσείς που γράφετε εδώ και εκεί είστε ένα άτομο που αλλάζει συνεχώς ψευδώνυμα.

Ανακεφαλαιώνω: δεν σας ενδιαφέρει αν κάποιος πληρεί τις, έστω και ελάχιστες, προϋποθέσεις ώστε να έχει πλήρη πρόσβαση στο αντικείμενο που σπούδασε.
Πρέπει να τον κατατάσσουμε υποχρεωτικά σε κατώτερη βαθμίδα, για να αισθανόμαστε ανώτεροι επειδή ανήκουμε στην, τεχνητώς, ανώτερη.
Ωραία λογική και άκρως δημοκρατική! Δεν σας αρκεί η βαρύτητα του πτυχίου σας, το όνομα της σχολής, οι σημαντικές δημοσιεύσεις που ενδεχομένων κάποιοι από εσάς κάνουν και καπηλεύεστε όλοι οι υπόλοιποι.

Θέλετε και σχολές μηχανικών κατώτερες από τις δικές σας, για να αισθάνεστε ανώτεροι.

Και έχετε και το θράσος να τα διατυπώνετε αυτά στο ιστολόγιο του υφυπουργού που είναι γνωστός για τις δημοκρατικές του θέσεις και να απαιτείτε και κατανόηση;
Δυστυχώς κατανόηση του τύπου «υπερπροστατευτικού γονέα για ένα κακομαθημένο παιδί» δεν θα βρείτε εδώ. Και σας έδωσα και επιεική χαρακτηρισμό για να μην πολιτικοποιήσω τις θέσεις σας με κάποιο πολύ γνωστό όρο.

Δεν γνωρίζω ποια είναι η πρόθεση του υφυπουργού ή της κυβέρνησης αλλά θα ήθελα να προτείνω να εισαχθεί και το μάθημα της ψυχολογίας στα πολυτεχνεία μιας και βλέπω ότι είναι πλέον απαραίτητο. Και ίσως απαιτηθεί για την άσκηση άδειας επαγγέλματος να περνάτε και από ψυχολόγο. Θα κάνει καλό στην Ελληνική κοινωνία γενικότερα.

Σχόλιο by jlian — 14/01/2010 @ 12:59
Δεν θα μπω στη διαδικασία να χαρακτηρίσω όσα γράφετε κύριε jlian, γιατί είναι τουλαχιστον αστεία. Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που δεν σκέφτονται όπως εσείς. Δεν σκέφτεστε ότι με την ίδια λογική κι εσείς θα μπορούσατε να είστε ένα άτομο που αλλάζει συνεχώς ψευδώνυμα. Γι αυτό βέβαια δεν ευθυνεσθε εσείς αλλά αυτοί που θεώρησαν ότι ο διάλογος δεν γίνεται στο τραπέζι μεσω επίσημων αντιπροσώπων των φορέων, αλλά ανώνυμα μέσω διαδικτύου.

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 14/01/2010 @ 13:29
Είμαι σίγουρος ότι αρκετοί δεν σκέφτονται όπως εγώ, αλλά όπως εσείς, γι” αυτό και η Ελλάδα εξακολουθεί να παραμένει το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης και υφιστάμεθα τον έναν εξευτελισμό μετά από τον άλλον. Το ίδιο ανώνυμος είστε κι εσείς κ. Νώντα ή όπως σας λένε σήμερα, στις 13:29 μμ. Όπως και ότι διάλογος δεν γίνεται ούτε εδώ ούτε πουθενά, αλλά ο «φορέας» που αντιπροσωπεύετε παρεμβαίνει υπογείως σε οποιαδήποτε προσπάθεια αλλαγής των κακώς κειμένων.

Σχόλιο by jlian — 14/01/2010 @ 13:36
Κύριε kathigitistei είσαστε ερειστικότατος και αρθρογραφείτε κάτω απο την κουβέρτα της ανωνυμίας.

1ον)Η κρίση των ΑΤΕΙ, των Πολυτεχνείων και όλων των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων δεν είναι δυνατόν να γίνεται απο οποιονδήποτε ο οποίος δεν είναι αρμόδιος και δεν έχει τις απαραίτητες ικανότητες (όχι μόνο Μηχανικού αλλά και παιδαγωγού). Εσείς συγκεκριμένα:
1)Δεν είσαστε Παιδαγωγός
2)Δεν μπορείτε καν να ονομάσετε όλα τα ΑΤΕΙ που υπάρχουν στην χώρα, πόσο μάλλον να κάνετε διεξοδική έρευνα σε αναλυτικά προγράμματα, επίπεδο καθηγητών, φοιτητών και σπουδών.
3)Τα δείγματα γραφής που έχουν δώσει οι Μηχανικοί ΑΤΕΙ στην αγορά εργασίας είναι πέραν της δικής σας ικανότητας για κρίση, δεδομένου οτι δεν έχετε στοιχεία απο σοβαρή έρευνα. Εξάλλου δεν είναι δυνατόν να γίνει έρευνα στην επαγγελματική και επιστημονική απόδοση μίας ομάδας επιστημόνων που απαριθμεί χιλιάδες μέλη. Πέραν αυτού οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ ΔΕΝ μπορούν να ασκήσουν το επάγγελμα τους χωρίς εμπόδια, συνεπώς οι ικανότητες του κλάδου μένουν να αποδειχτούν.

Συνεπώς «κύριέ» μου το μοναδικό που κάνετε εδώ μέσα είναι να σπαταλάτε πολύτιμο χώρο. Εδώ γίνεται δημόσιος διάλογος απο Πολίτες. Αμφισβητώ ευθέως την ιδιότητά σας ώς καθηγητή Πολυτεχνείου, δεδομένου οτι στα Πολυτεχνεία διδάσκουν άνθρωποι ικανοί και μορφωμένοι (επιστημονικά ΚΑΙ κοινωνικά). Συνεπώς η αυτοανακύρηξή σας σε καθηγητή Πολυτεχνείου ή ΑΤΕΙ θίγει τους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ καθηγητές.

2ον) Σε όλο τον κόσμο η φήμη της κάθε σχολής έχει σχέση με την αναγνώριση των απόφοιτων απο την αγορά εργασίας και την επιστημονική κοινότητα. ΟΧΙ με την απονομή ε.δ. Οι απόφοιτοι απο το ΜΙΤ έχουν ίδια ε.δ. με τους απόφοιτους οποιουδήποτε Ανώτατου εκπαιδευτικού ιδρύματος, γνωστού ή άγνωστου. Τα Πολυτεχνεία ανήκουν στην ίδια βαθμίδα εκπαίδευσης με τα ΑΤΕΙ. Είτε αρέσει σε εσάς είτε όχι.

Συνεπώς οποιοσδήποτε θέλει να θέσει ΣΟΒΑΡΑ κριτήρια για την στέρηση ε.δ. σε απόφοιτους ΑΤΕΙ πρέπει να βρει κενά στην διδακτέα ύλη, κάνοντας ταυτόχρονα το ΙΔΙΟ για τα Πολυτεχνεία. Φυσικά όμως κάτι τέτοιο θα έδειχνε αφενός την πληρότητα των παρεχόμενων γνώσεων για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ειδικότητα σε ΑΤΕΙ και αφετέρου την παντελή έλλειψη παρεχόμενων γνώσεων σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ειδικότητα σε Πολυτεχνεία. Οπότε οποιοσδήποτε κάνει ΣΟΒΑΡΗ έρευνα για το επίπεδο και τα αναλυτικά προγράμματα θα αναγκαστεί:
1)Να αναγνωρίσει ΠΛΗΡΗ ε.δ. στις σχολές των ΑΤΕΙ (φυσικά σε αντιστοιχία με το αντικείμενο)
2)Να καταργήσει τα ε.δ. αντικειμένων άσχετων με την ειδικότητα απο τα Πολυτεχνεία.
3)Να δώσει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ακαδημαϊκό προβάδισμα στους απόφοιτους Πολυτεχνείων.

Φυσικά όμως μία τέτοια αξιολόγηση θα κλείσει οριστικά τα στόματα αρκετών και θα ξεβολέψει αρκετούς.
Συνεπώς «κύριε» ΔΕΝ είναι οι απόψεις μας για γέλια.
ΕΣΕΙΣ αδυνατείτε να κάνετε λογικούς συνειρμούς.

Και για τρίτη και τελευταία φορά ΑΜΦΙΣΒΗΤΩ την ιδιότητά σας ώς καθηγητή σε οποιοδήποτε εκπαιδευτικο ίδρυμα. Και όπως κάνουν όλοι οι ΠΟΛΙΤΕΣ με ουσιαστικό λόγο και θάρρος της γνώμης τους το κάνω ενυπόγραφα. Εάν συνεχίσετε να αρθρογραφείτε ΑΝΩΝΥΜΑ και να υποτιμάτε χιλιάδες επιστημόνων με τέτοιο άθλιο τρόπο θα θεωρήσω απο εδώ και στο εξής οτι δεν είσαστε άξιος να συνομιλώ μαζί σας. Το κοινωνικό επίπεδό μου δεν μου επιτρέπει να αναλώνομαι σε συνομιλίες με ανώνυμους υπο-πολίτες. Μάθετε πρώτα να σεβόσαστε τον εαυτό σας. Μετά μάθετε να σέβεστε τους συνομιλητές σας. Τέλος ζητήστε απο τους γύρω σας να σας φέρονται με σεβασμό. Αποκτήστε πρώτα ΥΠΟΣΤΑΣΗ ώς πολίτης και μετά μπορούμε να συζητήσουμε στα σοβαρά.

Φυσικά όμως δεν πρόκειται ποτέ να το κάνετε αυτό. Το ΤΕΕ προπαγανδίζει τα ΑΤΕΙ σε διάφορα επίπεδα. Σε Επιστημονικό, σε Πολιτικό και σε επίπεδο καφενέ. Εσείς βρισκόσαστε στα κατώτερα κλιμάκια προπαγανδιστών. Εάν προσπαθήσετε αρκετά σύντομα θα σας αναβαθμίσουν σε Πολιτικό προπαγανδιστή και θα αποκτήσετε και ονοματεπώνυμο. Τότε αναγκαστικά θα μάθετε να προσέχετε περισσότερο τους χαρακτηρισμούς σας.

Καλώ την πολιτική ηγεσία απο το παράδειγμά σας να καταλάβει πόσο ευπρόσβλητους σε πυρά ανθρώπων με κατώτατη κοινωνική αντίληψη και μόρφωση μας αφήνει η στέρηση της επαγγελματικής κατοχύρωσης. Εάν η κυβέρνηση που ψήφισε ο Ελληνικός Λαός δεν έχει την δύναμη να αντιταχθεί στα συμφέροντα των συντεχνιών και να εφαρμόσει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ το δίκαιο πού πρέπει να απευθυνθούμε κύριε Υφυπουργέ;

Σχόλιο by Δημήτρης Αβούρης — 14/01/2010 @ 13:55
Ενώ εσείς, είστε επώνυμος, έχετε το θάρρος της γνώμης σας και δεν κρύβεστε. Όποιoς τρίτος μπει στο forum μπορεί εύκολα να καταλάβει και την έλλειψη επιχειρημάτων και την καθαρότητα των προθέσεων σας.
Και όσον αφορά το αν έφτασε η Ελλάδα από άτομα όπως εγώ, αφήστε τους αφορισμούς γιατί μόνο γέλιο προκαλείτε!

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 14/01/2010 @ 13:58
Ενώ εσείς, είστε επώνυμος, έχετε το θάρρος της γνώμης σας και δεν κρύβεστε. Όποιoς τρίτος μπει στο forum μπορεί εύκολα να καταλάβει και την έλλειψη επιχειρημάτων και την καθαρότητα των προθέσεων σας.
Και όσον αφορά το αν έφτασε η Ελλάδα σε αυτή την κατάσταση από άτομα όπως εγώ, αφήστε τους αφορισμούς γιατί μόνο γέλιο προκαλείτε!

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 14/01/2010 @ 14:00
Το παραπάνω σχόλιο (14:00) αφορά τον jlian και όχι τον προλαλήσαντα. Το ξεκαθαρίζω διότι την ώρα που το έγραφα δεν είχα δεί την παρέμβασή του.

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 14/01/2010 @ 14:21
Συγγνώμη αλλά δεν υπάρχει κάποια μεικτή ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ομάδα,απο καθηγητές και ΤΕΙ και ΑΕΙ, η οποία αποφασίζει για το ποιά θα είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα των τμημάτων;Αν ναι γιατί λοιπόν συζητάμε αυτό το θέμα;Αν όχι θα έπρεπε!!!!!Επίσεις τα παιδιά του πολυτεχνείου γιατί δεν ξεσηκώνονται πρώτα για τα επαγγελματικά δικαιώματα που θέλουν τα κολέγια ή τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουν πάρει κάποιοι απο ξένα πανεπιστήμια με χρήματα????Επίσεις υπάρχει νόμος ο οποίος λέει οτι τα επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να δωθούν σε μικρό διάστημα ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 20 ΧΡΟΝΙΑ!Αν δεν θέλουν να δώσουν να μας το πούν,να κλείσουν τις σχολές,μην χαλάμε τσάμπα το χρόνο μας.Επίσης ντάξει όλοι εσείς του πολυτεχνείου ξέρετε απίστευτα μαθηματικά,φυσική,χημεία και ότι άλλο θέλετε,αλλά δεν γίνετε να λέτε ότι και εμείς είμαστε τελείως άσχετοι ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ,οχι μόνο εγώ αλλά και πάρα πολλοί συνάδελφοι μου, ΣΤΗΝ ΣΧΟΛΗ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΑΠΟ 8 ΩΡΕΣ γιατί έχω του κόσμου τα εργαστήρια και τις θεωρίες,η εξεταστική μου διαρκεί πάνω απο ένα μήνα γιατί δίνω και εργαστήρια και διπλή εξεταστική για τις θεωρίες καθε εξάμηνο.Δεν γίνετε να είμαστε τόσο χαζοί ποιά ωστέ να μην ξέρουμε τίποτα…και στην τελική έχετε 60-70 μαθήματα σε 4,5 χρόνια εμείς κάνουμε 72 μαθήματα σε 3,5!Επιπλέον εγώ σαν αυτοματιστής όταν τελειώσω ξέρω πως να ελέγχω ένα σύστημα ΓΙΑΤΙ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΓΥΡΩ ΣΤΑ 40(θεωρίες+εργστήρια) ΜΑΘΗΜΑΤΑ πάνω σε αυτό το θέμα,ο ηλεκτρολόγος μηχανολόγος ΠΟΥ ΔΙΑΛΕΓΕΙ ΤΗΝ «Ροή Σ: Σήματα, Έλεγχος και Ρομποτική»(δηλαδή ΟΧΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ!!!!) κανει γύρω στα 10 μαθήματα και ξέρει περισσότερα απο εμένα πάνω στο αντικειμενό μου ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΥΤΟΜΑΤΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ;Στην τελική αύριο-μεθαύριο θα συνεργαστούμε γιατί λοιπόν πρέπει να υπάρχει αυτή η έχθρα λες και είμαστε εμείς που σπουδάζουμε στα ΤΕΙ χαζά παιδιά ή τιποτά αλήτες που δεν διαβάζουν και δεν ασχολούνται;Τέλος θέλω να πω ότι αν θέλει το υπουργείο να κάνει κάτι το σωστό ας κάνει μια σωστή αξιολόγηση ΟΛΩΝ των τμημάτων ΤΕΙ-ΑΕΙ και ας δει ποιά λειτουργούν σωστά και ποιά όχι και μετά να αρχίσει να ζητάει την γνώμη του κόσμου για το αν πρέπει ή οχι 3-4 τμηματα να πάρουν επαγγελματικά δικαιώματα.Συγγνώμη αν σας κούρασα και αν προσέβαλα κάποιον.
Κώστας Στεφανή
Σπουδαστής τμήματος Αυτοματισμού,ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ

Σχόλιο by Κώστας Στεφανή — 14/01/2010 @ 14:29
κ. Νώντα

Είναι αδύνατον να δείτε την πραγματικότητα προφανώς διότι η πληροφόρησή σας προέρχεται μονάχα μέσα από τη συντεχνία του ΤΕΕ όπου οι ανακρίβειες, οι συκοφαντίες και οι κινδυνολογίες κατά των ΤΕΙ κυριαρχούν. Επιχειρήματα ΜΗΔΕΝ κύριε ΝΩΝΤΑ και εσείς και ο περιφερόμενος kathigitistei.

Έχετε γράψει κύριε Νώντα με απόφαση του ΣτΕ ως διπλωματούχους στο ΤΕΕ με πλήρη δικαιώματα αποφοίτους Γερμανικών Fachochschule 3ετούς φοίτησης ισοτίμων ΤΕΙ ? Η απάντηση είναι ΝΑΙ. Το έχετε κάνει και όχι μια φορά. Σας το επέβαλε το Ευρ. Δικαστήριο, διαβάστε λίγο την υπόθεση Μ. Πέρρου να ενημερωθείτε.

Εφόσον λοιπόν γράφετε οποιονδήποτε απόφοιτο 3ετούς σχολής με ή χωρίς master εξωτερικού (εν προκειμένω και χωρίς master)στο ΤΕΕ και του δίνεται πλήρη δικαιώματα γιατί αρνείστε το αυτονόητο στους αποφοίτους ΤΕΙ ? Σας το ξαναείπα. 30.000 διπλωματούχους έχετε βαφτίσει. Είχαν όλοι 5ετής σπουδές ? ΟΧΙ, είχαν master ? ΟΧΙ. Οπότε ψεύδεσται ασυστόλως, στρέφεστε κατά των ΤΕΙ της χώρας, συκοφαντείτε (όχι εσείς προσωπικά) τα ιδρύματα και τους αποφοίτους τη στιγμή που ΜΕ ΕΥΘΥΝΗ ΤΟΥ ΦΟΡΕΑΣ ΣΑΣ, ΤΕΕ, ΝΟΜΙΚΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ (το πληρώνουμε κιόλας), αναγνωρίζεται ως διπλωματούχους τον οποιοδήποτε. Και μην μου πείτε τα φτηνά επιχειρήματα ότι το ΤΕΕ δεν μπορεί να κάνει τίποτα. 30 χρόνια μπορεί μια χαρά να μπλοκάρει τα επ. δικαιώματα και να σταματά την πολιτεία πριν τα εκδόσει.
Αρκετά κράτησε η επ. ομηρία χιλιάδων παιδιών. Αρκετά κράτησε το πανηγύρι που είχατε στήσει μερικοί μερικοί γύρω από την πίτα των τεχνικών έργων όπου βαφτίσατε την αλλαγή ενός λαμπτήρα σε έρευνα για την οποία δικαιώματα πρέπει να έχει μόνο ο πανεπιστήμων διπλωματούχος.

Σχόλιο by Παναγιώτης Κ. — 14/01/2010 @ 15:03
1) Δεν είπα ότι είμαι καθηγητής αλλά επιστημονικός συνεργάτης στο πολυτεχνείο.
2) Είμαι παιδαγωγός σέβομαι την θέση μου τις σπουδές μου και δεν τα ξεπουλώ όλα στο βωμό της ανέλιξης σε καθηγητή πολυτεχνείου όπως σκοπεύετε εσείς.
3) Σκόπιμος σήμερα δέχομαι πυρά από μια συντονισμένη ομάδα για να παύσω να γράφο ζητώ από τον υφυπουργό να προστατεύσει την συζήτηση αν την θέλει.
4) Δεν γίνεται να μην απαντώ σε ανακρίβειες και ψεύδη. Το ΤΕΕ έχει γραφείο Μητρώου μελών ζητήστε πληροφορίες στα ερωτήματα σας και αναρτήστε το εδώ αλλιώς πάψτε να ψεύδεστε.
5) Με βάση τα παραπάνω επιδιώκετε να μην γίνει δημόσιος διάλογος.

Σχόλιο by kathigitistei — 14/01/2010 @ 16:01
Από το ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ:
«Είναι, δε, γνωστό ότι δεν είναι οι μόνοι, όταν μάλιστα είναι απολύτως γνωστό, αφενός μεν, πως παρέχονται τα «επαγγελματικά δικαιώματα» στη χώρας μας (από το ΤΕΕ) και αφετέρου πόσοι απόφοιτοι τριετών σπουδών αποτελούν μέλη του ΤΕΕ.»

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/press/ENHMEROTIKO_DELTIO/ED-YEAR-2010/ED2567/2567_PARATAXEIS.pdf.

Όπως καταλαβαίνετε μέχρι και οι παρατάξεις του ΤΕΕ παραδέχονται πως εγγράφονται απόφοιτοι 3ετών σπουδών στο ΤΕΕ. Εσείς μόνο το αρνείστε κύριε δήθεν «καθηγητή ΤΕΙ». Μήπως να ψάχνατε εσείς στα μητρώα μελών του ΤΕΕ για να καταλάβετε τι συμβαίνει γύρω σας επιτέλους; Και για επιπλέον πληροφόρηση, όλοι οι καθηγητές ΤΕΙ μας υποστηρίζουν και στέκονται δίπλα μας σε αυτό το δίκαιο αγώνα. Σε αντίθεση βέβαια με όλους τους δήθεν «καθηγητές ΤΕΙ».

Αλήθεια αν όλοι οι απόφοιτοι από οποιαδήποτε χώρα, ακόμα και 3ετών σπουδών έχουν περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τους απόφοιτους ΤΕΙ, πως περιμένει κανείς να επιβιώσουν σε αυτή την άγρια πλέον αγορά εργασίας; 26 χρόνια αδικίας ζούμε κύριε υφυπουργέ. Δώστε επιτέλους τέλος.

Σχόλιο by Παναγιώτης — 14/01/2010 @ 17:33
Κύριε Πανάρετε,

Θα ήθελα να μας γνωρίσετε πότε τελειώνει αυτή η διαβούλευση και πότε το αργότερο θα υπογραφούν τα ΠΔ που μας έχετε αναρτήση προς διαβούλευση, γιατί πλέον η υπομονή μας έχει εξαντληθεί και δεν μπορούμε να εξασκήσουμε ελεύθερα το επαγγελμά μας.
Περιμένουμε να μας ανακοινώσετε πότε περίπου θα είναι σε ισχύ τα ΠΔ.

Σχόλιο by Dimitris — 14/01/2010 @ 17:45
Κ. Πανάρετε

ΑΚΟΥΣΤΕ τι έγινε σε αυτό το διάστημα που έχουμε την λεγόμενη διαβούλευση και πέστε μας αν έχουμε άδικο που αδημονούμε για την έκδοση τους …

ΕΝΩ τα ΠΡΟΣΧΕΔΙΑ ΛΕΝΕ:

Οι πτυχιούχοι της παρ. 1 έχουν δικαίωμα αυτόνομης απασχόλησης από κτήσεως πτυχίου στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, στους εξής ενδεικτικούς τομείς και δραστηριότητες ηλεκτρομηχανολογικών έργων και εργασιών, χωρίς προϋποθέσεις και περιορισμούς:……………………………………………………3.16 Στη μελέτη, επίβλεψη μελέτης επί της ενεργειακής συμπεριφοράς κτιρίων, καθώς και στην ενεργειακή βαθμονόμηση και πιστοποίηση κτιρίων σύμφωνα και με τις Οδηγίες της Ε.Ε.

ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΩΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΜΕ ΑΛΛΟ ΣΧΕΔΙΟ Π.Δ ΛΕΕΙ:

Οι Ενεργειακοί Επιθεωρητές εγγράφονται στο Μητρώο Ενεργειακών Επιθεωρητών και τους χορηγείται αντίστοιχη Άδεια Ενεργειακού Επιθεωρητή Α΄ και Β΄ τάξης (με ισχύ δέκα ετών), όπως παρακάτω:……………………………………………… …………………………….
………….. Την ιδιότητα του Ενεργειακού Επιθεωρητή μπορούν να αποκτήσουν:
(Α) Διπλωματούχοι μηχανικοί, απόφοιτοι Πολυτεχνείων και Πολυτεχνικών Σχολών της ημεδαπής, ή της αλλοδαπής που χορηγούν πτυχία ισότιμα και αντίστοιχα της ημεδαπής.
(Β) Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΜΟΝΟ Α΄ ΤΑΞΗΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΠΕΝΤΕ ΕΤΩΝ)

Η Άδεια Ενεργειακού Επιθεωρητή Κτιρίου Α’ τάξης, αφορά στη διενέργεια ενεργειακών επιθεωρήσεων ΜΟΝΟ ΣΕ ΚΤΙΡΙΑ ΚΑΤΟΙΚΙΑΣ…

Η Άδεια Ενεργειακού Επιθεωρητή Κτιρίου Β’ τάξης, αφορά στη διενέργεια ενεργειακών επιθεωρήσεων σε κτίρια ανεξαρτήτως επιφάνειας και χρήσης.

(Να σας πω ότι πρέπει να Παρακολουθήσουμε και ολοκληρώσουμε επιτυχώς, κατόπιν εξετάσεων, εξειδικευμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα, το οποίο πραγματοποιείται από το ΤΕΕ.)

(ΑΧΑΧΑΑΑΧΑΧΑ)(ΠΑΝΤΟΥ ΤΟ Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας )

Είδατε τι λέγαμε κύριε Πανάρετε?????????????????????????????????????????

Σχόλιο by aggelos — 14/01/2010 @ 19:08
Δεν διάβασα διεξοδικά όλα τα σχόλια. Με κάλυψε σε μέγιστο βαθμό ο -δάσκαλος- Δημήτρης Καλλιγερόπουλος στο #126

Τα επαγγελματικά δικαιώματα όπως είδα στο σχέδιο είναι γενικά, και δεν βλέπω με πρώτη ματιά κάτι περίεργο.

ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΕΚΔΟΘΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ …

Ο ΝΟΜΟΣ 1404/83 ΕΛΕΓΕ ΠΩΣ ΕΠΡΕΠΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΕΞΑΜΗΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΨΗΦΙΣΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΣΕ ΙΣΧΥ, ΝΑ ΕΚΔΟΘΟΥΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΟΣΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΤΟΤΕ.
ΓΙΑ ΟΣΑ ΘΑ ΙΔΡΥΟΝΤΑΝ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ, ΟΦΕΙΛΕ Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΙΔΙΟ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ, ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΕΝΑ ΕΞΑΜΗΝΟ ΠΡΙΝ ΜΠΟΥΝ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ ΣΕ ΑΥΤΑ..

Το Τμήμα Αυτοματισμού μπήκε στα μηχανογραφικά στις Πανελλαδικές του 1987.
Οι πρώτοι σπουδαστές εισαχθήκαμε τον Σεπτέμβρη του 1987.
Το προεδρικό διάταγμα ίδρυσής του υπογράφηκε την άνοιξη του 1988 (ασχολίαστο)

Εκτοτε περάσανε 22 χρόνια, υπάρχουν πτυχιούχοι από το 1992, δηλαδή εδώ και 17+ χρονια κι ακόμα περιμένουμε δικαιώματα..

ΝΙΣΑΦΙ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑ ΤΟΥ ΤΕΕ.

Δεν ζητάει κανείς να έχει ίδια δικαιώματα ο μηχανολόγος ΤΕΙ με τον μηχανολόγο του Πολυτεχνείου.

ΚΑΠΟΙΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΜΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΙ Ο ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΤΕΙ.

Και ο Kobe Bryant είναι μπασκετμπωλίστας και ο Γιάννης Καλαμπόκης είναι μπασκετμπωλίστας. Δεν νομίζω ότι ο πρώτος αισθάνεται ότι απειλείται το συμβόλαιό του από τον 2ο, ούτε πολύ περισσότερο να θεωρεί ο 1ος τον 2ο “υπομπασκετμπωλίστα” και πως δεν πρέπει να αποκαλείται μπασκετμπωλίστας…

Σχόλιο by ashton — 14/01/2010 @ 20:00
Νώντα, kathigitistei ή whatever σας ευχαριστούμε που μας κάνετε και γελάμε εδώ και στα φόρουμ και blog μας. Αφού να σκεφτείτε πως όταν κάνετε καιρό να φανείτε ανησυχούμε μήπως πάθατε τίποτα ή μήπως σας έκλεισαν πουθενά (το πιθανότερο).
Αλήθεια ο γνωστός γελωτοποιός που δεν μπορούσε να γράψει μια πρόταση χωρίς ένα ορθογραφικό ή γραμματικό λάθος τι έγινε; Χάσατε το πρωτοπαλίκαρο σας, τον αρχι-γενίτσαρο; Ρε παιδιά ανησυχούμε… Εκτός κι αν έκανε εντατικά φροντιστήρια ή εγκατέστησε κανένα ορθογραφικό plugin στον firefox…

Σχόλιο by jlian — 14/01/2010 @ 20:44
Ας μην χάνουμε την ψυχραιμία μας.Όταν χάνουμε την ψυχραιμία μας χάνουμε και το δίκιο μας.
Κι επειδή έχουμε δίκιο,ας το διατηρήσουμε.

Σχόλιο by Γαλάτεια — 14/01/2010 @ 20:49
βλεπω δουλεύει τρελό ψαλίδι στα posts.
Ευγε…
Δε φταιει κανείς, φταιμε εμείς οι πτυχιούχοι που δεν έχουμε πάει τις ηγεσίες του Υπουργείου από το 1984 και μετά στα δικαστήρια να ζητήσουμε τα μαλλιοκέφαλά μας..

Σχόλιο by ashton — 14/01/2010 @ 20:53
Αγαπητή Γαλάτεια,
φαίνεται ότι κάποιοι την ψυχραιμία τους την έχουν χάσει εδώ και ώρα. Έτσι δείχνουν τον πραγματικό τους εαυτό.

Κανένας δεν είπε ότι δεν πρέπει να έχετε δικαιώματα στην αγορά εργασίας, το αντίθετο μάλιστα. ΠΡΕΠΕΙ να κατοχυρωθούν τα δικαιώματα σας, με σωστό τρόπο. Θεωρείτε όμως πως πρέπει αψήφιστα να γίνει αυτό;΄Όλες οι σχολές ίσες, ανεξαρτήτως διάρκειας σπουδών, υποδομών, επιπέδου διδασκόντων;

Αν ναι, πως θα σας φαίνονταν αν αύριο ζητήσουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα οι απόφοιτοι ΙΕΚ, κολλεγίων; Χρησιμοποιώντας αυτή την ίδια, ισοπεδωτική λογική…
Ειλικρινά, θα ήθελα κάποιος να μου απαντήσει.

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 14/01/2010 @ 23:52
Δυστυχώς στην Ελλάδα του 2010 αναλωνόμαστε σε καθημερινή βάση «στα αυτονόητα».
Για τι άλλο είναι, αν όχι αυτονόητο, ότι ιδρύματα της ανώτατης εκπαίδευσης ενταγμένα στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και χρηματοδοτούμενα από το ελληνικό κράτος, πρέπει να έχουν εξασφαλισμένα επαγγελματικά δικαιώματα και καθορισμένο πεδίο εργασίας για όλους τους αποφοίτους τους;
Το δίλημμα επαγγελματικά δικαιώματα ή όχι στους αποφοίτους των ΤΕΙ «αυτονόητα» δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Εφόσον όμως υφίσταται – χρόνια τώρα – έχει μία και μόνη απάντηση: ΝΑΙ!
Θα αντιλαμβανόμουν ένα δίλημμα του τύπου «Να κλείσουν ή όχι τα ΤΕΙ», εφόσον είναι τόσο απαξιωτική η επιχειρηματολογία για το επίπεδο των σπουδών, των φοιτητών, των δασκάλων τους.
Δυσκολεύομαι όμως να κατανοήσω τις τόσες αντικρουόμενες απόψεις στο δίλημμα: «Να ολοκληρωθεί ή όχι η δημιουργία τμημάτων ΤΕΙ που ξεκίνησε το 1983.»
Δυσκολεύομαι επίσης να κατανοήσω γιατί οι απόφοιτοι των ΤΕΙ γίνονται δεκτοί σε καλά Πανεπιστήμια του εξωτερικού για μεταπτυχιακού ή διδακτορικού επιπέδου σπουδές και σε πολλές περιπτώσεις με υποτροφίες του ελληνικού ιδρύματος υποτροφιών (ΙΚΥ), όχι όμως και στην Ελλάδα.
Δυσκολεύομαι επίσης να κατανοήσω γιατί απόφοιτοι αγγλικών Πανεπιστημίων με 3 χρόνια σπουδές σε προπτυχιακό επίπεδο και 1 χρόνο μεταπτυχιακές σπουδές, δηλαδή συνολικά 4 χρόνια, ερχόμενοι στην Ελλάδα αποκτούν επαγγελματικά δικαιώματα (και στις περισσότερες περιπτώσεις χωρίς επιπρόσθετα μαθήματα και εξετάσεις), ενώ 4 χρόνια σπουδών σε ένα τμήμα ΤΕΙ και 1 χρόνος μεταπτυχιακό στην Αγγλία, δηλαδή συνολικά 5 χρόνια, δεν εξασφαλίζει κανένα δικαίωμα.
Δυσκολεύομαι επίσης να κατανοήσω γιατί πρέπει οι μισοί περίπου φοιτητές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης να στερούνται τη χαρά της επιτυχίας τους σε κάποιο τμήμα ΤΕΙ, την αυτοπεποίθηση και την περηφάνια για αυτό που κάνουν, και να συνεχίζουν περιχαρακωμένοι στην πλευρά των «μαύρων» να βάλλονται από τους «λευκούς» από τόσες πλευρές!

Σ. Βασιλειάδου, Μηχανικός Αυτοματισμού ΤΕ, MSc, PhD.

Σχόλιο by Σ. Βασιλειάδου — 15/01/2010 @ 07:04
Να σου απαντήσω εγώ κ. Νώντα.

Να κι άλλοι αστείοι σαν κι εμένα:

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=384

Διάβασε καλά τι λένε:

– Δεν μπορεί κάποιοι να προσπαθούν να σύρουν καταξιωμένους πανεπιστημιακούς, σε πρωτοφανείς λογικούς ακροβατισμούς προκείμενου να δώσουν επιστημονικό επίχρισμα σε κινήσεις πανικού μιας ομάδας αδιαφανούς άσκησης δημόσιας εξουσίας που επιχειρεί να συσπειρώσει τους ψηφοφόρους της, πείθοντάς τους ότι δήθεν αγωνίζεται για τα συμφέροντά τους. Πέρα όμως από τις ευθύνες όσων θέτουν την υπογραφή τους σε τέτοια κείμενα, υπάρχουν και οι ευθύνες των υπολοίπων Πανεπιστημιακών, των Πρυτάνεων, του ΣΑΠΕ, της ΠΟΣΔΕΠ και κάθε συλλογικού οργάνου της πανεπιστημιακής κοινότητας. Το πανεπιστήμιο δεν μπορεί να μείνει πανεπιστήμιο αν πάρει διαζύγιο από τη λογική.

– Το πανεπιστήμιο οφείλει να πει όχι σε συντεχνιακές λογικές που στοχεύουν στην αυτο-αναπαραγωγή μιας παρασιτικής γραφειοκρατίας. Η επαπειλούμενη απαξίωση των προπτυχιακών σπουδών των Ελληνικών Πανεπιστημίων θα πρέπει να βρει απέναντί της το σύνολο της ακαδημαϊκής κοινότητας της χώρας μας, η οποία καλείται να συνειδητοποιήσει για μια ακόμη φορά τις μεθοδεύσεις και τους σκοπούς της διευθύνουσας ομάδας του ΤΕΕ.

– Καλούμε δε τη Σύνοδο των Πρυτάνεων όλων των Πανεπιστημίων να μεριμνήσει έτσι ώστε να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά τόσο τις τάσεις δημιουργίας Πανεπιστημίων και Τμημάτων 2 ταχυτήτων στη χώρα μας, όσο και τις προσπάθειες λειτουργίας συντεχνιακών παρασυνόδων ψευδοελιτίστικου χαρακτήρα.

Σχόλιο by jlian — 15/01/2010 @ 07:48
Να τελειώνουμε με τα Π.Δ. Να ψηφιστούν ως έχουν τώρα χωρίς καμιά τροποποίηση. 30 χρόνια εργαζόμαστε σαν πολιτικοί πρόσφυγες στην ίδια μας τη χώρα. Ποιός θα μας πληρώσει όλες τις χαμένες ευκαιρίες κ. Υφυπουργέ από την ατολμία της πολιτείας να εκδόσει τόσα χρόνια τα Π.Δ. ? Προχωρήστε άμεσα στην έκδοσή τους χωρίς περικοπές. Σε ότι αφορά κάτι kathigitafdes και κάτι Νώντες και όλο το αληταριό του ΤΕΕ που παρελαύνει εδω μέσα αγνοήστε τους. Το ΤΕΕ πλέο λειτουργεί ως ΣΥΜΜΟΡΙΑ που στέλνει γκάνστερ και προβοκάτορες να συκοφαντήσουν τα ΤΕΙ . Προχωρήστε κ. Υφυπουργέ άμεσα. Αρκετά χρόνια χάσαμε από τη ζωή μας με όλους αυτούς τους ανεπρόκοπους «θεούς» της μηχανικής.

Σχόλιο by Γιώργος — 15/01/2010 @ 08:11
Αγαπητέ jlian
Είναι γνωστό ότι το πρόβλημα των μηχανικών είναι η ορθογραφία.
Όπως είναι γνωστό ότι το πρόβλημα των υπομηχανικών είναι οι προσθέσεις.

Αλήθεια δεν σε βάζει σε υποψίες ότι σας δουλεύουνε το γεγονός ότι μόνο αυτό το γελοίο forum ασχολείται με το θέμα των ΕΔ σας;

Σχόλιο by ΓΕΝΙΤΣΑΡΟΣ — 15/01/2010 @ 09:30
Είναι απορίας άξιο, το πως κάποιοι θέλουν να συμμετέχουν σε μία, αρκετά, δημοκρατική διαδικασία κάτω από την ομπρέλα της αντιδημοκρατικής έκφρασης των κατά τα άλλα σεβαστών ιδεών τους. Αυτήν της ανωνυμίας. Κύριοι της διαχείρισης του παρόντος τόπου: να διαγραφούν από τα πρακτικά οι απόψεις που δεν μπορούν να επιβεβαιωθούν οι αποστολείς τους. Είναι πολύ απλή και εύκολη μηχανογραφική διαδικασία.

Όσον αφορά στο θέμα των ΕΔ, καθώς σήμερα κλείνει από όσο γνωρίζω η δημόσια διαβούλευση, έγινε πολύς λόγος γύρω από τα ίδια ζητήματα. Ξανά και Ξανά.
Νομίζω, όπως και αρκετοί άλλωστε, ότι έχει γίνει κατανοητό το πώς πρέπει να προχωρήσει το Υπουργείο.

Ευχαριστώ

Σχόλιο by Παύλος Αλεκιζόγλου — 15/01/2010 @ 09:42
Κυρία Βασιλειάδου,
θεωρώ ευτυχές το γεγονός ότι εκτός από κάτι φασίστες εγκάθετους που δεν μπορούν να δεχθουν ότι υπάρχει και η αντίθετη άποψη, εδώ μέσα υπάρχουν και κάποιοι που καταθέτουν απόψεις και επιχειρήματα.

Σας λέω λοιπόν ότι έχετε δίκιο και πρέπει να δοθούν επαγγελματικά δικαιώματα στα ΤΕΙ, είναι αυτονόητο.

Λέτε:
«Δυσκολεύομαι επίσης να κατανοήσω γιατί απόφοιτοι αγγλικών Πανεπιστημίων με 3 χρόνια σπουδές σε προπτυχιακό επίπεδο και 1 χρόνο μεταπτυχιακές σπουδές, δηλαδή συνολικά 4 χρόνια, ερχόμενοι στην Ελλάδα αποκτούν επαγγελματικά δικαιώματα (και στις περισσότερες περιπτώσεις χωρίς επιπρόσθετα μαθήματα και εξετάσεις), »
Και σας απαντώ το εξής:
Αυτό που περιγράφετε, θεωρείτε ότι ορθώς γίνεται;

Αγαπητέ jlian, εάν θεωρείτε άχρηστα τα 5 χρόνια των Πολυτεχενείων, και θεωρείτε ότι πρέπει να καταργηθούν να το συζητήσουμε. Πρέπει όμως να μου εξηγήσετε γιατί καταξιωμένες τεχνολογικά χώρες διατηρούν και ενισχύουν το θεσμό των Πολυτεχνείων (π.χ. Γερμανία). Μήπως όμως με αυτή τη λογική πρέπει να καταργήσουμε και άλλα επαγγέλματα (π.χ. τους γιατρούς, επειδή ξέρω κάποιες νοσοκόμες που ισχυρίζονται ότι ξέρουν τη δουλειά το ίδιο καλά). Μην το θεωρήσετε κακοπροαίρετο, θεωρώ ότι και οι τα δύο επαγγέλματα είναι απαραίτητο να αλληλοσυμπληρώνονται για να υπηρετήσουν τη δημόσια υγεία…

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 15/01/2010 @ 09:49
Κύριε Αλεκιζόγλου,
σας χρωστάω μια απάντηση στα σχόλιά σας (80):

(1) Πραγματικά, πρέπει όλοι να συνεργαστούμε για να σταματήσει αυτό το μπάχαλο – ΟΛΟΙ.

(2) Νομίζω ότι καταλαβαίνω για ποιά σχολή μιλάτε, αλλά, δυστυχώς, δεν είναι όλες έτσι. Το πράγμα δεν μπήκε σε τάξη όταν έπρεπε.

(3) Δυστυχώς ευθύνες υπάρχουν από πάντου. Και δυστυχώς μας έχουν καταφέρει να τσακωνόμναστε μεταξύ μας αντί να διώκουμε αυτούς που τις έχουν.

Περιμένω αναλυτικότερα τις απόψεις σας (79) θεωρώ ότι θα προσθέσουν σε αυτή τη συζήτηση…

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 15/01/2010 @ 10:22
Κύριε ΝΩΝΤΑ αφού ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ με 4 χρόνια σπουδών στο εξωτερικό να έχουν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλάδα χωρίς εξετάσεις κτλ, τι να σκεφτόμαστε υποθετικά; Τα παίρνουν τα επαγγελματικά δικαιώματα με τριετής σπουδές και Msc; Τα παίρνουν. Εμείς με τετραετής σπουδές σε Ελληνικό ανώτατο ίδρυμα γιατί να έχουμε λιγότερα δικαιώματα λοιπόν; Ακόμα και Msc να πάρουμε πάει στο βρόντο αυτή τη στιγμή. Θα ήταν διαφορετικά αν αύριο αφαιρεθούν όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα αυτών του εξωτερικού. Γίνετε; Εμ δε γίνετε. Άρα η αδικία σε βάρος μας είναι δεδομένη, και τα προτεινόμενα ΠΔ θα τη διορθώσουν.

Με εκτίμηση
Talos

Σχόλιο by Talos — 15/01/2010 @ 10:44
Τελικά συμπεράσματα

Παρά μερικές λιγοστές και συχνά ατεκμηρίωτες μειοψηφικές αντιδράσεις κυρίως μελών του ΤΕΕ είναι πασιφανές ότι το σύνολο της κοινωνίας και των απόψεων που εκφράστηκαν εδώ επικροτεί ως έχουν τα σχέδια των Π.Δ. Κάτι άλλο που προκύπτει είναι η αγανάκτηση των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ οι οποίοι μετά από 30 χρόνια επαγγελματικής και κοινωνικής ομηρίας βλέπουν για πρώτη φορά μια προσπάθεια επίλυσης του προβλήματος τους με Ευρωπαϊκούς όρους.

Κύριε Υφυπουργέ
Είναι προφανές ότι η κοινωνία και η χώρα δεν μπορεί να συνεχίσει να έχει ανώτατα τριτοβάθμια ιδρύματα (ΤΕΙ) χωρίς επ. δικαιώματα. Αυτό είναι απαράδεκτο. Η διαβούλευση έγινε. Τόσο το ΣΑΤΕ όσο και το σύνολο της κοινωνίας ΕΠΙΚΤΡΟΤΟΥΝ ΚΑΙ ΕΓΚΡΙΝΟΥΝ τα σχέδια Π.Δ. για τις ειδικότητες Ηλεκτρολόγων, Μηχανολόγων, Αυτοματιστών και συναφών ειδικοτήτων τα οποία κινούνται στο πνέυμα των Ευρωπαϊκών Οδηγιών. Να προωθηθούν άμεσα προς ψήφιση ωσ έχουν χωρίς καμιά τροποποίηση. Γνωρίζουμε άπαντες ότι σκοτεινοί συνεχνιακοί κύκλοι που δραστηριοποιούνται σχεδόν παρακρατικά θα προσπαθήσουν να κάνουν άθλιες παρεμβάσεις. Είναι μόνοι τους. Κανένας δεν τους ακολουθεί. Η κοινωνία και η εποχή μας τους ξεπέρασε. Ανήκουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.
Προχωρήστε άμεσα στην έκδοση των εν λόγω Π.Δ. χωρίς περικοπές και αλχημείες. Ο κόσμος σας στηρίζει.

Σημείωση : Δυστυχώς δεν υπάρχει η ίδια τύχη για τα Π.Δ. των μηχανικών Δομικών Εργων και Εργων Υποδομής. Εκεί, υπήρξε μια άγρια τροποποίηση από μερικά λαμόγια του ΤΕΕ η οποία ουδεμία σχέση έχει με αυτά που ενέκρινε η επιστομική επιτροπή του ΣΑΤΕ. Για τους συναδέλφους δομικών έργων, να δείτε κύριε υφυπουργέ την αρχική γνωμοδότηση των καθ ύλην αρμοδίων οργάνων της πολιτείας ΣΑΤΕ/ΕΣΥΠ και όχι τις αισχρές τροποποιήσεις που έκανε η συμμορία του ΤΕΕ.

Σχόλιο by Παναγιώτης Κ. — 15/01/2010 @ 11:05
Τελικά έχουν δίκιο οι συνάδελφοι (Jlian) που λένε οτι είστε το ίδιο άτομο. Όταν σας τελειώνουν τα επιχειρήματα αρχίζουν τα ανέκδοτα;
Πάλι το παράδειγμα με τις νοσοκόμες κ. Νώντα; Αν εσείς θεωρείτε ότι είστε οι γιατροί και εμείς οι νοσηλευτές είναι δικό σας πρόβλημα και όχι δικό μας.

Ποιο θα είναι το επόμενο επιχείρημα; Του καθηγητή ΤΕΙ που παρέδιδε και οι κουμπούρες από κάτω δεν καταλάβαιναν τίποτε (μήπως γιατί δεν ήξερε αυτό που δίδασκε;), αυτοί που πέρασαν με βάση τις 6000 στο ΤΕΙ Καβάλας (από εκεί άραγε τον έδιωξαν;) και δεν ξέρουν γραφή και ανάγνωση;

Σχόλιο by Σπύρος Καλύβας — 15/01/2010 @ 11:12
Αγαπητέ Τalos έχετε απόλυτο δίκιο στο πρώτο σκέλος. Λέτε: «Θα ήταν διαφορετικά αν αύριο αφαιρεθούν όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα αυτών του εξωτερικού.» Δεν μπορούμε να τους βάλουμε όμως όλους στο ίδιο τσουβάλι. Δυστυχώς, για χρόνια εισάγαμε ως επιστήμονες απόφοιτους απαράδεκτων ιδρυμάτων. Εισάγαμε μαζί με αυτούς και καταρτισμένους επιστήμονες. Θεωρείτε όμως ότι με το να δοθούν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα σε όλους, χωρίς περιορισμό, θα λυθεί η αδικία. Μήπως αντί για πυροτεχνήματα (βλ. Π.Δ.) θα έπρεπε η πολιτεία να αντιμετωπίσει το θέμα συνολικά;

Κύριε Καλύβα, για να καταλάβω την θεωρία σας, δώστε μου εσείς ένα ανάλογο που θεωρείτε ότι ταιριάζει και το συζητάμε. Το περιμένω με υπομονή, αλλά βιάζομαι να πω ότι φοβάμαι πως στη σκέψη σας έχετε θεοποιήσει τους γιατρούς και υποτιμάτε τις νοσοκόμες…

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 15/01/2010 @ 11:31
Και να σας θέσω ένα άλλο ανάλογο, μήπως και συννενοηθούμε. ΠΟλύ απλϊκά. Σε ένα εργοτάξιο δουλευουν ενας Μηχανικός από το Πολυτεχνείο (Π) κι ένας από τα ΤΕΙ (Τ) Συνεργάζονται. Ο (Π) έχει μια πιο θεωρητική τάση και βοηθάει σε κάποια πιο θεωρητικά πράγματα. Ο (Τ) με την τεχνική του κατάρτιση είναι πιο χρήσιμος σε άλλα πράγματα. Ξαφνικά κάποιος αποφασίζει ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ τους. Αυτοί, αντί να αναλογιστούν γιατί γίνονται όλα αυτά, αρχίζουν και τσακώνονται μεταξύ τους και ακόμη δεν τα έχουν βρει. Ποιό θα είναι το επόμενο βήμα; Μήπως να πάει ο ένας σπίτι του; Δεν έχω σκεφτεί ποίος από τους δύο είναι αυτός που θα πάει σπίτι του, ούτε με αφορά. Σκέφτομαι μόνο ποιός θα κερδίσει από αυτήν την κατάσταση. Πάντως ούτε εγώ ούτε εσεις. Σκεφτείτε το…

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 15/01/2010 @ 11:47
Κύριε Νώντα είναι πολύ απλό: Μια που αρκετοί από εσάς φέρνουν συνεχώς την Γερμανία σαν παράδειγμα, σας ερωτώ ποιος είναι ο επαγγελματικός διαχωρισμός ενός αποφοίτου Fachhochschule και ενός Technische Universität.
Τι δεν υπογράφει για παράδειγμα ο μηχανολόγος του πρώτου ιδρύματος από τον δεύτερο. Και μην μου πείτε άλλη η Γερμανία, έχει άλλες συνθήκες παραγωγής, η πίτα είναι μεγαλύτερη κτλ

Σχόλιο by Σπύρος Καλύβας — 15/01/2010 @ 12:26
Το παράδειγμα του εργοταξίου που αναφέρατε δεν έχει καμία βάση. Ότι έχει αναθέσει η διεύθυνση να κάνει ο καθένας. Αν υπάρχει αντίρρηση από οποιονδήποτε για κάποιο ζήτημα, το θέμα επιλύεται από τον ιεραρχικά ανώτερο. Τον τεχνικό διευθυντή για παράδειγμα.
Τα πτυχία δεν έχουν σχέση για το δίκαιο του ισχυρισμού κάποιου. Δηλαδή εγώ έχω πτυχίο πολυτεχνείου, άρα έχω δίκιο; Έχετε δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα με αυτή τη λογική; Συνήθως αυτοί που φέρονται έτσι συντόμως ψάχνουν για νέα εργασία.

Σχόλιο by Σπύρος Καλύβας — 15/01/2010 @ 12:31
Αγαπητέ ΝΩΝΤΑ θεωρώ πως ΝΑΙ με το να δοθούν επαγγελματικά δικαιώματα όπως αυτά περιγράφονται στο παρών σχέδιο ΠΔ διορθώνει την αδικία εναντίων των Μηχανικών ΤΕ. Δεν έχει καν σημασία να μιλάμε για τους απόφοιτους εξωτερικού. Η αναγνώριση τους είναι μία πραγματικότητα που καλώς ή κακώς δεν αλλάζει. Δεν μπορούμε καν να αφήσουμε ένα δευτερόλεπτο να πάει χαμένο εξετάζοντας μία εναλλακτική πραγματικότητα. Η αδικία που ζούμε δεν ξεκίνησε χθες ή προχθές βλέπεται. 26 χρόνια είμαστε χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα. Φτάνει πια.

Σχόλιο by Talos — 15/01/2010 @ 13:46
Πέρασαν 22 χρόνια από τότε που πέρασα την πόρτα του τμήματος Αυτοματισμού στο ΤΕΙ Πειραιά και τι κρίμα, μετά από 22 χρόνια, συνεχίζουμε να συζητάμε για τα Επαγγελματικά μας Δικαιώματα. Δυστυχώς αυτή είναι η Ελληνική πραγματικότητα!

Δεν θα μπω στην λογική αν ένας απόφοιτος ΠΕ είναι καλύτερος από έναν ΤΕ, η επαγγελματική μου διαδρομή με οδήγησε να το ξεπεράσω. Άλλωστε ο καλός οδηγός δεν διακρίνετε μόνο από την κατηγορία του διπλώματος του, αλλά από την ικανότητα και την αποτελεσματικότητα του.

Είναι κρίμα όμως 22 χρόνια τώρα να προσφέρουμε την γνώση, την επιστημονική μας κατάρτιση και εργασία σε μία κοινωνία χωρίς αρχές και κανόνες. Είναι κρίμα κάποιοι να νιώθουν «λαθρομετανάστες» στην ίδια τους την χώρα. Είναι κρίμα εδώ και 22 χρόνια να συζητάμε και να ζητάμε τα αυτονόητα.

Πιστεύω ότι η νομιμότητα επιβάλει και είναι δικαίωμα μας να ζητάμε κάποια στιγμή να εφαρμοστεί ο νόμος και να υπάρξουν κανόνες.

Επιβάλλετε η πολιτεία να δώσει τις ίδιες ευκαιρίες σε όλους, τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ οφείλουν να ανεβάσουν την ποιότητα των σπουδών τούς, ο πήχης πρέπει να ανέβεί. Συγχωρέστεμε, αλλά με ύβρις, αντιπαραθέσεις και διαξιφισμούς ο πήχης δεν ανεβαίνει. Με λόγια και ευχές δεν αναβαθμίζουμε την ποιότητα των σπουδών μας.
Όλοι μαζί και ο καθένας μόνος του οφείλει με την στάση και την συμπεριφορά του να προάγει αυτό που ζητάμε. Συνεπώς καλό θα ήταν να μην κρυβόμαστε στην ανωνυμία που μας προσφέρει η δημόσια διαβούλευση, άλλωστε δεν νομίζω ότι έχουμε να κρύψουμε κάτι ή να φοβόμαστε από κάτι.

Επειδή έχω περάσει και προσπεράσει από αυτή την φιλολογία και παραφιλολογία περί των επαγγελματικών δικαιωμάτων και έχοντας ήδη αναφέρει την σπουδαιότητα τους, θα έλεγα στους σημερινούς φοιτητές του τμήματος Αυτοματισμού ΤΕΙ Πειραιά (και γνωρίζοντας τους περισσότερους καθηγητές τους), να επενδύσουν στην γνώση, τον επαγγελματισμό, την αξιοπρέπεια, τις αρχές και αξίες που οι αξιόλογοι δάσκαλοι / καθηγητές τους καλλιεργούν και μεταλαμπαδεύουν, ή καταξίωση είναι θέμα χρόνο και σκληρής δουλείας.
Άλλωστε έχοντας 15 χρόνια προϋπηρεσία και έχοντας συνεργαστεί με μηχανικούς σε περισσότερες από 20 χώρες , πιστέψτε με, ποτέ ή μάλλον σχεδόν ποτέ δεν με ρώτησαν αν είμαι απόφοιτος Πανεπιστήμιου ή ΤΕΙ ή ποία είναι τα επαγγελματικά μου δικαιώματα. Οι τίτλοι είναι καλοί και χρήσιμοι αλλά δεν είναι μονόδρομος , η γνώση, η επιστημονική κατάρτιση, οι αξίες, ο επαγγελματισμός, η ικανότητα και η αποτελεσματικότητα μετράτε διαφορετικά στην ελεύθερη αγορά εντός και εκτός Ελλάδας.

Με εκτίμηση
Νίκος Νικολουτσόπουλος

Σχόλιο by Νίκος Νικολουτσόπυλος — 15/01/2010 @ 13:48
Σε προηγούμενο σχόλιο αναρτήθηκε οτι η διαβούλευση τελειώνει σήμερα.Πως το ξέρετε αυτό;

Σχόλιο by ΤΣΙΒΕΛΕΚΙΔΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ — 15/01/2010 @ 13:58
Κύριε Καλύβα,
Νομίζω ότι δεν καταλαβαίνετε την αλληγορία: Εννοώ ότι ενώ υπάρχει χώρος για όλους, κάποιοι φαίνεται να θέλουν να οδηγήσουν την αγορά σε μια κατάσταση τεχνητής υπερπροσφοράς Μηχανικών. Και ο πιο έξυπνος τρόπος είναι να μειώσεις τη ζήτηση. Αντί να το αντιληφθούμε και να δούμε πως θα το αντιμετωπίσουμε, τσακωνόμαστε μεταξύ μας. Αντί να μας απαντησετε αν θεωρείτε αν θεωρείτε ή όχι χρήσιμους τους Μηχανικούς του Πολυτεχνείου στη αγορά εργασίας κι αν πρέπει (όπως θεωρώ) να συνυπάρχουν με συμπληρωματικές αρμοδιότητες μες τους αποφοίτους ΤΕΙ, μας λέτε ιστορίες.
Αν έχετε δουλεψει στον ιδιωτικό τομέα θα ξέρετε ότι ο εργαζόμενος δεν διεκδικεί δικαιώματα από το συνάδελφο, αλλά από τον εργοδότη. Αυτόν έχει απέναντι. Αν ο εργοδότης καταφέρει να βάλει τους υπαλλήλους να τσακωθούν (σε συνδικαλιστικό επίπεδό, όχι σε επίπεδο συνεργασίας) καταφέρνει το αυτονόητο: Να πάψουν να διεκδικούν. Αυτό εννούσα.
Και περιμένω να μου πείτε τι συσχέτιση θεωρείτε ότι πρέπει να έχουν οι δύο κλάδοι – καθαρά και ξάστερα.

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 15/01/2010 @ 14:03
Όχι κύριε Νώντα, δεν σας λέμε εμείς ιστορίες.

Εσείς μας λέτε ιστορίες για αγρίους. Και μάλιστα αισχρές και ψευδείς ιστορίες όπως αυτή με τον εργοδότη και τον υπάλληλο. Τι να διεκδικήσει ο υπάλληλος όταν το κράτος δεν του κατοχυρώνει επ. δικαιώματα ? Ο εργοδότης (τχνικό γραφείο-εταιρεία) τον έχει να κάνει μελέτες και στην ουσία του κάνει χάρη καθότι ο υπάλληλος (πτυχιούχος ΤΕΙ στη περίπτωσή μας) ΔΕΝ έχει καν κατοχυρωμένο αυτό το δικαίωμα. Ούτε να μελετήσει, ούτε να ελέγξει, ούτε να υπογράψει. Σταματείστε επιτέλους τις ανοησίες που μας λέτε συνεχώς. Η” μήπως μας θέλετε όλους υπαλλήλους ? Να μην μπορούμε δηλαδή να ασκήσουμε αυτόνομα το επάγγελμά μας. Αυτά να πάτε να τα πείτε στο ΤΕΕ όχι σε εμάς. Καλό όμως κάνετε διότι εκτίθεστε και έτσι αποκαλύπτεται ο πραγματικός σας ρόλος. Το αν εσείς είστε σήμερα, όπως αναφέρεται κάπου, 100-130.000 διπλωματούχοι δεν σας φταίνε τα ΤΕΙ για να τα συκοφαντείτε.

Να πάτε να ρωτήσετε το ΤΕΕ πως φτάσατε σε αυτό το νούμερο. Ενα ΤΕΕ το οποίο από τη μια ξέρει να παγώνει επί 30 χρόνια τα επ. δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ αλλά δεν ξέρει το κακόμοιρο πως φτάσατε 130.000 σήμερα.

Αφήστε την παραπληροφόρηση και τα προσχήματα ότι υπάρχει χώρος για όλους και άλλα τέτοια υποκριτικά. Εσείς θέλετε όλο το χώρο δικό σας με απεριόριστα επ. δικαιώματα από το 1930 και όλους τους άλλους υπηρέτες σας. Το έχετε αποδείξει ιστορικά κύριε Νώντα. Ιστορικά. 30 χρόνια και ακόμα πιο παλιά από την εποχή της πορείας των τότε υπομηχανικών της Θεσσαλονίκης στην Αθήνα. Τα ίδια ψέματα λέγατε και τότε. Η ιστορία απέδειξε μετά πως πολλοί υπομηχανικοί του μικρού πολυτεχνείου ήταν ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ απο αρκετούς διπλωματούχους.

Έχετε χάσει κάθε αξιοπιστία λόγου. Ιστορικά την έχετε χάσει με τις πράξεις και τα έργα σας 30 χρόνια τώρα.

Σχόλιο by Παναγιώτης Κ. — 15/01/2010 @ 15:04
Αγαπητέ ΝΩΝΤΑ,
Συμφωνώ και εγώ με το σχόλιο του Τalos (159), τα επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει επιτέλους να δωθούν τώρα όπως αυτά περιγράφονται στο παρόν σχέδιο. Είναι αδικία τόσον χρόνων να μήν γίνεται το αυτονόητο . Τα ΤΕΙ έχουν καταβάλει μεγάλη προσπάθεια απο την ιδρυσή τους έως σήμερα για τον εκσυγχρονισμό τους , την αναβάθμιση του επιπέδου του περιεχομένου των σπουδών τους , το διδακτικό προσωπικό , τα έτη σπουδών και πολλά άλλα που τα καθιστούν ικανότατα να ανταποκριθούν στον ρόλο τους στην ανώτατη εκπαίδευση. Κανείς δεν υποβάθμισε τους συναδέλφους αποφοιτους του πανεπιστημίου αντιθέτως υπόθηκε ότι στα Τεχνολογικά Ιδρύματα γίνεται σοβαρή και επικοδομιτική δουλειά και το επίπεδο των γνώσεων μπορεί να συμβαδίζει με του Πανεπιστημίου στην ανώτατη τριτοβάθμια εκπαίδευση .Δεν είναι δίκαιο κάποιοι να έχουν τα πάντα και κάποιοι άλλοι να μην έχουν τίποτα .
Πώς γίνεται ένας απόφοιτος ΑΕΙ να μπορεί να υπογράφει τα πάντα μετα την αποφοίτησή του και ένας απόφοιτος ΤΕΙ τίποτα γιατί δεν έχει δικαίωμα. Θα μπορούσαν τουλάχιστον να μπορούν να υπογράφουν όσα διδάχθηκαν στο ίδρυμά τους , ούτε αυτό μπορεί να γίνει.
Συνάδελφοι μηχανικοί άλλων χωρών δεν ρωτούν άν είσαι απόφοιτος ΑΕΙ ή ΤΕΙ . Εδώ δεν μπένουμε στην λογική ποιός είναι καλύτερος ΑΕΙ ή ΤΕΙ αυτό είναι ξεπερασμένο και όποιος το συνεχίζει κάνει μέγα σφάλμα , εδώ μπένουμε στην λογική ότι ένας απόφοιτος τροτοβάθμιας εκπαίδευσης Μηχανικός ΤΕ έχει γνώση υψηλού επιππέδου και στην πατρίδα του είναι διοκώμενος απο παντού γιατί δέν αναγνωρίζονται οι σπουδές του σε δημόσιο ανώτατο τριτοβάθμιο ίδρυμα της χώρας του .
Θα συμφωνίσω με την άποψη που λέει κάποιος ότι οι τίτλοι είναι καλοί και χρήσιμοι αλλά δεν είναι μονόδρομος , η γνώση, η επιστημονική κατάρτιση, οι αξίες, ο επαγγελματισμός, η ικανότητα και η αποτελεσματικότητα μετράτε διαφορετικά ,όχι όμως στην Ελλάδα .Εδώ μετράει για κάπιους και ο τίτλος. Γιαυτό θα πρέπει να τελειώνει το ζήτημα εδώ και τώρα , μιά για πάντα , για το καλό όλων.
ΧΡΗΣΤΟΣ
ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΤΕ

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ — 15/01/2010 @ 15:19
Κύριε Χρήστο,
«Δεν είναι δίκαιο κάποιοι να έχουν τα πάντα και κάποιοι άλλοι να μην έχουν τίποτα.» Σωστό! Αλλά δεν είναι δίκαιο κανένα από τα δύο σκέλη.
Και πολύ σωστά λέτε ότι στην Ελλάδα μετράνε και οι τίτλοι. Κι επιδίωξη μας θα πρέπει να είναι να συνυπάρχουμε με αλληλοκαλυπτόμενες αρμοδιότητες. Δεν μιλάω για ανώτερους και κατώτερους, το ξέρετε ότι στην αγορά εργασίας αυτοί οι όροι είναι αναχρονιστικοί. Μιλαω όμως για συνύπαρξη με κανόνες. Που θα εξασφαλίσουν ότι και οι δύο πλευρές θα έχουν κομμάτι από την πίτα. Γιατί αυτό επιδιώκουμε όλοι.
Κανόνες που θα έπρεπε να μπούν, αλλά δε μπήκαν. Το ΤΕΕ ασφαλώς θα βοήθησε γι αυτό που έγινε. Βοήθησαν όμως και κάποιοι καθηγητές σας που έβλεπαν στην αναβάθμιση των ΤΕΙ τη δική τους υποβάθμιση. Έτσι το πράγμα έμεινε για δεκαετίες. Και τώρα μιλαμε ουσιαστικά για κατάργηση των κανόνων. Οι δικοί μας θέλουν να μείνουν τα πράγματα όπως είναι γιατί συμφέρει. Κι εσείς θέλετε την ανατροπή, πάλι γιατί σας συμφέρει. Το υπουργείο για να μην κουραστεί βγάζει με καρμπον τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πολυτεχνείων και τα δίνει στα ΤΕΙ. Όσοι προσπαθούν ν” ακολουθήσουν τη φωνή της λογικής, τους στήνουμε στον τοίχο. Το ζω 25 χρόνια στο επάγγελμα, δεν μου κάνει πλέον εντύπωση. Αλλά έχω την εντύπωση ότι γι αυτό χρεοκωπήσαμε σαν χώρα…

Θεωρώ ευτυχές το γεγονός ότι υπάρχουν στο forun άνθρωποι σαν εσάς και μπορούμε να συζητήσουμε πολιτισμένα τις διαφωνίες μας.
Όσο για κάποιους άλλους που η μόνη τους πολιτική είναι η συνεχής επίθεση, ή δε θέλουν να καταλάβουν ή δε μπορούν.

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 15/01/2010 @ 15:59
Και όταν καταρρέουν όλα τα επιχειρήματα, ακόμα και τα «γνωστά και γραφικά» που ανέφερα, τότε γινόμαστε διαλλακτικοί και ερχόμαστε στη κουβέντα για το «πάπλωμα». Την πίτα των υπογραφών δηλαδή, και πόσο κομμάτι θα μας αφήσει αυτός που την έχει σήμερα όλη δική του. Μάλιστα. Μπορείτε να συνεχίσετε τη συζήτηση μαζί του, εγώ αυτό που ήθελα να αποδείξω το έκανα. Γειά σας.

Σχόλιο by jlian — 15/01/2010 @ 16:16
Αγαπητέ jlian,
ήμουν διαλλακτικός από την πρώτη στιγμή! Αν θεωρείτε αδιαλλαξία την αρχική μου αντίδραση στο προχειροφταιγμένο Π.Δ., που κατά τη γνώμη μου πρέπει ν” αποσυρθεί για να μπούν τα πράγματα στο τραπέζι ΕΦ” ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΥΛΗΣ, είναι δικό σας το συμπέρασμα…

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 15/01/2010 @ 16:26
Σύμφωνα με το άρθρο 2 παρ.1 του Συντάγματος ο σεβασμός κ η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχρέωση της πολιτείας.
Σύμφωνα με τον Ν. 3549, άρθρο 1, η αποστολή των Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων έχει ως σκοπό τη διαμόρφωση υπεύθυνων πολιτών , ικανών να αντιμετωπίζουν τις ανάγκες όλων των πεδίων των ανθρώπινων δραστηριοτήτων με επιστημονική, επαγγελματική και πολιτιστική επάρκεια και με σεβασμό στις πανανθρώπινες αξίες της δικαιοσύνης, της δημοκρατίας, της ελευθερίας και της αλληλεγγύης.
Το υπό διαβούλευση σχέδιο επαγγελματικής κατοχύρωσης αποφοίτων Τεχνολογικής Εκπαίδευσης απλά δίνει τη δυνατότητα να ασχοληθούν αυτόνομα με το αντικείμενο που σπούδασαν, με γνώμονα την υπηρέτηση της επιστήμης.
Οι συνάδελφοι διπλωματούχοι μηχανικοί απλά απορρίπτουν χωρίς να προτείνουν(αφού πρόκειται για διαβούλευση σχεδίου), υποστηρίζοντας ότι τους υποβαθμίζει η απόδοση ΔΙΚΑΙΩΝ αποφάσεων από τη γνωμοδότηση του ΣΑΤΕ, ουσιαστικά των αρμόδιων περί θεμάτων τεχνολογικών σπουδών και δεν αιτιολογούν ποια δικαιώματα αντιστοιχούν σε απόφοιτους Ανώτατων Ιδρυμάτων Τεχνολογικής εκπαίδευσης.
Το εύρος αντικειμένου απασχόλησης των διπλωματούχων μηχανικών περιλαμβάνει πολλά επιστημονικά πεδία, σε αντίθεση με αυτό των πτυχιούχων αφού δεν έχει καθοριστεί επαγγελματική κατοχύρωση. Δεν μπορώ να κατανοήσω τα σχόλια περί υποβάθμιση των πολυτεχνικών σχολών εάν δοθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα σε αποφοίτους Ανώτατων Ιδρυμάτων.. Όταν στα αντίστοιχα δικαιώματα Οικονομικών σχολών (Πανεπιστημίων-ΤΕΙ) η ουσιαστική διαφορά είναι η εργασιακή εμπειρία, δηλαδή ο απόφοιτος Οικονομικού Πανεπιστημίου έχει προβάδισμα από τον αντίστοιχο απόφοιτο ΤΕΙ στην απόκτηση αυτόνομης εργασίας σε όλο το εύρος του της ειδικότητας του από κτήσης πτυχίου σε αντίθεση με τον απόφοιτο ΤΕΙ που την αποκτά μετά από 4 χρόνιας εμπειρίας, κάτι άλλωστε που η αγορά είναι σε θέση να κρίνει εάν ένας απόφοιτος είναι ικανός να αντεπεξέλθει, δεν διαμαρτυρήθηκαν οι απόφοιτοι ότι υποβαθμίζονται οι σπουδές τους, ούτε αμφισβήτησαν το επίπεδο των Τεχνολογικών ιδρυμάτων. Γιατί άραγε οι αντιδράσεις μη απονομή δικαιωμάτων προέρχονται από μία συγκεκριμένη κατηγορία?
Κανείς δεν αμφισβητεί το ακαδημαϊκό κύρος του ΕΜΠ κ των αποφοίτων του, αλλά θεωρώ ότι αντιδράσεις για την υποβάθμιση των σπουδών τους μειώνει τους ίδιους γιατί η αντίδραση τους έρχεται σε αντίθεση τόσο με τον σκοπό που υπηρετούν(Ν.3549), όσο στις αξίες των θεσμών.

Σχόλιο by LMahat — 15/01/2010 @ 16:44
Νώντα σε άλλο συμπέρασμα κατέληξες, αν θυμάμαι καλά. Τα Π.Δ αυτά (εκτός των Π.Μ) δεν είναι κακοφτιαγμένα και πρόχειρα. Είναι πληθωρικά, γεγονός που σας ενοχλεί γιατί επιτυγχάνουν όσμωση των αποφοίτων ΤΕΙ στα παραδοσιακά σας χωράφια και αυτό σας ρίχνει τις αποδώσεις, όπως και στις θέσεις ευθύνης, σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα. Αν διάβασες παραπάνω και εγώ διαφωνώ σε κάποια θέματα αλλά συνιστώ πως η καλύτερη διαπραγματευτική μέθοδος είναι το επ” αόριστον κλείσιμο των ΤΕΙ μέχρι να αποφασίσει η ηγεσία να ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα των Ε.Δ.
Γιατί αυτή η στάση δεν είναι σοβαρή. Όσο κι αν λέμε τα δικά μας ο καθένας και κάνουμε και την πλάκα μας, μπορεί και να εκτονωνόμαστε, η σοβαρή συζήτηση γίνεται αλλού και όχι στα blogs. Και με σοβαρά άτομα. Σοβαρά από τις δύο πλευρές. Κάτι για το οποίο δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι διαθέτουμε. Ξανά γεια σας.

Σχόλιο by jlian — 15/01/2010 @ 16:55
ΕΛΕΟΣ 26 χρονια διαλογος,
ποσο ακομα θελετε? αυτα τα ΠΔ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΑΝ ΕΚΔΟΘΕΙ ΚΥΡΙΟΙ ΤΗς ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΑΝΟΧΗ .
Καταλβα λαθος? τωρα τι λετε να συζητησουμε αυτα που συζητουσαμε τα προηγουμενα 26
?
Δεν εχετε καταλαβει οτι εχετε οριστει για να αντιπρωσοπευεται τους πολιτες και ΟΧΙ τις επαγγελματικες συντεχνιες

Σχόλιο by Μιχαλης — 15/01/2010 @ 18:46
Να προχωρήσει άμεσα η έκδοση των Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ηλεκτρολόγων, μηχανολόγων, αυτοματιστών ΤΕΙ χωρίς καμιά μεταβολή στο περιεχόμενό τους. Περάσαμε κοντά 30 χρόνια σε πλήρη επαγγελματική και κοινωνική απαξίωση. Επιτέλους να αποδοθεί δικαιοσύνη. Επιτέλους να στηριχθούν τα ελληνικά τεχνολογικά ιδρύματα. Μην υποκύψετε στη συντεχνία του ΤΕΕ. Όπως σωστά είπα ο προηγούμενος (Μιχάλης), 26 χρόνια διάλογος και αποτέλεσμα κανένα. Πάλι διάλογος ? Πάλι διαβουλεύσεις ? Το ΣΑΤΕ/ΕΣΥΠ γνωμοδότησε ομόφωνα. Να εκδοθούν τώρα τα Π.Δ. όπως τα καθόρισα οι επιστημονικές επιτροπές του ΣΑΤΕ και όχι τα λαμόγια του ΤΕΕ.

Σχόλιο by Γιώργος — 15/01/2010 @ 22:00
Αποφάσεις που δεν πήραν υπόσταση, 20 περίπου χρόνια αναμονής για τα αυτονόητα, 170 σχόλια από όλους μας χωρίς ουσία και καμιά απολύτως ολοκληρωμένη πρόταση από την μεριά που υποτίθεται ότι «θίγεται»… ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΟΠΙΣΘΟΔΡΟΜΗΣΗ. ΝΟΜΟΘΕΤΗΣΤΕ. ΤΩΡΑ. ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ, ΕΦΑΡΜΟΣΤΕ ΤΑ!

Σχόλιο by Προβατάς Κώστας — 15/01/2010 @ 22:04
Αγαπητέ κύριε Προβατά

Πολύ σωστά τα λέτε. Προφανώς και δεν υπάρχουν επιχειρήματα από την «άλλη πλευρά» όπως σωστά παρατηρήσατε. Τι επιχειρήματα να υπάρξουν άλλωστε. Εξαιτίας αυτών τα ΤΕΙ και χιλιάδες παιδιά βρίσκονται εδώ και χρόνια σε επαγγελματική ομηρία.
Συμφωνούμε όλοι πως πρέπει ΑΜΕΣΑ να εκδοθούν τα εν λόγω Π.Δ. χωρίς καμιά τροποποίηση.

Στο κάτω κάτω η πλευρά που θίγεται (ΤΕΕ) δεν θίγεται. Ουδείς αφαιρεί τίποτα από τα απεριόριστα και καταχρηστικά δικαιώματα που έχουν τόσα χρόνια. Και πολύ ορθά λοιπόν βάλατε την λέξη «θίγετε» εντός «».

Σχόλιο by Γιώργος — 15/01/2010 @ 23:03
Η έκδοση επαγγελματικών δικαιώματα για τους αποφοίτους των ΤΕΙ, είναι ουσιαστικά η αποκατάσταση μιας κοινωνικής αδικίας τριών δεκαετιών. Είκοσιεφτά χρόνια χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα είναι πάρα πολλά.
Συμφωνούμε ότι δεν παρέχουν όλα τα Τεχνολογικά Ιδρύματα σπουδές αντάξιες του πτυχίου το οποίο προσφέρουν, όμως πρέπει να γίνει μια συζήτηση σχετικά με το ποια τμήματα χρειαζόμαστε και ποια όχι. Τα προηγούμενα χρόνια, οι εκάστοτε κυβερνήσεις επιδόθηκαν σε μια λυσσαλέα ίδρυση τμημάτων ΑΕΙ και ΤΕΙ που μόνο προς το κοινό συμφέρον δεν ήταν. Τμήματα με ασαφές γνωστικό αντικείμενο και χωρίς σοβαρό προγραμματισμό για την επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων τους, ξεφύτρωναν από δω κι από κει σε όλη την επαρχία. Ας ελπίσουμε ότι αυτό σταματάει εδώ.
Δικαιούμαστε όμως επαγγελματικά δικαιώματα αντάξια του υψηλού επιπέδου των σπουδών μας. Πιο συγκεκριμένα, στο τμ. Αυτοματισμού του ΤΕΙ Πειραιά τα τελευταία χρόνια γίνεται μια προσπάθεια από τους καθηγητές μας να αυξηθεί η ποιότητα των σπουδών μας και αυτή την στιγμή είμαστε σε πολύ υψηλό επίπεδο. Με δικά μας έξοδα παρουσιάζουμε στις πτυχιακές μας εργασίες εφαρμογές ρομποτικής. Φτιάχνουμε μόνοι μας, με τα χέρια μας, τα δικά μας ρομπότ. Με την καθοδήγηση των επιστημονικών και εργαστηριακών συνεργατών, που κατά κύριο λόγο είναι απόφοιτοι του τμήματος μας, συμμετέχουμε σε διεθνείς διαγωνισμούς ρομποτικής και συναγωνιζόμενοι ελληνικά πολυτεχνεία, ξένα πολυτεχνεία και εταιρικές ομάδες παίρνουμε συνεχώς διακρίσεις. Είμαστε πρώτοι και είμαστε υπερήφανοι γι’ αυτό. Πανεπιστήμια στο εξωτερικό μας δέχονται για Μεταπτυχιακές σπουδές και πολλοί απόφοιτοι σήμερα απασχολούνται σε ιδρύματα του εξωτερικού, λόγω αυτού του επιπέδου των προπτυχιακών σπουδών μας. Δηλαδή οι προπτυχιακές μας σπουδές, παράλληλα με τις παρεμφερείς ακαδημαϊκές μας δραστηριότητες, μας καθιστούν ανταγωνιστικούς διεθνώς.
Αδυνατώ λοιπόν να αντιληφθώ γιατί εγώ, ως απόφοιτος ανώτατου τεχνολογικού εκπαιδευτικού ιδρύματος δεν μπορώ να αναμετρηθώ επί ίσης όρης με τους αποφοίτους πολυτεχνείων στην αγορά εργασίας στην χώρα μου. Αδυνατώ να αντιληφθώ γιατί δεν μπορώ να λάβω μέρος στα μεταπτυχιακά τους ή στις κατατακτήριες εξετάσεις μπαίνω μόλις στο δεύτερο έτος σπουδών του πολυτεχνείου. Αδυνατώ να αντιληφθώ τι εξυπηρετεί αυτή η συντονισμένη προσπάθεια υποβάθμισης των σπουδών του τμήματος μου, την στιγμή που η πραγματικότητα δεν είναι μόνο διαφορετική αλλά και ανάστροφη!
Είναι εντελώς αναχρονιστικό και σκανδαλώδες, αν μη τι άλλο, να υφίσταται το ΤΕΕ, το μοναδικό συντεχνιακού χαρακτήρα «σωματείο» σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Φοιτητής τμ, Αυτοματισμού
ΤΕΙ Πειραιά

Σχόλιο by Κακόγιαννος Γιάννης — 16/01/2010 @ 02:15
κ.Πανάρετε
τα παρόντα σχέδια νόμου κρίνω ότι χωρίζονται σε 2 κατηγορίες :
1) Χορήγηση επαγγελματικών δικαιωμάτων σε σχολές που δεν είχαν ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα
2) Χορήγηση ΕΠΙΠΛΕΟΝ επαγγελματικών δικαιωμάτων σε σχολές που ΕΙΧΑΝ επαγγελματικά δικαιώματα.
Τεχνικά κάποιοι θέλουν να συμπτύξουν τις 2 κατηγορίες σε 1 με προφανείς επικοινωνιακούς λόγους.
Αναλυτικά αναφέρομαι στους Τεχνολόγους Ηλεκτρολόγους και στους Τεχνολόγους Μηχανολόγους και θέτω το ερώτημα:
Ισχύουν ή όχι το «Β.Δ/γμα 699/71 ΦΕΚ 233 τεύχος Α΄» και το «Β.Δ/γμα 657 ΦΕΚ 227/24-10-70 τεύχος Α΄» αντίστοιχα????
Ο πιθανός αντίλογος ορθά θα αναφέρει ότι τα παραπάνω δικαιώματα αφορούσαν τα ΚΑΤΕΕ και επακριβώς όπως αναφέρονται στον νόμο: «Υπομηχανικοί πτυχιούχοι Ανωτέρας Τεχνικής Σχολής» και δεν αφορούν πτυχιούχους ΑΤΕΙ.
Αυτός που θα απαντήσει όπως παραπάνω θα πρέπει να μας αιτιολογήσει τα παρακάτω:
Αποτελούν ή όχι «συνέχεια» των ΚΑΤΕΕ τα ΑΤΕΙ ΝΑΙ ή ΟΧΙ;;;;
-Αν απαντήσετε ΟΧΙ, τότε τα δικαιώματα υποχρεωτικά πρέπει να ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΟΥΝ :ως είχαν με τα Β.Δ/γματα σε αυτούς που έχουν πτυχίο ΚΑΤΕΕ και τα προτεινόμενα σε αυτούς με πτυχίο ΑΤΕΙ.
-Αν απαντήσετε ΝΑΙ τότε τα δικαιώματα υποχρεωτικά πρέπει να ισχύσουν σύμφωνα με τα ΒΔ. 699/71 & Β.Δ/γμα 657 ως έχουν.

Και ένα ρητορικό ερώτημα:
έστω ότι όλα τα παραπάνω ΔΕΝ ισχύουν και αποδεχόμαστε ότι οι Μηχανολόγοι Τ.Ε. και Ηλεκτρολόγοι Τ.Ε. όλα αυτά τα χρόνια δεν είχαν ΚΑΝΕΝΑ επαγγελματικό δικαίωμα τότε απαντήστε στο εξής :
ΠΩΣ ΑΣΚΟΥΣΑΝΕ ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ??????
ΟΛΕΣ ΟΙ ΤΑΜΠΕΛΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ π.χ. Μηχανικός Τ.Ε. Πως ΥΦΊΣΤΑΝΤΑΙ;;;;;
ΟΛΕΣ ΟΙ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΕΣ ΑΔΕΙΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ΠΩΣ ΤΙΣ ΥΠΕΓΡΑΦΑΝ????

Προφανώς όλοι οι παραπάνω δεν παρανομούσαν αλλά ασκούσαν το επάγγελμα με τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ που τους παρείχαν οι νόμοι του κράτους .

Επίσης μερικά ακόμη ερωτήματα προς τους αποφοίτους ΤΕΙ:

Γνωρίζατε ΝΑΙ ή ΟΧΙ πριν δώσετε εισαγωγικές εξετάσεις στο εν λόγω ΤΕΙ ότι τα δικαιώματά σας θα είναι αυτά που προβλέπονται εκ των υφισταμένων νόμων;;;;
Αν δεν σας ικανοποιούσαν μπορούσατε κάλλιστα να προτιμήσετε ένα άλλο τμήμα που παρείχε περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα. Γιατί δεν το πράξατε;;;

Άρα κλείνοντας επαγγελματικά δικαιώματα για τους Τεχνολόγους Ηλεκτρολόγους και Μηχανολόγους ΥΠΑΡΧΟΥΝ και άρα το παρόν σχέδιο πρέπει να αλλάξει τίτλο από «Καθορισμός επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων Μηχανικών των Τμημάτων….» σε «ΕΞΟΜΟΙΩΣΗ επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων Μηχανικών των Τμημάτων με τα αντίστοιχα των ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΩΝ »

Αφού αλλάξει ο τίτλος επί του ορθότερου ως ανωτέρω θα επιχειρηματολογήσω σχετικά.

(προφανώς τα λοιπά τμήματα που δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ επαγγελματικό δικαίωμα σαφώς και πρέπει να αποκτήσουν αλλά αυτά αποτελούν ΑΛΛΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ και δεν πρέπει να ταυτίζονται με τα τμήματα που θέλουν να ΕΠΕΚΤΕΙΝΟΥΝ τα επαγγελματικά δικαιώματα που ΗΔΗ ΚΑΤΕΧΟΥΝ).

Ευχαριστώ για την φιλοξενία

Σχόλιο by PASXALIS T. — 16/01/2010 @ 10:30
Κύριοι υπάρχουν δύο θέματα. Το ένα προηγείται του άλλου.
Το πρώτο περιλαμβάνει την δικαίωση των απόφοιτων και φοιτητών σχολών ΣΤΕφ. Διδαχτήκαμε να είμαστε ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ και όχι ΕΡΓΟΔΗΓΟΙ και έχουμε κάθε δικαίωμα να διεκδικούμε το δικαίωμα στην εργασία.
Το δεύτερο είναι εν τέλει πώς πρέπει να διαμορφωθεί ο Τεχνικός Κόσμος στην Ελλάδα απο εδώ και στο εξής. Πόσες ταχύτητες Μηχανικών χρειάζεται, ποιά πρέπει να είναι η φύση των σπουδών τους, πόσους Μηχανικούς πρεπει να παράγει η Ελλάδα κάθε χρόνο κ.ο.κ. Το επιχείρημα των ελλειπών θεωρητικών γνώσεων των απόφοιτων ΑΤΕΙ αντισταθμίζεται ευκολότατα με το επιχείρημα της έλλειψης πρακτικών γνώσεων απο τα Πολυτεχνεία. Σίγουρα ύπάρχει πολλή κουβέντα να γίνει σε αυτό το θέμα, αλλά πρέπει να καταλάβετε το εξής: Στις σχολές μας δεν διδαχτήκαμε πώς να ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ και να ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΜΕ μελέτες. Διδαχτήκαμε πώς να ΣΥΝΤΑΣΣΟΥΜΕ και να ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΜΕ μελέτες.
Όση βάση έχει η (λογική σε γενικές γραμμές) ερώτηση των Διπλωματούχων «Μα καλά εγώ χαζός ήμουν που σπούδασα 5 χρόνια για να γίνω Μηχανικός ενώ μπορούσα να τελειώσω ένα ΑΤΕΙ», άλλο τόσο έχει νόημα η ερώτηση «Μα καλά εγώ χαζός ήμουν που σπούδασα 4 χρόνια για να γίνω εργοδηγός ενώ θα μπορούσα να τελειώσω κάποιο τεχνικό Λύκειο». Σας εκλιπαρώ. ΔΙΑΒΑΣΤΕ τα αναλυτικά προγράμματα των ΑΤΕΙ. ΔΕΝ είναι σχολές Τεχνικών ΟΥΤΕ εργοδηγών. Είναι σχολές ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ. Διδάσκουν το αντικείμενο σε ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ επίπεδο και σίγουρα ΥΠΕΡΚΑΛΥΠΤΟΥΝ τις γνώσεις που χρειάζεται η άσκηση του Επαγγέλματος. Κοιτάχτε το μέλλον της Ελλάδας και όχι το μέλλον της συντεχνίας σας.

Σε τελική ανάλυση δεν είδαμε κάποιον απο τους Διπλωματούχους να αποποιούνται του υπάρχοντος δικαιώματός τους σε Επίβλεψη και Κατασκευή ώστε να μπορεί να ισχυρίζεται οτι κόπτεται για «χαρτογράφηση» του επαγγέλματος και «διακριτούς ρόλους». Φράσεις που απο την πολλή χρήση που τους κάνατε χάσανε το νόημά τους. Ακόμα και κάποια επιχειρήματά σας να αξίζουν συζήτησης είσαστε ένοχοι χρόνια τώρα για εργολαβική συμπεριφορά «τα κάνω όλα και συμφέρω». Ας μην ξεχνάμε οτι σήμερα έχετε δικαίωμα απο άνευ όρων και περιορισμού Μελέτη μέχρι και ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ, δηλαδή δικαίωμα να δουλέψετε ώς Υδραυλικοί, να κατασκευάσσετε ΜΕ ΤΑ ΧΕΡΑΚΙΑ ΣΑΣ δίκτυο υδραυλικών. Παρότι σε όλη την ιστορία της σχολής σας ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έκανε κάτι τέτοιο (ευτυχώς), πολλοί υπογράψανε καλύπτοντας ανειδίκευτους εργάτες. Ουσιαστικά πρόκειται για μέτρο που μόνο ύποπτους σκοπούς εξυπηρετεί. Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας. Αντιθέτως πολλοί Πτυχιούχοι που λόγω της συντεχνίας του ΤΕΕ αποφασίσανε να έχουν καριέρα ΜΑΣΤΟΡΑ… ΕΧΟΥΝ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΠΟ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΛΥΚΕΙΩΝ!!! Το οτι η προπαγάνδα που δέχεστε όλοι οι διπλωματούχοι απο το ΤΕΕ αποκρύβει έντεχνα κάποιες πικρές αλήθειες ας μην γίνει λογος να υποστηρίζετε θέσεις που δεν σας τιμούν. Το θέμα είναι επαγγελματικό. ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΤΡΑΓΙΚΑ Ε.Δ. ΤΩΝ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΜΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ. «Χαρτογραφήστε» τους εαυτούς σας, ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΕ το επάγγελμα σας απο τα υπόλοιπα και μετά μπορείτε να ζητάτε περιορισμούς σε εμάς, αλλά ταυτόχρονα να βάζετε περιορισμούς ΣΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΣΑΣ. Δυόμιση δεκαετίες τώρα κόπτεστε μόνο να περιορίσετε όλους τους άλλους πλην του εαυτού σας. Με αυτό τον τρόπο με τις κατασκευές σήμερα ασχολούνται ΔΥΟ. Ο Μηχανικός και ο ΑΝΕΙΔΙΚΕΥΤΟΣ εργάτης. Τσάμπα υπάρχουν τα ΤΕΛ, τσάμπα υπάρχουν τα ΑΤΕΙ, τσάμπα όλα. Σε ένα ιδιωτικό έργο δουλεύει ο αλλοδαπός, συντάσσει Μελέτες και πηγαινοέρχεται στις Πολεοδομίες σαν παιδί για όλες τις δουλειές ο Απόφοιτος ΑΤΕΙ, κανένας δεν κάνει επίβλεψη και υπογράφει για ΟΛΑ ο διπλωματούχος. Έτσι τα κάνατε κύριοι και είσαστε ΕΝΟΧΟΙ για το μπάχαλο που συμβαίνει.

Την επόμενη μέρα μπορούμε πραγματικά να κάνουμε όσες συζητήσεις θέλετε, σε στρογγυλό τραπέζι και απο μηδενική βάση. Προς το παρόν γίνεται καταπάτηση στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων των Μηχανικών ΑΤΕΙ.

Σχόλιο by Δημήτρης Αβούρης — 16/01/2010 @ 11:26
Να προσθέσω οτι το προηγούμενο άρθρο μου αναλύει τις προσωπικές μου απόψεις και μόνο.

Σχόλιο by Δημήτρης Αβούρης — 16/01/2010 @ 11:30
Μπράβο κ. Αβούρη!

Παρά τις διαφωνίες μας σε αρκετά πράγματα, στην παρέμβαση σας (172) είπατε το πιο σωστό πράγμα που άκουσα εδώ μέσα, κι ας δώσει βάση σε αυτό ο Υπουργός!

«Το δεύτερο είναι εν τέλει πώς πρέπει να διαμορφωθεί ο Τεχνικός Κόσμος στην Ελλάδα απο εδώ και στο εξής. Πόσες ταχύτητες Μηχανικών χρειάζεται, ποιά πρέπει να είναι η φύση των σπουδών τους, πόσους Μηχανικούς πρεπει να παράγει η Ελλάδα κάθε χρόνο κ.ο.κ.»

Είναι ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΟ κύριοι της κυβέρνησης! Μην κρύβεστε όπως οι προηγούμενοι! Από εκεί θα έπρεπε ν” αρχίσετε, θα πρόσθετα…

Σχόλιο by ΝΩΝΤΑΣ — 16/01/2010 @ 12:26
Κύριοι συνάδελφοι

Από τη δημόσια διαβούλευση προκύπτει με απόλυτη σαφήνει ότι το σχέδιο Π.Δ. για τους μηχανικούς των ΤΕΙ ειδικότητας ηλεκτρολόγων, μηχανολόγων, αυτοματιστών και ενεργειακής τεχνικής κινείτε προς τη σωστή κατεύθυνση και πρέπει να εκδοθεί άμεσα ως έχει χωρίς καμιά τροποποίηση.

Είναι καιρός η χώρα μας να συμπλεύσει με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες και να σοβαρευτεί. Μιλάμε πλέον για έναν ενιαίο ευρωπαϊκό χώρο ανώτατης εκπαίδευσης όπου δεν μπορεί να διαχωρίζονται οι επαγγελματίες σε προνομιούχους και μη. Εφόσον εφαρμόζουμε ως χώρα τη Συνθήκη της Μπολόνια και έχουμε αποδεχθεί όλες τις Κοινοτικές Οδηγίες είναι πλέον χρέος της πολιτείας να δώσει μια δίκαιη και σοβαρή λύση στην απαράδεκτη επαγγελματική ομηρία των πτυχιούχων ΤΕΙ.

Το ΤΕΕ πρέπει επιτέλους να διαλυθεί διότι δεν προσφέρει τίποτα σε αυτό τον τόπο και συν τοις άλλοις έχει προ καιρού παρεκτραπεί του θεσμικού του ρόλου. Πρέπει να δημιουργθεί ένας νέος φορέας στα Ευρωπαϊκά δεδομένα και πρότυπα που θα συμμετέχουν όλοι οι εμπλεκόμενοι στον τεχνικό κόσμο.

Κύριε Υφυπουργέ,
Βλέπετε πως απαίτηση του κόσμου είναι μια ριζοσπαστική αλλαγή στο κατεστημένο. Βλέπετε πως όλοι ζητούν την άμεση επίλυση του ζητήματος και την προώθηση ως έχει του συγκεκριμένου Π.Δ. Οι λιγοστοί νοσταλγοί του μεσοπολέμου, των βασιλικών δικαιωμάτων και των δικαιωμάτων της Χούντας (δικαιώματα υπομηχανικών 72-73) δεν πρέπει να σας επηρεάσουν. Τόσα χρόνια μόνο κακό κάνανε στον τόπο.

Εν έτη 2010 τα ΤΕΙ ανήκουν στην τριτοβάθμια ανώτατη εκπαίδευση και ως τέτοια αντιμετωπίζονται σε όλη την Ευρώπη.

Με τιμή
Γ. Σπύρου
Ηλεκ/γος Μηχανικός ΤΕ, MSc

Σχόλιο by Γιώργος Σπύρου — 16/01/2010 @ 12:49
Βρήκα την παρακάτω σελίδα για την διαβούλευση από την σελίδα του τμήματός μας.

Κύριε υπουργέ είμαι τελειόφοιτος στο τμήμα ενεργειακής τεχνολογίας. Μας έγινε γνωστό οτι οι νομαρχίες για δεύτερη φορά (είχε συμβεί και το 2007) δεν χορηγούνε τις άδειες άσκησης επαγγέλματος μηχανολόγου «υπομηχανικού» ακόμα και αν προσκομίσουμε βεβαίωση ειδικότητας από την γραμματεία του τμήματος.

Το άμεσο αποτέλεσμα είναι οτι δεν μπορούμε να εργαστούμε και να κάνουμε έναρξη επαγγέλματος,όταν είχε ξανασυμβεί αυτό το 2007 μερικοί πτυχιούχοι έκαναν παράπονα στον προϊστάμενο του τμήματος οτι σε 1-2μήνες χάνουν την δουλειά τους.

Τον Αύγουστο ελπίζαμε οτι η Νέα Δημοκρατία θα έκανε κάτι με τον γνωστό νόμο Σπηλιοτόπουλου που δεν θα υπήρχε η ανάγκη για συνυπογραφές από άλλα υπουργεία για την ψήφιση των επαγγελματικών δικαιωμάτων,αλλά τελικά οι ελπίδες μου και αρκετών άλλων έπεσαν στο κενό. Και οι φοιτητές-μέλη της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ μας κοροϊδεύανε απλά για να πάρουν ψήφο και δεν μας λέγανε τα επακόλουθα και τις συνέπιες,έτσι λοιπόν εγώ και μερικοί συμφοιτητές μου μαυρίσαμε την ΝΔ στις εκλογές.

Θέλω να σας θυμίσω οτι πέρσι σαν αντιπολίτευση είχατε ρωτήσει στην βουλή την ΝΔ για το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων στα ΤΕΙ.

Αν δεν προχωρίσετε σε κάποια απόφαση το εαρινό εξάμηνο,πέραν του οτι παραμένουν τα προβλήματα σε όλους τους πτυχιούχους ΣΤΕΦ,θα κλείσει το ΤΕΙ Αθήνας και δεν θα μπορέσω να πάρω το πτυχίο μου. Σας παρακαλώ λοιπόν να εγκρίνετε όσο το δυνατόν γρηγορότερα τις διατάξεις για τα επαγγελματικά δικαιώματα του τμήματός μου που από οτι βλέπω είναι αρκετά καλά αλλά και όλων των τμημάτων ΤΕΙ ωστέ να σταματήσουν τα προβλήματα που πρόκειτε να αντιμετωπίσουμε.

ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΚΟΥΤΕ ΤΙ ΛΕΕΙ ΤΟ ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ ΠΟΥ ΤΡΕΜΟΥΝΕ ΜΗΝ ΧΑΣΟΥΝΕ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΑΠΕΙΝΑ ΤΕΙ….

Σχόλιο by Βασίλης Ντόνιας — 16/01/2010 @ 15:00
Κύριε Νώντα δεν μπορείτε να καταλάβετε πώς είναι να περνάτε όλη σας την καριέρα ώς «εκκρεμότητα».Δεν είναι δυνατόν να μπλέκουμε την καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των Μηχανικών ΑΤΕΙ με τα συνολικά προβλήματα του κλάδου. Εξάλλου αυτό το ερώτημα «πόσες ταχύτητες Μηχανικών χρειάζεται η Ελλάδα» δεν το έθεσα εγώ, το έθεσε η «αντίπαλη» όχθη. Και καλά έκανε. ΑΛΛΑ:
Όλες οι σοβαρές αναλύσεις για τον τεχνικό κόσμο της χώρας οι οποίες γίνονται απο το ΤΕΕ περιλαμβάνουν 70% αλήθειες και 30% προβοκάτσια. Και ΑΥΤΗ η προβοκάτσια είναι η επικίνδυνη, όχι του κάθε «καθηγητή ΤΕΙ» που μας ανεβοκατεβάζει αμόρφωτους και χαζούς. Χρησιμοποιούν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ προβλήματα για να εξυπηρετήσουν συντεχνιακούς σκοπούς και όχι να τα λύσουν. Και με αυτό τον τρόπο παίρνουν με το μέρος τους και κάποιους λογικά σκεπτόμενους διπλωματούχους. Κρύβοντας την μισή αλήθεια που σας περιέγραψα πριν. Αλλιώς δεν δικαιολογείται πώς είναι δυνατόν μορφωμένοι άνθρωποι να έρχονται αντιμέτωποι με μία ομάδα ανθρώπων που ζητάει το αυτονόητο: Να δουλέψει!!! Σας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου κύριε Νώντα. Μέχρι που καινούριοι απόφοιτοι Πολυτεχνείων έχουν ώς ΠΡΩΤΟ μέλημα ΤΗΝ ΦΙΓΟΥΡΑ. Ντρέπονται να ρωτήσουν! Χτίσατε τόσο μεγάλο βάθρο για τις γνώσεις που υποτίθεται οτι αποκτούν στα Πολυτεχνεία που είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ κάποιος νέος Μηχανικός να ανταπεξέλθει με το καλημέρα. Είναι ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ ΑΔΙΚΗ για τους φρέσκους απόφοιτους των Πολυτεχνείων η σύγκριση και εξίσωση με απόφοιτους ΑΤΕΙ που έχουν 5 χρόνια προϋπηρεσίας! Μας δίνετε κάθε δικαίωμα να σας λέμε τενεκέδες!!!!!
Πιό πολύ κόπτονται οι συνδικαλιστές σας για το μοίρασμα της σημερινής πίτας και την διαιώνιση της πρωτοφανούς αδικίας που γίνεται εις βάρος των ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΤΕΙ, παρά για να βγει η άκρη. Παλεύουν να μας κρατήσουν στο αμπάρι ενός πλοίου που βουλιάζει για να πάνε αυτοί στο πάνω πάτωμα. Όλους μας όμως μας περιμένει ο πάτος της θάλασσας.
Η αρχή θα γίνει με την δικαίωση των χιλιάδων ανθρώπων που ταλαιπωρούνται δυόμιση δεκαετίες τώρα. Στην συνέχεια έχουμε ΠΑΑΑΡΑ πολλή δουλειά να κάνουμε. Σαν συνάδελφοι και όχι σαν ανταγωνιστικοί κλάδοι.
Μόνο όταν ξεπεράσουμε τα συμπλέγματα δεκαετιών εκατέρωθεν και φτιάξουμε ΕΝΙΑΙΟ επιμελητήριο θα μπορέσουμε να βγάλουμε άκρη παρέα. Το 2012 είναι κοντά. Τα επαγγελματικά προσόντα και οι επαγγελματικές άδειες θα πρέπει να είναι ξεχωρισμένα ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ. Μόνο έρευνα. Μόνο μελέτη. Μόνο επίβλεψη. Ανθρώπινα και συναδελφικά. Άριστα οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ μπορούν να γίνουν Μελετητές ή Επιβλέποντες ή ακόμη και να ακολουθήσουν το επάγγελμα του εργοδηγού (ακόμα και εάν κάποιοι το λένε ώς βρισιά χρειάζεται Μηχανικό με ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ).Είναι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΙ ΟΙ ΛΟΓΟΙ που επιβάλλουν αυτό τον διαχωρισμό. Όχι λόγοι γνώσεων και κατάρτισης. Καταλάβετέ το καλά αυτό.

Για να σας το πώ και ξεκάθαρα: Δεν είμαστε χαζοί, βλέπουμε τί συμβαίνει γύρω μας. Καλώς ή κακώς όμως είμαστε εδώ. ΜΟΡΦΩΘΗΚΑΜΕ, ΓΙΑΝΑΜΕ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ και δεν έχουμε ε.δ. Δεν θα το ανεχτούμε άλλο αυτό. Αρκετά. Και μην φοβάστε. Δεν θα έρθει η αναρχία στον Τεχνικό κόσμο εάν οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί πάρουν ε.δ. Αναρχία υπάρχει σήμερα που ένας Πολιτικός και ένας Μηχανολόγος υπογράφουν για όλες τις μελέτες,όλες τις επιβλέψεις και όλες τις κατασκευές.

Να επισημάνω για άλλη μία φορά οτι αναλύω τις ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ μου απόψεις και μόνο.

Σχόλιο by Αβούρης Δημήτριος — 16/01/2010 @ 22:57
Ανήκω στην άτυχη γενιά του 1982 και είμαι ένας αγανακτισμένος πολίτης.

Κατά την εφηβεία μας καταστραφήκαμε με την ξαφνική αλλαγή του τρόπου εισαγωγής στο πανεπιστήμιο. Ενώ προετοιμαζόμουνα, έως και την πρώτη λυκείου, για να διαγωνιστώ σε τρία μαθήματα, ξαφνικά δίνω πανελλαδικές εξετάσεις ακόμα και στο μάθημα των θρησκευτικών. Φυσικά δεύτερη ευκαιρία δεν είχαμε.

Έτσι πέρασα στη σχολή Αυτοματισμού του Τ.Ε.Ι. Αυτό είναι κριτήριο έκδοσης, ή μη, επαγγελματικών δικαιωμάτων; Πως το επικαλούνται ορισμένοι;

Πλήρης απογοήτευση από τη δημόσια εκπαίδευση αλλά πλέον είχα εισέλθει σε έναν μονόδρομο. Ύστερα από χρόνια πολυτάραχων σπουδών αποφοίτησα με πνεύμα αισιοδοξίας και με διάθεση να ξεχάσω τα κακά που μου προξένησε η ατυχία να συναναστρέφομαι με το ελληνικό κράτος.

Στην πρώτη μου δουλειά, ως υπάλληλος, διαπιστώνω ότι η σχολή μου είναι ανύπαρκτη στις ειδικότητες του Ι.Κ.Α..Όλοι οι συνάδελφοί μου προσλαμβάνονταν με την ειδικότητα του ηλεκτροτεχνίτη, του ηλεκτρονικού αλλά όχι του μηχανικού Τ.Ε.Ι.. Για ποια επαγγελματικά δικαιώματα μιλάμε; Δεν υπάρχουμε.

Λίγα χρόνια μετά από την αποφοίτησή μου σκέφτομαι να ιδιωτεύσω. Εδώ τώρα έρχεται το μεγάλο σοκ. Καλύτερα να είχα πτυχίο Ι.Ε.Κ. ή τεχνικού λυκείου.

Ερχόμενος στο σήμερα, συζητάμε ακόμα για το αν πρέπει να μας δώσει η πολιτεία άδεια να εργαστούμε; Και ακόμα χειρότερα, βλέπω πως υπάρχουν άνθρωποι που έχουνε αντίλογο σε αυτό. Έλεος.

Πως θα προοδεύσει αυτή η χώρα όταν φέρεται με αυτόν τον τρόπο στα παιδιά της; Βλέπουμε σπουδαίους Έλληνες να διαπρέπουν στο εξωτερικό, ενώ όταν προσπαθούν να γυρίσουν πίσω, δεν μπορούνε ούτε να συντηρήσουνε την οικογένειά τους.

Δώστε λύση στο πρόβλημά μας. Χιλιάδες πτυχιούχοι των Τ.Ε.Ι. έχουνε ιδέες, όνειρα και τους πνίγετε. Πως είναι δυνατόν να θέλετε ανάπτυξη στη χώρα μας και παράλληλα να καταστρέφετε ένα μεγάλο μέρος του δυναμικού της;

Η επί δεκαετίες μη έκδοση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των μας δεν είναι ξεκομμένη από τα προβλήματα της χώρας αυτής και από την κακή ελληνική νοοτροπία που μας καταστρέφει. Αφήστε μας να εργαστούμε νόμιμα. Μην πριμοδοτείτε την παράνομη εργασία ατόμων που μόνο παράνομοι δεν πρέπει να είναι.

Σχόλιο by Μπίκος Νικόλαος — 17/01/2010 @ 16:17
1. ΣΤΑΔΙΑΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ
1.1. ΜΕ ΤΗ ΚΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΤΥΧΙΟΥ ( 500.0 KW)
1.2 ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ( 1000.0 KW)
1.3 ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ ( 1500.0 KW)
1.5 ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ( 5000.0 KW)
ΔΗΛΑΔΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΔΕΚΑ ΟΚΤΩ ΧΡΟΝΙΑ
ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΛΟΙΠΕΣ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ

2 ΣΤΑΔΙΑΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΙΣ ΕΠΙΒΛΕΧΕΙΣ
1.1. ΜΕ ΤΗ ΚΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΤΥΧΙΟΥ ( 1000.0 KW)
1.2 ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ( 2000.0 KW)
1.3 ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ ( 3000.0 KW)
1.5 ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ( 10000.0 KW)
ΔΗΛΑΔΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΔΕΚΑ ΟΚΤΩ ΧΡΟΝΙΑ
ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΛΟΙΠΕΣ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ
ΕΠΙΣΗΣ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ
ΗΛΕΚΤΡΟΤΕΧΝΙΑ,ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ ΜΗΧΑΝΕΣ ΚΑΙ ΣΑΕ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΚΑΙ ΣΕ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ (ΚΙΝΗΣΗ , ΦΩΤΙΣΜΟΣ) ΤΡΙΠΛΑΣΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΧΙΤΕΝΤΟΝΕΣ ,ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΓΝΕΙΑ

Σχόλιο by ΓΡΗΓΟΡΗΣ — 17/01/2010 @ 19:27
Λίγο να ασχοληθεί κανείς με τα επαγγελματικά δικαιώμα των ΤΕΙ θα δει οτι μερικά δεν έχουν καθόλου και αλλα έχουν με Βασιλικά Διατάγματα ακόμα εν ισχύ! Ντροπή για την Ελλάδα δυστυχώς να μην υπάρχει πολιτικός να πάρει την κατάσταση στην πλάτη του….Ισως περιμένουν να γυρίσει ο Βασιλιάς(ισως και να το θέλουν?) για να καταλάβουν οτι την Χώρα την οδήγησαν στην καταστροφή. Ο βασιλιάς έκανε έστω και κατι για τα Τ.Ε.Ι της εποχής του σε σύγκριση με σήμερα, η σύγχρονη πολιτεία τίποτα. Δεν είναι ντροπή? Δημόσια διαβουλευση για κάτι που το ξέρουν σε όλη την Ευρώπη? Απλά νομοθετείστε για το αυτονόητο….Τι Πρόγραμμα σπουδων έχει το Κάθε ΤΕΙ? Ανάλογα Ε.Δικαιώματα να δίνονται. «Τυγχάνει» να είναι ίδια ή περισσότερα απο τα αντίστοιχα των Α.Ε.Ι που το πρόβλημα?Υπαρχει νομοθεσία που να λέει οτι αυτό δεν επιτρέπεται? Λιγότερα αποκλείεται να είναι μετα απο τόσες ανωτατοποιήσεις των Τ.Ε.Ι! Απλά θέλει να παρθούν νηφάλιες και αντικειμενικές αποφάσεις στην «Ευρωπαική» Ελλάδα του 2010. Ο θεός να μας φωτίσει στους χαλεπους αυτους καιρούς.

Σχόλιο by Παναγιώτης — 17/01/2010 @ 20:25
Ωραίο το κόλπο. Σε δημόσια διαβούλευση όλα και μεις θα κάνουμε του κεφαλιού μας! Ας εκτονωθεί ο κόσμος γράφοντας ό,τι θέλει κατά των προτάσεών μας, και εμείς θα τον γράψουμε στα παλιοπάπουτσά μας.

Μήπως δεν γνωρίζετε ποιο είναι το επίπεδο σπουδών, σπουδαστών και αποφοίτων στα ΤΕΙ, όπως αυτό διαχρονικά εξελίχθηκε;

Δύσκολο να πιστέψουμε ότι είσθε παραπληροφορημένοι. Αλλά και αν δεχθούμε ότι δεν το γνωρίζετε, θα μπορούσατε να το διαπιστώσετε μέσα σε 10 μέρες, πόσο μάλλον στις 100 πρώτες μέρες της «Ηλεκτρονικής» Διακυβέρνησής σας.

Προφανώς όμως δεν θέλετε. Μετράτε τις ψηφοθηρικές σας σκοπιμότητες, το κομματικό σας συμφέρον, γνωρίζοντας ότι εξυπηρετείτε απωθημένα κομπλεξικά σύνδρομα.

Γιατί δεν δίνετε τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα και στους αποφοίτους των Σχολών ΙΕΚ, ΤΕΛ, ΤΕΕ, ΕΠΑΛ, ΟΑΕΔ, ΚΕΣ, …, αλλά και στους Εμπειροτέχνες κάθε ειδικότητας? Κάποιοι από αυτούς είναι καλύτεροι και ικανότεροι από πολλούς απόφοιτους ΤΕΙ !

Γιατί δεν δίνετε τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα και στους … Διπλωματούχους Μηχανικούς;

Ζηλέψαμε την ανάλυση θεμάτων και επιπέδου αρμοδιότητας αποφοίτων των δια Νόμου «Ανώτατων» ΤΕΙ !!!

Αθάνατη Ελλάδα!

Σχόλιο by Οδυσσέας — 18/01/2010 @ 07:53
Αγαπητέ φίλε Οδυσσέα, για να σου απαντήσω με το ύφος που αναφέρεσαι, σου λέω λοιπόν ότι υπάρχουν και πολλοί μα πάρα πολλοί απόφοιτοι ΤΕΙ οι οποίοι είναι καλύτεροι και ανώτεροι από πολλούς διπλωματούχους. Γιατί δεν αφήνουμε την κοινωνιά να κρίνει; Τι φοβάστε και καλύπτεστε πίσω από το » » ΤΕΕ; (είπα να μην χαρακτηρίσω το ΤΕΕ για λόγους ευγενείας. Γιατί φοβάστε τον ανταγωνισμό; Η ευγενής άμιλλα είναι χαρακτηριστικό κάθε δημοκρατικής κοινωνίας….

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 18/01/2010 @ 09:53
Κύριε Υφυπουργέ

Προχωρήστε άμεσα στην έκδοση του Π.Δ. για τα επ. δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ. Αρκετά κράτησε το πανηγύρι των συντεχνιών. Εφαρμόστε αυτά που αποφάσησαν οι επιστημονικές επιτροπές του ΣΑΤΕ/ΕΣΥΠ ΧΩΡΙΣ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ.

Αν υπάρξουν τροποποιήσεις αυτό σημαίνει ότι αρνείστε το πόρισμα των επιστημονικών επιτροπών και των οργάνων της πολιτείας (ΣΑΤΕ/ΕΣΥΠ) και υποκύπτετε μπροστά στο σκοταδισμό του ΤΕΕ που αρέσκεται στο προσκήνυμα διαταγμάτων της εποχής του 1930 και 1970.

Να εκδοθεί άμεσα και ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ το Π.Δ. για τους ηλεκτρολόγους, μηχανολόγους, αυτοματιστές μηχανικούς ΤΕΙ.

θέλω να πιστεύω ότι το υπουργείο και η κυνέρνησή σας θα αντιμετωπίσει το θέμα στη βάση της Ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης της χώρας μας. Εφιστώ επίσης την προσοχή στους διαφόρους «συμβούλους» μέλη γνωστής συντεχνίας που προφανώς θα βρίσκονται σε διατεταγμένη υπηρεσία με σκοπό την τροποποίηση του περιεχομένου γεγονός που συνιστά ΜΕΓΙΣΤΗ ΠΑΡΑΤΥΠΙΑ καθώς δια Νόμου δεν γίνεται να τροποποιηθεί το εγκεκριμένο και ομοφώνος αποφασιμένο από το ΣΑΤΕ/ΕΣΥΠ περιεχόμενο του συγκεκριμένου Π.Δ.

Να εκδοθεί άμεσα ως έχει το συντομότερο δυνατόν.

Σχόλιο by Παναγιώτης Κ. — 18/01/2010 @ 11:40
Καταρχήν συγχαρητήρια που θίγεται ένα τόσο σοβαρό θέμα και προτίθεστε να δώσετε λύση. Επί σειρά ετών οι πτυχιούχοι των ΤΕΙ αντιμετωπίζονται τολμώ να πω ακόμα και ρατσιστικά.. Πρέπει να πάψει αυτό.

Σπουδάσαμε, κοπιάσαμε, παλέψαμε να γίνουμε χρήσιμοι άνθρωποι για την κοινωνία και μέχρι τώρα δεν είχαμε καταφέρει τίποτα άλλο παρά να είμαστε βορά διαφόρων συντεχνιών που ταλανίζουν αυτό τον τόπο.

Το γεγονός ότι θίγονται κάποιοι με αυτό το νομοσχέδιο εμένα προσωπικά με ευχαριστεί. Έτσι ίσως κάποιοι καταλάβουν πως εμείς αντιμετωπιζόμαστε επί σειράς ετών. Το ζητούμενο είναι ένα. Αυτό που μας έκανε όλη αυτή η αμφισβήτηση όλα αυτά τα χρόνια είναι να παλέψουμε και όχι μόνο στο να πάρουμε ένα πτυχίο αλλά με αυτό σαν μπούσουλα να καταξιωθούμε στον επαγγελματικό μας τομέα, έτσι ώστε η εργασία και οι υπηρεσίες που θα προσφέρουμε να είναι αντάξιες αυτών των υπηρεσιών που προσφέρουν πτυχιούχοι πανεπιστημιακών σχολών. Αλήθεια ποιος από όλους εμάς θα μπορούσε να διαχωρίσει πραγματικά ποιος μπορεί να προσφέρει περισσότερα και ποιος όχι; Κανένας. Και το λέω συνειδητά. Ο κύριος προορισμός όλων αυτών των σχολών είναι να βγάζουν χρήσιμους ανθρώπους στην κοινωνία και όχι κοράκια που κοιτάει ο ένας να βγάλει το μάτι του άλλου.

Το μόνο σίγουρο Κύριε Υφυπουργέ είναι ότι αυτός που μοχθεί και αγαπάει την δουλειά του θα επιβιώσει. Δεν με απασχολεί αν σε ένα παραθαλάσσιο χωριουδάκι στο λιμάνι αράζουν πενήντα ανεμότρατες και πέντε βάρκες. Το θέμα είναι ποιος βγάζει ψάρια. Αν δεν πάρουμε την άδεια να βγούμε στα ανοιχτά το μόνο που θα ψαρέψουμε θα είναι κανέναν βότσαλο πάλι.

Το παρών προεδρικό κινείται κατά την γνώμη μου σε σωστά πλαίσια. Το καλύτερο απ’ όλα είναι ότι διαχωρίζει τις ειδικότητες. Μακάρι να μπορούσε να γίνει διαχωρισμός και στις ειδικότητες των πολιτικών μηχανικών και των αρχιτεκτόνων. Ποιος θα επωμιστεί στις πλάτες του όμως τέτοια κίνηση, τέτοιο ξεκαθάρισμα; Κράτος εν κράτη το ΤΕΕ μην το ξεχνάμε και αυτό είναι κατάντια δικιά μας.

Προχωρήστε άμεσα στην έκδοση του Π.Δ. για τα επ. δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ. Είναι ζωτικής σημασίας για όλους εμάς. Σας ευχαριστώ πολύ.

Σχόλιο by Σταμάτης Καλλαντέρης — 18/01/2010 @ 14:21
το συγκεκριμένο σχέδιο νόμου προωθούνταν από την πολιτική ηγεσία του υπουργείου παιδείας της προηγούμενης κυβέρνησης (Νέα Δημοκρατία) όπως προκύπτει άλλωστε και από τα ονόματα τα οποία προορίζονταν να υπογράψουν.
Ποιοί ήταν όμως οι προηγούμενοι υφυπουργοί Παιδείας της ΝΔ??
Αντιγράφουμε από το βιογραφικό τους:
«Λυκουρέντζος Α…..Το 1980 αποφοίτησε από το Τμήμα Ηλεκτρολόγων Τεχνολόγων Μηχανικών του ΚΑΤΕΕ Αθηνών…..»
Ερώτημα: η παρούσα ηγεσία του υπουργείου συμφωνεί με τις απόψεις των προκατόχων της;;;;;
εάν όχι γιατί παρουσιάζετε τον νόμο όπως τον συνέταξε η προηγούμενη κυβέρνηση;;;;

Σχόλιο by ΝΕΟΦΥΤΟΣ A. — 18/01/2010 @ 17:53
Είναι πραγματικά θλιβερο που συζητάμε ένα τέτοιο ζήτημα, αντί να μπει σε εφαρμγή άμεσα η εφαρμογή των επαγγελματικών δικαιωματων των αποφοίτων ΤΕΙ.

Θλίβομαι βλέποντας τόσους απόφοιτους του Πολυτεχνείου σε αυτή τη συζήτηση να επικαλούνται την κατά αυτούς ανεπαρκή μόρφωσή μου με βάση το απολυτήριο Λυκείου μου, αν και είμαι σίγουρος ότι σχολή Αυτοματισμού δεν υπάρχει σε ΑΕΙ (τουλάχιστον όχι ακριβώς με το ίδιο αντικείμενο). Σας πληροφορώ ότι το ΤΕΙ Αυτοματισμού (όπως και άλλες σχολές τις οποίες έχω επισκεφτει) καταρτίζει άψογα τον Φοιτητή, καθώς ο δεύτερος έχει πρακτική επαφή με το αντικέιμενο από το 2ο εξάμηνο φοίτησής του μέχρι και την αποφοίτησή του. Κάτι το οποίο λείπει από φοιτητές του Πολυτεχνείου, πολλές φορές.

Για να μην θυμίσω κάποιους τεχνολογικούς διαγωνισμούς (όπως το Athens Digital Week) στο οποίο το πρώτο βραβείο έχουν πάρει απόφοιτοι ΤΕΙ οι οποίοι αγαπούν αυτό που κάνουν. Αυτό δεν δειχνει ανεπάρκεια των φοιτητών ΑΕΙ, αλλά σίγουρα δείχνει επάρκεια γνώσεων φοιτητών ΤΕΙ, και θέληση.

Τα 5 χρόνια στο Πολυτεχνείο δεν μου λένε τίποτα, όταν τα μαθήματα είναι 50. Τα 3,5 χρόνια δεν τα δέχομαι ως επιχείρημα όταν τα μαθήματα είναι 72+.

Και, παρακαλώ, αναλογιστείτε το εξής. Πόσους αθρώπους έχετε γύρω σας οι οποίοι σκίζονται στη δουλειά και είναι απόφοιτοι ΤΕΙ (και συγγενείς σας πολλές φορές)? Πόσους απόφοιτους Πολυτεχνείου έχετε δει οι οποίοι εκμεταλλεύονται το πτυχίο τους για να κάθονται και να παίρνουν περισσότερα από ότι αξίζουν? Φυσικά, τέτοια παραδείγματα υπάρχουν και απο αποφοίτους των ΤΕΙ.

Μην με παρεξηγήσετε. Δεν είμαι σε καμία περίπτωση κατά των ΑΕΙ. Πιστεύω όμως ότι απόφοιτοι ΑΕΙ και ΤΕΙ μπορούν να συνυπάρξουν στην αγορά εργασίας, με όμοια επαγγελματικά δικαιώματα, χωρίς κανένας να «τρωει το χαμαλίκι» κανενός. Δεν αμφισβητώ κανενός την γνωση και την ειδικότητα, αλλά θλίβομαι όταν το κάνουν άλλοι όσον αφορά εμένα (και τους ομοίους μου).

Καταλαβαίνω τα παράπονα των πανεπιστημιακών που σκίστηκαν να βγάλουν έναν βαθμό στο Λύκειο για να μπορέσουν να μπουν στο Πανεπιστήμιο, και τώρα νιώθουν ότι υποβαθμίζεται η προσπάθειά τους. Λυπάμαι, όμως. Ο κόσμος προχωράει. Με την ίδια λογική οι παππούδες μας θα απαιτούσαν να γράφουμε με την γραφομηχανή επειδή εκείνοι έκαναν περισσότερη προσπάθεια στην δακτυλογράφηση.

Για να μην αναφερθώ στην πρακτική εμπειρία ενός αποφοίτου ΤΕΙ και ενός αποφοιτου από ΑΕΙ, όπου στα ΤΕΙ η πρακτική εμπειρία είναι ένα ολόκληρο εξάμηνο (το τελευταίο, που πολλές φορές συμπληρώνει τα 4 χρόνια σπουδών). Και πάλι παρακαλώ να μην εκληφθεί η παράγραφος ως προσπάθεια υποβάθμισης του πτυχίου αποφοίτων ΑΕΙ. Αλλά καιρός να συνειδητοποιήσουμε κάποια πράγματα.

Στο κάτω κάτω, ο χρόνος θα δείξει. Εάν οι απόφοιτοι των ΤΕΙ δεν έχουν ούτε τις γνώσεις ούτε την εμπειρία να καλύψουν τις ανάγκες της αγοράς εργασίας, τότε γιατί τόση ανασφάλεια όσον αφορά την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων? Ο εργοδότης και πάλι θα προτιμήσει τον καλύτερο. Αλλά ο καλύτερος θα αναδειχτεί όταν παλέυουν όλοι επι ισοις όροις, και όχι όταν το νόμισμα είναι πιο βαρύ από την μία πλευρά. Αφήστε λοιπόν τους αποφοιτους των ΤΕΙ να αποδείξουν αυτό που λένε τόσα χρόνια ότι αξίζουν.

Τελειώνοντας, θα ήθελα να πώ το εξής: Ο Κόσμος προχωράει. Πόσο μάλλον ο κόσμος της Τεχνολογίας και της Επιστήμης. Επαγγέλματα που τώρα είναι κορεσμένα, αύριο θα ψάχνουν για καινούργιους επαγγελματίες. Και από ότι φαίνεται, οι φοιτητές από ΑΕΙ και ΤΕΙ θα πρέπει να ανταποκριθούν στις νέες ανάγκες της αγοράς. Οι απόφοιτοι των ΤΕΙ θα αποκτήσουν επαγγελματικά δικαιώματα, αργά ή γρήγορα.

Θέλετε όταν γίνει αυτό να τρώγονται όλοι μεταξύ τους ή να βρεθεί τρόπος να χρησιμοποιήσει έκαστος τις γνώσεις του άλλου προς το κοινό όφελος?

Σχόλιο by Χρήστος Σ. — 18/01/2010 @ 19:21
ΠΟΤΕ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ;

ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΡΟΝΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ Ή ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ 2012

Σχόλιο by ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΔΑΜΑΚΗΣ — 18/01/2010 @ 20:20
Το ΠΔ αφού υπογραφεί από τα συναρμόδια υπουργία θέλει 2 μήνες για να πάει για υπογραφή από τον πρόεδρο της δημοκρατίας,άρα να ξέρετε ο συνολικός χρόνος είναι όσος χρόνος χρειάζεται για να μπούνε οι υπουργικές υπογραφές + 2 μήνες.

Σχόλιο by ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΤΕ — 19/01/2010 @ 07:11
Όπως βλέπετε κύριε Υφυπουργέ όλοι ζητούν την άμεση προώθηση του Π.Δ. ΨΩΡΙΣ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ για να υπάρξει επιτέλους μια δίκαιη λύση σε ένα πρόβλημα 30 χρόνων.
Οι σοβαροί διπλωματούχοι δεν διαφωνούν ούτε αυτοί. Άλλωστε συχνά συνεργάζονται με τους συναδέλφους μηχανικούς από ΤΕΙ. Κάποια λιγοστά παράσιτα μου εμφανίζονται που και που και επιτίθενται κατά των ΤΕΙ καθοδηγούνται από το ΤΕΕ και εκτελούν υπηρεσία. Κανένας σοβαρός άνθρωπος εν έτη 2010 δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι δημόσια εκπαιδευτικά τριτοβάθμια ιδρύματα δεν χορηγούν επ. δικαιώματα στην ίδια τους τη χώρα.

Να τελειώσει η διαβούλευση. Το πόρισμα είναι προφανές, όπως προφανές ήταν και στην αρχική διαβούλευση όπου ενεκρίθη ομόφωνα το εν λόγω σ΄χεδιο Π.Δ. Να εκδοθεί άμεσα και χωρίς τροποποιήσεις.

Σχόλιο by Γιώργος Σπύρου — 19/01/2010 @ 07:56
Κύριε Υπουργέ, βλέπετε πως με εξαίρεση τις ελάχιστες παραφωνίες από 1-2 υποστηρικτές του σημερινού άδικου statu quo, όλοι ζητάμε να εκδοθούν αυτά τα Προεδρικά Διατάγματα ως έχουν. Χωρίς εκπτώσεις και τροποποιήσεις!

Σχόλιο by Talos — 19/01/2010 @ 11:23
Εισήγηση Προέδρου ΤΕΙ για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα των Πτυχιούχων ΤΕΙ – ανακοινώθηκε στις 19 Ιανουαρίου 2010

ΤΕΙ ΠΑΤΡΑΣ

http://www.teipat.gr
http://www.teipat.gr/plirofories/doc/anakoin2010/na180110.doc

«Προτάσεις και Σκέψεις επί των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων Πτυχιούχων ΤΕΙ και άλλες περιπτώσεις
Καθ. Δρ. Σωκράτης Ν. Καπλάνης
Πρόεδρος του ΤΕΙ Πάτρας
Επίτ. Διδάκτωρ Παν/μίου Brasov και Pitesti Ρουμανίας
πρ. μέλος των ad hoc επιτροπών της Ε.Ε. για την αξιολόγηση των Πανεπιστημίων και της Ακαδημαϊκής Αναγνώρισης

Υπό την ιδιότητά μου, ως μέλος της επιτροπής Πρυτάνεων & Προέδρων Τ.Ε.Ι. για την κατάθεση θέσεων, όσον αφορά στα Επαγγελματικά Δικαιώματα Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι., παρουσιάζω μία γενική επισκόπηση του σύνθετου προβλήματος που αφορά δεκάδες χιλιάδες Πτυχιούχους Τ.Ε.Ι. και Παν/μίων της αλλοδαπής.

Εισαγωγή

1.Το πρόβλημα της έκδοσης πολλών Π.Δ. που αφορούν στα Επαγγελματικά Δικαιώματα Πτυχιούχων ΤΕΙ εκκρεμεί, ως γνωστόν, από το 1984.
Κοινή είναι η εντύπωση, που εκφράζεται και ως πίεση, ότι πρέπει να δοθεί, επί τέλους, λύση με πολιτική ευθύνη, ευαισθησία και δικαιοσύνη.
Δυστυχώς στη χώρα μας ακόμα και για στα αυτονόητα δεν έχουν δοθεί λύσεις, ενώ οι άλλες κοινωνίες της Ευρώπης και όχι μόνον, έχουν δώσει λύση στα ίδια προβλήματα, εδώ και δεκαετίες.

2.Στο πεδίο αυτό έχει αναπτυχθεί, μεταξύ των ενδιαφερομένων φορέων ή ομάδων μια μεγάλη διαμάχη με άσκηση πιέσεων εκατέρωθεν.
Μια προσέγγιση στην επίλυση του πολύπλοκου, ως θα καταδειχθεί προβλήματος, απαιτεί να υιοθετηθούν από όλες τις πλευρές αντικειμενικοί κανόνες, διεθνώς αποδεκτές αρχές και λύσεις, με βάση το Ευρωπαϊκό Κεκτημένο, αξιοκρατία, καθαρή αντίληψη της επικρατούσας κατάστασης, ρεαλισμός και αποφυγή μαξιμαλιστικών τάσεων ή αποκλεισμών.

Πρόταση Ι
3.Ειδικότερα, προτείνεται να ληφθούν υπ`όψιν :

1. Η αρχή της Ισονομίας σε Ευρωπαϊκό επίπεδο μεταξύ όσων κατέχουν Πτυχίο ΑΕΙ που έχει απονεμηθεί από ανεγνωρισμένη Αρχή.

2. Η ελεύθερη μετακίνηση Πτυχιούχων-Επαγγελματιών που επιθυμούν να ασκήσουν επαγγελματικές δραστηριότητες, είτε ως ελεύθεροι επαγγελματίες, είτε υπό μορφή εξηρτημένης εργασίας, ανεξαρτήτως εάν το επάγγελμα είναι νομοθετικά ρυθμιζόμενο.
Σημείωση. Ο Κώδικας διατύπωσης των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων να είναι χρηστικός για όλα τα επαγγέλματα/ειδικότητες.

3. Η Ποιότητα των επαγγελματικών δραστηριοτήτων κατά αντικείμενο θεμελιώνεται από το περιεχόμενο και το επίπεδο του Προγράμματος Σπουδών, καθώς και από τις Μεταπτυχιακές Σπουδές/Τίτλους και Πιστοποιημένες γνώσεις, δεξιότητες και εμπειρίες σε ορίζοντα Δια Βίου Μάθησης, (βλ Ε.Ε.Κ. C111/1 6.5.2008 περί Σύστασης του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου για τη θέσπιση του Ευρωπαϊκού Πλαισίου Επαγγελματικών προσόντων για τη Δια Βίου Μάθηση)

4. Η Ευρωπαϊκή Πρακτική και το Ευρωπαϊκό Κεκτημένο. Στο πλαίσιο της Εσωτερικής Αγοράς και των αρχών της Κινητικότητας και των Δικαιωμάτων των Ευρωπαίων πολιτών, τα ζητήματα της Αναγνώρισης, Ακαδημαϊκής και Επαγγελματικής, έχουν αντιμετωπισθεί και ρυθμισθεί αποτελεσματικά και Δημοκρατικά.
Σημείωση: Πρέπει να απεμπλακούμε από τη Λερναία Ύδρα των διαφόρων τύπων Αναγνωρίσεων και να δώσουμε γενική λύση στους χιλιάδες που αγωνιούν.

5. Η πολιτική της ίσης αντιμετώπισης ή των ίσων ευκαιριών μεταξύ Πτυχιούχων ΤΕΙ σε σχέση με όσους είναι ή θα είναι στο μέλλον Πτυχιούχοι με αντίστοιχες σπουδές σε ΑΕΙ του εξωτερικού, έχοντας κάνει μέρος ή το σύνολο των σπουδών τους σε αυτά.

6. Η νομική βάση της Απόφασης C-274/05 του Δ.Ε.Κ.

7. Οι Οδηγίες 89/48/ΕΟΚ, 92/51/ΕΟΚ, 2005/36/Ε.Ε. Οι Ευρωπαϊκοί αυτοί νόμοι εντέλλονται μέτρα και διαδικασίες για αναγνώριση Τίτλων Σπουδών που είναι δεσμευτικές για τα κ.μ. Ωστόσο, η

Ελληνική Διοίκηση υστερεί ή διάκειται αρνητικά, που αποβαίνει σε βάρος χιλιάδων ενδιαφερομένων.

8. Η διαβάθμιση των επαγγελματικών προσόντων σύμφωνα με την Σύσταση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου Υπουργών, που αφορά στη θέσπιση του Ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων για τη Δια Βίου Μάθηση.
Είναι μια νέα πολιτική που ανατρέπει την παραδοσιακή αντίληψη που επικρατούσε στη χώρα μας, ως προς τα Επαγγελματικά Δικαιώματα. Η Σύσταση αυτή ζητεί διαφοροποίηση στο ύψος / βάθος επαγγελματικών δραστηριοτήτων, ανάλογα με το Πτυχίο, τον Μεταπτυχιακό Τίτλο ή το Διδακτορικό Δίπλωμα, ενώ το εύρος και η ποικιλία των επαγγελματικών δραστηριοτήτων εδράζεται στο Πρόγραμμα Σπουδών.

9. Δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό οι Πτυχιούχοι ΤΕΙ να αντιμετωπίζονται από την Πολιτεία κατά υποδεέστερο τρόπο σε σχέση με τους Πτυχιούχους που παρηκολούθησαν σπουδές σε ΚΕΣ ( Προγράμματα Δικαιοχρήσεως), και οι οποίοι έχουν λάβει Πτυχίο από Πανεπιστήμια της αλλοδαπής. Τα αρμόδια όργανα του Υπ. Παιδείας οφείλουν να πράξουν ό,τι πρέπει για να διασφαλίσουν την Δημόσια Ανώτατη Εκπαίδευση, βλ ΔΟΑΤΑΠ, ΣΑΕΙΤΤΕ, Π.Δ. 165/2000, http://www.srpq.gr

10. Τα ΤΕΙ με το ν.2916/2001 και το ν. 3549/07 αποτελούν σκέλος της Ανώτατης Εκπαίδευσης της χώρας μας. Επομένως, οι Πτυχιούχοι τους θα πρέπει να αντιμετωπισθούν ανάλογα ή αντίστοιχα με τους Πτυχιούχους ή Διπλωματούχους των Πανεπιστημίων τηρουμένων των Ακαδημαϊκών αναλογιών, της εξέλιξης, της επαγγελματικής ωριμότητας και πληρότητας για αντιμετώπιση των απαιτήσεων των έργων για Ασφάλεια, Ποιότητα και Ανταγωνιστικότητα.

Πρόταση ΙΙ
Όλα αυτά συνηγορούν στο να μελετηθεί Γενικός Κώδικας για το πως θα αντιμετωπισθούν ουσιαστικά όλες οι επί μέρους εκκρεμότητες για την Επαγγελματική και Ακαδημαϊκή Αναγνώριση.

4. Οι ενδιαφερόμενοι, μέρος του Επιστημονικού και Τεχνικού κόσμου της χώρας μας και της Ευρώπης γενικότερα, διακρίνονται σε ομάδες,

Α. Πτυχιούχοι ΤΕΙ και Πτυχιούχοι Πανεπιστημίων.

Β. Πτυχιούχοι ΤΕΙ με μέρος των Σπουδών τους σε ΑΕΙ της αλλοδαπής και Μ.Δ.Σ.

Γ. Πτυχιούχοι ΤΕΙ με Μ.Δ.Σ. και Διδακτορικό Δίπλωμα, σε αντιδιαστολή με Διπλωματούχους Πανεπιστημίων , με ή χωρίς Μ.Δ.Σ. και Διδακτορικό Δίπλωμα, που θέλουν να εργασθούν στην Ελλάδα στα πλαίσα τόσο της νομοθεσίας της χώρας μας, όσο και του Ευρωπαϊκού κεκτημένου . Η τελευταία ομάδα βαίνει συνεχώς αυξανόμενη κατά τα τελευταία χρόνια, με προβλήματα στην αναγνώριση.
Όλες αυτές οι ομάδες ζητούν λύση που θα στηρίζεται στην αξιοκρατία, την αντικειμενική κρίση και την εξελισσιμότητα και ωρίμανση του Πτυχιούχου/Διπλωματούχου επαγγελματία.
Στόχος. Να μην αναγκάζεται ο κάθε ενδιαφερόμενος να καταφεύγει σε Δικαστήρια και να ταλαιπωρείται χωρίς να απολαμβάνει αυτών που του αναλογούν και τα διακαιούται.

5. Αυτή ακριβώς είναι η περίπτωση των Πτυχιούχων ΤΕΙ, πολλοί των οποίων έχουν αποκτήσει Μεταπτυχιακό Τίτλο ή/και Διδακτορικό Δίπλωμα, χωρίς ωστόσο να έχουν τύχει της επαγγελματικής αναγνώρισης αλλά και της αναγνώρισης των Τίτλων τους, ενώ αντίθετα σε άλλες χώρες της Ε.Ε. τα προβλήματα αυτά έχουν λυθεί από την πολιτεία με την αναγνώριση των Τίτλων χωρίς προκαταλήψεις και με βάση τις γενικές αρχές εμπιστοσύνης και συνεργασίας.
Στη χώρα μας μόνον οι Πτυχιούχοι/Διπλωματούχοι των Πανεπιστημίων χαίρουν αυτών των προνομίων, αφού τόσον οι Πτυχιούχοι των ΤΕΙ, όσο και το Επιστημονικό τους προσωπικό, θεωρούνται ex ante Β` Κατηγορίας, καθώς η Κυβέρνηση δεν τους αναθέτει αρμοδιότητες επιτελών, σε αντίθεση με τα μέλη ΔΕΠ των Πανεπιστημίων.
Στη χώρα μας δεν γνωρίζουμε επακριβώς τι πολιτική εφαρμόζεται στο εν λόγω θέμα, ενώ ο κάθε φορέας καλυπτόμενος από την επικρατούσα πολυνομία μπορεί να προβάλει αντιρρήσεις αναγνώρισης με το απλό σκεπτικό διασφάλισης των προνομίων –δικαιωμάτων των μελών του, με βάση παλαιές νομοθεσίες, βλ Απόφαση ΣτΕ 1329 133/03, που ακυρώνει απόφαση του ΤΕΕ να μην αγγράψει στα Μητρώα των μελών του Πτυχιούχους Σχολών Κοινοτικών χωρών.

Πρόταση ΙΙΙ.
Σύμφωνα με τα ανωτέρω θα πρέπει τα δύο σώματα ΔΟΑΤΑΠ και ΣΑΕΙΤΤΕ με αρμοδιότητες αντίστοιχα την Ακαδημαϊκή και Επαγγελματική Αναγνώριση Πτυχίων, που έχουν απονεμηθεί από χώρες της αλλοδαπής, να ανασυγκροτηθούν , ίσως δε και να ενταχθούν υπό ένα

ενιαίο φορέα, καθώς έχει επέλθει χάος ως προς τις αναγνωρίσεις και χιλιάδες είναι οι αιτούντες και οι διαμαρτυρόμενοι.

Σχόλια:
Η επαγελματική αναγνώριση στην Ελλάδα ή αλλοιώς η περιγραφή των επαγγελματικών δραστηριοτήτων Πτυχιούχων ΑΕΙ είναι άλλες φορές συνδεδεμένη με την Ακαδημαϊκή αναγνώριση (ΔΟΑΤΑΠ) και σε άλλες με την αναγνώριση μέσω ΣΑΕΙΤΤΕ,(ακριβώς όταν το επάγγελμα είναι νομοθετικά ρυθμιζόμενο. Εάν αυτό δεν είναι, οι ενδιαφερόμενοι είναι κρεμμάμενοι).

6. Ίδια προβλήματα με την Επαγγελματική αναγνώριση των Πτυχιούχων Μηχανικών αντιμετωπίζουν και οι Πτυχιούχοι των Σχολών Διοίκησης και Οικονομίας, ιδίως των Τμ. Λογιστικής, καθώς δεν μπορούν να ασκήσουν το επάγγελμα του Ορκωτού Λογιστή, αν και προβλέπεται από την νομοθεσία, επειδή δεν γίνονται μέλη του Οικονομικού Επιμελητηρίου.
Ακόμη, οι Πτυχιούχοι των Τμημάτων Φυσικοθεραπείας, Οπτικής –Οπτομετρίας, αλλά και Λογοθεραπείας καθώς άλλες ομάδες Πτυχιούχων Πανεπιστημίων, μέσω Υπ. Αποφάσεων ή Π.Δ. που εκδίδονται εμβόλιμα, τους μειώνουν ή αφαιρούν Επαγγελματικά Δικαιώματα.

Η πρόσφατη επέμβαση εις βάρος των Πτυχιούχων ΤΕΙ με το σχέδιο Π.Δ. του Υπουργείου Περιβάλλοντος για τους Ενεργειακούς Επιθεωρητές δίνει το στίγμα της πολιτικής που ακολουθείται.
Μόνον, όταν ιδρυθεί ένα Επαγγελματικό Επιμελητήριο ή Ινστιτούτο ανά ειδικότητα, θα πάψει η Διοίκηση να επεμβαίνει τεχνητά σε θέματα που δεν είναι η αποκλειστική αρμοδιότητα της, αφού το Υπ Παιδείας εγγυάται μόνον τα της Ποιότητας της παρεχόμενης από τα ΑΕΙ – και όχι μόνον- Εκπαίδευσης.

7. Ωσόσο, μπορεί ένας Πτυχιούχος να μην εντάσσεται σε νομοθετικά ρυθμιζόμενο επάγγελμα με βάση το Πτυχίο του που έλαβε από ΑΕΙ της αλλοδαπής. Εάν με το Πτυχίο αυτό θα ήθελε να εργασθεί ως Δημόσιος Υπάλληλος πχ Καθηγητής στη Μ.Ε. τότε του απομένει μόνον η Ακαδημαϊκή αναγνώριση η οποία μπορεί ακόμα να μην τον δικαιώσει και να τον εντάξει στο 1ο έτος ενός ΑΕΙ ! Ποιά ισονομία και ποιες Αρχές διέπουν τη ζωή των νέων ιδίως όταν δεν κάνουν τίποτε άλλο παρά ό,τι η Πολιτεία τους αφήνει να κάνουν, δηλ να γίνονται βορρά στο Κεφάλαιο.

Η Οδηγία 2005/36 δεν καλύπτει τον μεγάλο αυτό κλάδο των αιτούντων με αποτέλεσμα χιλιάδες αιτήσεις να εκκρεμούν και οι ενδιαφερόμενοι να ευρίσκονται σε απόγνωση.

Συμπέρασμα.
Ολο αυτό το πλήθος των περιπτώσεων για Αναγνώριση Πτυχίων και συνεπώς και για Επαγγελματική αναγνώριση δείχνει ότι το ζήτημα αυτό δεν αντιμετωπίσθηκε από την Πολιτεία με την πρέπουσα ευθύνη. Αφέθηκαν οι διάφορες ομάδες να πιέζουν για λύσεις που αυτές οι ίδιες προσδιόριζαν με βάση τα μικρο-συμφέροντα της συντεχνίας τους.
Έφθασε η χώρα να είναι το μαύρο πρόβατο στην Ευρώπη γιατί δεν εντάσσει στο νομοθετικό της πλαίσιο τους Ευρωπαϊκούς νόμους.

8. Ακριβώς με το ίδιο πνεύμα αντιμετωπιζόταν το πρόβλημα της Επαγγελματικής αναγνώρισης των Πτυχιούχων ΤΕΙ.

Χιλιάδες μάλιστα από αυτούς είναι κάτοχοι Μεταπτυχιακών Τίτλων και Διδακτορικών Διπλωμάτων με πολύ περισσότερες και ανώτερες γνώσεις και εμπειρίες από απλούς Πτυχιούχους ή Διπλωματούχους Πανεπιστημίων.
Αντιμετωπίζονται όλοι αυτοί ως Β` κατηγορίας επιστήμονες όπως το ίδιο συμβαίνει και με το Επιστημονικό προσωπικό των ΤΕΙ, το οποίο οι Ελληνικές αρχές το έχουν παραμερίσει, ως εάν άχρηστο, αν και πολλοί από τους επιστήμονες αυτούς κοσμούν επιτροπές στο εξωτερικό.

9. Στο χρονίζον πρόβλημα με τους Πτυχιούχους ΤΕΙ αλλά και με όλους τους Πτυχιούχους που καταθέτουν στοιχεία προσόντων που τους απενεμήθησαν από αναγνωρισμένες αρχές ενός κ.μ της Ε.Ε.
δεν μένει τίποτε άλλο παρα με βάσει το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων, την Οδηγία 2005/36, τις αρχές της Διακήρυξης της Bologna που ουσιαστικά θέτει την έννοια του ενός χώρου Ανώτατης Εκπαίδευσης στην Ευρώπη, να πορευθούμε χωρίς να ταλαιπωρούμε τους νέους, λόγω των αδυναμιών μας.

Πρόταση IV
Τα Π.Δ. θα πρέπει να δίνουν γενικά τους τομείς επαγγελματικής δραστηριότας πχ μελέτες, επιβλέψεις, κατασκευές κλπ, ενώ το μέγεθος του αντικειμένου εργασιών θα ορίζονται από κοινού για όλους τους Πτυχιούχους-Διπλωματούχους, κατά την έναρξη της Επαγγελματικής δραστηριότητας, η δε εξέλιξη είναι ευθύνη του Επαγελματικού φορέα ή Επιμελητηρίου, υπό ενιαίους κανόνες.

Εννοείται προφανώς ότι Πτυχιούχοι ΑΕΙ μιας ειδικότητας εγγράφονται στο ίδιο Επιμελητήριο το οποίο θα διασφαλίζει την Ποιότητα και ασφάλεια των υπηρεσιών/έργων που τα μέλη του παρέχουν, περιγράφει το επάγγελμα, αλλά και θα φέρει την ευθύνη για τα μέλη του.

Πρόταση V
Θα ήταν μια πραγματική καινοτομία επ`ευκαιρεία της έκδοσης των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων για τους Πτυχιούχους ΤΕΙ, να καταβληθεί προσπάθεια να ζητηθούν αλλαγές στο Καταστατικό πχ του ΤΕΕ ώστε να εγγράφονται ως μέλη του και οι Πτυχιούχοι ΤΕΙ αντίστοιχης ειδικότητας, βάσει και της απόφασης του ΣτΕ, 1329 1333/03, που αφορά τους Πτυχιούχους από ΑΕΙ της αλλοδαπής με 4-ετείς σπουδές.

10. Όλα τα ανωτέρω θα πρέπει να μελετηθούν για να αντιμετωπισθεί συνολικά το πρόβλημα υπέρ του Κοινωνικού συνόλου, με βάση την Ευρωπαϊκή Πρακτική και τις Οδηγίες, όσον αφορά στην οργάνωση των Σπουδών, την Αναγνώριση και το Επάγγελμα, όπως ακριβώς έπραξαν άλλα κ.μ. πχ Ιρλανδία, Πορτογαλλία, Νορβηγία , Βέλγιο, Ολλανδία , Βρετανία, με τις αλαγές που επιχείρησαν στο Εκπαιδευτικό τους κυρίως σύστημα, (μετά την Bologna).

Σε αντίθετη περίπτωση, θα καταλήξει η υπόθεση αυτή σε μια αρένα αντιπαραθέσεων και καταγγελιών, όπου το κύριο ζητούμενο θα ειναι η Ακαδημαϊκή πληρότητα των Τμημάτων Πανεπιστημίων και ΤΕΙ, καθώς και στις δύο περιπτώσεις υπάρχουν Τμήματα με 1-3 μέλη ΔΕΠ ή ΕΠ και απονέμουν Πτυχία, τα οποία όταν πρόκειται για Πανεπιστήμια οι Πτυχιούχοι έχουν την ιδια αξία στη βάση του Πτυχίου με αυτούς που είναι Πτυχιούχοι των καταξιωμένων Πανεπιστημίων. Για το Πτυχίο ΤΕΙ δεν συζητούμε αφού δεν τυγχάνει ακόμα της Επαγγελματικής κατά το Κοινοτικό Κεκτημένο Αναγνώρισης.
Η αδυναμία των Ελληνικών Κυβερνήσεων να στελεχώνουν τα ΑΕΙ πριν αυτά λειτουργήσουν και δώσουν Πτυχιούχους κατοπτρίζεται στην επαγγελματική αξιωσύνη των Πτυχιούχων τους. Εάν δεν υπάρχει διαφορά τότε γιατί να υπάρχει και μεταξύ Πτυχιούχων ΤΕΙ και Πανεπιστημίων ?

Η αντιπαράθεση αυτή ίσως να επεκταθεί και στην εργαστηριακή εκπαίδευση, εκεί όπου φοιτητής ασκείται σε θέματα εφαρμογής και οπου τα ΤΕΙ λόγω και της προϊστορίας τους αναθέτουν την εργαστηριακή άσκηση σε μέλη με Μ.Δ.Σ. ή και Δ.Δ. ακόμα, ενώ στα Πανεπιστήμια το έργο αυτό το έχουν αναλάβει οι Μεταπτυχιακοί υπότροφοι.

Πρόταση VΙ
Φθάνουμε λοιπόν στο σημείο της νοικοκυροσύνης της τακτοποίησης ή κανονικοποίησης της Εκπαίδευσης και της σοβαρότητας που πρέπει να διακατέχεται.
Η αξιολόγηση των ΑΕΙ, συνεχής ως προς την διασφάλιση της Ποιότητας των παρεχομένων σπουδών αλλά και της αξιολόγησης προς Ακαδημαϊκή
Πιστοποίηση προβάλλουν ως διεργασίες οι οποίες είναι ανάγκη να ξεκινήσουν οργανωμένα άμεσα.

Στόχος
να συμβάλλουμε για να πάψει η ταλαιπωρία όχι μόνον των χιλιάδων Πτυχιούχων ΤΕΙ, και αυτών με σπουδές που αποδεικνύονται με Πτυχίο από το εξωτερικό, αλλά και αυτής της φήμης του Εκπαιδευτικού μας συστήματος το οποίο θα πρέπει να φθάσει σε υψηλό επίπεδο επιδόσεων ώστε να διακρίνεται παγκοσμίως και να μην αποθέτουμε τα όνειρά μας στις ατομικές διακρίσεις των Ελλήνων Πτυχιούχων.

Πρόταση VΙ
Σύστημα Αξιών και Χρηματοδότησης, Απαγγύλωση των ΑΕΙ από την γραφειοκρατία και εφαρμογή Λογο-απολογιστικής πολιτικής, Αξιολόγηση και οργάνωση της Ανώτατης εκπαίδευσης και των Επαγελματικών φορέων σε ενιαία δομή της Ανώτατης Εκπαίδευσης, για να αντιμετωπισθεί η ανατροπή της από παράγοντες που βλέπουν τα πάντα υπό το πρίσμα της οικονομικής απολαβής, αυτά είναι τα πεδία που προτείνω να ασχοληθούμε.

11. Οι σπουδές στα ΤΕΙ, σύμφωνα με τους νόμους 2916/01 και 3549/07, ανήκουν στην Ανώτατη Εκαπίδευση της χώρας μας και έχουν διάρκεια 4 ετών.
Η προσφυγή του ΤΕΕ στο ΣτΕ κατά του ν.2916/01 που ενέτασσε τα ΤΕΙ στη χωρία των ΑΕΙ της χώρας ακυρώθηκε. Στη συνέχεια με το ν.3549/07
η ανωτατοποίηση των ΤΕΙ διατυπώθηκε και κατά Συνταγματικό τρόπο, ώστε να μην δημιουργηθεί στο εξής πρόβλημα.
Η περιγραφή των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων όπως προκύπτει στα σχέδια των Π. Δ. που ψηφίστηκαν στο ΣΑΤΕ είναι σύμφωνη με την Απόφαση του ΣτΕ, 678/2005, η οποία ακύρωσε το Π.Δ. 318/94, περί των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων των Τμημάτων Δομικών Εργων, Έργων Υποδομής κλπ, στη βάση του ότι τα Επαγγελματικά Δικαιώματα δεν περιεγράφοντο αναλυτικά, ώστε να εξακριβωθεί ότι δεν ταυτίζονται με τα αντίστοιχα των Διπλ. Μηχανικών.

Τα νέα σχέδια όπως έχουν διατυπωθεί ικανοποιούν την απαίτηση του ΣτΕ, ενώ επί πλέον ικανοποιούν και τις αρχές του Ευρωπαϊκού Πλαισίου Προσόντων.

12. Να σημειωθεί, ωστόσο, ότι σύμφωνα με τις Οδηγίες 89/48, 52/91 και 2005/36 δεν υφίστανται διαφορές στα Επαγγελματικά Δικαιώματα μεταξύ Πτυχιούχων με σπουδές 3, 4 ή 5 ετών.
Μεταξύ των ανωτέρω υφίσταται πράγματι Ακαδημαϊκή διαφορά η οποία προβάλλεται στο γεγονός ότι ο Διπλωματούχος , με διάρκεια Σπουδών 5 έτη, έχει δικαίωμα να προχωρήσει για Διδακτορική Διατριβή, ενώ ο Πτυχιούχος ΤΕΙ θα πρέπει να αποκτήσει πρώτα Μ.Δ.Σ. και στη συνέχεια να προχωρήσει, ( βλ και Διακήρυξη της Bologna περί διάρθρωσης σπουδών).

Η διαφορά αυτή θα κατοπτρίζεται και στο Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Επαγγελματικών Προσόντων, όπου ο Πτυχιούχος ΤΕΙ με σπουδές 4 ετών θα τοποθετείται στο 6ο επίπεδο , ενώ ο Διπλωματούχος στο 7ο και ο με Διδακτορικό στο 8ο .

Πρόταση VΙΙ
α. Τα ΚΕΚ και ΙΕΚ με μια αναδιάρθρωση της μετα-Λυκειακής Εκπαίδευσης στη χώρα θα δίδουν στους πτυχιούχους τους δικαίωμα ένταξης στο 3ο και 4ο επίπεδο, ενώ στο 5ο θα εντάσσονται κατ`αρχήν όσοι είναι Πτυχιούχοι 3-χρονων σπουδών.

β.Επειδή στο θέμα αυτό υπάρχει ήδη ένα μεγάλο πλήθος περιπτώσεων Πτυχίων, Διπλωμάτων, Μεταπτυχιακών Τίτλων, Διδακτορικών, αλλά και Πιστοποιημένων γνώσεων και δεξιοτήτων, το ζήτημα θα μας απασχολήσει αρκετά ώστε να καταλήξουμε σε πλαίσιο αρχών Πιστοποίησης και Διατύπωσης των Επαγγελματικών Διακιωμάτων μαζί με την Επαγγελματική εξέλιξη των Πτυχιούχων που θα παρουσιάζουν ένα πλούσιο πορτφόλιο προσόντων από Ελλάδα και το εξωτερικό.

γ.Το 2ο σενάριο επίλυσης του προβλήματος είναι η αναδιάταξη των Πτυχιούχων ανά Επιμελητήριο/Ειδικότητα στο οποίο θα έχουν δικαίωμα να εγγραφούν ως μέλη του. Ο καθορισμός των αναλυτικών επαγγελματικών δραστηριοτήτων και η εξέλιξη στο επάγγελμα είναι ευθύνη του Επαγγελματικού Ινστιτούτου ή «Επιμελητηρίου», βλ. Irish Engineers, μελέτη της FEANI με θέμα «post-Bologna reform in Higher Education».

δ. Πράγματι, τα Επαγγελματικά Δικαιώματα θα πρέπει να συναρτώνται κατ`αρχήν με τις ακαδημαϊκές γνώσεις, ( πρώτο Πτυχίο), για την είσοδο στο επάγγελμα, ενώ στη συνέχεια με την Πιστοποίηση των Γνώσεων, (βλ. Τυπική Κατάρτιση ΙΔΒΕ, κλπ) Δεξιοτήτων, εμπειριών μέσω και της Δια Βίου Μάθησης (βλ. αρμοδιότητες ΕΣΥΠ, ν.2327.95), με λήψη Μ.Δ.Σ. Διδακτορικού Διπλώματος, αλλά και Πιστοποιητικών Κατάρτισης, θα γίνεται η εξέλιξη του μέλους στο επάγγελμα.

ε. Εν κατακλείδι, όλα αυτά θα πρέπει να Πιστοποιούνται και να επικυρώνονται από φορέα, όπως πχ για τους Μηχανικούς, ένα διηυρημένο ΤΕΕ.

στ. Το ερώτημα εάν είμαστε υποχρεωμένοι να δώσουμε Επαγγελματικά Δικαιώματα αντίστοιχα και ανάλογα με το Πρόγραμμα Σπουδών και τα έτη εκπαίδευσης η απάντηση είναι,

Ναι, ως προς την συνάρτηση Σπουδών και επαγγελματικών δραστηριοτήτων,
Οχι, απολύτως, ως προς τα χρόνια σπουδών, αφού τούτο είναι αντίθετο προς τις Αρχές των Οδηγιών και ιδίως της 2005/36.

ζ. Βέβαια, δεν είναι ξένο κατά τις συζητήσεις το θέμα ότι τα Επαγγελματικά Δικαιώματα έχουν άμεση σχέση με την Ακαδημαϊκή πληρότητα των Τμημάτων των Παν /μίων και ΤΕΙ.
Μάλιστα η μια πλευρά προκαλεί την άλλη για το Επιστημονικό Προσωπικό που διαθέτει.
Θεωρούμε ότι συζητήσεις αυτού του τύπου δρουν ενάντια στα συμφέροντα της χώρας και των Πτυχιούχων/Διπλωματούχων και Επαγγελματιών.
Στόχος όλων μας είναι πως με ένα πλαίσιο Διασφάλισης της Ποιότητας στην Εκπαίδευση θα βελτιώνουμε συνεχώς την επίδοση και απόδοση των ΑΕΙ της χώρας. «»

Κε Υπουργέ, Κύριοι της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ .
Κλείστε το θέμα, εκδόστε τα επαγγελματικά δικαιώματα ως έχουν !!!

Σχόλιο by Vs — 19/01/2010 @ 11:55
«το Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ ΕΜΠ του ΕΜΠ διεκδικούν φέτος την πρωτιά στην ομάδα των τμημάτων με την πιο υψηλή βάση εισαγωγής και αναμένεται να κινηθούν πάνω από τα 19.200 μόρια!!!»

«όσα δεν φτάνει η αλεπού…..»

προεκλογική δέσμευση:
πρώτα οι ΑΡΙΣΤΟΙ και όχι οι ΑΡΕΣΤΟΙ….

Σχόλιο by Nikolaidis dim. — 19/01/2010 @ 13:04
Να μια πολύ ενδιαφέρουσα πρόταση από τον κύριο Πρόεδρο του ΤΕΙ Πάτρας με επιχειρήματα και τεκμηριωμένη.

Ας την διαβάσουν και στο ΤΕΕ μπας και ανοίξει λίγο το μυαλό τους το οποίο είναι κολλημένο στο 1930 αν και δεν το βλέπω πολύ πιθανό.

Είναι πλέον ολοφάνερο πως ο κόσμος και η κοινωνία απαιτούν να δοθεί άμεσα λύση στο πρόβλημα των επ. δικαιωμάτων των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ. Να προχωρήσετε λοιπόν κύριε Υφυπουργέ το ταχύτερο στην άμεση έκδοσή τους χωρίς τροποποιήσεις. Δυστυχώς, όπως θα ξέρετε ήδη, το αντίστοιχο Π.Δ. για τους μηχανικούς δομικών έργων και έργων υποδομής είναι απαράδεκτο για ένα λόγο. Δεν είναι αυτό που ενέκριναν οι επιστημονικές επιτροπές του ΣΑΤΕ. Είναι ένα Π.Δ. γραμμένο (τροποποιημένο καλύτερα) από μερικά λαμόγια του ΤΕΕ στο ΥΠΕΧΩΔΕ που ήταν θεσμικά και ηθικά πανελώς αναρμόδιοι για τέτοια δουλειά. Αντιθέτως, το Π.Δ. για τα δικαιώματα των ηλεκτρολόγων, μηχανολόγων μηχανικών ΤΕΙ, προέκυψε κατόπιν εκτενούς διαβούλευσης και με ομόφωνες γνωμοδοτήσεις των επιστημονικών επιτροπών.

Ελπίζουμε κύριε Υφυπουργέ ότι θα σταθείτε στο ύψος των περιστάσεων και θα δείξετε το πολιτικό ανάστημα που ξέρουμε ότι έχετε και σας τιμά. Ειδάλλως να παραιτηθείτε και να αναλάβει το Υπουργείο το ΤΕΕ. Αποφασίστε ποιός κυβερνά τη χώρα κύριε Υφυπουργέ. Οι εκλεγμένες κυβερνήσεις ή οι συντεχνίες ?

Σχόλιο by Παναγιώτης Κ. — 19/01/2010 @ 13:25
Το τμήμα «Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Η/Υ» καλά θα κάνει να κοιτάξει όχι τις πρωτιές στα μόρια αλλά την ουσία. Η χρηματοδότησή του είναι 10 φορές μεγαλύτερη από αυτή των ΤΕΙ και παρά τις όποιες πρωτιές σε μόρια (και μόνο εκεί) ΟΥΔΕΜΙΑ καινοτομία ή ανκάλυψη έχει να επιδείξει εν αντιθέσει με πολλά ξένα πανεπιστήμια. Και μόνο το γεγονός ότι αναφέρεται πρωτιές στα μόρια εισαγωγής και σε τίποτα άλλο αποδεικνύει την έλλειψη άλλων «πρωτιών» και επιχειρημάτων. Και μην μου αρχίσετε να μου μιλάτε για papers ως ερευνητικό έργο. Η συγγραφή papers (που έχει γίνει βιομηχανία πλέον) είναι μια άλλη ιστορία. Να μας πείτε πια καινοτομία έχετε κάνει που αναγνωρίσθηκε διεθνώς και αφομοιώθηκε από βιομηχανίες. Ανακαλύψατε πότε τίποτα ? ΤΙΠΟΤΑ. Διότι όλη η τεχνολογία και οι καινοτομίες έρχονται από το εξωτερικό. Αυτά αλλού λοιπόν.

Σχόλιο by Παναγιώτης Κ. — 19/01/2010 @ 13:51
Οτιδήποτε επαγγελματικό δικαίωμα απορρέει από δίπλωμα πολυτεχνικής σχολής έχει κατοχυρωθεί με αγώνες που έκανε το ΕΜΠ,οπότε η κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων σε άλλες σχολές μηχανικών μέσω της εγγραφής των αποφοίτων τους στο ΤΕΕ ανήκουν δικαιωματικά στο ΕΜΠ. Άμα θέλει το ΕΜΠ μπορεί να εφαρμόσει την κατάλληλη νομοθετικό άρθρο και να αναιρέσει την δυνατότητα εγγραφής άλλων διπλωματούχων πολυτεχνικών σχολών στο ΤΕΕ και επακόλουθα να μην έχουν επαγγελματικά δικαιώματα.

Τα ΤΕΙ δεν πρόκειτε να πάρουνε δικαιώματα. Αν η κυβέρνηση εγκρίνει τα ΠΔ πέφτει με συνοπτικές διαδικασίες.

Σχόλιο by ΕΜΠ — 19/01/2010 @ 23:13
πρέπει να αναγραφεί ξεκαθαρά στο άρθρο 1 σε κάθε σχέδιο νόμου που αφορά ΤΕΙ ότι:

«τα ΤΕΙ είναι ΜΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ».

Σχόλιο by DR DIMITRIADIS — 20/01/2010 @ 18:13
Η αλλαζονεία, η ψύχωση και η παρακρατική συμπεριφορά μερικών στο ΤΕΕ σε όλο της το μεγαλείο. Διαβάστε σχόλιο 199. Οι σύγχρονοι δήμιοι. Σαν πολύ θάρος δεν πήραν κύριε Υφυπουργέ ? Απειλούν ότι θα ρίξουν και την κυβέρνηση τώρα αν επιτέλους εκδοθούν τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ ?

Αξιολύπητοι. Τι να πει κανείς.

Σχόλιο by Γιώργος Σπύρου — 20/01/2010 @ 21:37
Αξιολύπητος είναι όποιος από το παράθυρο θέλει ενώ είναι απόφοιτος ΤΕΙ να «ονομαστεί» υπερ-διπλωματούχος μηχανικός.

Στα θρανία κερδίζονται τα ΕΔ όχι στην Βουλή.

Σχόλιο by kathigitistei — 21/01/2010 @ 08:02
Θα μας πεις κύριε καθηγητά επιτέλους για τους απόφοιτους τριετούς φοίτησης, τους βαφτισμένους πανεπιστήμονες από το ΤΕΕ, τι γίνετε; Γιατί αυτούς τους δέχεστε μετά βαΐων και κλάδων ενώ τους απόφοιτους τετραετών ελληνικών ανώτατων ιδρυμάτων τους μειώνετε συνεχώς και επιδιώκετε την επαγγελματική τους εξόντωση;
Να σας θυμίσω την δημοσίευση από το ίδιο το ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ που αναφέρει πως με ένα πτυχίο 3ετούς φοίτησης και μόνο, έχουν γραφτεί αρκετοί στο ΤΕΕ.

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/press/ENHMEROTIKO_DELTIO/ED-YEAR-2010/ED2567/2567_PARATAXEIS.pdf. σελ 10

Σχόλιο by Talos — 21/01/2010 @ 08:31
Αγαπητε κύριε καθηγητητει, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, τα δικαιώματα κερδίζονται στα θρανία. Γιατί λοιπόν ένας μηχανικος ΤΕ με Μεταπτυχιακό ή και Διδακτορικό ακόμα να έχει ΕΔ. του 1930 και να μην έχει την εξέλιξη που του αρμόζει;

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 21/01/2010 @ 08:31
νομοθετικό διάταγμα προς το ΣΤΕ με ημ/νία 21/1/2010
«Θα εγγράφονται στο ΤΕΕ ΜΟΝΟ αν έχουν λάβει τα επαγγελματικά δικαιώματα από τη χώρα που πήραν το πτυχίο τους»

άλλη μια μεγάλη πόρτα της «αυτόματης αναγνώρισης μέσω εξωτερικού» επιτέλους κλείνει…

συγχαρητήρια στον κ.Πανάρετο

Σχόλιο by ALEJIADIS D. — 21/01/2010 @ 08:33
ΠΑΓΙΑ ΑΡΧΗ ΕΠΑΓ.ΔΙΚΑΙΟΥ:
τα επαγγελματικά δικαιώματα χορηγούνται επί του ΒΑΣΙΚΟΥ ΤΙΤΛΟΥ ΣΠΟΥΔΩΝ και όχι επί των επιπλέον τίτλων.

Σχόλιο by ΔΟΥΡΤΖΟΠΟΥΛΟΣ — 21/01/2010 @ 09:03
Τι λες κ. Δουρτζόπουλε; Πέρασε μία βόλτα από το ΔΟΑΤΑΠ να δεις κάθε μέρα πόσα Msc συμψηφίζονται με το Bsc για να αποκτήσουν οι κάτοχοι τους επ. δικαιώματα στην Ελλάδα (όχι αναγκαστικά Μηχανικών βέβαια).

Σχόλιο by Talos — 21/01/2010 @ 09:34
ΝΤΡΟΠΗ. ΑΙΣΧΟΣ.

30 χρόνια χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα.
30 χρόνια μετανάστες στην ίδια μας τη χώρα.
30 χρόνια ένας ολόκληρος θεσμός, μια τεράστια εθνική προσπάθεια απαξιώνεται από μια συντεχνία.

ΝΤΡΟΠΗ

Τα σύγχρονα τάγματα θανάτου του ΤΕΕ προσπαθούν για ακόμα μια φορά να καταστήσουν χιλιάδες ελληνόπουλα που σπουδάζουν στα δικά μας, τα ελληνικά ιδρύματα (ΤΕΙ) μετανάστες στην ίδια τη χώρα που γεννήθηκαν. Σε μια Ευρώπη που έχει πάψει προ πολλού να κάνει τέτοιους διαχωρισμούς. Σε μια Ευρώπη που οι άνθρωποι που σπουδάζουν στα αντίστοιχα ΤΕΙ μπορούν να εργαστούν αυτόνομα και αξιοπρεπώς στο επάγγελμά τους χωρίς περιορισμούς. ΑΙΣΧΟΣ.

Κύριε Υφυπουργέ, σας καλώ να βάλετε σε μια τάξη όλο το φασισταριό που έχει μαζευτεί στο ΤΕΕ. Δεν πρόκειτε πλέον για τον Τεχνικό Συμβουλο της πολιτείας αλλά για έναν συντεχνιακό στρατό εξολόθρευσης των πτυχιούχων μηχανικών.

Σχόλιο by Panagiotis — 21/01/2010 @ 09:40
«Ο Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π. είναι ο αρμόδιος Οργανισμός για την ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ των τίτλων σπουδών της αλλοδαπής Πανεπιστημιακής και Τεχνολογικής κατεύθυνσης»
και όχι για την χορήγηση επαγγελματικών δικαιωμάτων.

Σχόλιο by ΔΟΥΡΤΖΟΠΟΥΛΟΣ — 21/01/2010 @ 09:51
Στη Μεγάλη Βρετανία αρκετά μεταπτυχιακά δίνουν την δυνατότητα εγγραφής σε επιμελητήρια και απόκτησης νέων ή και επιπλέον επαγγελματικών δικαιωμάτων. Η Μ.Β χώρα της Ε.Ε δεν είναι; Αρχές δικαίου δεν έχει και αυτή; Άλλες χώρες δεν έχουν παρόμοια νομοθεσία; Εγώ ξέρω τουλάχιστον άλλες 3 Ευρωπαϊκές που ισχύει αυτό;
Μα τέλος πάντων ποιοι νομίζετε πως είστε; Εσάς εννοώ τους εκπροσώπους του ΤΕΕ; Το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι να συντηρείτε την κοινωνική ιεραρχία μέσω της απόκτησης ενός πτυχίου πολυτεχνείου;

Σχόλιο by Σπύρος Καλύβας — 21/01/2010 @ 10:10
Έχω την εντύπωση κύριε Υφυπουργέ ότι στην δημόσια διαβούλευση θέλει
μια ομάδα φανατισμένων και «γνωστών» κυρίων να επιβάλει την άποψη της με μεθόδους αντιδημοκρατικούς.

Με μια εριστική και επιθετική πολιτική προς το ΤΕΕ θέλουν να φιμώσουν κάθε άποψη διαφορετική από εκείνη που υποστηρίζουν.

Αυτό είναι δημόσια διαβούλευση ή κάθε μήνυμα παίρνει και ένα πόντο και ο εχων τα περισσότερα μηνύματα κερδίζει;

Παρακαλώ πολύ αν είναι δυνατόν να θέσετε τους κανόνες της συζήτησης διαφορετικά η διαβούλευση είναι σε αδιέξοδο.

Καλή η δημοκρατία που εφαρμόζεται αλλά χωρίς ουσία.

Συνεχώς ρωτούν τους διπλωματούχους που γράφουν εδώ ερωτήσεις που μόνο το τμήμα μητρώου του ΤΕΕ και ο ΔΟΑΤΑΠ μπορούν να απαντήσουν.

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE/TEE_STRUCTURE

http://www.doatap.gr/gr/contact.php

Οι διευθύνσεις των παραπάνω γνωστές σε όλους τους Έλληνες.

Γιατί δεν ρωτάτε είναι υποχρεωμένοι να σας απαντήσουν.

Έπειτα να δημοσιεύσετε τις απαντήσεις σας σε όλους μας.

Αν το θέλετε διαφορετικά με περισσότερη συμπάθια βλέπω τους πτυχιούχους ΤΕΙ από τους «μαϊμού» διπλωματούχους που αναφέρετε.

Δεν είμαι οπαδός καμίας παρανομίας. Εσείς αναφέρεται παρανομίες τις οποίες ο κύριος Υφυπουργός οφείλει αν παρακολουθεί τον διάλογο:

1. Να πάρει θέση
2. Να καλέσει τον εισαγγελέα και να κάνει έρευνα

Δώστε στοιχεία αλλιώς είστε κοινοί ψεύτες.

Σχόλιο by kathigitistei — 21/01/2010 @ 10:55
@ΔΕΡΟΥΤΖΟΠΟΥΛΟΣ
Και με βάση την απόφαση του ΔΟΑΤΑΠ δίνονται τα επ. δικαιώματα στην Ελλάδα. Επιτέλους να δοθεί τέλος στην παραπληροφόρηση.

Σχόλιο by Talos — 21/01/2010 @ 10:59
ΚΑΤΩ Η ΧΟΥΝΤΑ ΚΑΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΤΕΕ,ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΠΛΗΡΗ ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ ΣΤΗΝ ΑΣΚΗΣΗ ΤΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ ΤΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ,ΤΟ ΥΠΕΠΘ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΙΞΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΝΟΧΗ ΣΕ ΣΥΝΤΕΧΝΙΕΣ !!!

Σχόλιο by spyros f. — 21/01/2010 @ 11:25
Χώρα της Ε.Ε. είναι και η Γαλλία και πολλές άλλες ….:π.χ.
«ΓΑΛΛΙΑ: Δεν υπάρχει ενδιάμεσος επαγγελματικός τίτλος για Μηχανικούς και ο τελικός τίτλος αναγνωρίζεται ως master»
το αγλοσαξονικό μοντέλο(3+2) εφαρμόστηκε σε χώρες στις οποίες ΔΕΝ υπήρχαν ΣΥΜΠΑΓΗΣ 5ετής σπουδές.
Στις χώρες όπου υπάρχουν ΣΥΜΠΑΓΗΣ 5ετής σπουδές το αγγλοσαξονικό μοντέλο δεν εφαρμόστηκε ΠΟΤΕ.

Σχόλιο by michel — 21/01/2010 @ 11:55
Δηλαδή τι μας λες; Αν πας στην Γαλλία με Bsc+Msc δεν έχεις επαγγελματικά δικαιώματα; Σε άλλη Ε.Ε. ανήκει η Γαλλία; Η παραπληροφόρηση τελειώνει εδώ!

Σχόλιο by Talos — 21/01/2010 @ 13:03
ΥΠΟΥΡΓΕ ΒΓΑΛΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΣΟ ΚΑΘΥΣΤΕΡΕΙΣ ΤΟΣΟ ΦΟΒΑΣΑΙ

Σχόλιο by Μιχαλης — 21/01/2010 @ 17:19
Παιδιά πρός Θεού να συντηρήσουμε τα προνόμια της «αριστοκρατίας» των διπλωματούχων μηχανικών. Είναι «τα καλύτερα παιδιά της Ελλάδας». Είναι οι «πιο ίσοι από τους ίσους» ανάμεσα μας. Είναι αυτοί που πρέπει να κυβερνούν υπόγεια την χώρα. Η Ελλάδα μπορεί να χρεωκοπήσει και να γίνει ερείπια-κομμάτια, το ΤΕΕ θα παραμείνει και θα ανεβάζει υπουργούς που θα κατεβάζουν κυβερνήσεις.

Χαιρε πρόεδρε (του ΤΕΕ). Οι μελοθάνατοι σε χαιρετούν.

ΤΕΕ Uber Alles
Verein macht frei

Σχόλιο by Καθηγητής ΤΕΙ "όχι μαιμού" — 21/01/2010 @ 22:49
“Προκήρυξη 5Π/2008 του ΑΣΕΠ διαγωνισμός για την πλήρωση – μεταξύ των άλλων – 12(δώδεκα) θέσεων εκπαιδευτικών ηλεκτρολόγων του κλάδου ΠΕ12.05 (διπλωματούχοι μηχανικοί απόφοιτοι Πολυτεχνικών Σχολών) και 72(εβδομήντα δύο) θέσεων του κλάδου ΠΕ17.03 (τεχνολόγοι μηχανικοί απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ – ΤΕΙ), καθώς και 15(δεκαπέντε) θέσεων εκπαιδευτικών μηχανολόγων του κλάδου ΠΕ12.04 (διπλωματούχοι μηχανικοί απόφοιτοι Πολυτεχνικών Σχολών) και 63 (εξήντα τριών) θέσεων του κλάδου ΠΕ17.02 (τεχνολόγοι μηχανικοί απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ – ΤΕΙ)”.
κ. Πανάρετε παρακαλείσθε ως καταργήσετε τις παραπάνω αδικίες της προηγούμενης κυβέρνησης εις βάρος των Μηχανικών.

Σχόλιο by PAULIDIS DIOKR. — 22/01/2010 @ 07:56
Φίλε μου PAULIDIS DIOKR. να αποκαταστήσει την αδικία αυτή εις βάρος των διπλωματούχων μηχανικών (Πολυτεχνεια) στη εκπαίδευση, αλλά να αποκαταστήσει και την αδικία εις βάρος των πτυχιούχων μηχανικών(ΤΕΙ) σε όλο το δημόσιο με τον διαχωρισμό ΠΕ και ΤΕ (ενώ στην ουσία δεν υφίσταται καμία διαφορά στις αρμοδιότητες)…

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 22/01/2010 @ 09:34
ΕΧΩ ΚΑΠΟΙΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΤΩΝ ΤΕΙ:1.Η ΒΑΣΗ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ ΠΧ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΜΗΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΑΣ ΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΣΤΙΣ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ; 2.ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΠΟΥΔΩΝ ΤΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΤΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΩΝ; 3.ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΣΤΟ ΜΗΧΑΝΟΓΡΑΦΙΚΟ ΠΡΩΤΑ ΤΙΣ ΣΧΟΛΕΣ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΤΕΙ ΠΛΗΝ ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ ΕΞΑΙΡΕΣΕΩΝ;4.ΚΑΠΟΙΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΑΠΟ ΤΕΧΝΙΚΑ-ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΛΥΚΕΙΑ ΜΠΑΙΝΕΙ ΣΕ ΤΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟΝ ΒΑΘΜΟ ΤΟΥΣ.ΑΥΤΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ; 5.ΑΠΟ ΠΟΙΑ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΤΟΥ ΠΧ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΤΕ; ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΜΗΜΑΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΣΤΑ ΤΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΜΗΜΑΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΑΣ; 6.ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΩΝ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΩΝ ΣΤΑ ΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΣΤΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ;7.ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΚΟΠΤΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΣΕ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ;
ΕΑΝ ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΩΝ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ….

Σχόλιο by NIK — 22/01/2010 @ 09:41
βάση εισαγωγής στο τμήμα Μηχανικών Παραγωγης και Διοίκησης του Πολυτεχνείου Κρήτης το 2009: 15764 μόρια. Οι απόφοιτοι αυτού του τμήματος απολαμβάνουν τα απεριόριστα δικαιώματα του Μηχανολόγου και του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού.
βάση εισαγωγής στο τμήμα Δομικών Έργων του ΤΕΙ Πειραιά για το 2009: 15663 μόρια, με τα γνωστά επί βασιλέως δικαιώματα.
Α, και κάτι άλλο, οι απόφοιτοι από τα Τεχνικά Λύκεια δεν μπαίνουν με την βαθμολογία στα ΤΕΙ,αυτό έχει καταργηθεί εδώ και πολλά χρόνια, αλλά εσεις των Πολυτεχνείων λειτουργείτε με νόμους και μνήμες του 1930.
Ας δώσειο κύριος Υφυπουργός τα Ε.Δ που αρμόζουν στους πτυχιούχους των ΤΕΙ και μετά να μιλήσουμε και για τις βάσεις και για ότι άλλο θέλετε εσεις κύριοι των Πολυτεχνείων……..

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 22/01/2010 @ 10:16
@ΝΙΚ

1. Οι βάσεις εισαγωγής δεν έχουν καμία μα καμία σχέση όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα αφού πχ αυτός που έγραψε μηδέν (0) στις Πανελλήνιες μπορεί να πάει Ρουμανία και στα 4 χρόνια να γυρίσει και να εγγραφεί στο ΤΕΕ κανονικά. Μία ερώτηση στο ΔΟΑΤΑΠ θα σε πείσει.

2. Το επίπεδο σπουδών του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού ΤΕ στο αντικείμενο του Ενεργειακού Ηλεκτρολόγου Μηχανικού, που είναι και το μόνο στα ΤΕΙ, είναι απείρως καλύτερο από το επίπεδο σπουδών του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού ΠΕ στο αντικείμενο του Ενεργειακού Ηλεκτρολόγου Μηχανικού, όταν ο τελευταίος έχει διαλέξει άλλη ροή πχ Μηχανικού Πληροφορικής. Μία ενδελεχή έρευνα στα προγράμματα σπουδών θα σε πείσει.

3. Η θέση του Μηχανογραφικού δεν σημαίνει τίποτα όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα. Δες Νο.1.

4. Από τα Τεχνικά Λύκεια μπαίνουν μόνο με πανελλήνιες σε ΑΕΙ. Μία ερώτηση σε Τεχνικό Λύκειο της περιοχής σου θα σε πείσει.

5. Υπάρχει σχετικό ΠΔ του 89 που αναφέρει το τίτλο του πτυχίου των Μηχανικών ΤΕ. Επίσης ο τίτλος Μηχανικός αναγράφεται στο πτυχίο μας. Μία επίσκεψη στο site της ΕΕΤΕΜ για να δεις το ΠΔ θα σε πείσει.

6. Το επίπεδο των καθηγητών δεν έχει σχέση με τα επαγγελματικά δικαιώματα. Δες Νο1.

Και μία ερώτηση για σένα ΝΙΚ. Στην ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗ τι θέση έχει το Πανεπιστήμιο Δυτικής Θράκης (με σχολή Μηχανολόγων Μηχανικών) και ποια το ΤΕΙ Σερρών; Πόσες θέσεις παραπάνω άραγε να είναι ένα ΤΕΙ από ένα πανεπιστήμιο με Πολυτεχνική Σχολή;
1. Μία;
2. Δέκα;
3. Εκατό;
4. Χίλιες;
5. Χίλιες οκτακόσιες ενενήντα εννιά (1899);

Άντε για να σε βοηθήσω μπες στο http://www.webometrics.info/top100_europe.asp?country=gr να μάθεις.

Αφού λοιπόν απάντησαμε και στα ερωτήματα του ΝΙΚ επιτυχώς, ελπίζω κ. Υφυπουργέ να μην καθυστερήσετε άλλο και να εκδόσετε τα ΠΔ ΑΝΑΛΛΟΙΩΤΑ.

Με εκτίμηση

Talos

Σχόλιο by Talos — 22/01/2010 @ 11:02
Και μην ξεχνάτε οτι οι διπλωματούχοι έχουνε και δικαιώματα άλλων ειδικοτήτων πράγμα το οποίο δεν πρόκειτε να συμβεί με τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ που θα είναι αυτοτελής άσκηση επαγγέλματος στον τομέα ειδικότητάς τους.

Σχόλιο by spyros f. — 22/01/2010 @ 11:23
ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΕΝΩ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΕΝ ΜΕΡΕΙ. 1)ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙ ΣΤΗΝ ΡΟΥΜΑΝΙΑ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙ ΣΕ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ (5 ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ ΚΑΙ ΡΟΥΜΑΝΙΑ).Ο ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑΣ ΓΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΣΤΑ ΤΕΙ. 2)ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ ΜΑΣ ΕΧΟΥΜΕ 6 ΕΞΑΜΗΝΑ ΑΓΓΛΙΚΑ.ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΤΥΧΙΟ ΑΓΓΛΙΚΗΣ; ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΣΤΑ ΤΕΙ.. 3) ΞΑΝΑΡΟΤΑΩ : ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΣΤΟ ΜΗΧΑΝΟΓΡΑΦΙΚΟ ΠΡΩΤΑ ΤΙΣ ΣΧΟΛΕΣ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΤΕΙ ΠΛΗΝ ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ ΕΞΑΙΡΕΣΕΩΝ ; 4)ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΕΧΝΙΚΑ ΛΥΚΕΙΑ ΜΕ ΒΑΘΜΟ ΜΟΝΟ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ; (ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΤΟ ΠΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ ΔΙΔΟΝΤΑΝ ΟΙ ΒΑΘΜΟΙ ΣΤΑ ΤΕΧΝΙΚΑ ΛΥΚΕΙΑ) 5) ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΠΔ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΧ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΤΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΟΡΙΣΤΟΛΟΓΙΕΣ 6)ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΚΑΙ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ. ΑΥΤΟ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΒΑΖΟΥΝ ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΔΙΔΟΥΝ 7)ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ : 7.ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΚΟΠΤΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΣΕ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ;
8. ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΣΧΕΔΙΑ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ; ΚΑΙ ΟΙ ΜΑΙΕΣ ΣΤΑ ΤΕΙ ΚΑΝΟΥΝ ΜΑΙΕΥΤΙΚΗ.ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑΤΡΟΙ;

Σχόλιο by NIK — 22/01/2010 @ 11:56
Προς τον ΝΙΚ

1. Μάλλον δεν είσαι ενημερωμένος. Υπάρχουν και 4ετής σπουδές σε Βουλγαρία και Ρουμανία και πολλά πτυχία δόθηκαν την δεκαετία του 80 με μερικούς τενεκέδες τυρί, ρώτα τους συναδέλφους σου στο ΤΕΕ.
2. Όχι γιατί δεν διδάσκεσαι την εκμάθηση και την διδασκαλία της γλώσσας σε όλα τα μαθήματα του κάθε εξαμήνου.
3. Γιατί έχουν επαγγελματικά δικαιώματα.
4. Δεν νομίζω ότι αυτό είναι το πρόβλημα μας τώρα.
5.»"Π.Δ. 388/89 ΦΕΚ 169Α΄ άρθρο μόνο, παρ. 2 (τίτλος πτυχιούχων Τ.Ε.Ι.- περιπτώσεις 33- 47) σε συνδυασμό προς το άρθρο 5 του νόμου 1865/89 (ισοτιμία πτυχίων ΚΑΤΕΕ-ΤΕΙ) καθορίζει τον επαγγελματικό τίτλο που φέρουν οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής Εκπαίδευσης και είναι : Πτυχιούχος Μηχανικός ………….Τ.Ε παρεμβαλλόμενης κάθε φορά και της αντίστοιχης ειδικότητας . π.χ. «Πτυχιούχος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τ.Ε.», «Πτυχιούχος Μηχανολόγος Μηχανικός Τ.Ε.», «Πτυχιούχος Μηχανικός Δομικών Έργων Τ.Ε.», «Πτυχιούχος Τοπογράφος Μηχανικός Τ.Ε.» κ.λ.π.
Κατά ακολουθία των παραπάνω, και για την ανάγκη ενιαίας αντιμετώπισης του θέματος, οι πολιτικοί μηχανικοί απόφοιτοι ισοτίμων σχολών στους οποίους αναγνωρίζεται η δυνατότητα δραστηριοποίησης τόσο στα δομικά έργα, όσο και στα έργα υποδομής (συγκοινωνιακά- υδραυλικά- λιμενικά), καθώς και σε εκείνα της τοπογραφίας (Β.Δ. 769/72), μπορούν να χρησιμοποιήσουν τον τίτλο «Πτυχιούχος Πολιτικός Μηχανικός Τ.Ε.»".
6. Φυσικά και παίζει ρόλο το επίπεδο των καθηγητών. Ρώτα πόσοι καθηγητές στο ΕΜΠ δίδασκαν σε ΤΕΙ πριν πάνε στο πολυτεχνείο. Μην βιαστείς να απαντήσεις οτι έφυγαν λόγω επιπέδου των ΤΕΙ γιατί γνωρίζω συγκεκριμένες περιπτώσεις καθηγητών που δίδασκαν ακριβώς την ίδια ύλη σε ΤΕΙ και ΕΜΠ.
7. Για να μην τραβήξουν στην ζωή τους αυτά που πέρασ αυτοί χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα.
8. Δεν έχετε καμία σχέση με τους γιατρούς που λιώνουν στα θρανία και στα νοσοκομεία για να σπουδάσουν και μόνο που κάνεις την σύγκριση δείχνεις το ποταπό επίπεδό σου και την φαιδρότητα των επιχειρημάτων σου.
9. Στην ηλεκτρονική επικοινωνία όταν γράφεις με κεφαλαία σημαίνει ότι φωνάζεις….πρόσεξε μην βραχνιάσεις.

Σχόλιο by Spyros V K — 22/01/2010 @ 12:28
τα ξέρατε τα δικαιώματά σας όταν εισαχθήκατε στο ΤΕΙ ΝΑΙ ή ΟΧΙ;;;;;
αν δεν σας ικανοποιούσαν μπορούσατε(?) να δώσετε για Πολυτεχνείο…
Να εκσυγχρονιστούν τα ισχύοντα Β_ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ ως προς τον εναρμονισμό τους με τους κανόνες της Ε.Ε. και να παραμείνουν κατά τα λοιπά ως έχουν.
όσοι διαφωνούν ο δρόμος είναι ένας: ΚΑΤΑΤΑΚΤΗΡΙΕΣ και μόνο.
ΙΣΑ ΔΙΑΚΑΙΩΜΑΤΑ= ΙΔΙΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ+ΙΔΙΑ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΣΧΟΛΗΣ+ΙΔΙΟΣ ΧΡΟΝΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ.

Σχόλιο by SPYRIDONIDIS A. — 22/01/2010 @ 13:30
ερώτηση προς ΤΕ:
Σε ποια θέση στο μηχανογραφικό είχατε τη σχολή που περάσατε;;;
Εάν βρεθεί έστω και ΕΝΑΣ ο οποίος την είχε 1η προτίμηση να ισχύσει τον παρόν ως έχει……….
αλλιώς να ακυρωθεί.

Σχόλιο by albert — 22/01/2010 @ 14:09
Οι τεχνολόγοι κόπτονται να περάσουν τα παιδιά τους σε πολυτεχνικές σχολές γιατί δεν θέλουνε τα παιδιά τους να ζήσουν τον επαγγελματικό αποκλεισμό και τον ρατσισμό από τα πολυτεχνία και το ΤΕΕ την στιγμή που το ελληνικό κράτος ήταν ανήκανο να μπορέσει να εκδώσει τα επαγγελματικά τους δικαιώματα υπό τις πιέσεις του ΤΕΕ.

Δεν είμαι απόφοιτος τεχνικού λυκείου και σου λέω οτι οι βαθμοί στα τεχνικά λύκεια δίνονται δύσκολα,επίσης όσους συμφοιτητές από τεχνικά λύκεια είχαμε στη σχολή ήταν πολύ καλύτεροι από αυτοός των ενιαίων λυκείων,μόνο στα μαθηματικά είχανε δυσκολίες.

Αυτό με τα 5 χρόνια σπουδών και τους μέσους όρους βαθμολογίας βαρεθήκαμε να το ακούμε,να πας να το πείς στην ένωση κολεγίων και όχι στους αποφοίτους ΤΕΙ. Νομίζετε οτι κάτι είστε επειδή έχετε δύσκολα μαθηματικά και φυσική,όλα άχρηστα είναι αυτά που διδάσκεστε. Ούτε βεβαίωση για master δεν έπρεπε να πέρνατε ότε βεβαίωση για αγγλικά δεν πρόκειτε να πάρετε,αλλιώς σύντομα και στα ΤΕΙ και στα ΙΕΚ και στα κολέγια γεμάτο τέτοιες βεβαιώσεις θα είναι.

Το κομπλεξιλίκι τελείωσε,και μην μου πείς εφόσον θέλουμε δικαιώματα γιατί να μην πάρουν και τα ΙΕΚ,ας πάρουν και τα ΙΕΚ. Οι εποχές που το ΤΕΕ και η ΕΜΔΥΔΑΣ κυβερνούσαν τον τεχνικό κόσμο τελείωσε τώρα τον ελέγχει η ΕΕ και το ΔΕΚ.

Το ΠΔ που αναφέρει οτι ο τίτλος είναι μηχανικός ΤΕ είναι το 388/89 ΦΕΚ 169 Α΄.

Αυτός που ξέρει να κάνει καλά σχέδια μπορεί να αποκαλείτε όπως θέλει,πολλές εταιρίες έχουνε τίτλο «Εταιρία μηχανικών σχεδιαστών» μην μου πείς να σου πώ που το είδα,ψάξε μόνος σου.

Τα παραδείγματα του τύπου οτι οι νοσοκόμες και οι μαίες δεν μπορούν να είναι ιατροί επίσης να πας να τα πείς στα κολέγια,δεν χαζοί οι πτυχιούχοι των ΤΕΙ και κανένας απόφοιτος σχολής ΣΕΥΠ των ΤΕΙ δεν είπε οτι είναι ιατρός,άλλο επάγγελμα αυτός της νοσοκόμας άλλο επάγγελμα αυτό της μαίας.

Σχόλιο by Basilis — 22/01/2010 @ 14:17
Προς NIK και λοιπούς παρατρεχάμενους παραπληροφορημένους του ΤΕΕ

1. Η βάση εισαγωγής ουδεμία σχέση έχει και είναι ένα ψευτοεπιχείρημα που παπαγαλίζεται. Στο ΤΕΕ υπάρχουν 30-40.000 μέλη που έγραψαν ΜΗΔΕΝ («0″) στις πανελλήνιες. Αφήστε λοιπόν την προπαγάνδα.

2. Το επίπεδο σπουδών των ηλεκρολόγων μηχανικών ΤΕΙ είναι καλύτερο από το επίπεδο πολλών σχολών εξωτερικού που τις αναγνωρίζετε ως ισότιμες των πολυτεχνείων. Επίσης είναι πολύ πιο συναφές με το επάγγελμα του ηλεκτρολόγου απ ότι αυτό των ηλεκτρόγων μηχανικών ΠΕ, πλην της ενεργειακής ροής.
Τέλος σας θυμίζω ότι μαθήματα ηλεκτρολογίας στα ΤΕΙ κάνουν απόφοιτοι διπλωματούχοι μηχανικοί του πολυτεχνείου. Αν τους θεωρείτε ανίκανους πρόβλημά σας.

3. Η προτίμηση στις πολυτεχνικές σχολές έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με τη φασιστική δικτατορία της ανωτέρας φυλής που έχετε επιβάλει και βάση της οποίας όλοι οι γονείς θέλουν τα παιδιά τους να εξασφαλίσουν το μέλλον τους. Όταν τα ΤΕΙ αποκτήσουν τα επ. δικαιώματα που επρεπε εδώ και χρόνια να είχανε θα τα ξαναπούμε. Στη Γερμανία για παράδειγμα πολλοί προτιμούν τα ΤΕΙ (Fachochschule) από τα πολυτεχνεία. Μάλιστα τα Γερμανικά ΤΕΙ έχουν μεγάλος κύρος. Εκεί βλέπετε δεν υπάρχουν τα φασιστόμουτρα του ΤΕΕ να υπονομεύουν και να συκοφαντούν τα ΤΕΙ και τους αποφοίτους τους.

4. Έχετε πλήρη άγνοια της κατάστασης όπως όλοι στο ΤΕΕ αφού βρίσκεσται δεκαετίες πριν. Αυτα που λέτε έχουν καταργηθεί εδώ και χρόνια.

5. Είναι γνωστή η παραπληροφόρηση και η προπαγάνδα που προσπαθείτε να περάσετε. Ο τίτλος του μηχανικού απονέμεται στα ΤΕΙ από κτήση πτυχίου και προκύπτει από το Π.Δ. 388/89 και την ΔΟΑ/Φ01.6/16948/8-8-1996. Αλλά τόσο άσχετοι είστε που μόνο ψέματα και συκοφαντίες ξέρετε να λέτε.

Για τα 6 και 7 ξαναδιάβασε τα παραπάνω.

Άντε τώρα τράβα στο αφεντικό σου στο ΤΕΕ να σου δώσει νέο ερωτηματολόγιο να μας εκθέσεις.

Σχόλιο by Panagiotis — 22/01/2010 @ 14:40
ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΕΝΩ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΕΝ ΜΕΡΕΙ. 1)ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙ ΣΤΗΝ ΡΟΥΜΑΝΙΑ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙ σε ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ΤΟΥ Κ.. ΑΝΩΤΑΤΑ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΝΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΥΤΟ ΠΑΕΙ ΕΚΕΙ(5 ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ ΚΑΙ ΡΟΥΜΑΝΙΑ Κ…ΒΑΡΕΜΑ ΚΑΙ ΣΚΥΛΑΔΙΚΑ.Ο ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑΣ ΓΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΣΤΑ ΤΕΙ ΓΙΑΤΙ Η ΑΠΟΚΡΙΣΗ ΣΤΗ ΚΟΝΩΝΙΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ. 2)ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ ΜΑΣ ΕΧΟΥΜΕ 6 ΕΞΑΜΗΝΑ ΑΓΓΛΙΚΑ.ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΤΥΧΙΟ ΑΓΓΛΙΚΗΣ;ΚΑΙ ΣΤΑ ΤΕΙ ΕΧΕΙ. ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΣΤΑ ΤΕΙ.ΤΟ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΠΩΣ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΔΕ ΜΑΣ ΠΕΙΘΕΙΣ.. 3) ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ : ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΣΤΟ ΜΗΧΑΝΟΓΡΑΦΙΚΟ ΠΡΩΤΑ ΤΙΣ ΣΧΟΛΕΣ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΤΕΙ ΠΛΗΝ ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ ΕΞΑΙΡΕΣΕΩΝ .ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ; 4)ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΕΧΝΙΚΑ ΛΥΚΕΙΑ ΜΕ ΒΑΘΜΟ ΜΟΝΟ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΑΝ ΚΥΚΛΟ ΣΠΟΥΔΩΝ ΚΑΙ ΠΗΡΑΝ ΠΤΥΧΙΟ ΝΑΙ. (ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΤΟ ΠΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ ΔΙΔΟΝΤΑΝ ΟΙ ΒΑΘΜΟΙ ΣΤΑ ΤΕΧΝΙΚΑ ΛΥΚΕΙΑ)- ΟΠΩΣ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΣΤΗ ΡΟΥΜΑΝΙΑ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΕΠΑΡΧΙΑΚΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ 5) ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΠΔ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΧ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΤΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΟΡΙΣΤΟΛΟΓΙΕΣΠ. -Δ/γμα 388/89 ΦΕΚ 169 Α΄
» Τίτλος Πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ και ισοτίμων προς αυτούς » 6)ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΚΑΙ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ. ΑΥΤΟ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΒΑΖΟΥΝ ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΔΙΔΟΥΝ- ΣΥΜΦΩΝΩ ,ΠΗΓΑΙΝΕ ΚΑΙ ΔΕΣ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ RESUMES 7)ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ : 7.ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΚΟΠΤΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΣΕ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ-ΤΙ ΧΡΩΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΣΠΡΟ ΑΛΟΓΟ ΤΟΥ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ?
8. ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΣΧΕΔΙΑ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ-ΜΠΑ ΕΜΑΘΕΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΣΧΕΔΙΑ?; ΚΑΙ ΟΙ ΜΑΙΕΣ ΣΤΑ ΤΕΙ ΚΑΝΟΥΝ ΜΑΙΕΥΤΙΚΗ.ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑΤΡΟΙ- ΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ?ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΠΑΙΔΙΚΗΣ ΧΑΡΑΣ ΚΡΑΤΑ ΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΙΚΗ ΧΑΡΑ ΚΑΙ ΠΗΓΑΙΝΕ ΒΑΛΕ ΠΑΝΑ. ΑΝ ΒΓΕΙΣ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΜΥΑΛΑ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΘΑ ΠΟΝΕΣΕΙΣ ΠΟΛΥ.

Σχόλιο by Σ.Σ — 22/01/2010 @ 15:04
Σ.Σ.

Δεν ξέρω αν στο είπαν, αλλά είμαστε χρόνια στην αγορά και ματώνουμε κάθε μέρα που δεν μπορούμε να εξασκήσουμε το επάγγελμα μας!!
Τα επαγγελματικά δικαιώματα μας λείπουν για αυτόνομη εξάσκηση του επαγγελματος μας και τότε θα δούμε ποιος είναι καλύτερος και ποιος επικίνδυνος για τις κατασκευές στην Ελλάδα (βλέπε δηλώσεις Προέδρου ΤΕΕ) !!!!

Σχόλιο by Vs — 22/01/2010 @ 15:58
από την στιγμή που είναι κεντρική πολιτική κατεύθυνση της κυβέρνησης η στελέχωση όλης της δομής των υπουργείων με βιογραφικά το θέμα πλέον έχει λήξει.
Ημέρα με την ημέρα, ώρα με την ώρα οι «ΑΡΙΣΤΟΙ» θα καταλαμβάνουν όλο και περισσότερες θέσεις στην ιεραρχική δομή των υπουργείων.
το «είσαι ότι δηλώσεις» επιτέλους τελειώνει….

Σχόλιο by GEORGOP. — 22/01/2010 @ 17:31
Ναι επέλεξαν τους «άριστους» βάσει βιογραφικών… Δεν μου λες πανεπιστήμονα… είδες τα υπόλοιπα βιογραφικά αυτών που απέρριψαν; Τσέκαρε κανένας ΑΣΕΠ αν είναι αξιόπιστα αυτά που δηλώνουν;
Όταν μέχρι το ’95 απαγόρευαν στους αποφοίτους ΤΕΙ να κάνουν μεταπτυχιακά και μέχρι σήμερα εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων κανένα πανεπιστήμιο δεν τους δέχεται, ενώ μπαίνουν όσοι έβγαλαν από 7 και πάνω (με γλύψιμο) αέρα πατέρα…
Χάρισμα σας οι θέσεις των «αρίστων». Αφού έτσι κι αλλιώς άχρηστους πάλι θα σας βγάλει η Κομισιόν όλους. Να πάτε να τα πείτε στον Αλμούνια αυτά περί «αρίστων». Αλλά ξέχασα, ακόμα και οι «κουτόφραγκοι» σας πήραν χαμπάρι.

Σχόλιο by Serious Sam — 22/01/2010 @ 19:47
Ωραίο επιχείρημα για τους άριστους. Οι ίδιοι και οι ίδιοι θα μπαίνουν πάλι στο δημόσιο,σιγά μην σηκώσει κεφάλι το ΠΑΣΟΚ στα ρουσφέτια και τους κουμπάρους.

Σχόλιο by Basilis — 22/01/2010 @ 20:42
Σχόλιο από ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 22/01/2010 @ 10:16

Οι συνάδελφοι Διπλωματούχοι Μηχανικοί Παραγωγής & Διοίκησης είναι κομμάτι των Μηχανολόγων Μηχανικών. Αν δείτε και στο ΕΜΠ έχουμε και κατεύθυνση (αν σας διαφεύγει).
Σπούδασαν σε Πολυτεχνείο και όχι σε ΤΕΙ.
Τα ΕΔ τους μετά πέρασαν από το Υπ. Παιδείας αλλά όχι από Υπ. Ανάπτυξης.
Επεξεργάζονται και τα νέα ΕΔ που θα αποκτήσουν θα είναι λίγο διαφορετικά από αυτά των Διπλωματούχων Μηχανολόγων-Ηλεκτρολόγων Μηχανικών.

Τίποτα δεν γίνεται στην τύχη.
Η τύχη έχει ένα όνομα ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ-ΤΕΙ-ΑΤΕΙ.

Αλλά νομίζω ότι αν πιστεύεται στην τύχη δεν αρκεί θέλει και δουλειά για αν αποκτήσετε όσα ονειρεύεστε.

Σχόλιο by kathigitistei — 22/01/2010 @ 21:07
Ρε παιδιά ο κάθε βαλτός εδώ έχει σκοπό να αποπροσανατολίζει τη διαβούλευση. Καλό είναι να του απαντούμε, αλλά πιο σημαντικό είναι να κάνουμε γνωστό πόσο πολύ έχουμε ανάγκη αυτά τα ΠΔ. Να θυμίσουμε πως από το 1986 θα έπρεπε να έχουν βγει αυτά τα ΠΔ, ότι 25 χρόνια τώρα δουλεύουμε χωρίς καμία μα καμία επαγγελματική κατοχύρωση και παρ’όλα αυτά η κοινωνία μας έχει αναγνωρίσει και πλέον το «Μηχανικός ΑΕΙ ή ΤΕΙ» στις αγγελίες ευρέσεως εργασίας είναι το πιο συνηθισμένο.

Δε θέλουμε να μας χαρίσουν κάτι. Αυτό που έχει ο τελευταίος απόφοιτος της Ρουμανίας και της Βουλγαρίας να το έχει και ο Έλληνας απόφοιτος ΤΕΙ. Τόσο παράλογο είναι κύριε υφυπουργέ;

Σχόλιο by Παναγιώτης — 22/01/2010 @ 21:13
Ρε φίλε πρώην kathigitistei πήγαινε να κάνεις καμία διάλεξη στους πανεπιστήμονες φοιτητές σου και άσε μας να κάνουμε ουσιαστική συζήτηση περί των επαγγελματικών δικαιωμάτων που θα έπρεπε εδώ και 25 χρόνια να ισχύουν. Σε παρακολουθώ εδώ και μέρες να αοριστολογείς και να αποπροσανατολίζεις τη διαβούλευση ενός τέτοιου σοβαρού ζητήματος. Άντε στην ευχή της παναγίας. Μπαίνει ο κάθε άσχετος προβοκάτορας και έρμαιο του ΤΕΕ και αρχίζει και γράφει ότι του σφυρίξουν. Έλεος .

ΤΣΙΒΕΛΕΚΙΔΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ
ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ Τ.Ε.
ΠΡΟΙΣΤ/ΝΟΣ ΤΕΧΝ ΥΠΗΡ Δ.Ε.Υ.Α.Μ.

Σχόλιο by ΤΣΙΒΕΛΕΚΙΔΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ — 22/01/2010 @ 21:59
Να διαλυθεί ΤΩΡΑ η χουντοσυμμορία του ΤΕΕ. Τα ΤΕΙ είναι θεσμός. Αποτελούν το 50% της ανώτατης τριτοβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας μας. Δεν μπορεί μια ομάδα από αλήτες να κρατά σε κοινωνική και επαγγελματική ομηρία χιλιάδες ελληνόπουλα.

Κύριε Υφυπουργέ, αν υποκύψετε στο παρακράτος του ΤΕΕ καλύτερα να παραιτηθείτε. 30 χρόνια χωρίς δικαιώματα. 30 χρόνια θύματα μιας άγριας συκοφάντησης. Επιτέλους διαλύστε το ΤΕΕ και δημιουργείστε έναν νέο σοβαρό φορέα που θα ενδιαφέρεται πραγματικά για το μέλλον του τεχνικού κόσμου.

Σχόλιο by Γιώργος — 22/01/2010 @ 22:36
Λέει ο ακατανόμαστος “Evaggelos — 09/01/2010 @ 15:15” :
“Νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος να λειτουργούν τα Πολυτεχνεία αφού τα καταφέρνουν τόσο καλά στην τεχνική- επιστημονική γνώση τα ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, ΤΕΙ ,ΑΤΕΙ, Κρίμα για τα χρόνια που έχασα για να διαβάσω να πάω στο Πολυτεχνείο με 19.500 μόρια και δεν περνούσα σε ένα ΤΕΙ ΜΕ 10000 ΜΟΡΙΑ”.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
Γιατί, καλά δεν τα κατάφερες μέχρι τώρα ? Απόκτησες και τσάμπα MASTER. Πάτησες και στο λαιμό μου-μας, μέσω ΤΕΕ, ώστε εγώ να μην έχω επαγγελματικά δικαιώματα, αν και είμαι απόφοιτος μιας Δημόσιας, Ανώτατης πια, σχολής της πατρίδας μας.
Έχε λίγο ακόμα υπομονή και αν εφαρμοστεί το σχέδιο επαγγελματικών δικαιωμάτων, θα δεις που θα εκτοξευτούν τα μόρια των σχολών μας, που τώρα είναι “10000” όπως εσύ λες.
Και θα εκτοξευθούν γιατί οι σχολές μας αξίζουν και γιατί, αν και εσύ και το ΤΕΕ σου δεν θέλεις, μπορούν να βελτιωθούν και άλλο.
Και που είσαι μεγάλε και μοναδικέ επιστήμονα, Το παιδί μου τελείωσε την ανώτατη σχολή συντηρητών αρχαιοτήτων του ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ. Ξέρεις τι έκανε το ΕΜΠ σου ? Μεταπτυχιακό στην “συντήρηση” Μνημείων. Μη σας ξεφύγει καμία ειδικότητα.

Ευχαριστώ για την φιλοξενία
στην Διαβούλευση
ΚΛΗΜΑΝΟΓΛΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Π. ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΤΕ

Σχόλιο by ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ — 23/01/2010 @ 13:37
Σχόλιο από Παναγιώτης — 22/01/2010 @ 21:13
και
ΤΣΙΒΕΛΕΚΙΔΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ
ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ Τ.Ε.
ΠΡΟΙΣΤ/ΝΟΣ ΤΕΧΝ ΥΠΗΡ Δ.Ε.Υ.Α.Μ.
Σχόλιο από ΤΣΙΒΕΛΕΚΙΔΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ — 22/01/2010 @ 21:59
********************************
Ρίξτε μια ματιά εδώ στην επίσημη σελίδα του υπουργείου
http://www.ypepth.gr/el_ec_category1112.htm
Δεν έχετε ΕΔ; Τότε αυτά τι είναι;
Αν σε κάποια ειδικότητα έχετε απορία ρωτήστε να σας απαντήσω.
Ποια ειδικότητα δεν έχει κανένα ΕΔ όπως λέτε;
ΜΕΓΑ ψεύδος όλες οι ειδικότητες έχουν ΕΔ πλην ελαχίστων εξαιρέσεων όπως και ειδικότητες του πολυτεχνείου δεν έχουν ΕΔ.
Αυτό είναι πάγια τακτική της πολιτείας να υπάρχει μπάχαλο.
Όμως η απάντηση είναι μια έχετε ΕΔ και σε πολλές περιπτώσεις ΙΣΑ με τους διπλωματούχους μηχανικούς. Έχει μετρηθεί ότι γενικά έχετε το 80% των ΕΔ των διπλωματούχων μηχανικών.
Κύριε υφυπουργέ αν ψηφήσετε ως έχουν τε ΕΔ η Ελλάδα θα γίνει Αφρικανική χώρα.
Θα πρωτοστατήσετε για άλλη μια φορά «εδώ πουλάμε διπλώματα πολυτεχνείων»
Δεν έχει ξαναγίνει!

Σχόλιο by kathigitistei — 23/01/2010 @ 17:05
»Ρίξτε μια ματιά εδώ στην επίσημη σελίδα του υπουργείου
http://www.ypepth.gr/el_ec_category1112.htm»
ριξτε,ρίξτε

Πτυχιούχοι Τμήματος Πληροφορικής

Πτυχιούχοι Τμήματος Ηλ. Υπολογιστικών Συστημάτων

Πτυχιούχοι του Τμήματος Τεχνολογίας Ιατρικών Οργάνων

Πτυχιούχοι του Τμήματος Ηλεκτρονικών

Πτυχιούχοι του Τμήματος Τεχνολογίας Τροφίμων

Πτυχιούχοι του Τμήματος Διατροφής

Πτυχιούχοι του Τμήματος Εμπορίας και Διαφήμισης

Πτυχιούχοι του Τμήματος Λογιστικής

Πτυχιούχοι του Τμήματος Νοσηλευτικής

Πτυχιούχοι του Τμήματος Μαιευτικής

Πτυχιούχοι του Τμήματος Αισθητικής

Πτυχιούχοι του Τμήματος Δημ. Υγιεινής

Πτυχιούχοι του Τμήματος Εργοθεραπείας

τα επαγγελματικά διακαιώματα των Μηχανικών ΤΕ (hardcore TEE related) που είναι?
Ο kathigitistei η χαζος είναι (δεn νομιζω) ή κανει τον χαζο… μαλλον σε εντεταλμένη υπηρεσία είναι. Αφου έχει απωλέσει πλήρως τη δυνατότητα στήριξης ορθολογικών επιχειρημάτων απλώς ταράσσει τα νερά.

Salut, Monsieur Professeur de Cole Polytechnique.

Υ.Γ. Συγγνώμη για τυχόν ορθογραφικά λάθη έχω χρόνια να ξεσκονίσω τα γαλλικά μου.

Σχόλιο by locale — 23/01/2010 @ 18:06
kathigitistei(o θεος να σε κανει), τα Ε.Δ που επικαλείσαι ότι έχουν οι πτυχιούχοι μηχανικοι ΤΕ, είναι με βάση νόμων του 1970. Είναι προ της διμιουργίας των ΤΕΙ και επομένως δεν αντιστοιχούν σε αυτά που θα έπρεπε να έχουν οι πτυχιούχοι μηχανικοί. Επομένως, είναι χρέος της πολιτείας να αποκαταστήσει αυτήν την αδικία. Και να μην αναφερθούμε και για τα Ε.Δ των διπλωματούχων που έχουν δοθεί με νόμους του 1930!! που θα έπρεπε και αυτά να επανεξετατούν (το 1930 ή ακόμα και το 1970 κυκλοφορούσαν στους δρόμους άλογα και κάρα). Γιατί επιμένετε εν έτη 2010 να ισχύει προπολεμικό θεσμικό πλαίσιο; Έτσι θα πάει μπροστά η χώρα μας; Είδαμε και την κατάντια μας σαν χώρα που κυβερνιέται από τις συντεχνίες και τα συμφέροντα. Είναι στα πρόθυρα χρεοκωπίας. Πρέπει η πολιτεία να πράξει το αυτονόητο και να μην υποχωρήσει στις πιέσεις των συμφερόντων διότι έχει δείξει η ιστορία ότι μόνο χαμένη βγαίνει. Αυτά! Α! και θεωρώ ότι πολύ έχουμε ασχοληθεί με σένα »καθητηςτει» διότι η διαβούλευση έχει άλλο σκοπό και όχι να ασχολούμαστε με ορκισμένους εχθρους των ΤΕΙ.

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ Κ. — 23/01/2010 @ 18:10
Κύριε καθηγητή έχετε φαγωθεί με το link του υπουργείου, που φυσικά δεν έχει την ειδικότητα του ηλεκτρολόγου μηχανικού Τ.Ε.
Έχουμε αναφερθεί στο συγκεκριμένο πρόβλημα των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων με πολλά επιχειρήματα όπως κατηγορίες στις οποίες διπλωματούχοι ΙΕΚ έχουν περισσότερα δικαιώματα από εμάς και δεν θα πέσουμε στην παγίδα σας να κάνουμε ατέρμονες και ανούσιες συζητήσεις. Επιτέλους να εφαρμοστεί ο νόμος σε αυτή την χώρα.

Σχόλιο by Evaggelos — 23/01/2010 @ 18:18
Κύριε Υφυπουργέ
Μάλλον μας περνάτε για αφελείς.
Ήδη μας γνωρίζεται μέσω δελτίων τύπου ότι με μια επιτροπή άτυπη που έχετε συστήση από Πρυτάνεις και Προέδρους εξετάζετε από μηδενική βάση τα επαγγελματικά δικαιώνατα των τμημάτων ΤΕΙ (αυτών που ταυτόχρονα έχετε αναρτήσει για διαβούλευση και είχαν επεξεργαστεί από επίσημη επιστημονική επιτροπή και εγκριθεί από το ΣΑΤΕ).
Η σοβαρότητα που αντομετωπίζεται το όλο θέμα μάλλον είναι προσχηματική.
Το τελικό σχήμα που συζητά είναι στην πλειοψηφία κατά των ιδρυμάτων.Αυτό φαίνεται από τα δελτία τύπου όλων των εμπλεκομένων.Η ανώτατη εκπαίδευση με βάση την νομοθεσία έχει ιδρύματα που ανήκουν στους δύο τομείς της.Δεν υπάρχουν ΑΕΙ και ΤΕΙ αλλά Πανεπιστήμια,Πολυτεχνεία,Σχολή Καλών Τεχνών,ΤΕΙ,ΑΣΠΑΙΤΕ κλπ.Απορώ πως συντονίζεται μια συζήτηση όταν ο ίδιος έχεται την άποψη ότι κακώς έγιναν 4ετής οι σπουδές στα ΤΕΙ.Πώς να υπάρξει σύγκλιση απόψεων όταν οι Πρυτάνεις θέλουν να υπάρχει διαφορά τόσο στο ξεκίνημα του επαγγέλματος όσο και στην εσωτερική ανέλιξη στις διάφορες κατηγορίες του γνωστικού αντικειμένου ή ακόμη αν το θέλετε και στα επίπεδα επαγγελματικών προσόντων που θέλουν τα ΤΕΙ στο επίπεδο 5 ενώ τα 4ετή τμήματα των Πανεπιστημίων στο επίπεδο 6 και τα Πολυτεχνεία στο 7!!!
Το είχα αντιληφθεί ότι η ενέργειά σας για υποτιθέμενη διαβούλευση έκρυβε αυτό το σκοπό.
Δυστυχώς δεν έχεται το ανάστημα του Πολιτικού άντρα για τέτοιου είδους περιστάσεις.
Ο Πολιτικός βλέπει τα πράγματα από οπτική γωνία η οποία είναι ανεπηρέαστη και δεν τον ενδιαφέρουν οι συντεχνίες όσο ισχυρές και αν είναι.Εξ” άλλου τις συντεχνίες οι Πολιτικοί τις δημιουργήσατε με νόμο και μάλιστα τις ισχυροποιήσατε οικονομικά και κοινωνικά με θεσμικό χαρακτήρα ο οποίος επεκτάθηκε σε συνδικαλιστικό και διαχειριστικό όλου του φάσματος της κοινωνικοοικονομικοπολιτικής ζωής της χώρας.
Όσο είναι καιρός κάντε τη σωστή κίνηση και αντιμετωπίστε τα ΤΕΙ ως ισότιμα ιδρύματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης.
Μάλλον δεν καταλάβαται την φιλοσοφία των Π.Δ. αλλά ούτε και τους τομείς δραστηριότητας του κάθε πτυχιούχου.

Σχόλιο by ΓΙΩΡΓΟΣ — 23/01/2010 @ 19:18
Αν ο χουντοχαφιές του ΤΕΕ kathigitistei συνεχίσει τις προκλήσεις τα ψέματα και τις συκοφαντίες θα τον ξεμπροστιάσω δημόσια διότι ήταν όντως στα ΤΕΙ (δεν ξέρω αν είναι ακόμα) και είναι γνωστός προβοκάτορας του ΤΕΕ στους δικτυακούς τόπους εδώ και ΠΟΛΥΥΥ καιρό, ε κύριε «καθηγητά» ? έτσι δεν είναι ? … ξέρετε εσείς. Και από blog ξέρετε και απ όλα.

Άντε αρκετά κράτησε η φαρσοκομωδία μερικών χαφιέδων εδώ μέσα.

Να βλέπει ο κύριος υφυπουργός τι πραγματικά γίνεται με τα ανδρίκελα του ΤΕΕ.

Σχόλιο by G.S.N. — 23/01/2010 @ 22:23
1. ΕΔ ηλεκτρολόγων ΤΕΙ
http://www.eetemher.gr/LINK/PAGE3.html#%CE%97%CE%9B%CE%95%CE%9A%CE%A4%CE%A1%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%9F%CE%99
2. ΕΔ μηχανολόγων ΤΕΙ
http://www.eetemher.gr/LINK/PAGE3.html#%CE%9C%CE%97%CE%A7%CE%91%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%9F%CE%99

3. ΕΔ δομικών έργων
http://www.eetemher.gr/LINK/PAGE3.html#%CE%94%CE%9F%CE%9C%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%99
4. ΕΔ τοπογράφων
http://www.eetemher.gr/LINK/PAGE3.html#%CE%94%CE%9F%CE%9C%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%99

5. ΕΔ έργων υποδομής

http://www.eetemher.gr/LINK/PAGE3.html#%CE%94%CE%9F%CE%9C%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%99

από την ΕΕΤΕΜ.

Άρα λοιπόν έχετε ΕΔ. Το πρόβλημα σας είναι να αποκτήσετε ΕΔ των διπλωματούχων μηχανικών. Αυτή είναι η αλήθεια όσο και αν πονάει.
Σε ορισμένες περιπτώσεις θα υπήρχαν και βελτιώσεις αν δεν βάζατε το ΤΕΕ απέναντι σας.

Δεν θα απαντήσω σε βρισιές του τύπου «χαζός είσαι» κλπ. Ο κάθε αναγνώστης ας βγάλει τα συμπεράσματα του. Αλλά αν το υπουργείο θέλει να κάνει μπάχαλο την Ελλάδα σε αυτή την περίοδο της κρίσης ας το κάνει ψηφίζοντας τα ΕΔ του αίσχους.

Σχόλιο by kathigitistei — 24/01/2010 @ 11:55
ΝΑ ΔΟΘΟΎΝ ΑΜΕΣΑ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ.
Το ζητημα επειγει.22 ετη αναμονής προς χάριν μιας συντεχνίας(ΤΕΕ) δεν νομιζετε οτι ειναι αρκετος χρονος Ομηριας?

Σχόλιο by ΑΛΙΤΣΙΩΤΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ — 24/01/2010 @ 11:57
Συν τα ΕΔ των:

Πτυχιούχοι Τμήματος Πληροφορικής

Πτυχιούχοι Τμήματος Ηλ. Υπολογιστικών Συστημάτων

Πτυχιούχοι του Τμήματος Τεχνολογίας Ιατρικών Οργάνων

Πτυχιούχοι του Τμήματος Ηλεκτρονικών

Πτυχιούχοι του Τμήματος Τεχνολογίας Τροφίμων

Εκτός αν δεν τους θεωρείτε μηχανικούς ΤΕ.

Σχόλιο by kathigitistei — 24/01/2010 @ 11:58
kathigitistei δεν τρωγεσαι με τιποτα…….

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ Κ. — 24/01/2010 @ 13:40
Κ.Πανάρετε ως προς την επιχειρούμενη χορήγηση επαγγελματικών δικαιωμάτων σύμφωνα με την παρακάτω εξίσωση «παράκαμψης»:
ΤΕΙ+Master=AEI 4ετούς φοίτησης
Θέτω τα παρακάτω ερωτήματα:
1)Θεωρείτε ότι το βασικό πτυχίο εξασφαλίζει το απαραίτητο ΕΥΡΟΣ στο γνωστικό αντικείμενο. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
2)Τα μεταπτυχιακά διπλώματα δεν υποκαθιστούν το βασικό πτυχίο στο γνωστικό αντικείμενο, διότι οι τίτλοι αυτοί αποτελούν διπλώματα ΕΙΔΙΚΕΥΣΗΣ συγκεκριμένου αντικειμένου. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
3)Τα ΤΕΙ ανήκουν στον ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ = ΜΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΤΟΜΕΑ. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
4)Τα ΤΕΙ χορηγούν ΠΤΥΧΙΑ και όχι ΔΙΠΛΩΜΑΤΑ. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Βάσει τον παραπάνω απαντήσεων κ.υπουργέ και ως πανεπιστημιακός κρίνετε ότι ένα βασικό πτυχίο ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟΥ τομέα με όποιες ειδικεύσεις (master) μπορεί να έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με ένα ΔΙΠΛΩΜΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ 4 ετούς φοίτησης;
Με πιο απλά λόγια θεωρείτε ορθό να «βαπτίζεται» (έστω και προς τα επαγγελματικά δικαιώματα) ένα τίτλος πανεπιστημιακός μέσω της «παρακαμπτήριου οδού»: ΤΕΙ+Master αντί της οδού ΤΕΙ +κατατακτήριες+ ΑΕΙ;

Σχόλιο by Χ"τόλιος Ευστ. — 24/01/2010 @ 16:11
@Χ»τολιος Ευστ. Την συνθήκη της Μπολόνια την έχεις ακούσει; Τα 3ετή προγράμματα σπουδών εξωτερικού που τα κατατάσσει άραγε; Επιτέλους λίγη σοβαρότητα. Τα ΤΕΙ δίνουν Bsc και ζητούμε αντίστοιχα επ. δικαιώματα. Αυτό είναι το σωστό και δίκαιο. ΤΕΛΟΣ. Κύριε υφυπουργέ μας έχει φάει η αγωνία. Επιτέλους εκδόστε τα!

Σχόλιο by Παναγιώτης — 24/01/2010 @ 23:05
ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΠΟΥ ΤΡΕΦΟΥΝ ΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΟΘΗΚΑΝ ΣΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ. ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ; ΣΥΜΠΛΕΓΜΑ ΚΑΤΩΤΕΡΟΤΗΤΑΣ ΜΑΛΛΟΝ…ΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΒΑΣΙΖΟΥΝ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΣΤΙΣ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ.ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΝΟΝΑ ΤΙΣ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ….ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΥΟΥΝ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥΣ. ΑΛΛΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΔΗΛ.ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ…ΠΟΤΕ ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ; ΑΛΛΟ ΡΟΛΟ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΤΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ..ΑΛΛΟ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΣ Η ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ Η ΟΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΕΣΤΕ… ΜΗΝ ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΥΕΤΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ….Η ΜΑΛΛΟΝ ΕΤΣΙ ΘΕΛΕΤΕ…
ΑΛΛΑΞΤΕ ΤΙΤΛΟΥΣ, ΜΑΘΗΜΑΤΑ, ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΠΟΥΔΩΝ, ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ, ΒΑΣΕΙΣ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΖΗΤΕΙΣΤΕ ΟΤΙ ΘΕΛΕΤΕ…

Σχόλιο by NIK — 25/01/2010 @ 09:34
ΝΙΚ είσαι δημόσιος προβοκάτορας σε διατεταγμένη υπηρεσία. Κάθε συζήτηση μαζί σου είναι άσκοπη.

Σου λέω απλά το εξής.

Οι τεχνολόγοι μηχανικοί ΚΑΝΕΝΑ μίσος δεν έχουν προς τους διπλωματούχους ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΟΥΣ. Ουτε ζητήσανε ποτέ να σας αφαιρεθεί το παραμικρό δικαίωμα ασχέτως αν έχετε πολύ περισσότερα απ όσα θα έπρεπε. Εσείς, και όταν λέμε «εσείς» δεν εννοούμε τους διπλωματούχους εργαζόμενους, εννούμε τους προβοκάτορες χαφιέδες του ΤΕΕ είστε αυτοί που επι χρόνια μας στερείτε με τις παρεμβάσεις σας και τις ασυναρτησίες που λέτε το δικαίωμα στην αυτόνομη άσκηση του επαγγέλματος. Τίποτα άλλο δεν έχω να σου πω και καλώ όλους τους συναδφέλφους να μην απαντήσουν ξανά διότι οι μετρημένοι στα δάχτυλα που γράφετε εδώ (πλην ίσως 1-2 σοβαρών ανθρώπων) είστε βαλτοί από το ΤΕΕ.

Σχόλιο by Panagiotis — 25/01/2010 @ 10:15
@kathigitistei
1. Έχετε πολύ γέλιο τελικά. Τα ΕΔ που γράψατε παραπάνω είναι από το 1970! Πως είναι δυνατόν σχολές που ιδρύθηκαν το 1983 να έχουν ΕΔ από το 1970; Ανακαλύψαμε τη μηχανή του χρόνου μήπως; «Back to the Future 4″ starring kathigitistei…
2. Για το ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ που παραδέχεται πως εγγράφει απόφοιτους 3ετών σχολών γιατί δε λέτε τίποτα; Σε όλα τα άλλα είστε λαλίστατος σε αυτό γιατί τηρείται σιγη ιχθύος;

@ΝΙΚ
Απάντησες στο ερώτημα, πως γίνετε πανεπιστήμιο με 2 πολυτεχνικές σχολές να είναι 1899 θέσεις πιο κάτω από ΤΕΙ; Σου έχουν μάθει ένα παραμύθι να λες «Τα ΤΕΙ είναι έτσι, αλλιώς, αλλιώτικα». Και στην πρώτη καθαρή απόδειξη πως δεν ισχύει τίποτα από αυτά που λες κοιτάς αλλού και σφυράς αδιάφορα. Η απάντησε στο ερώτημα ή να πας στο ΤΕΕ να σου αλλάξουν κασέτα…

Σχόλιο by Talos — 25/01/2010 @ 10:36
ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΔΩΘΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΕΔΡΙΚΑ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ ΟΣΟ ΠΟΙΟ ΣΥΝΤΟΜΑ ΓΙΝΕΤΕ

Σχόλιο by Basilis — 25/01/2010 @ 11:53
Αγαπητέ Σχόλιο από Talos — 25/01/2010 @ 10:36

και τα ΕΔ των διπλωματούχων είναι του προηγούμενου αιώνα τι να κάνουμε έτσι συμβαίνει στον πολιτισμένο κόσμο που θέλει να έχει μέλλον. Τα ΕΔ δεν αλλάζουν αν μια μικρή ομάδα εγωιστών θέλουν να απολαύουν δικαιώματα χωρίς κόπο.

Τελικά ούτε το επιχείρημα ότι εκτός μερικών (όπως και των διπλωματούχων) εξαιρέσεων τα ΤΕΙ έχουν ΕΔ και ισοδυναμούν με το 80% των ΕΔ των διπλωματούχων.

Επίσης ξανά δεν απαντώ σε χυδαίες βρισιές και προκλήσεις των παραπάνω.
Απορώ τον κύριο Υφυπουργό γιατί δεν παρεμβαίνει και αφήνει στην τύχη του τον διάλογο.

Τέλος θέλω να τονίσω ότι δεν έχετε απαντήσει σε κανένα από τα πρώτα ερωτήματα που έθεσα.

Αν θέλετε να καταντήσει η χώρα μπάχαλο ψηφίστε τα το συντομότερο δυνατό.

Σχόλιο by kathigitistei — 25/01/2010 @ 19:52
Τα ΕΔ των διπλωματούχων είναι του 1930 (και ο νοών νοείτο). Τις σχολές που αφορούσαν το 1930, του Πολυτεχνείου δηλαδή, αφορούν και σήμερα. Δεν ιδρύθηκαν νέα ιδρύματα ώστε να χρειάζεται να αλλάξει κάτι. Άσε που αφού είναι και απεριόριστα δεν ενοχλούν και κανέναν. Αντιδιαμετρικά αντίθετα είναι τα ΤΕΙ. Είναι νέα (σχετικά) ιδρύματα και σχεδόν ΟΛΕΣ οι ειδικότητες μηχανικών ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ εδώ και 26 χρόνια. Γιατί τα ΤΕΙ να ιδρυθούν το 1983 και να έχουν ΕΔ του 1970; Γιατί στον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ λέει να βγουν ΠΔ με τα ΕΔ το ΑΡΓΟΤΕΡΟ 6 μήνες ΠΡΙΝ το πρώτο απόφοιτο (1986) αν ισχύουν για τους απόφοιτους τους αυτά του 1970;
Δεν χρειάζεται πολύ για να δει κανείς κύριε δήθεν «kathigitistei» πως πάτε να κάνετε το άσπρο μαύρο με γκεμπελικά τεχνάσματα. Εδώ όμως είμαστε και θα σας βάζουμε στη θέση σας κάθε φορά.

Για την εγγραφή στο ΤΕΕ απόφοιτων 3ετών σπουδών που αναφέρει το ίδιο το ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ πότε θα μας πείτε; Πάλι σιωπάτε;

Κύριε υφυπουργέ το νομοσχέδιο για κολέγια έχει ήδη πάρει το δρόμο του. Για εμάς που σπουδάσαμε σε ελληνικά δημόσια ανώτατα ιδρύματα και όχι σε ιδιωτικά, πότε θα μεριμνήσετε;

Σχόλιο by Παναγιώτης — 25/01/2010 @ 21:26
Το Tεχνολογικό Iνστιτούτο Μασαχουσέτης (Massachusetts Institute of Technology, MIT, εμ άϊ τι, στα Ελληνικά γράφεται και Τεχνολογικό Ινστιτούτο Μασσαχουσέττης) είναι πανεπιστήμιο στην πόλη Καίμπριτζ (Cambridge) της πολιτείας Μασαχουσέτη των Η.Π.Α.. Είναι ένα από τα μεγαλύτερα, σημαντικότερα και πλέον φημισμένα πανεπιστήμια και κέντρα βασικής και τεχνολογικής έρευνας παγκοσμίως.

Το κτήριο Stata Center του ΜΙΤ, το οποίο στεγάζει το Εργαστήριο Επιστήμης Υπολογιστών και Τεχνητής Νοημοσύνης, το Εργαστήριο Συστημάτων Πληροφορικής και Αποφάσεων, και το Tμήμα Γλωσσολογίας και Φιλοσοφίας. Ολοκληρώθηκε το 2004 και είναι έργο του αρχιτέκτονα Frank Gehry (Φρανκ Γκέρυ)Το ΜΙΤ έχει πέντε σχολές: την σχολή (Θετικών) Επιστημών (School of Science), την Πολυτεχνική (Engineering), την σχολή Αρχιτεκτονικής και Πολεοδομίας (Architecture and Planning), την σχολή Διοίκησης (Management), και την σχολή Ανθρωπιστικών Επιστημών, Τεχνών και Κοινωνικών Επιστημών (Humanities, Arts, and Social Sciences). Περιλαμβάνει ακόμη το Κολέγιο Γουίτακερ για τις Ιατρικές Επιστήμες και την Τεχνολογία (Whitaker College of Health Sciences and Technology) αλλά δεν έχει Ιατρική σχολή, ούτε Νομική.

Massachusetts Institute of Technology, MIT

Technological Educational Institute of Piraeus
Για ΤΕΙ μιλαμε εεεεεεε εργοδηγους κλπ και δεν εχουν επιπεδο και αλλα ?
ψαξτε το λιγο ακομα ξερετε εσεις
ΒΓΑΛΤΕ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΤΕΙ ΧΩΡΙΣ ΑΛΛΑΓΗ ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΚΟΜΜΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΕΓΚΡΙΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΑΤΕ
ΜΙΚ

Σχόλιο by Μιχαλης — 25/01/2010 @ 21:43
Παρακαλώ όλους τους συνομιλητές να αποκλείσουν από τη συζήτηση τον χαφιέ του ΤΕΕ με τον ψευδώνυμο «kathigitistei». Πρόκειτε για γνωστό προβοκάτορα που εμφανίζεται και με άλλα ονόμα για να συμφωνεί με τον ευατό του. Είναι γνωστός φανατικός χουλιγκάνος του ΤΕΕ που περιφέρεται και σε άλλα blog με παρόμοια ψευδώνυμα όπως «καθηγητής μυστήριο» και λέει ότι κατεβάζει η αρρωστημένη φαντασία του.

Αν δώσετε στο google την παρακάτω φράση κλειδί : «καθηγητής μυστήριο anotata tei» θα σας πάει σε ένα blog όπου αυτό το ανδρίκελο γράφει και βρίζει τους πτυχιούχους μηχανικούς ΤΕΙ.

Με λίγο ψάξιμο θα καταλάβαιτε και ποιός είναι. Το μόνο που σας λέω είναι ότι πρόκειτε για ακόμα ένα ψυχωτικό και αρρωτημένο άτομο του ΤΕΕ που εκτελεί εντολές των αφεντικών του όπως άλλωστε είναι απολύτως προφανές.

Σχόλιο by G.S.N. — 25/01/2010 @ 22:02
Από τον κύριο
Σχόλιο από G.S.N. — 25/01/2010 @ 22:02
«Παρακαλώ όλους τους συνομιλητές να αποκλείσουν από τη συζήτηση τον χαφιέ του ΤΕΕ με τον ψευδώνυμο «kathigitistei»

Κύριε Υφυπουργέ οι παραπάνω χαρακτηρισμοί γράφονται σε χώρο του Υπουργείου Παιδείας και δεν κάνετε τίποτα. Οι κύριοι αυτοί προφανώς και θέλουν με βρισιές και εκβιασμούς να αποφύγουν τον διάλογο. Δεν θέλουν συνομιλητή ώστε να γράφεται μόνο η εγωιστική και άρρωστη άποψη τους. Όμως με τέτοιες φασιστικές τακτικές δεν θα αποφύγουν την άποψη μου.

Ως Υφυπουργός λάμπετε δια της απουσίας σας τι δημόσια διαβούλευση είναι αυτή που επιτρέπετε βρισιές και εκβιασμούς με τέτοιο τρόπο; Χαρακτηρίζουν το ΤΕΕ συντεχνία και δεν απαντάτε. Λένε ΧΑΦΙΕΔΕΣ τα μέλη του και δεν απαντάτε. ΓΙΑΤΙ;

Σχόλιο by kathigitistei — 26/01/2010 @ 07:02
Αυτά σε άλλους. Είσαι ή δεν είσαι ο λεγόμενος «καθηγητής μυστήριο» που μπαίνεις εδώ και καιρό και συκοφαντείς τα ΤΕΙ στο blog για τα δικαιώματα των ΤΕΙ ? Προφανώς και είσαι, ο τρόπος γραφής σου, τα λεγόμενα σου ακόμα και το ψευδώνυμό σου είναι το ίδιο. Το ίδιο άτομο είσαι που περιφέρεται από συζήτηση σε συζήτηση στο ιντερνετ και απαξιώνει τα ΤΕΙ επειδή έχεις απωθημένα όταν είσουν κάποτε καθηγηής. Σε ξέρουμε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ποιός είσαι.

Προς όλους του αναγνώστες και τον κ. Υφυπουργό :

http://anotata-tei.blogspot.com/2009/09/blog-post.html

Είσαι γνωστός συκοφάντης των ΤΕΙ και η μόνη δουλειά που σου έχουν αναθέσει τα αφεντικά σου είναι να περιφέρεσαι από blog σε blog με σκοπό την αναστάτωση και την επίθεση προς τους πτυχούχους μηχανικούς. Οι απόδείξεις στο παραπάνω link κύριε «καθηγητή μυστήριο» αποτελούν αδιάψευστο μάρτυρα της δράσης σου.

Βεβαίως για λόγους δεοντολογίας δεν θα αποκαλύψουμε το όνομα σου. Δεν χρειάζεται άλλωστε. Ας σε κρίνει ο κόσμος. Και μαζί με σένα και τα αφεντικά σου στο ΤΕΕ.

Σχόλιο by G.S.N. — 26/01/2010 @ 08:01
Θα ήθελα επίσης να προσθέσω πως καλό θα ήταν να απαντήσετε κύριε «καθηγητά» με επιχειρήματα σε μερικά πράγματα και όχι με ανακρίβειες . Ο διάλογος αυτός μπορεί να είναι ανώνυμος αλλά οι θέσεις, οι απόψεις και οι δράση του καθενός κρίνονται από τους αναγνώστες. Κυρίως δε, όταν η στάση μερικών είναι κακοπροαίρετη όπως προκύπτει από τη δική σας δράση στις σχετικές συζητήσεις.

Να τεκμηριώσετε λοιπόν ΑΜΕΣΩΣ από που προκύπτει ότι οι πτυχιούχοι μηχανικοί, για παράδειγμα οι ηλεκτρολόγοι έχουν το 80% των δικαιωμάτων των διπλωματούχων. Αν μπορέσετε να τεκμηριώσετε αυτό το ψέμα που είπατε δημοσίως θα ανακαλέσω ότι είπα ειδάλλως θα τα ξαναπώ δημόσια εις διπλούν και με κεφαλαία.

Σχόλιο by G.S.N. — 26/01/2010 @ 08:06
1. ¨Ήμουν καθηγητής σε ΤΕΙ και αν ήμουν ακόμη να είστε σίγουροι ότι θα ήμουν καθηγητής Ά Βαθμίδας (ίσως και πρόεδρος) αλλά προτίμησα να είμαι συνεργάτης στο ΕΜΠ διότι δεν μπορούσα να λέω ότι διδάσκω σε «ανώτατο» ίδρυμα που στην ουσία ήταν «επαγγελματικό λύκειο» σε επίπεδο σπουδών.
Οι φοιτητές ήταν άσχετοι σε μαθηματικά και φυσική δεν μπορούσα να επικοινωνήσω. Άλλα εδώ δεν κρίνετε η προσωπική μου καριέρα αλλά τα ΕΔ των ΤΕΙ.
2. Συκοφάντης δεν είμαι εγώ που αποδεδειγμένα μιλώ και αποκαλύπτω τις ψευτιές σας. Πχ «δεν έχουμε ΕΔ» ή «το επίπεδο των ΤΕΙ = Πολυτεχνεία» ή «ότι στο ΤΕΕ γράφονται απόφοιτοι του εξωτερικού παράνομα» κλπ. Συκοφάντες του τεχνικού κόσμου είστε εσείς με τις πράξεις σας και την άγνοια σας. Εσείς θέλετε για ιδίων συμφέρον να απολαύσετε δικαιώματα ενώ ποτέ δεν αποκτήσατε την ανάλογη γνώση.
3. Δεν έχω κανένα ενδοιασμό να υποστηρίζω όσα γράφω και επώνυμα οπότε δεν θα φοβηθώ τους συκοφάντες ούτε τους φανταγμένους που ξεστομίζουν και κατηγορούν τους πάντες χωρίς αποδείξεις (πχ το ΤΕΕ συντεχνία).
4. Άλλωστε όλοι σας κάποτε θέλατε να περάσετε στο πολυτεχνείο αλλά στην εφηβεία σας δεν διαβάσατε όσο έπρεπε και τώρα σαν επαγγελματίες δεν θέλετε να δώσετε κατατακτήριες αλλά να κερδίσετε ΕΔ πάλι με νόμο όπως την «ανωτατοποίηση» ας πούμε.

Τέλος ξαναλέω καμία απάντηση δεν έχω πάρει από την πρώτη μέρα.
Πχ. Μηχανική στα ΤΕΙ = Μηχανική στο Πολυτεχνείο?
Μαθηματικά Ι στα ΤΕΙ = Μαθηματικά Ι στο Πολυτεχνείο?
Φυσική Ι στα ΤΕΙ = Φυσική Ι στο Πολυτεχνείο?

Κύριε υφυπουργέ είναι απλό αλλάζουμε τα θέματα αυτή την εξεταστική από όποιο ΤΕΙ και Πολυτεχνείο θέλετε. Από όποιο τμήμα και σχολή επίσης θέλετε και θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. Θα μπει κάθε κατεργάρης στο πάγκο του. Θα αποκαλυφθεί η ΑΛΗΘΕΙΑ. Είναι απλό.

Έτσι αφού στερήστε επιχειρημάτων καταφεύγετε σε βρισιές και ψευτιές είναι απλό.
Το θέμα είναι τι κάνει ο κ. Υφυπουργός…

Ξέρω κύριε Υφυπουργέ ότι όλα τα παραπάνω τα γνωρίζετε άλλωστε για αυτό και η σιωπή σας αποδεικνύει το επίπεδο του πανεπιστημιακού δασκάλου που θέλει ένα επιχείρημα ( δημόσια διαβούλευση) ώστε να πάνε στον κάδο τα σχέδια των ΕΔ του αίσχους. Δεν μπορεί να τα ξεχάσατε όλα. Στο κάτω κάτω αν κάποια μέρα φύγετε από υφυπουργός στο πανεπιστήμιο θα γυρίσετε πως θα αντικρίσετε τους φοιτητές σας και τους συναδέλφους σας;

Σχόλιο by kathigitistei — 26/01/2010 @ 08:53
Από το σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ φυσικά αγαπητέ μου. Έχουν αποδεχτεί και αρκετοί πτυχιούχοι την μεγάλη αυτή κατάκτηση του ΤΕΕ προς όφελος τους.

Ρίξε μια ματιά και τα ξαναλέμε.

Σχόλιο by kathigitistei — 26/01/2010 @ 08:56
http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE/MyTEE/Upgrade2

Σχόλιο by kathigitistei — 26/01/2010 @ 08:58
ΚΑΤΕΕ -ΤΕΙ
1914 ν.388 Ίδρυση Σχολείου εργοδηγών και Σχολείου γεωμετρών, προσαρτημένων στην Ανώτατη Σχολή Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ. Επίσης, Σχολείου εργοδηγών-μηχανουργών και Σχολείου εργοδηγών χημικής και μεταλλευτικής βιομηχανίας, προσαρτημένων στην Ανώτατη Σχολή των Μηχανολόγων του ΕΜΠ. Τέλος, ιδρύεται Σχολείο τηλεγραφητών, προσαρτημένο στην ανώτατη Σχολή Ηλεκτρολόγων και Τηλεγραφομηχανικών. Η διάρκεια των σπουδών στις Ανώτατες Σχολές ορίζεται 4ετής και στα προσαρτημένα ειδικά Σχολεία 2ετής.

1959 ν.δ. 3971 4-5-59 Ιδρύονται Δημόσιες Τεχνικές Σχολές Υπομηχανικών στην Αθήνα και Θεσσαλονίκη, υπό την εποπτεία του ΕΜΠ. Η φοίτηση είναι 4ετής. Οι πτυχιούχοι, μεταξύ των άλλων, μπορούν να ασκούν ελεύθερο επάγγελμα χωρίς όμως δικαίωμα αυτοδύναμης υπογραφής ή αυτοδύναμης άσκησης επίβλεψης.
ν.δ. 3971 Ιδρύονται Δημόσιες Τεχνικές Σχολές Τεχνικών Βοηθών-Εργοδηγών. Οι απόφοιτοι μπορούν να εγγραφούν στις ιδρυόμενες με το ίδιο ν.δ. Δημόσιες Τεχνικές Σχολές Υπομηχανικών.

1961 β.δ. 671 Καταργούνται οι Μέσες Τεχνικές Σχολές Εργοδηγών

1966 ν.δ. 4564 10-10-66 Οι Δημόσιες Σχολές Υπομηχανικών εντάσσονται στην Ανωτέρα Τεχνική Εκπαίδευση. Τα πτυχία όλων των μέχρι τότε Σχολών Υπομηχανικών είναι ισότιμα και ισοδύναμα με τα πτυχία των Δημόσιων Τεχνικών Σχολών Υπομηχανικών του ν.δ.3971
ν.δ. 4564 Ιδρύεται η Ανωτέρα Σχολή Ναυπηγών στον Πειραιά.
ν.δ. 4564 Οι Δημόσιες ή αναγνωρισμένες από το ΥΠΕΠΘ ιδιωτικές σχολές Ραδιοηλεκτρολόγων 3ετούς μεταλυκειακής φοίτησης μετονομάζονται σε Ανώτερες Σχολές Ηλεκτρονικών. Απαγορεύεται από την ισχύ του ν.δ/τος η ίδρυση άλλων ιδιωτικών Ανώτερων Τεχνικών Σχολών.

1970 ν.δ. 652 27-8-70 Ιδρύονται τα Κέντρα Ανωτέρας Τεχνικής Εκπαιδεύσεως (ΚΑΤΕ), τα οποία είναι Συγκροτήματα Δημοσίων Σχολών Ανωτέρας Τεχνικής Εκπαιδεύσεως. Σκοπός των ΚΑΤΕ είναι η εκπαίδευση τεχνικών στελεχών ανώτερου επιπέδου, ενδιάμεσης βαθμίδας μεταξύ Ανώτατης Επιστημονικής και της Μέσης Τεχνικής Βαθμίδας.

1972 β.δ. 769 8-12-72 Καθορίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων Πολιτικών Υπομηχανικών των Ανωτέρων Σχολών Υπομηχανικών καθώς και των εξομοιούμενων προς αυτούς (ν.δ. 4564/66). Το β.δ. βρίσκεται ακόμα σε ισχύ.

1973 π.δ. 334 Καθορίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΚΑΤΕ των τμημάτων Τεχνολόγων Μηχανολόγων και Τεχνολόγων Ηλεκτρολόγων.
π.δ. 336 Καθορίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΚΑΤΕ των τμημάτων Δομικών Έργων, Συγκοινωνιακών Έργων, Υδραυλικών Έργων και Τεχνολόγων Τοπογράφων. Ακυρώθηκε.
π.δ. 337 Καθορίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΚΑΤΕ των τμημάτων Τεχνολόγων Η/Υ και Αυτοματισμού, Τεχνολόγων Ηλεκτρονικών Επικοινωνιών και Τεχνολόγων Ναυπηγών. Ακυρώθηκε.

1976 ν.298 16-4-76 Καθορίζεται ότι τα πτυχία των τμημάτων Τεχνολόγων Πολιτικών, Τεχνολόγων Μηχανολόγων και Τεχνολόγων Ηλεκτρολόγων των ΚΑΤΕ είναι ισότιμα και ισοδύναμα με τα πτυχία των αντίστοιχων Τμημάτων των Ανώτερων Σχολών Υπομηχανικών (ν.δ.3971/59 και ν.δ.4564/66)
ν.298 Καθορίζεται ότι τα πτυχία των τμημάτων Τεχνολόγων Ηλεκτρονικών και Τεχνολόγων Ναυπηγών των ΚΑΤΕ είναι ισότιμα και ισοδύναμα με τα πτυχία των Ανωτέρων Σχολών Ηλεκτρονικών και Ναυπηγών αντίστοιχα (ν.δ.4564/66)
ν.298 Τα πτυχία των αποφοίτων των Μέσων Τεχνικών Σχολών Εργοδηγών (που έχουν καταργηθεί) είναι ισότιμα και ισοδύναμα με τα πτυχία των αποφοίτων Ανωτέρων Τεχνικών Σχολών, εφόσον οι πρώτοι έχουν και απολυτήρια Γυμνασίου (κατ’ επέκταση ισότιμα και ισοδύναμα με τα πτυχία των ΚΑΤΕ).

1977 ν.576 7-7-77 Η Ανωτέρα Τεχνική και Επαγγελματική Εκπαίδευση παρέχεται από τις Ανώτερες Τεχνικές και Επαγγελματικές Σχολές και ανήκει στην τρίτη βαθμίδα εκπαίδευσης. Παύουν να λειτουργούν μεμονωμένα Ανώτερες Τεχνικές και Επαγγελματικές Σχολές. Εντάσσονται και συγκροτούν τα Κέντρα Ανωτέρας Τεχνικής και Επαγγελματικής Εκπαίδευσης (ΚΑΤΕΕ). Για τις ισοτιμίες ισχύουν οι διατάξεις του ν.298/76. Οι πτυχιούχοι τμημάτων 2ετούς φοίτησης των ΚΑΤΕΕ εγγράφονται στο 1ο έτος ΑΕΙ και οι 3ετούς φοίτησης στο 2ο έτος ΑΕΙ. Επίσης, δίνεται η δυνατότητα στους αποφοίτους των καταργημένων Σχολών Εργοδηγών 3ετούς φοίτησης, εφόσον έχουν και απολυτήριο εξαταξίου Γυμνασίου, να φοιτήσουν σε ετήσιας διάρκειας τμήματα συνιστώμενα εφάπαξ στα ΚΑΤΕΕ και να αποκτήσουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους αποφοίτους της Ανωτέρας Σχολής Τεχνολόγων Μηχανικών ΚΑΤΕΕ.

1983 ν.1404 22-11-83 Ιδρύονται τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ), τα οποία ανήκουν στην Τριτιβάθμια Εκπαίδευση. “Τα ΤΕΙ διακρίνονται σαφώς ως προς το ρόλο και την κατεύθυνση των ίδιων και των αποφοίτων τους και ως προς το περιεχόμενο και τους τίτλους σπουδών από τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα ΑΕΙ.”
ν.1404 Με τον ίδιο νόμο ιδρύεται το Συμβούλιο Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΣΤΕ), το Ινστιτούτο Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΙΤΕ) και τα Περιφερειακά Συμβούλια Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΠΣΤΕ).
ν.1404 Καταργούνται τα ΚΑΤΕΕ. Τα πτυχία των ΚΑΤΕΕ και τα ισότιμα προς αυτά, μπορούν να αναγνωρισθούν ως ισότιμα προς τα πτυχία των ΤΕΙ με όρους, προϋποθέσεις και διαδικασίες που ρυθμίζονται με π.δ/τα που εκδίδονται με πρόταση του Υπουργού Παιδείας και γνώμη του ΙΤΕ.
ν.1404 Τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων ΚΑΤΕΕ ή ισότιμων σχολών, των ειδικοτήτων για τις οποίες δεν έχουν εκδοθεί τα αντίστοιχα π.δ/τα του ν.576/77, καθορίζονται με π.δ/τα που εκδίδονται με πρόταση του Υπουργού Παιδείας και του κατά περίπτωση αρμόδιου Υπουργού, μετά από γνώμη του ΣΤΕ.
ν.1404 Καταργείται ο ν.576/77 σε ό,τι αφορά την Ανώτερη Τεχνική και Επαγγελματική Εκπαίδευση αρμοδιότητας ΥΠΕΠΘ. Εξακολουθούν να ισχύουν οι διατάξεις (άρ. 51 παρ. 1) για την ισοτιμία πτυχίων και τα επαγγελματικά δικαιώματα.

1985 π.δ. 472 Καθορίζεται η εγγραφή στο ΜΕΚ πτυχιούχων ανώτερων Τεχνικών Σχολών (πτυχιούχων υπομηχανικών, πτυχιούχων ΤΕΙ και των πρώην Ανωτέρων Τεχνικών Σχολών).

1989 π.δ. 360 Καθορίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων των τμημάτων Τεχνολόγων Χημικών Πετρελαίου και Τεχνολόγων Ηλεκτρονικών.
π.δ. 345 Καθορίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων των τμημάτων Πληροφορικής, Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων και Τεχνολογίας Ιατρικών Οργάνων.
π.δ. 346 Καθορίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων του τμήματος Ηλεκτρονικών.
Τα υπόλοιπα π.δ/τα έχουν υπογραφεί από τον Υπουργό Παιδείας και λείπει η υπογραφή του συναρμόδιου Υπουργού ΠΕΧΩΔΕ.

1994 π.δ. 318 Καθορίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων των τμημάτων Δομικών Έργων, Έργων Υποδομής και Τοπογραφίας. Με την πρόσφατη Απόφαση 678/2005 του ΣτΕ, μετά από προσφυγή του ΤΕΕ, το π.δ. κρίθηκε αντισυνταγματικό και ακυρώθηκε.

1995 π.δ. 227 Καθορίστηκε η διάρκεια φοίτησης ορισμένων τμημάτων των ΤΕΙ σε 4 χρόνια. Μετά από προσφυγή του ΤΕΕ στο ΣτΕ και αυτό το π.δ. Κρίθηκε αντισυνταγματικό.

1997 ν. 2530 Καθιερώθηκε ενιαίος τρόπος μισθολογικής εξέλιξης εκπαιδευτικού προσωπικού των ΑΕΙ και ΤΕΙ.

2000 ν. 2817 Με την περίφημη “τροπολογία Αρσένη” τα ΤΕΙ εντάσσονται στον τεχνολογικό τομέα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και λειτουργούν παράλληλα και συμπληρωματικά με τα ιδρύματα του πανεπιστημιακού τομέα. Η διάρκεια σπουδών ορίζεται σε 4 χρόνια.

2001 ν. 2916 Τα ΤΕΙ εντάσσονται στην Ανώτατη Εκπαίδευση και ορίζεται ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα όσων αποφοιτούν από τα ΤΕΙ μετά την ισχύ του νόμου αυτού είναι τα ίδια με τα δικαιώματα των αποφοίτων που έχουν εξομοιωθεί. Βασική αποστολή των ΑΕΙ παραμένει η προαγωγή της επιστήμης και της έρευνας, ενώ τα ΤΕΙ δίνουν έμφαση στην εκπαίδευση στελεχών εφαρμογών υψηλής ποιοτικής στάθμης. Οι μεταπτυχιακές σπουδές σχεδιάζονται και οργανώνονται από τα Πανεπιστήμια και είναι δυνατή η συμμετοχή αποφοίτων ΤΕΙ.

2002 ν. 3027 Καθιερώθηκε κοινό καθεστώς κατάταξης σε Πανεπιστήμια για τους αποφοίτους ΑΕΙ και ΤΕΙ. Καταργήθηκε η ΣΕΛΕΤΕ και ιδρύθηκε η ΑΣΠΑΙΤΕ.

2005 ΕΣΥΠ Στο πλαίσιο του Εθνικού Διαλόγου για την Παιδεία οι Εκπρόσωποι των ΤΕΙ ζητούν την αυτοδύναμη συμμετοχή τους στην έρευνα και στις μεταπτυχιακές σπουδές.
ν. 3404 Καθιερώθηκε η εφαρμοσμένη έρευνα στα ΤΕΙ και ενισχύθηκαν τα ακαδημαϊκά χαρακτηριστικά τους.

2006 ΣΑΤΕ Νέα απόπειρα εξομοίωσης των αποφοίτων ΤΕΙ και ΑΕΙ του κατασκευαστικού τομέα με σχέδιο Π.Δ/τος για τα επαγγελματικά τους δικαιώματα που εγκρίθηκε από το ΣΑΤΕ και δόθηκε στη δημοσιότητα από το ΥΠΕΠΘ. Δεν προχώρησε για υπογραφή.

2007 ν. 3549 Μεταρρύθμιση του θεσμικού πλαισίου για τη δομή και λειτουργία των ΑΕΙ”, άρθρο 2 “Διάρθρωση
ΑΕΙ”:η ανώτατη εκπαίδευση αποτελείται από 2 τομείς :α) τον πανεπιστημιακό τομέα (Πανεπιστήμια,
Πολυτεχνεία, Ανωτάτη Σχολή Καλών Τεχνών) και β) τον τεχνολογικό τομέα (ΤΕΙ και Ανώτατη
Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχμολογικής Εκπαίδευσης). Τα ΤΕΙ μετονομάζονται σε ΑΕΙ.

2008 ν. 3685 Δυνατότητα των ΤΕΙ για διενέργεια αυτόνομων μεταπτυχιακών προγραμμάτων.
Προϋπόθεση συνυποβολής έκθεσης αξιολόγησης.

ΣΑΤΕ Εγκρίθηκαν 9 σχέδια Π.Δ/των που ρυθμίζουν τα επαγγελματικά δικαιώματα αποφοίτων Σχολών Πληροφορικής των
ΤΕΙ και υπογράφηκαν από τα αρμόδια Υπουργεία.
Εγκρίθηκαν σχέδια Π.Δ/των που αναφέρονται στα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ με ειδικότητες
Μηχανολογίας, Ηλεκτρολογίας, Ενεργειακής Τεχνολογίας, Αυτοματισμού, Ναυπηγικής, Γεωτεχνολογίας και
Περιβάλλοντος, Τεχνολογίας Πετρελαίου και Φυσικού Αερίου, Κλωστοϋφαντουργίας, Οχημάτων και Τεχνολογίας
Αεροσκαφών και προωθούνται για υπογραφή από τα αρμόδια Υπουργεία.
Έχουν εγκριθεί και υπογραφεί από το ΥΠΕΠΘ σχέδια Π.Δ/των για τους αποφοίτους ΤΕΙ του κατασκευαστικού
τομέα και έχουν προωθηθεί για υπογραφή από τα συναρμόδια Υπουργεία (ΥΠΕΧΩΔΕ και Αγροτικής Ανάπτυξης).
Τα παραπάνω Π.Δ/τα εξομοιώνουν πλήρως τους αποφοίτους ΤΕΙ με τους Μηχανικούς.

Πριν από το ερώτημα: άνεργος αλλά μορφωμένος;

Σχόλιο by kathigitistei — 26/01/2010 @ 09:55
@dithen kathigitstei
1. Και εγώ ήμουν καθηγητής στο Harvard. Έγινα και εγώ καθηγητής λοιπόν. Και σε τι πανεπιστήμιο! Ο λόγος μου ξαφνικά απόκτησε άλλη βαρύτητα; Αν θες λοιπόν να χρησιμοποιείς τον τίτλο του καθηγητή ΤΕΙ στα σοβαρά, να μας πεις το όνομα σου να δούμε γιατί έφυγες από τα ΤΕΙ. Μήπως σε πέταξαν με τις κλοτσιές έξω και για αυτό έχεις όλο αυτό το μένος εναντίον τους;

2. Ήδη γελοιοποιήθηκες μία φορά λέγοντας πως σχολές που ιδρύθηκαν το 1983 είχαν επ. δικαιώματα από το 1970. Εκτός και αν ανακάλυψε κανένας υπερμηχανικός του ΕΜΠ τη μηχανή του χρόνου, αυτό δε γίνετε. Μην επιμένεις. Δε πείθεις ούτε τον Αλαβάνο…

3. Ο μόνος που λέει ότι ΤΕΙ=Πολυτεχνείο είσαι εσύ. Αυτό που λέμε εμείς είναι ότι θέλουμε στην ΕΛΛΑΔΑ οι ΕΛΛΗΝΕΣ απόφοιτοι να έχουμε τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον τελευταίο απόφοιτο, του τελευταίου ΑΕΙ της ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ. Αλλιώς θα είμαστε θύματα ενός κράτους με ρατσιστικές αντιλήψεις εναντίων των ίδιων των πολιτών του. Θέλει η σημερινή κυβέρνηση να στιγματιστεί πως κάνει τέτοιες αλλόκοτες διακρίσεις;

4. Το ότι στο ΤΕΕ γράφονται απόφοιτοι με 3 έτη σπουδών το αναφέρει το ίδιο το ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ στη σελ. 10(70). Ορίστε και το link για να μην κουράζεσε: http://portal.tee.gr/portal/page/portal/press/ENHMEROTIKO_DELTIO/ED-YEAR-2010/ED2567/2567_PARATAXEIS.pdf. Σχολίασε επ΄ αυτού.

Κύριε υφυπουργέ 26 χρόνια ζητάμε Επ. Δικαιώματα. Πρέπει να τα εκδόσετε το συντομότερο δυνατόν!

Σχόλιο by Talos — 26/01/2010 @ 10:12
1.Για τον κύριο TALOS καθηγητή ΑΕΙ πλέον.
Εγώ εξήγησα το λόγω αποχώρησης μου. Εσύ συνεχίζεις ακάθεκτος…

2.Όταν τα ΚΑΤΕΕ έγιναν ΤΕΙ δεν άλλαξε τίποτα μόνο όνομα.

3. Δεν είμαι αρμόδιος να κρίνω τα εκπαιδευτικά συστήματα των άλλων χωρών. Για την Ελλάδα υπεύθυνο είναι το ΔΟΑΤΑΠ επίσημα και οι απόφοιτοι ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ-ΤΕΙ-ΑΤΕΙ ανεπίσημα (επιδιώκουν να γίνουν ανεπίσημο ΔΟΑΤΑΠ όπως ανεπίσημες και εγωιστικές είναι οι απόψεις τους).

4. ΤΕΙ = Πολυτεχνείο το λέτε εσείς. Εγώ τόσες μέρες μιλάω για το αντίθετο.

5. Οι παρατάξεις λένε σε ένα ελεύθερο βήμα ότι θέλουν. Δεν τα διαβάζεις όλα άλλες λένε και για πτυχιούχους που κάνουν εκπτώσεις 100% σε μελέτες. Πάλι αδιάβαστος…

Σχόλιο by kathigitistei — 26/01/2010 @ 10:32
Επικοινώνησε μαζί τους στο http://www.ekxm.tee.gr
και ζήτα τους να υιοθετήσουν την άποψη ότι :

• ΕΔ Τεχνολόγος Τροφίμων= ΕΔ Διπλωματούχο Χημικό Μηχανικό

ή

• ΕΔ Τεχνολόγος οινολόγος = ΕΔ Διπλωματούχο Χημικό Μηχανικό

Και μετά το συζητάμε.

Σχόλιο by kathigitistei — 26/01/2010 @ 10:45
kathigtistei μιλάς δίχως επιχειρήματα και δεν μπορείς να καταλάβεις το απλό, ότι οι πτυχιούχοι μηχανικοί δεν έχουν Ε.Δ σύμφωνα με τον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ το 1983, αλλά έχουν Ε.Δ σύμφωνα με νόμους του 1970. Ή δεν καταλαβαίνεις ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Πάντως ότι και να συμβαίνει το σίγουρο είναι ότι έχει καταντήσει γελοίος….

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 26/01/2010 @ 11:22
Το μόνο που κάνεις είναι να χαλάς μία συζήτηση για ένα σημαντικό ΠΔ που αφορά χιλιάδες πολίτες. Αυτό το καταφέρνεις μια χαρά, συγχαρητήρια.
Αλλά δε θα σε αφήσω να συνεχίσεις να συκοφαντείς και να διαβάλλεις τόσους απόφοιτους. Εσύ πρώτος αυτοανακηρύχθηκες ΔΟΑΤΑΠ, ΣΑΕΙΤΕ, ΣΑΕΙ, ΣΑΤΕ, ΣΑΠΕ εδώ μέσα, κραδαίνοντας την ρομφαία του δίκαιου πρώην καθηγητή ΤΕΙ που δεν άντεχε να βλέπει άλλο στούρνους. Ποιος άλλος έχει πει ότι τα ΤΕΙ είναι ουσιαστικά επαγγελματικό λύκειο, δηλαδή 2Βάθμια εκπαίδευση; Μήπως είσαι και υπεράνω Συντάγματος; Υποτιμάς τη νοημοσύνη μας αν νομίζεις πως όσα χυδαία λες θα μένουν αναπάντητα.
Εγώ σου είπα, όσο είσαι καθηγητής ΤΕΙ άλλο τόσο είμαι καθηγητής του Harvard. Αν θες να με διαψεύσεις δώσε το όνομα σου να μάθουμε, αν ήσουν ποτέ καθηγητής, για πιο λόγο πήρες πραγματικά πόδι από τα ΤΕΙ. Αλλιώς αν δεν έχεις το θάρρος ΕΠΩΝΥΜΟΣ να λες ότι λες τότε μην χρησιμοποιείς το τίτλο του Καθηγητή ΤΕΙ. Βάλε nick τύπου takis, makis, sakis και θα γλυτώσεις από τη χλεύη όλων.
Και επιμένω πως αν διαβάσεις εδώ μέσα ΜΟΝΟ ΕΣΥ λες ΤΕΙ=Πολυτεχνείο, εντελώς προβοκατόρικα φυσικά. Όλοι οι άλλοι λέμε αυτό που είπα παραπάνω, να έχουμε την δυνατότητα στην Ελληνική αγορά εργασίας, οι απόφοιτοι Ελληνικών ΑΕΙ, να έχουμε τις ίδιες ευκαιρίες με το τελευταίο απόφοιτο, του τελευταίου ΑΕΙ της Βουλγαρίας. Και μην πείτε πως το τελευταίο ΑΕΙ της Βουλγαρίας είναι καλύτερο από το πρώτο ΤΕΙ της Ελλάδας. Να θυμίσω και σε σας πως στην παγκόσμια κατάταξη ΤΕΙ, είναι 1899 θέσεις παραπάνω από Πανεπιστήμιο Ελλάδας με Πολυτεχνικές Σχολές;

Σχόλιο by Talos — 26/01/2010 @ 11:37
πρέπει να απαγκιστρωθούμε από τα ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ για να τελειώνει το θέμα αλλιώς αποτελούμε εύκολο στόχο….
Το παρόν να ισχύσει μόνο για τους αποφοίτους ΑΤΕΙ.
Να αφαιρεθεί το «ή ισότιμα της ημεδαπής» και μετέπειτα οι πτυχιούχοι ΚΑΤΕΕ να διεκδικήσουν δικαστικά τα ίδια δικαιώματα με μας.
Αλλιώς θα ακολουθηθεί πάλι η ίδια ατέρμονη διαδικασία από το τεε ,προσφυγή,ακύρωση, κλπ,κλπ
δεν μπορούν άλλο να μας παρασέρνουν στο όνομα της ενότητας.

Σχόλιο by ALEXIS J. — 26/01/2010 @ 13:13
Κύριε υπουργέ, επιτρέψτε μου να σας πώ ότι δεν πίστευα στα μάτια μου όταν διάβαζα το παραπάνω προσχέδιο. Στην ουσία εξισώσατε τα Πολυτεχνεία με τα ΤΕΙ. Προτείνω μάλιστα να καταργήσετε τα Πολυτεχνεία καθότι με λιγότερο κόπο και με μικρότερη βαθμολογία στις πανελλήνιες εξετάσεις θα μπορεί ο οποιοσδήποτε να αποκτήσει ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με έναν Διπλωματούχο Μηχανικό. Το παραπάνω προσχέδιο αποτελεί ντροπή για το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας.
Αν θέλετε να συζητήσουμε σοβαρά, καλό θα ήταν να περικόψετε κάποια δικαιώματα και να θέσετε όρια ως προς την ισχύ της εκάστοτε μελετούμενης εγκατάστασης.
Διαφορετικά, αυξήστε τον χρόνο σπουδών των ΤΕΙ στα 5 χρόνια και εξισώστε τα με τα Πολυτεχνεία.

Μπάμπης Παναγιωταράς
Διπλ. Μηχανολόγος & Αεροναυπηγός Μηχανικός
Πολυτεχνικής Σχολής Πανεπιστημίου Πατρών

Σχόλιο by Μπάμπης Παναγιωταράς — 26/01/2010 @ 14:56
Ο καθηγητής μυστήριο ή αλλιώς kathigitistei έμεινε μόνος του να προσπαθεί να υπερασπίσει τις θέσεις μιας μεσαιωνικής συντεχνίας.

Δεν μας έχει πει ακόμα τίποτα για τους χιλιάδες διπλωματούχους που γράψανε ΜΗΔΕΝ «0″ στις πανελλήνιες, ήρθαν με σπουδές 3 ετών + 1 μαστερ από Ιταλίες, ρουμανίες κλπ. Είναι γνωστό σε όλους άλλωστε πως οι χιλιάδες πολιτικοί μηχανικοί και αρχιτέκτονες εξ Ιταλίας τη δεκαετία του 80′ πήρανε τα πτυχία τους (διπλωματούχοι γαρ) με έναν τενεκέ λάδι. Ισως είναι από αυτούς γιαυτό δεν βγάζει λέξη.

Δεν μας έχει πει ακόμα γιατί το το ΤΕΕ εγγράφει ως μέλη του και με πλήρη δικαιώματα αποφοίτους Fachochschule (Γερμανίκα ΤΕΙ) 3ετούς διάρκειας σπουδών, σχολές που είναι ισότιμες και αντίστοιχες με τα ΤΕΙ, ενώ αρνείτε αυτό το δικαίωμα στους Έλληνες αποφοίτους ΤΕΙ.

Και πολλά ακόμα δεν μας έχει πει. Το μόνο που ξέρει να παπαγαλίζει είναι οι θέσεις του ΤΕΕ. Έτσι δεν είναι κ. καθηγητά ? Μετά απ όλα αυτά πως να μην σας πούμε προβοκάτορα του ΤΕΕ ? Δεν βλέπετε ότι έχετε μείνει μόνος σας και πλέον είστε γραφικός ?

Δεν βλέπετε ότι πλέον είναι ντροπή να λές πως είσαι μέλος μιας συντεχνίας που δρα ως παρακρατική οργάνωση ?

Πότε θα το αντιληφθείτε επιτέλους ?

Επίσης δεν απαντήσατε στο ψέμα που είπατε ότι οι μηχανικοί ΤΕΙ έχουν το 80% των δικαιωμάτων των διπλωματούχων. Από πιο Π.Δ. προκύπτει αυτό και από πιο Νόμο ? Τα περί συστήματος αμοιβών του ΤΕΕ είναι μια σάχλα. Τέτοια ανοησία μόνο εσείς θα μπορούσατε να πείτε.

Σας καλώ για τελευταία φορά να σοβαρευτείτε διότι εκτίθεται ανεπανόρθωτα όχι μόνο τον εαυτό σας (ευτυχώς για σας, σας καλύπτει η ανωνυμία εδώ) αλλά και το φορέα που υπηρετείτε και ο οποίος χαρακτηρίζετε ως συντεχνία όχι μόνο από τους πτυχιούχους ΤΕΙ αλλά απ” όλο τον κόσμο. Επιστήμονες (Φυσικοί, Χημικοί), Βουλευτές, απλοί πολίτες, ακόμα και ο ίδιος ο πρωθυπουργός σας χαρακτήρισε ως συντεχνία. Τι να μας πείτε τώρα. Αλλά καλό μας κάνετε. Στο υπουργείο που κάποιοι σας διαβάζουν καταλαβαίνουν πόσο δίκιο έχουμε τελικά και τι ρόλο βαράτε.

Σχόλιο by G.S.N. — 27/01/2010 @ 01:23
ΤΟ ΟΤΙ ΕΝΑ ΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΟΣΕΣ ΛΕΤΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΣΤΟΝ ΚΑΝΟΝΑ. ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΤΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΙΣΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΤΙΣ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ…ΚΑΝΕΤΕ ΤΗΝ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΚΑΝΟΝΑ..ΚΑΙ ΠΑΤΑΤΕ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ.. ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ ΛΟΓΙΚΗ ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙ…ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΜΟΡΦΩΣΗΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΕΔΩ ΜΕΣΑ….ΒΡΙΖΟΥΝ, ΥΠΟΤΙΜΟΥΝ , ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ… ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΣΥΜΠΛΕΓΜΑΤΑ ΚΑΤΩΤΕΡΟΤΗΤΑΣ…ΑΛΛΑ Ο ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ ΤΟΥ ΠΙΑΝΕΤΑΙ….

Σχόλιο by NIK — 27/01/2010 @ 08:50
Από σήμερα δεν θα σκέφτομαι τι να γράψω θα επαναλαμβάνω όσα έργαψα αφού δεν θέλετε να τα διαβάσετε.

1. Οι απόφοιτοι ΤΕΙ έχουν το 80% των ΕΔ των διπλωματούχων μηχανικών.
Απόδειξή μετρήσιμη: http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE/MyTEE/Upgrade2
Το σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ φυσικά αγαπητέ μου. Έχουν αποδεχτεί και αρκετοί πτυχιούχοι, σχεδόν 5.000 έχουν γραφτεί και απολαμβάνουν τις νέες αμοιβές που είναι κατάκτηση του ΤΕΕ σε σχέση με συναδέλφους σας που κάνουν δώρο σε αγγελίες την αμοιβή σε οικοδομικές άδειες.

Αν έχετε άλλη τεκμηριωμένη και μετρήσιμη άποψη να την καταθέσετε.
Αλλιώς λέτε όλοι μαζί για άλλη μια φορά ΨΕΜΑΤΑ.

2. Δεν είμαι αρμόδιος να κρίνω τα εκπαιδευτικά συστήματα των άλλων χωρών. Για την Ελλάδα υπεύθυνο είναι το ΔΟΑΤΑΠ επίσημα και οι απόφοιτοι ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ-ΤΕΙ-ΑΤΕΙ ανεπίσημα (επιδιώκουν να γίνουν ανεπίσημο ΔΟΑΤΑΠ όπως ανεπίσημες και εγωιστικές είναι οι απόψεις τους).

*Κύριε Πανάρετε ΚΑΜΙΑ ουσιαστική ΑΠΑΝΤΗΣΗ έως ΣΗΜΕΡΑ στα ερωτήματα μου από τους πτυχιούχους ΤΕΙ.

Σχόλιο by kathigitistei — 27/01/2010 @ 09:06
@NIK Αν δεν ήσουν σε εντεταλμένη υπηρεσία θα διάβαζες παραπάνω το link που φαίνεται η παγκόσμια κατάταξη των ΑΕΙ στην Ελλάδα. Δεν το έκανες όμως και απλά έβαλες τη κασέτα να παίζει:» Τα ΤΕΙ έτσι, αλλιώς, αλλιώτικα». Όμως έτσι εξευτελίστηκες για άλλη μία φορά γιατί αν δεις στη παγκόσμια κατάταξη όχι ένα ΑΛΛΑ ΕΠΤΑ (7) ΤΕΙ (Θεσ/κης, Σερρών, Αθήνας, Λάρισας, Κρήτης, Πειραιά, Καβάλας) είναι σε παραπάνω θέση από Πανεπιστήμιο με Πολυτεχνικές Σχολές. Κάτω από το Πανεπιστήμιο αυτό είναι μόνο 4 ΤΕΙ. Άρα για ποια εξαίρεση μιλάς; Όπως ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ μάλλον ο ΚΑΝΟΝΑΣ είναι. Οπότε πρώτα κοίτα το δικό σου επίπεδο πριν αρχίσεις να κρίνεις των άλλων.

@dithen kathigitistei
Αν δεν ήσουν σε εντεταλμένη υπηρεσία θα διάβαζες παραπάνω όλες τις απαντήσεις που θέλεις. Απλά έχεις κλειστά αυτιά, μάτια και μυαλό και απλά επαναλαμβάνεις το ίδιο τροπάριο . Πες πες κάτι θα μείνει ελπίζεις. Αμ δε. Εδώ είμαστε. Το link που δίνεις στη σελίδα έχει τίτλο «Προσθήκες και βελτιώσεις του Συστήματος Υπολογισμού και Διαχείρισης Αμοιβών Μελετών – Επιβλέψεων» Δεν υπάρχουν στατιστικά στοιχεία στη σελίδα αυτή. Μάλλον μόνο στάχτη για τα μάτια έχει…

Σχόλιο by Talos — 27/01/2010 @ 10:01
1. Οι παγκόσμιες κατατάξεις πρέπει να αναφέρουν και τα κριτήρια με τα οποία κρίνονται τα Πανεπιστήμια. Ίσως και σε αυτόν τον οργανισμό βλέπουν τα πανεπιστήμια και τα πολυτεχνεία όπως την οικονομία μας. Η αλήθεια όμως είναι καλά κριμένη και δεν μπορείτε να την δείτε. Ας δοθεί για αρχή το 5% του ΑΕΠ για την παιδεία και θα αλλάξει το σκηνικό πολύ γρήγορα. Πως μπορείτε να βάζετε σαν επιχείρημα μια δημοσκόπηση ενός ξένου οργανισμού; Είναι τόσο πολλοί αυτοί που κρίνου τα πανεπιστήμια μας ότι είναι άθλια αλλά κάνουν ΚΡΑ για να τους πάρουν διπλωματούχους σε μεταπτυχιακά-διδακτορικά και στην συνέχεια να τους εντάξουν στο εκπαιδευτικό προσωπικό των πανεπιστημίων τους. Τόσο χάλια είμαστε…

ΠΧ. την τελευταία δεκαετία πάνω από 20 φοιτητές της (στοιχεία στην γραμματεία της σχολής)σχολής Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ πήγαν στο ΜΙΤ (στοιχεία στην γραμματεία της σχολής). Πείτε μας εσείς στο ΤΕΙ που εργάζεστε πόσοι πήγαν και πού; Μην μου αναφέρετε πανεπιστήμια της σειράς αλλά εκείνα που είναι πρώτα στην λίστα.

***Το σύστημα αμοιβών έχει ελεύθερη πρόσβαση σε όλους αν δεν μπορείτε να το βρείτε δικό σας πρόβλημα «μηχανικός» είστε ενεργήστε ανάλογα την διεύθυνση του ΤΕΕ την ξέρετε (Νίκης 4 Σύνταγμα) και θα σας λύσουν κάθε απορία. ***

2. Σε εντεταλμένη υπηρεσία δεν είναι κανένας διπλωματούχος. Είναι χαρακτηρισμοί που σας βαρύνουν και σας χαρακτηρίζουν.
3. Μια προσεκτικότερη ματιά θα διαπιστώσετε ότι συνεχώς ισχυρίζεστε επιχειρήματα που είναι αναληθή ενώ εγώ σας δίνω στοιχεία που δεν μπαίνετε στον κόπο να ψάξετε.

*Κύριε Πανάρετε ΚΑΜΙΑ ουσιαστική ΑΠΑΝΤΗΣΗ έως ΣΗΜΕΡΑ στα ερωτήματα μου από τους πτυχιούχους ΤΕΙ.

Σχόλιο by kathigitistei — 27/01/2010 @ 11:06
@dithen kathigitistei
Χαίρομαι που είχατε το θράσος να βγάλετε και το πιο αξιόπιστο εργαλείο αξιολόγησης Πανεπιστημίων(φυσικά περιέχει και τα ΤΕΙ) ανά την Υφήλιο… λάθος(!), επειδή δεν έχει όλα τα Πολυτεχνεία σε περίοπτη θέση. Μου φαίνεται πως μόλις χάσατε και το τελευταίο ίχνος σοβαρότητας. Να “στε καλά…

Σχόλιο by Talos — 27/01/2010 @ 11:59
Εχουμε βαρεθεί να διαβάζουμε τον ίδιο μονόλογο περί επιπέδου και τις κρίσεις χαρακτηρισμού ως προσπάθεια σπίλωσης και εξευτελισμού ανθρώπων και θεσμών.
Η εκπαίδευση εμπεριέχει την έννοια της εξέλιξης και αποτελεί δυναμικό σύστημα. Η απαξίωση (λόγω και έργω) θεσμοθετήμένων μορφών Ανώτατης Εκπαιδευσης όπως τα ΤΕΙ δεν περιέχει παρά μόνο το αντίκρυσμα του προβλήματος της οικονομίας της Χώρας και της προσπάθειας διαχείρισής του από κάποιους μέσω αποκλεισμών και φραγμών. Οι υπερβάσεις που στο παρλθόν ήταν αριθμητικά αποδεκτές πχ δεκτοί απόφοιτοι από ξένα πανεπιστήμια χαμηλής στάθμης ok γιατί δεν άλλαζαν τις ισορροπίες στον χώρο του επαγγγέλματος έχουν λήξει.
Πλέον οι αριθμοί έχουν αλλάξει.ΤΕΙ και προσφορά Ιδιωτικής Πανεπιστημιακής εκπαίδευσης εντός της χώρας που διεκδικούν ζωτικό χώρο στο οικονομικό γίγνεσθαι-στο επάγγελμα αλλά και στην κατανομή κονδυλίων για την Εκπαίδευση γίνονται το κόκκινο πανί για αυτούς οι οποίοι χρόνια κατέχουν αυτοί την Αγορά και επαγγελματική και Ακαδημαίκή και δεν θέλουν να την μοιράσθούν.
Αυτό βέβαια αντίκειται σε κάθε ορθή λογική – και σε κάθε οικονομική θεωρία αλλά και κοινωνική θεωρία και πρόκειται να καταπέσει ειτε νομοκανονιστικά είτε κατά τη συνεχεια της εφαρμογής στο κοινωνικό πεδίο.
Η ιδιοποίηση της Αριστείας και του Πλούτου λόγω θέσης ιστορικά πάντοτε παίρνει τέλος .
Τώρα η ανάλυση κατά παράδειγμα «εγώ είμαι καλύτερος χειρότερος κλπ» είναι ακόμα ένα παράδειγμα «Πόλωσης Επιβεβαίωσης» το οποίο θα χαθεί μεσα στον Ωκεανό της κοινωνικής πραγματικότητας.
Ο kathigitistei περιφέρει και αυτός την γραφικότητά του διαλαλώντας την άποψη του περι ανωτερότητας και αριστείας.
Οτι δεν αλλάζει* πεθαίνει Κύριε Καθηγητά.

*Το Πολυτεχνείο ήταν κάποτε σχολείο μηχανουργών και τεχνιτών.
* Στην Μεγάλη Βρετανία μπορεί κάποιος με πτυχίο θετικής κατεύθυνσης αλλά όχι engineering να γίνει CEng.Οπως μπορεί να γίνει με συνδυασμό σπουδών και εμπειρίας – Η μόνο με εξετάσεις καιχωρίς Πανεπιστημιακό πτυχίο. Αλλά τι ξέρουν οι «τοιούτοι»? Που επιπλέον πουλάνε υπηρεσίες εκπαίδευσης και Engineering σε όλο τον γνωστό και άγνωστο κόσμο…

Η Ελλάδα καταφέρνει να επιβαρύνεται απο την βαρβαρότητα της οικονομίας της Αγοράς plus της μακραίωνης πολιτιστικής κληρονομιάς της -να τρώμε εμείς και οι δικοί μας-Αλλωστε η επανάσταση του 21 έγινε για να φυγουν πρωτίστως οι Κοτζαμπασηδες οι Προεστοί και Η Εκκλησία και μετά οι Οθωμανοί.. Ακόμα δεν το έχουμε καταφέρει. Απλώς συρρικνώνουμε και άλλο τις όποιες δυνατότητες της Πατρίδας μας.

Σχόλιο by locale — 27/01/2010 @ 12:44
Κάθε απάντηση πλέον στους πράκτορες του ΤΕΕ είναι περιττή. Κύριε Υφυπουργέ προχωρήστε άμεσα στην έκδοση των Π.Δ. Είναι υποχρέωσή σας να εφαρμόσετε τον Νόμο έστω και 30 χρόνια μετά. Εκδόστε επιτέλους τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ, είναι χρέος της πολιτείας να προστάτεψει και να κατοχυρώσει επαγγελματικά τη ΔΗΜΟΣΙΑ εκπαίδευση. Κάτι kathigitestei και άλλοι προβοκάτορες του ΤΕΕ επιθυμούν την υποβάθμιση της δημόσιας εκπαίδευσης προφανώς γιατί η συμμορία στην οποία ανήκουν βλέπει οφέλη και πιθανά συμφέροντα αν τα ΤΕΙ δεν αποκτήσουν δικαιώματα τη στιγμή που γνωρίζουν πολύ καλά τι θα γίνει με τα κολλέγια και τους αποφοίτους εξωτερικού. Πρόκειτε για επικίνδυνους ανθρώπους οι οποίοι έχουν σαφείς οδηγίες και πονηρούς σκοπούς.

ΑΜΕΣΗ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ Π.Δ. ΤΩΡΑ

Σχόλιο by Panagiotis — 27/01/2010 @ 15:48
ΑΜΕΣΗ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ Π.Δ. ΤΩΡΑ

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 27/01/2010 @ 17:34
κ.Πανάρετε στα προτεινόμενα σχέδια επαγγελματικών δικαιωμάτων παρατηρούνται αμοιβαίες αλληλοδιαχύσεις δικαιωμάτων της μιας ειδικότητας στην άλλη και αντιστρόφως χωρίς αυτό να τεκμαίρετε από τον κανονισμό σπουδών της κάθε ειδικότητας.
Ενδεικτικά αναφέρομαι στις ειδικότητες Μηχανολόγος ΤΕ και Ηλεκτρολόγος ΤΕ και συγκεκριμένα:
ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΑΝΤΙΓΡΑΦΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ:
«Πτυχιούχοι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί…
..Στη μελέτη, επίβλεψη μελέτης, εγκατάσταση, κατασκευή, επίβλεψη
κατασκευής, επίβλεψη λειτουργίας και συντήρηση συστημάτων
πυροπροστασίας και πυρόσβεσης».
«Πτυχιούχοι Μηχανολόγοι Μηχανικοί….
Στη μελέτη, επίβλεψη μελέτης, εγκατάσταση, κατασκευή, επίβλεψη
κατασκευής, επίβλεψη λειτουργίας και συντήρηση συστημάτων
ΠΥΡΑΝΙΧΝΕΥΣΗΣ, πυροπροστασίας και πυρόσβεσης».
Από τα παραπάνω συγκριτικά χωρία προκύπτει ότι π.χ. στον τομέα της πυρασφάλειας:
Ο Μηχανολόγος ΤΕ έχει τα ίδια δικαιώματα με τον Ηλεκτρολόγο ΤΕ (πυροπροστασία & πυρόσβεση) και επιπλέον ΠΥΡΑΝΙΧΝΕΥΣΗ!!!!!!!! η οποία είναι επί το πλείστον καθαρά ηλεκτρολογική εγκατάσταση για την οποία όμως δεν έχει δικαίωμα ο Ηλεκτρολόγος ΤΕ!!!!
Θεωρώ ότι κάθε ειδικότητα πρέπει να έχει τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα και όχι οι πάντες να μπορούν να κάνουν τα πάντα…

Σχόλιο by hlektron — 27/01/2010 @ 17:53
Κύριε Υπουργέ
Τελείωσα το ΑΤΕΙ ΚΟΖΑΝΗΣ ως «ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ Τ.Ε.» και θέλησα να προχωρήσω παραπάνω στις σπουδες μου δίνοντας αυτές τις «λεγόμενες» κατατακτήριες εξετάσεις μόνο και μόνο για την απόκτηση δικαιωμάτων.Πλήρωσα ενα κάρο χρήματα σε φροντιστήρια και αποτέλεσμα ηταν 3 χρόνια τώρα να μην έχω τα εχω καταφέρει ακόμα(δουλεύω παράλληλα).Διακρίνω μια απέχθεια απο μερικούς καθηγητές πολυτεχνείων προς εμας των ΑΤΕΙ καθε χρονο που δινω κατατακτήριες.ΓΙΑΤΙ???Γιατί να μην μπορούμε και μεις να συνεχισουμε τις σπουδες μας στο πολυτεχνείο έστω και στο 2ο έτος??ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΜΑΣ Ή ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΣΥΝΤΕΧΝΕΙΑΚΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΑΤΥΠΑ ΩΣ ΚΛΕΙΣΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ??????
ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΚΥΡΙΕ ΥΠΟΥΡΓΕ….ΔΩΣΤΕ ΜΑΣ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕΙΣ ΜΙΑ ΑΣΠΡΗ ΜΕΡΑ.ΑΣ ΕΛΠΙΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΟΚΥΨΕΤΕ ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΣΤΑ ΣΥΝΤΕΧΝΕΙΑΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΟΠΩΣ ΟΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΙ….ΑΣ ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.

ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΕΟΥΣΑ ΠΡΟΣΟΧΗ

Σχόλιο by Αλέξις — 27/01/2010 @ 18:51
Technological Educational Institute of Crete

TEICRETE.GR

HiPER
Το ΤΕΙ Κρήτης συμμετέχει σε ένα από τα σημαντικότερα προγράμματα για την ανάπτυξη υποδομών έρευνας πανευρωπαϊκής ή μάλλον παγκόσμιας σημασίας.

Πρόκειται για το πρόγραμμα HiPER (High Power Experimental Research Facility) που αφορά πυρηνική σύντηξη ταχείας ανάφλεξης με χρήση laser. Τελικός στόχος είναι να αποδειχτεί η δυνατότητα παραγωγής ενέργειας και να κατασκευαστεί πιλοτικός πυρηνικός αντιδραστήρας σύντηξης.

Tο HiPER περιλαμβάνεται στον κατάλογο 35 συνολικά έργων που είναι γνωστός ως Oδικός Xάρτης για την ανάπτυξη Ευρωπαϊκών Yποδομών Έρευνας. Ο οδικός χάρτης (roadmap) εκπονήθηκε από ειδική επιτροπή της Ε.Ε (ESFRI) μετά από μελέτη 2 ετών και τη συμμετοχή 1000 περίπου επιστημόνων και εμπειρογνωμόνων όλων των ειδικοτήτων. Ο συνολικός εκτιμώμενος από την επιτροπή προϋπολογισμός του έργου είναι 850 εκ. Ευρώ, από τους υψηλότερους μεταξύ των προτεινόμενων έργων (50 εκ. Ευρώ για την α΄ φάση της μελέτης και 800 εκ. Ευρώ για τη β΄ φάση της κατασκευής). Στην κοινοπραξία συμμετέχουν 15 συνολικά χώρες.

Αν το επιστημονικό δυναμικό που θα εργαστεί για την επίτευξη αυτού του φιλόδοξου στόχου ολοκληρώσει με επιτυχία το έργο του, η Ευρώπη θα κατακτήσει την παγκόσμια πρωτοπορία σε δύο σημαντικότατους τομείς: Την ενέργεια και την προστασία του περιβάλλοντος.

Παράλληλα οι ερευνητικές υποδομές σε laser υψηλής ισχύος θα δώσουν ώθηση σε πολύ ενδιαφέροντες επιστημονικούς τομείς αιχμής, από την αστροφυσική ως την τεχνολογία υλικών.

Το ΤΕΙ Κρήτης διαθέτει το απαραίτητο ερευνητικό δυναμικό και τον απαιτούμενο εξοπλισμό για ουσιαστική συμμετοχή σε ένα έργο που συνενώνει και αξιοποιεί μεγάλο αριθμό εργαστηρίων και επιστημόνων από την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα.

ΚΥΡΙΕ ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ ΕΙΔΑΤΕ ΤΕΙ !!!!!!!!!!
ΛΕΤΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ?
ΛΙΓΟ ΑΝΩΤΑΤΑ ?(ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ )
ΑΚΟΜΑ ΟΙ ΠΤΥΧΟΥΧΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΛΙΓΟ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ?

Σχόλιο by Μιχαλης — 27/01/2010 @ 20:46
κ.Υπουργέ ζητήματα τα οποία άπτονται της δημόσιας ασφάλειας και της ακεραιότητας των πολιτών είναι ζητήματα ζωής και θανάτου γι’αυτό και πρέπει να τα διαχειρίζονται όσοι έχουν την πληρέστερη επιστημονική αρτιότητα .
Τέτοια ζητήματα είναι ενδεικτικά :
Αντισεισμική θωράκιση
Υποσταθμοί –Μέση & Υψηλή τάση
Ατμολέβητας-εγκαταστάσεις ατμού
Μελέτες Δημοσίων έργων
Αυτά τα αντικείμενα και πολλά άλλα πρέπει να μελετώνται, κατασκευάζονται, συντηρούνται, επιβλέπονται ΜΟΝΟ από Διπλωματούχους Μηχανικούς για τους προαναφερομένους αυτονόητους λόγους.

Σχόλιο by sofianopoulos — 28/01/2010 @ 08:24
Για ανισεισμικά, ατμούς κτλ δε μπορώ να μιλήσω. Δεν είμαι πανεπιστήμονας εγώ. Αλλά ας δούμε για τους Υποσταθμούς Μέσης – Υψηλής Τάσης.
Ποιος από τους παρακάτω άραγε έχει «πληρέστερη επιστημονική αρτιότητα»:
α) ο Ηλ/γος Μηχανικός ΤΕ που επί 4 έτη σπουδάζει ενεργειακή ηλεκτρολογία
β) ο Ηλ/γος Μηχανικός ΠΕ που διάλεξε οποιαδήποτε ΡΟΗ πλην την Ενεργειακή, με αποτέλεσμα να είναι Ηλεκτρονικός Μηχανικός ή Μηχανικός Πληροφορικής ή Μηχανικός Τηλεπικονωνιών αλλά ΟΧΙ Ενεργειακός Ηλεκτρολόγος Μηχανικός
γ) Ο Μηχανολόγος Μηχανικός, Μηχανικός Παραγωγής & Διοίκησης κοκ που δεν ξέρουν απολύτως τίποτα από ηλεκτρολογία

Προφανώς μόνο ο α. Και όμως το ΤΕΕ με την ελιτίστικη και μονοπωλιακή του συμπεριφορά αφήνει τους β και γ να μελετούν και να υπογράφουν υποσταθμούς Μ.Τ. & Υ.Τ. Άρα ποιος είναι ο επικίνδυνος;

Το ΤΕΕ βλάπτει σοβαρά την Ελλάδα…

Σχόλιο by Talos — 28/01/2010 @ 09:54
NATIONAL WORLD UNIVERSITY SIZE VISIB. RICH FILES SCHOLAR

1 323 National Technical University of Athens 541 295 317 536

——————————————————————————–

2 359 Aristotle University of Thessaloniki 291 413 517 415

——————————————————————————–

3 458 National and Kapodistrian University of Athens 377 625 332 642

——————————————————————————–

4 683 University of Crete 352 1,351 444 847

——————————————————————————–

5 796 University of the Aegean 433 942 842 1,281

——————————————————————————–

6 825 University of Patras 920 1,380 596 750

——————————————————————————–

7 941 University of Macedonia 915 931 922 1,587

——————————————————————————–

8 1091 University of Ioannina 666 2,364 625 1,163

——————————————————————————–

9 1125 Athens University of Economics and Business 1,327 2,063 689 1,015

——————————————————————————–

10 1309 Demokritos University of Thrace 1,463 1,515 1,380 1,619

——————————————————————————–

11 1457 Technical University of Crete 1,417 2,237 1,289 1,434

——————————————————————————–

12 1544 University of Thessaly 3,106 1,468 1,758 1,691

——————————————————————————–

13 1836 University of Piraeus 1,411 3,645 1,277 1,703

——————————————————————————–

14 1892 Ionian University 1,260 3,425 1,168 2,319

——————————————————————————–

15 1993 Technological Education Institute of Thessaloniki 1,383 4,777 1,323 1,461

——————————————————————————–

16 2076 Hellenic Open University 2,336 2,206 2,287 2,658

——————————————————————————–

17 2121 Technological Education Institute of Serres 4,908 3,560 2,726 658

——————————————————————————–

18 2562 Technological Education Institute of Athens 2,684 4,685 2,657 1,688

——————————————————————————–

19 2587 Agricultural University of Athens 3,284 4,075 2,359 1,999

——————————————————————————–

20 2805 Technological Education Institute of Larissa 2,521 5,391 2,331 2,076

——————————————————————————–

21 3167 University of Peloponnese 5,391 4,307 2,329 2,572

——————————————————————————–

22 3269 Technological Education Institute of Crete 3,348 5,345 2,879 2,565

——————————————————————————–

23 3490 Technological Education Institute of Kozani 4,477 6,860 2,212 1,834

——————————————————————————–

24 3646 Panteion University of Political and Social Sciences 2,133 4,804 4,467 3,996

——————————————————————————–

25 3673 Technological Education Institute of Piraeus 2,746 5,622 3,072 3,643

——————————————————————————–

26 3943 City Liberal Studies 7,252 4,662 2,478 3,524

——————————————————————————–

27 3974 Technological Education Institute of Kavala 5,916 5,355 3,478 2,848

——————————————————————————–

28 4020 University of Western Macedonia 5,864 3,575 4,146 4,492

——————————————————————————–

29 4350 Technological Education Institute of Patras 5,268 6,661 2,686 3,343

——————————————————————————–

30 4358 Technological Education Institute of Messolonghi 5,341 5,496 3,958 3,584

——————————————————————————–

31 4360 Technological Education Institute of Epirus 4,313 5,751 3,706 4,108

——————————————————————————–

32 4581 Technological Education Institute of Lamia 5,091 6,563 3,745 3,348
ΚΥΡΙΕ ΤΑΛΟΣ ΔΕΣΤΕ ΛΙΓΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΑΠΟ ΤΟ LINK ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΤΕ…ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΘΡΑΚΗΣ ΘΕΣΗ 1309 ΚΑΙ ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ ΘΕΣΗ 2121…

Σχόλιο by NIK — 28/01/2010 @ 10:49
ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ; ΠΑΡΕ ΝΑ ΕΧΕΙΣ….
Στην κορυφή των διεθνών πανεπιστημίων βρίσκονται 6 ελληνικά πανεπιστήμια, ενώ η χώρα μας διαθέτει το 29ο καλύτερο πανεπιστημιακό σύστημα στον κόσμο, σύμφωνα με έρευνα για τα 500 καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου που δημοσιεύεται τη Δευτέρα στους «Τimes».
Εκτός από το Πανεπιστήμιο της Αθήνας, το οποίο ανέβηκε φέτος για πρώτη φορά στη 200ή θέση της παγκόσμιας κατάταξης (ο κατάλογος των 200 καλύτερων ΑΕΙ του κόσμου κατά την κατάταξη των «Τimes» δημοσιεύτηκε στα «ΝΕΑ» στις 9 Οκτωβρίου) περιλαμβάνονται ακόμα 5 ελληνικά ιδρύματα, το Πολυτεχνείο της Αθήνας, το Πανεπιστήμιο Κρήτης, το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Πάτρας και το Πανεπιστήμιο Πάτρας.

Σχόλιο by NIK — 28/01/2010 @ 11:08
HiPER

Το ΤΕΙ Κρήτης συμμετέχει σε ένα από τα σημαντικότερα προγράμματα για την ανάπτυξη υποδομών έρευνας πανευρωπαϊκής ή μάλλον παγκόσμιας σημασίας.

Πρόκειται για το πρόγραμμα HiPER (High Power Experimental Research Facility) που αφορά πυρηνική σύντηξη ταχείας ανάφλεξης με χρήση laser. Τελικός στόχος είναι να αποδειχτεί η δυνατότητα παραγωγής ενέργειας και να κατασκευαστεί πιλοτικός πυρηνικός αντιδραστήρας σύντηξης.

Tο HiPER περιλαμβάνεται στον κατάλογο 35 συνολικά έργων που είναι γνωστός ως Oδικός Xάρτης για την ανάπτυξη Ευρωπαϊκών Yποδομών Έρευνας. Ο οδικός χάρτης (roadmap) εκπονήθηκε από ειδική επιτροπή της Ε.Ε (ESFRI) μετά από μελέτη 2 ετών και τη συμμετοχή 1000 περίπου επιστημόνων και εμπειρογνωμόνων όλων των ειδικοτήτων. Ο συνολικός εκτιμώμενος από την επιτροπή προϋπολογισμός του έργου είναι 850 εκ. Ευρώ, από τους υψηλότερους μεταξύ των προτεινόμενων έργων (50 εκ. Ευρώ για την α΄ φάση της μελέτης και 800 εκ. Ευρώ για τη β΄ φάση της κατασκευής). Στην κοινοπραξία συμμετέχουν 15 συνολικά χώρες.

Αν το επιστημονικό δυναμικό που θα εργαστεί για την επίτευξη αυτού του φιλόδοξου στόχου ολοκληρώσει με επιτυχία το έργο του, η Ευρώπη θα κατακτήσει την παγκόσμια πρωτοπορία σε δύο σημαντικότατους τομείς: Την ενέργεια και την προστασία του περιβάλλοντος.

Παράλληλα οι ερευνητικές υποδομές σε laser υψηλής ισχύος θα δώσουν ώθηση σε πολύ ενδιαφέροντες επιστημονικούς τομείς αιχμής, από την αστροφυσική ως την τεχνολογία υλικών.

Το ΤΕΙ Κρήτης διαθέτει το απαραίτητο ερευνητικό δυναμικό και τον απαιτούμενο εξοπλισμό για ουσιαστική συμμετοχή σε ένα έργο που συνενώνει και αξιοποιεί μεγάλο αριθμό εργαστηρίων και επιστημόνων από την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα.

Δημοσίευμα στο ΒΗΜΑ SCIENCE παρουσιάζει τις λεπτομέρειες της μεθόδου. http://www.teicrete.gr/tei/el/ereyna/hiper/TOVIMA_SYNTHXH%2020070624_P053.pdf

International Project Partners

Listed below are links to the formal participants of the HiPER preparatory phase project world-wide.

Canada

* University of Alberta

China

* Shanghai Institute of Optics and Fine Mechanics (SIOM)
* Laboratory of Optical Physics, of Chinese Academy of Sciences
* Shanghai Jiaotong University

Czech Republic

* Academy of Sciences of the Czech Republic (PALS)
* Ministry of Education, Youth and Sports (MSMT)

France

* Commissariat à l´ Énergie Atomique (CEA)
* Centre national de la recherche scientifique (CNRS)
* Conseil Régional d’Aquitaine (CRA)

Germany

* Technical University of Darmstadt (TUD)
* Gesellschaft für Schwerionenforschung mbH (GSI)
* LASERLAB-Europe Consortium
* Forschungsverbund Berlin e.V (FVB)

Greece

* Technological Educational Institute of Crete (TEI)
* Technical University of Crete (TUC)
* General Secretariat for Research and Technology (GSRT)

Italy

* Istituto per i Processi Chimico – Consiglio Nazionale delle Ricerche(IPCF-CNR)
* Consorzio Nazionale Interuniversitario per le Scienze Fisiche della Materia (CNISM)
* Ente per le Nuove tecnologie, l′ Energia e l′ Ambiente (ENEA)

Japan

* Institute of Laser engineering, Osaka University

Poland

* Institute of Plasma Physics and Laser Microfusion (IPPLM)

Portugal

* Instituto Superior Técnico, Universidade Téchnica de Lisboa (IST)
* Fundação para a Ciência e a Tecnologia (FCT)

Russia

* Lebedev physical institute (LPI)
* Institute of Applied Physics of Russian Academy of Science (IAP-RAS)

South Korea

* Korea Atomic Energy Research Institute (KAERI)

Spain

* Universidad Politécnica de Madrid (UPM)

United Kingdom

* Science and Technology Facilities Council (STFC)
* Imperial College, London
* Queen´s University Belfast (QUB)
* University of Strathclyde
* University of York
* Oxford University

United States

* Lawrence Livermore National Laboratory (LLNL)
* General Atomics (GA)

http://www.hiper-laser.org/links.asp

Σχόλιο by Engineer — 28/01/2010 @ 11:09
Αυτό είναι το κράτος δικαίου; Αυτό που ισοπεδώνει τα πάντα για να ικανοποιηθούν οι μίσοι, που απαιτούν να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους καταβάλλοντας την μικρότερη προσπάθεια, έχοντας τα λιγότερα προσόντα & ικανότητες;
Με ποιά λογική οι μισοί μαθητές θα πρέπει να λιώνουν στην κυριολεξία για να επιτύχουν την εισαγωγή σε κάποιο πολυτεχνείο & αργότερα για να το τελειώσουν, αφού θα μπορούν γράφοντας 10 με 12 να εσαχθούν σε ένα ΑΤΕΙ & χαλαρά να αποφοιτήσουν, έχοντας τα ίδια δικαιώματα; Ποιός θα σώσει την κοινωνία από τις χυλιάδες αποφοίτων που στα χαρτία θα είναι επιστήμονες αλλά στην πραγματικότητα ημιμαθείς;
Ρωτήστε την γνώμη αποφοίτων πολυτεχνείων που προηγουμένως αποφοίτησαν από ΤΕΙ. Θα εκπλαγείτε για την διαφορά επιπέδου σπουδών.
Αντί να επιβραβεύονται η προσπάθεια & οι καλύτερες σπουδές, επιβραβεύεται η ισοπέδωση & η ημιμάθεια.
Κρίμα.

Σχόλιο by Δ. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΣ — 28/01/2010 @ 12:24
@NIK
Από τη στιγμή που το University of Western Macedonia βγάζει Μηχανικούς από τις σχολές του, τους οποίους εγγράφει το ΤΕΕ, και είναι το τελευταίο στη κατάταξη, άρα θα μπορούσε να πει κανείς πως για το ΤΕΕ το University of Western Macedonia είναι το minimum για ένα ΑΕΙ να βγάζει Μηχανικούς. Και όπως βλέπεις στο πίνακα που ο ίδιος έδωσες όχι ένα αλλά οκτώ, τα περισσότερα δηλαδή ξεπερνάνε στη κατάταξη το minimum αυτό.
Στη θέση σου λοιπόν δε θα ξαναδημοσίευα παγκόσμιες κατατάξεις. Δυστυχώς για εσάς, η αντικειμενική κρίση δε βολεύει…

Σχόλιο by Talos — 28/01/2010 @ 12:55
@Δ. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΣ
Τι εννοείτε «να εσαχθούν σε ένα ΑΤΕΙ & χαλαρά να αποφοιτήσουν»; Αφού είναι γνωστό σε όλους πως πολύ λιγότεροι από τους μισούς που εισάγονται σε ΤΕΙ τελικά αποφοιτούν. Μάλλον ανάποδα τα λέτε…

Σχόλιο by Talos — 28/01/2010 @ 12:57
Σχόλιο από Αλέξις — 27/01/2010 @ 18:51

Σωστή η πρόταση σου αλλά πλέον τα ΑΤΕΙ είναι «ανώτατα» δεν πρέπει οι απόφοιτοι τους να ανταγωνίζονται με τους απόφοιτους των πανεπιστημίων και πολυτεχνικών σχολών; Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να δίνουμε δουλειά στα φροντιστήρια. Εγώ θα έλεγα απευθείας εισαγωγή στους αποφοίτους των ΑΤΕΙ που έχουν βαθμό πτυχίου άριστα. Άλλωστε ένα παρόμοιο μέτρο ίσχυε την δεκαετία του 80. Ο πρώτος στην τάξη περνούσε απευθείας στο πολυτεχνείο. Σοβαρή άποψη η μόνη που έχω ακούσει τόσες μέρες σε αυτόν τον χώρο. Πρέπει να μην βάζουμε φραγμούς σε όποιον θέλει να συνεχίσει τις σπουδές του να αλλάξει το σύστημα εισαγωγής και να μην ταλαιπωρούνται τα παιδιά που έχουν φιλότιμο και είχαν μια έστω ατυχία στις Πανελλήνιες εξετάσεις. Στο κάτω κάτω πτυχίο έχει ο άνθρωπος και θέλει να συνεχίσει τις σπουδές του.

Κύριε Υφυπουργέ λάβαμε την πρώτη σωστή άποψη ελπίζω να την σημειώσετε οι υπόλοιπες δεν χρειάζεται να τις σχολιάσω δεν μπήκα καν στον κόπο να διαβάσω τα κατεβατά τους. Ο τρόπος σκέψης τους δεν αρμόζει σε επιστήμονες μηχανικούς αυτή είναι και η διαφορά μας. Ελπίζω να την καταλαβαίνεται.

Σχόλιο by kathigitistei — 28/01/2010 @ 22:12
Αγαπητέ Talos μια επισήμανση τα ΑΤΕΙ είναι 3,5 έτη σπουδές και ένα εξάμηνο πρακτική άσκηση.

Τα 4 χρόνια που τα βρήκατε;

Ξέχασα….Εκεί που βρήκατε την παραπάνω λίστα.

Στα γερμανικά πολυτεχνεία λείπουν τουλάχιστον 15 άριστα πολυτεχνεία.

Μήπως είναι τρελοί και οι Γερμανοί;

Επιστρέφω όλες τις προσβολές που γράφετε.

Δεν είστε ικανός να σεβαστείτε το διάλογο.

Ένα συνάδελφος είπε ας ρωτήσουν εκείνους που τελείωσαν πρώτα ΤΕΙ και έπειτα πολυτεχνείο να σας πουν την διαφορά. Γνωρίζω ότι τα παιδιά αυτά θα πουν την αλήθεια και θα βεβαιώσουν όσα υποστηρίζουμε εδώ και μέρες. Διαφωνώ όμως με τον τρόπο διότι δεν είναι μετρήσιμος με τέτοιες απόψεις γινόμαστε τεχνολόγοι.

Για να διαπιστωθεί η διαφορά ζήτησα παραπάνω ένα απλό τεστ από τον κύριο Υφυπουργό. Αλλάζουμε θέματα εξετάσεων χωρίς να το ξέρουν ούτε οι φοιτητές ούτε οι καθηγητές και βλέπουμε το αποτέλεσμα. Είναι απλό πείραμα που θα δείξει την διαφορά επιπέδου.

Σχόλιο by kathigitistei — 28/01/2010 @ 22:26
Κύριε καθηγητά (καλά μην το πιστέψεις κιόλας πλάκα κάνουμε) στο 8ο εξάμηνο στα ΤΕΙ γίνετε η πτυχιακή εργασία ΚΑΙ η πρακτική άσκηση. Όχι όπως στο Πολυτεχνείο που στο 10 εξάμηνο απλά κάνουν την διπλωματική τους και τέλος. Είναι που τα ξέρετε τόσο καλά τα ΤΕΙ από τη θητεία σας ως καθηγητής ε; Μάλλον πάλι ρόμπα γίνατε. Πότε επιτέλους θα ενημερωθείτε για τον κόσμο γύρω σας; Όσο για τις αλλαγές στα θέματα, να βάλουμε όμως και φοιτητές πολυτεχνείου στα εργαστήρια του ΤΕΙ να κάνουν τις ασκήσεις. Μόνο να έχουμε και κανένα κουτί πρώτων βοηθειών κοντά γιατί θα τις ρίξουν όλες τις ασφάλειες…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 28/01/2010 @ 23:17
Απάντηση στο
Σχόλιο από Παναγιώτης B. — 28/01/2010 @ 23:17

Γνωρίζετε πολύ καλά ότι οι διπλωματούχοι μηχανικοί ούτε ήθελαν ούτε θέλουν ούτε θα θέλουν το αντικείμενο των πτυχιούχων μηχανικών. Οι ρόλοι μας είναι διακριτοί και αυτό προσπαθώ να αποδείξω. Με το σχόλιο σας δώσατε απάντηση στο ερώτημα μου χωρίς να το θέλετε.

Κύριε Υφυπουργέ το σχόλιο 296 κάνει την διαφορά μεταξύ των αποφοίτων των πολυτεχνείων και των ΑΤΕΙ. Ελπίζω να το καταγράψατε.

Σχόλιο by kathigitistei — 29/01/2010 @ 07:43
@talos
από που προκύπτουν τα 4 έτη;;;
Πόσα έτη σπουδών είχαν τα ΤΕΙ;;;;(οχι ΑΤΕΙ)
Πόσα έτη σπουδών είχαν τα ΚΑΤΕΕ;;;;
Πόσα έτη σπουδών είχαν τα ΚΑΤΕ;;;;
οι 3,5+0,5(ΑΤΕΙ) είστε ελάχιστη ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ σε σχέση με τους αποφοίτους ΤΕΙ+ΚΑΤΕΕ+ΚΑΤΕ.
το ξέρετε ότι πίσω από τα «4 έτη» κρύβονται απόφοιτοι ιδιωτικών σχολών που σε μια νύχτα εντάχθηκαν στα ΚΑΤΕΕ!!!!
Δηλαδή το 3 έγινε ίσο με το 3,5 και κατόπιν το 3,5 ίσο με το 4 ;;;και τώρα το 4 απαιτεί ίδια δικαιώματα με τα 5 του Πολυτεχείου!!! Το οποίο όμως 4 θεωρείται ίσο με το 3,5 το οποίο θεωρείται ίσο με το 3!!!
κ.Πανάρετε θεωρείτε ότι οι παραπάνω στρεβλές «εξισώσεις» των χρόνων σπουδών πρέπει να συνεχιστούν και στο επίπεδο των επαγγελματικών δικαιωμάτων;;

Σχόλιο by sofianopoulos — 29/01/2010 @ 08:09
Συνάδελφε τα έχω ρωτήσει ήδη αυτά αλλά στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα…
Ίσως πάρεις καμία απάντηση 10 σελίδες για την κατάταξη από κανένα ανεύθυνο και απίθανο περιοδικό που βγάζει μια λίστα με κατάταξη πανεπιστημίων αλλά δεν μας λέει πως την έκανε έτσι αποφάσισε έτσι έκρινε για να μην γράψω κάτι χειρότερο.
Αφού να σκεφτείς ότι στην κατάταξη υπάρχουν ΤΕΙ σε καλύτερη θέση από πολυτεχνεία. Με τέτοια επιχειρήματα προσπαθούν να κερδίσουν την εύνοια των πολιτικών και δεν τα έχουν καταφέρει και άσχημα μπορώ να πω τα τελευταία 20 χρόνια. Τώρα όμως το μαχαίρι έφτασε στο κόκαλο και πρέπει να δοθεί μια λύση μια και έξω. Ή κλείνουμε τα πολυτεχνεία και έχουμε μόνο ΤΕΙ ή κλείνουμε τα ΤΕΙ και φτιάχνουμε σχολές εργοδηγών για να κάνουμε την δουλειά μας.Αφού δεν αποδέχονται το ρόλο για τον οποίο ιδρύθηκαν τότε ας πάρουν και οι κυβερνώντες την γενναία απόφαση μιας και έφεραν τα πράγματα εκεί που τα έφεραν.

Σχόλιο by kathigitistei — 29/01/2010 @ 08:40
«Για να διαπιστωθεί η διαφορά ζήτησα παραπάνω ένα απλό τεστ από τον κύριο Υφυπουργό. Αλλάζουμε θέματα εξετάσεων χωρίς να το ξέρουν ούτε οι φοιτητές ούτε οι καθηγητές και βλέπουμε το αποτέλεσμα. Είναι απλό πείραμα που θα δείξει την διαφορά επιπέδου.»

-Οι προτάσεις σας περί εκπαίδευσης και συγκριτικού ελέγχου επίδοσης είναι πρωτοποριακές. Ανατρέπουν δε και οποιαδήποτε εγνωσμένη εκπαίδευτική θεωρία και προσέγγιση.Φαντάζομαι ότι θα τις εφαρμόζετε και με μεγάλη επιτυχία στο ΕΜΠ..Αν έχετε ποτέ περάσει την Κατεχακειο πύλη ως μέλος ΔΕΠ κλπ…μήπως ΠΔ 407?
Ταιριάζουν με αντίστοιχες πολιτικές λαικιστικες πρακτικές τύπου LAOS και ενθυμίζουν και μια ιδεολογική κληρονομιά μεσοπολέμου ,νύχτας κρυστάλλων κλπ.Φαντάζομαι ότι θα σας απολαμβάνουμε μέχρι το τέλος της διαβούλευσης, στην προσπάθεια σας να ξεχωρίσετε κάπου και από κάποιους. Αφου δεν το καταφέρατε μέχρι τώρα,τουλάχιστον να συντηρήσετε στο απυρόβλητο το μονάδικό σας κατόρθωμα το πτυχίο του Πολυτεχνικού κύκλου, το όποίο έχεται αναγάγει σε Αγιο Δισκοπότηρο. Get a Life Αγαπητέ Κε Καθηγητά…

Προτείνω επίσης την ξαφνική διενέργεια πανελλαδικών εξετάσεων αριστείας για μηχανικούς κάθε «επιπέδου».Οσοι δε περάσουν θα αποκτήσουν τον τιτλο chief engineer και δεν θα χρειαστεί να ξαναδουλέψουν ποτέ στην ζωή τους. Οι υπόλοιποι θα πρέπει να αντιμετωπίζουν όπως κανουν χρόνια τώρα καθημερινά προβλήματατα engineering wise και να πρέπει να αποδεικνύουν καθημερινά τι σημαινει να είσαι μηχανικός.

Σχόλιο by locale — 29/01/2010 @ 08:52
Το άκρως εγωιστικό και εριστικό σχόλιο σας το επιστρέφω σε εσάς. Δεν αξίζει καμία κριτική είναι απλά ένα σκουπίδι δεν έχει καμία θέση στην συζήτηση. Όσο για τις πολιτικές μου θέσεις γνωρίζεται πολύ καλά ότι στο πολυτεχνείο λαϊκισμοί και ιδεολογίες τύπου ΛΑΟΣ δεν έχουν καμία θέση. Η κουλτούρα και η ιδεολογία όλων των φοιτητών και καθηγητών στο ΕΜΠ είναι εντελώς αντίθετη με τέτοιες λογικές. Αναρωτιέμαι από την περίφημη ομάδα σας (γιατί για ομάδα μιλάμε είναι φανερό ) τι άλλο θα σκεφτείτε για να με κάνετε να αγανακτήσω και να φύγω από την μέση ώστε να γράφετε ότι θέλετε.

Από την άλλη η πρόταση μου είναι στο επίπεδο που κατεβάσατε την συζήτηση. Άλλωστε να γνωρίζετε ότι οι διπλωματούχοι μηχανικοί δεν είναι σε χειμερία νάρκη γνωρίζουν τι γίνετε απλά απαξιώνουν να γράψουν.

Μου κάνει εντύπωση ότι όλα τα κείμενα έχουν την εξής μορφή:
-αμφισβητούν την ιδιότητα μου
-με θεωρούν γραφικό διότι γράφω στην απέναντι όχθη από εσάς
-και στο τέλος κλαίγονται για να ζητήσουν το έλεος του υφυπουργού.

Σχόλιο by kathigitistei — 29/01/2010 @ 09:18
~300 σχόλια φαγωμάρας μέχρι τώρα.
Εντύπωση κάνει πάντως που σε αυτή την ηλεκτρονική διαβούλευση δεν μετέχουν με τις θέσεις τους ΕΕΤΕΜ, ΤΕΕ και παρατάξεις εντός αυτών των σχηματισμών, καθώς και άλλα σωματεία (εκτός και αν μου ξέφυγε κάτι ή κάποιος σχολιαστής με όνομα εκπροσωπεί κάποιο φορέα…αλλά και πάλι γιατί δεν το λέει?).
Επίσης τα ανώνυμα σχόλια καλά κρατούν. Τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι η ηγεσία και όσοι παρακολουθούν τα σχόλια θα λάβουν σοβαρά υπόψη τους σχόλια ανωνύμων?

Βασίλης Μαντάς
Καθηγητής Εφαρμογών ΤΕΙ

Σχόλιο by Βασίλης Μαντάς — 29/01/2010 @ 11:47
Κύριε Μαντά είναι μια διαβούλευση μεταξύ πολιτών και κυρίως Τεχνολόγων Μηχανικών. ΤΕΕ και ΕΕΤΕΜ καλά κάνουν και δεν παρεμβαίνουν.

Σχόλιο by kathigitistei — 29/01/2010 @ 12:06
πολύ ορθά το ΤΕΕ δεν παρεμβαίνει διότι δεν μπαίνεις ποτέ σε διάλογο για τα αυτονόητα.

Σχόλιο by ανδρέας κ. — 29/01/2010 @ 13:54
Το ΤΕΕ διαθέτει έναν άριστο συκοφάντη, που μάλιστα ενδύεται το τίτλο του «καθηγητή». Δε χρειάζεται κάτι παραπάνω πιστεύω. Εν πάση περιπτώση εγώ το διασκεδάζω. Παίζει το γνωστό «όσα δεν πιάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια». Και εγώ θα του δίνω πολλά να τα κάνει κρεμαστάρια. Κύριε dithenkathigititei δε σας άρεσε το διεθνώς αναγνωρισμένο site που δίνει παγκοσμίως την κατάταξη πανεπιστημίων και έβγαζε το Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας με Πολυτεχνικές σχολές κάτω από τα περισσότερα ΤΕΙ της Ελλάδας; Ορίστε και αυτό http://www.4icu.org/gr/ Επιβεβαιώνει το webometrics. Μάλλον μόνο από λάθος δεν είναι λοιπόν ότι ΤΕΙ έχουν αξιολογηθεί καλύτερα από Πανεπιστήμια με Πολυτεχνικές σχολές…

Κύριε Υφυπουργέ θα δουν οι Μηχανικοί ΤΕ ποτέ άσπρη μέρα στην Ελλάδα; Μόνο στο εξωτερικό θα αναγνωρίζεται η αξία τους;

Σχόλιο by Talos — 29/01/2010 @ 13:55
Αυτό το ΑΤΕΙ που κοπανάνε οι συνδικαλιστές του ΤΕΕ, που το είδαν γραμμένο;
Εχουν κανένα επίσημο χαρτί που να γράφει ΑΤΕΙ πουθενά;
Εχουν κανένα νόμο, καμιά διάταξη, καμμιά εγκύκλιο τέλος πάντων, που να γράφει ΑΤΕΙ;

Δεν υπάρχουν ΑΤΕΙ ρε παλικάρια και μη χτυπιέστε άδικα… Δεν θα διαχωρίσετε τα ΤΕΙ σε προ και μετα το 2001 που να χτυπιέστε όλοι σας κάτω μαζεμένοι.

Δεν το καταλάβατε καλά; Μήπως πρέπει να σας το πω σε άλλη γλώσσα; Είναι κι αυτό πιθανόν μιας και απ” όπως βλέπω χειρίζεστε την Ελληνική, πρέπει να είναι άλλη η μητρική σας.
Αρβανίτικα; Πομακικά; Ρόμ; Μήπως γλώσσες αλλοδαπές; Αλβανικά;

Δεν υπάρχουν ΑΤΕΙ. ΤΕΙ είναι όλα και ανήκουν στην ανωτάτη εκπαίδευση μαζί με τα πανεπιστήμια. Το μόνο ΑΤΕΙ είναι στη Θεσσαλονίκη και το (Α) σημαίνει Αλεξάνδρειο. Γκε γκε;

Χαιρετίσματα στον πρόεδρο.

Σχόλιο by Εχω μια απορία — 29/01/2010 @ 14:06
http://troktiko.blogspot.com/2010/01/blog-post_8529.html

Σχόλιο by Vs — 29/01/2010 @ 15:54
http://troktiko.blogspot.com/2010/01/blog-post_8529.html

Και μετά ζητάνε τα πολυτεχνεία και οι γεωπονικές σχολές να πάνε στο 6ο επίπεδο. Αν γίνει αυτό οι απόφοιτοι των Ιατρικών σχολών που έχουνε 6 χρόνια αλλά και των ΤΕΙ θα προσφύγουν στο ΔΕΚ και το ελληνικό κράτος θα αναγκαστεί να πληρώσει και θα κάνει αυτό που πρέπει. Όλοι στο 6ο επίπεδο θα πάμε και τα κολέγια στο 5ο,αφήστε τις γκρίνιες και την φαγομάρα.

Όσο για αυτούς που συνέταξαν το μνημόνιο προς το ΥΠΕΠΘ είναι συκοφάντες και άξιοι αγωγής αν δεν ζητήσουνε συγνώμη.

Σχόλιο by Μιχανικός ΤΕ — 29/01/2010 @ 15:59
Υπάρχει μια χώρα που τη λένε Ελλάδα. Ανήκει στην ΕΕ και συντηρεί ένα αξιοζήλευτο επίπεδο Ανώτατης παιδείας με πρωτοπορία τα Πολυτεχνεία. Οι Διπλωματούχοι μηχανικοί ασκούν την Επιστήμη και φροντίζουν για την τεχνολογική πρωτοπορία της χώρας και την ισχυρή οικονομική ανάπτυξη .Η χώρα εξάγει τεχνολογία και έχει ισχυρή βιομηχανία σε κάθε τομέα της μηχανικής και των κατασκευών με αποτέλεσμα να αποτελεί πρωτεύοντα εξαγωγέα. Τα υπόλοιπα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα βγάζουν απόφοιτους στον Τομέα των Θετικών/Φυσικών Επιστημών που γίνονται ανάρπαστοι σε θέσεις Τεχνολογίας, σε βασική και Εφαρμοσμένη έρευνα. Η τεχνολογική κουλτούρα των Ελλήνων ακμάζει και συντροφεύει και την λοιπή παραγωγή πολιτισμού, Το κράτος και οι άνθρωποι ευημερούν γιατί έχουν το επίπεδο που εξασφαλίζει η παρεχόμενη Παιδεία. Δεν υπάρχουν εκροές φοιτητών αλλά αντίθετα «πουλάμε» και εκπαιδευτικές υπηρεσίες που γίνονται ανάρπαστες.
Η μήπως όχι ? Μήπως υπάρχει μια χώρα που χρόνια παράγει ανθρώπους και «επιστημονικό» δυναμικό που* : Υπογράφουν άδειες σε Πολεοδομικά κλπ γραφεία όπου συνωστίζεται η διαφθορά. Τρέχουν για το μεροκάματο καθημερινά όπου λάχει όπως λάχει χωρίς μέτρο και παράγουν εκτρώματα. Εμπορεύονται εργοληπτικά πτυχία και υπογραφές χωρίς ανίκρυσμα. Κάνουν τους εργολάβους κοροϊδεύοντας εαυτόν και δημόσιο και ελέγχονται μετά από προσκόμιση μίζας. Η αισθητική τους και η πολιτική βούλησή τους τελειώνει στις ημερίδες.. Έχουν κατά περίπτωση μονοδιάστατη ή περιορισμένη τεχνική αντίληψη και επιμορφώνονται σπάνια. Η ανάγκη τους για μόρφωση σταματά ως επί το πλείστον στο οικονομικό αντίκρισμα με όποιο τρόπο, η στο παρκάρισμα στο Δημόσιο για να γίνουν στοιχεία αντιπροοδου με τη σειρά τους. Όσοι δεν μπαίνουν σε Πολυτεχνείο μετά από εξετάσεις-χρηματιστήριο σχολών που η επιλογή μετοχών-σχολών προκύπτει από θεμελιώδη ανάλυση = κατά κύριο λόγο επαγγελματικά δικαιώματα = κοινωνική καταξίωση με όρους δεκαετίας του 50, είτε φεύγουν στο εξωτερικό –οι χειρότεροι συνήθως, για να ξαναγυρίσουν μεταμορφωμένοι μηχανικοί, ναι μερικοί το καταφέρνουν αλλά όλοι γίνονται αργά η γρήγορα μέλη ΤΕΕ- η φοιτούν σε ΤΕΙ που προσφέρουν σπουδές μηχανικών αλλά δεν προσφέρουν πλαίσιο δραστηριοποίησης στο επάγγελμα – γιατί δεν χωράμε ρε φίλε τι να κάνουμε και μας βολεύει να αισθανόμαστε ότι έχουμε και χειρότερους από εμάς (Η πρόοδος στην Ελλάδα συνίσταται στο να υπάρχουν και χειρότερες καταστάσεις από την δική μας σε προσωπικό οικογενειακό και θεσμικό επίπεδο). Δεν υπάρχει καμιά ουσιαστική παραγωγή στη χώρα που να την καθιστά ανταγωνιστική. Όλοι είναι έρμαια νόμων που δεν εφαρμόζονται και παραθύρων που ανοίγονται. Η κοινωνική μηχανική είναι βέβαια υπερανεπτυγμένη και η «Αγία οικογένεια»-θύμα αποζητά σε πρώτη φάση το πτυχίο αρκεί να είναι ιατροδικηγορικομηχανικού και σε δεύτερη το βόλεμα. Η προσπάθεια –όχι πάντοτε επί ίσοις όροις εξαντλείται στην πανελλαδικές –η επόμενη φάση προσπάθειας στη σκληρή καθημερινότητα ξεκινά από την ταξική-επαγγελματική διαφορά εμείς και οι άλλοι. Βέβαια Η πλειονότητα των τεχνικών μελετών θα μπορούσε να γίνει και από καταρτισμένους αποφοίτους Λυκείου. Το τεχνικό πακέτο που απαιτεί υπογραφή μηχανικού έχει συνήθως μόνο γραφειοκρατικό αντίκρισμα ,ή έννοια επίβλεψη φιλοσοφική και ο καθείς κατασκευάζει πρωτίστως ότι τον συμφέρει και δευτερευόντως ότι μπορεί.. Η έννοια της συνεργασίας σε τεχνική ομάδα υπάρχει μόνο στις ανακοινώσεις του ΤΕΕ όταν θέλει να «βάλει στην θέση τους» τους «Τειτζηδες». Οι ειδικότητες και οι κατευθύνσεις σπουδών είναι απαρχαιωμένες αλλά συντηρούνται για να διατηρούν το πλαίσιο επαγγελματικών δικαιωμάτων που συντηρείται απαράλλαχτο από την δεκαετία του 30. Άσχετες σχολές μοιράζονται άσχετα δικαιώματα βάση της αρχής της αδράνειας και μετονομάζονται κατά βούληση για να τα ενστερνιστούν. Η πλειονότητα των Ακαδημαϊκών δασκάλων δεν έχει ιδέα τι γίνεται στην όποια Παραγωγή. Η ανησυχία σε μεγάλο βαθμό συνίσταται στο τι χρηματοδότηση και τι υπο-προγραμματάκι θα πάρουμε.. Οι πτυχιούχοι Θετικών/Φυσικών επιστημών πρέπει υποχρεωτικά να γίνουν Καθηγητές 2βαθμιας εκπαίδευσης γιατί δεν υπάρχει τίποτε άλλο-εκτος από το φροντιστήριο το οποίο στέλνει φουρνιές ανθρώπων στα ΑΕΙ για να εκπαιδευτούν με σκοπό το τίποτα.
Άνθρωποι προσπαθούν να μοιράσουν το τίποτα και συνωστίζονται προστατεύοντας δικαιώματα μέσα από αρίθμηση χρόνων σπουδών. Τα επαγγελματικά δικαιώματα τα δίνουν με το μέτρο το μίλι και τον αριθμό γραμμών κώδικα (e-ΤΕΕ? ετοιμοι είναι να το κάνουν και αυτό) Σε λίγο ίσως να έχουμε και Μηχανικούς Μαθηματικούς η Φυσικούς Μηχανικούς ελέω ΣΕΜΦΕ, αφού ήδη έχουμε Αρχιτέκτονες –Μηχανικούς. Τελευταία επισείουν και των κώδωνα του κινδύνου της ασφάλειας των κατασκευών ποντάροντας και σε συναισθηματικά αντανακλαστικά της κοινής γνώμης, καταστροφολογία κλπ στη χώρα που η ανάληψη τεχνικής ευθύνης αποτελεί γνωστό ανέκδοτο.. και ο Πολιτικός Μηχανικός πχ υπογράφει τα πάντα στα 23 του… κλπ. ΛΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΟΛΑ ΣΤΟΝ ΓΝΩΣΤΟ ΟΙΚΟ: «ΑΠΟ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΣΚΙΖΟΥΜΕ Π..Νες ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ».
Θα μου πείτε φταίει το σύστημα η οικονομία της Αγοράς και οι πολιτικές. Ναι βέβαια μόνο που κάποιες επαγγελματικές ομάδες στύβουν αυτό το τίποτα για πάρτη τους και αρνούνται στου άλλους το δικαίωμα να προσπαθούν περιχαρακώνοντας δικαιώματα με βάση την αριθμητική προσδίδοντας γραμμικότητα εκεί που καταφανέστατα απουσιάζει.
Το γεγονός ότι επαγγελματικές και ακαδημαϊκές συντεχνίες απλώς προστατεύουν το ζωτικό τους χώρο, και αδιαφορούν πλήρως για τα στοιχεία της κοινωνικής πραγματικότητας τις ανάγκες του τόπου και των ανθρώπων και το τι λειτουργεί ή όχι στην παραγωγή είναι απλά θλιβερό και μας απομακρύνει ακόμη περισσότερο από την έννοια της ισόρροπης ανάπτυξης- όπως γίνεται δεκαετίες τώρα.
Η παροχή επαγγελματικών δικαιωμάτων στους μηχανικούς ΤΕ σαφώς και δε θα λύσει τα προβλήματα της χώρας ούτε το πρόβλημα της αθλιότητας του τεχνικού γίγνεσθαι της χώρας, θα εξομαλύνει όμως καταστάσεις και θα ενεργοποιήσει αλλήλους προς μια διαφορετική άσκηση της καθημερινότητας στην Ελλάδα. Θα είναι ένα μικρό βήμα αλλαγής της κοινωνικής υποκρισίας του φαίνεσθαι και όχι του είναι. Το βασικό ενδογενές πρόβλημα της Ελλάδας είναι να εξολοθρευτούν οι συντεχνίες, «οι δικοί μας» οι «συνάδελφοι» και οι λοιπές παπαριές που τελικά εξυπηρετούν βραχυπρόθεσμα μερικούς και πλουτίζουν ελάχιστους, βουλιάζουν δε τους πολλούς. Όσο για την αριστεία και την αξιοσύνη -βουνό που φαίνεται κολαούζο δε θέλει- αυτή φαίνεται και αναπτύσσεται έτσι και αλλιώς ως ανάγκη του ανθρώπου και όχι ως βιτρίνα κοινωνικού status.
Κύριε Καθηγητά η … ομάδα (Ολυμπιακός?) δεν θέλει να σας διώξει από τη διαβούλευση. Τουναντίον σας απολαμβάνει.. Η… δική σας ομάδα?
-Α ξέχασα, προσθέτω και 360 gr γλείψιμο υφυπουργού.
*οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Σχόλιο by locale — 29/01/2010 @ 18:47
Αν δεν κάνω λάθος βρισκόμαστε σε ιστοσελίδα του υπουργείου παιδείας και ειδικότερα του υφυπουργού κ.Πανάρετου όπου δημοσιεύονται σχέδια ΠΔ (προηγούμενης κοπής) ώστε τα ενδιαφερόμενα μέλη να καταθέσουν απόψεις. Σαφώς και οι θεσμικοί κοινωνικοί εταίροι έχουν και άλλους τρόπους επικοινωνίας με την πολιτεία, και αυτό το μέσο είναι πράγματι ένα βήμα χρήσιμο κυρίως για τον πολίτη, που έλειπε από την πολιτική ζωή της χώρας μέχρι σήμερα.
Σε κάθε περίπτωση όμως, όχι μόνο δεν απαγορεύεται να εκφράσουν τη γνώμη τους τα θεσμικά όργανα σε αυτή την ηλεκτρονική διαβούλευση αλλά κατά τη γνώμη μου επιβάλλεται διότι ο ρόλος τους είναι να βρίσκονται στην πρώτη γραμμή των εξελίξεων.
Πολύ φοβάμαι ή ότι δεν το έχουν πάρει είδηση τι γίνεται εδώ ή ότι φοβούνται να προσέλθουν σε τέτοιο δημόσιο διάλογο ή ότι δεν έχουν πράγματι τι να πουν που να ανταποκρίνεται στο θεσμικό τους ρόλο. Οποια περίπτωση ή συνδυασμός περιπτώσεων και να ισχύει δείχνει σε μεγάλο βαθμό τους υπαίτιους για το “μπάχαλο” που έχει προκύψει.

@locale. Δεν αντέχω να μη σου πω ότι μου αρέσει πολύ το κείμενο σου, αν και θέλω να τηρήσω τη γραμμή μου να μη σχολιάζω επί ανωνύμων. Αλλά μιας και το έκανα για το “συνάδελφο” παίρνει και σένα η “μπάλα’. Περίπου στο ίδιο μήκος κύμματος είχα γράψει αντίστοιχο σχόλιο στο Blog του κ. Πανάρετου.

ΒΜ

Σχόλιο by Βασίλης Μαντάς — 29/01/2010 @ 20:58
ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ ΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΜΕ 5 ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ ΣΕ 4,5 ΧΡΟΝΙΑ ?
ΞΕΡΕΙΣ 100 ΜΕΡΕΣ ΠΕΡΑΣΑΝ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΚΑΙ 26 ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ Κ ΤΟ ΕΡΓΟ ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ KAI ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ.
ΥΠΟΜΟΝΗ ΤΕΛΟΣ.
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ Κ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΝΑΙ
ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΙΣΩΣ
ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΗΔΕΣ ΟΧΙ

ΜΙ.Κ.

Σχόλιο by Μιχαλης — 29/01/2010 @ 23:44
Σχόλιο από Talos — 29/01/2010 @ 13:55
http://www.4icu.org/menu/about.

Κύριε Talos το παραπάνω στερείτε κάθε σοβαρότητας είναι απλά μια εταιρία δημοσκοπήσεων. Παρέα κολέγια και πανεπιστήμια. Ένας αχταρμάς ένα μηδενικό. Εκπροσωπείται πτυχιούχους συναδέλφους σας μην παρασύρεστε από φανατισμό διότι γελοιοποιήστε.

Σχόλιο by kathigitistei — 30/01/2010 @ 15:31
Σχόλιο από locale — 29/01/2010 @ 18:47

Έχετε καταλάβει τι γράφετε και που γράφετε;

Μάλλον κάνατε λάθος.
Δηλαδή αν αποκτήσουν ΕΔ καλύτερα των διπλωματούχων οι πτυχιούχοι (περί αυτού μιλάμε) θα χτυπήσουμε την διαφθορά!

Έλεος όλα έχουν μια κόκκινη γραμμή και η βλακεία έχει όρια νομίζω.

Σχόλιο by kathigitistei — 30/01/2010 @ 15:36
Σχετικά με Σχόλιο από kathigitistei — 30/01/2010 @ 15:36

Από κόκκινες γραμμές ξέρετε καλά βλέπω Κε Καθηγητά.
Τα περι βλακείας σας τα επιστρέφω.
Μάθετε όμως να διαβάζετε πρώτα ένα κείμενο να το κατανοείτε και μετά να απαντάτε.Εκτος και άν τα νοητικά σας εργαλεία ή η πόλωσή σας, δεν το επιτρέπει.

«Δηλαδή αν αποκτήσουν ΕΔ καλύτερα των διπλωματούχων οι πτυχιούχοι (περί αυτού μιλάμε) θα χτυπήσουμε την διαφθορά!»

Η διαπίστωση σας δεν παρουσιάζει καμμιά λογική συσχέτιση με τα γραφομενά μου είναι πυροτεχνημα αποπροσανατολισμού και άκυρη διοτι απο πουθενά στο διάλογο αυτό ή στο εν λόγω ΠΔ δεν προκύπτουν παραπάνω δικαιώματα. Αντίθετα υφίσταται διακαίωμα υπογραφής επί παντός επιστητού για Διπλωματουχους Μηχανικούς και με διείσδυση σε διαφορετικά τεχνολογικά πεδία, ενώ αναμένεται απο το 1983 σύμφωνα με τον νόμο έκδοση ΕΔ για Μηχανικούς ΤΕ.

-Τα ολιγοπώλια πάντως ευνοούν τη διαφθορά..

Σχόλιο by locale — 30/01/2010 @ 17:11
Μα καλά kathigitistei καταλαβαίνεις τι γράφεις; Ή πάλι ρίχνεις στάχτη στα μάτια; Είναι δυνατόν να δίνει το παρών ΠΔ περισσότερα δικαιώματα από τους διπλωματούχους; Αφού αυτοί έχουν ΑΠΕΙΡΑ(!) δικαιώματα στα πάντα, ηλεκτρολογία, ηλεκτρονικά, μηχανολογία, τηλεπικοινωνίες & πληροφορική(!!!!). Εκτός και αν εσένα στο Πολυτεχνείο σε έμαθαν ότι υπάρχει κάτι περισσότερο από το άπειρο…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 30/01/2010 @ 18:32
Φτιάξτε βιντεάκια στο youtube και θα πάρετε επαγγελματικά δικαιώματα…… δεν έφταναν τα υβριστικά blogs έχουμε και το youtube. Είπαμε δεν έχει ούτε δικαιώματα ούτε τίποτε,γραφτείτε σε κολέγιο αν θέλετε άσπρη μέρα.

http://www.youtube.com/watch?v=NJu5E_FZKng

Σχόλιο by NTUA — 30/01/2010 @ 22:32
Κύριε Υφυπουργέ
Κύριοι συνομιλητές

Δεν βλέπετε ότι ο «kathigitistei» είναι μισθοφόρος του ΤΕΕ με σκοπό να οδηγήσει τη συζήτηση προς λάθος κατεύθυνση ? Δυστυχώς το ΤΕΕ έχει πολλούς τέτοιους αργόσχολους τεμπέληδες σε όλο τον ιστό της Δημόσιας διοίκησης οι οποίοι εκτελούν επι πληρωμή τις διαταγές του.
Δεν βλέπετε ότι πρόκειται για μια ακόμα σοβαρά ψυχοπαθητική προσωπικότητα που διακατέχεται από μένος εναντίον των ΤΕΙ ? Σκεφτείτε κύριοι, ότι ο άνθρωπος αυτός από τη πρώτη μέρα της διαβούλευσης μέχρι και σήμερα δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει παρά να μπαίνει και να γράφει χαζομάρες είτε ως kathigitistei είτε με άλλα ονόματα. Και διερωτάται κανείς, καθηγητής πολυτεχνείου είναι αυτός ή καραγκιόζης της κακιάς ώρας, πράκτορας του ΤΕΕ ?

Κύριε υφυπουργέ, θα ήθελα να βάλετε κάποιο συνεργάτη σας, να παρακολουθήσει τον kathigitistei σε αυτό το διάλογο. Όχι τίποτα άλλο, αλλά ο αξολύπητος αυτός συκοφάντης είναι πράγματι συνεργάτης στο πολυτεχνείο. Μπορείτε να καταλάβαιτε τώρα κ. Υφυπουργέ πως καλλιεργείτε το μίσος και η πολεμική σε βάρος των ΤΕΙ στα πολυτεχνεία ? Από κάτι τέτοια ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ σαν τον kathigtitei διότι περί καθάρματος πρόκειτε αφού τέτοιοι άνθρωποι σαν αυτόν σαμποτάρουν το θεσμό των ΤΕΙ από το 1983. Ένα θεσμό που αποτεέλεσε εθνική προσπάθεια και καινοτομία για την Ελληνική τριτοβάθμια εκπαίδευση, προσπάθεια της δικής σας κυβέρνησης κ. Υφυπουργέ. Και κάτι καραγκιόζηδες σαν αυτόν εδώ και μερικούς άλλους στο ΤΕΕ δεν άφησαν ποτέ τα Ιδρύματα να βρουν το δρόμο τους απαξιώνοντας της τριτοβάθμια εκπαίδευση στη χώρα μας.

Μαζέψτε λοιπόν όλους αυτούς του αλήτες του ΤΕΕ που είναι 100% βέβαιο ότι αντιδρουν στα ΤΕΙ διότι κινδυνέυουν προσωπικά τους συμφέροντα, θέσεις ευθύνης στο δημόσιο, συμμετοχή στα δημόσια έργα κλπ διότι αρκετή ζημιά κάνανε σε τούτη τη χώρα. Το μόνο που τους ενδιαφέρει κύριε υφυπουργέ είναι η τσέπη και η εξουσία. Το έχουν αποδείξει χρόνια τώρα μέσω της συντεχνίας του ΤΕΕ και της δράσης της.

Παρακαλώ πολύ λάβετε σοβαρά τα παραπάνω. Ακόμα και σκληρές λέξεις όπως «αλήτες» και «καθάρματα» περιγράφουν επακριβώς την πραγματικότητα κ. Υφυπουργέ. Έχουμε να κάνουμε με συμμορία που επί 30 χρόνια σαμποτάρει τα τριτοβάθμια ιδρύματα της χώρας και κρατά σε πληρη επαγγελματικό αποκλεισμό μια ολόκληρη κοινωνική ομάδα συμπολιτών μας.

Ευχαριστώ

Σχόλιο by Giorgos — 31/01/2010 @ 08:46
Να μας εξηγήσει ο kathigitistei γιατί δεν εφαρμόζεται ο νόμος 1404/83 που προβλέπει έκδοση νέων Π.Δ. .. ακούτεεε κύριε καθηγητά.. Αρκετά κάναμε τους σκλάβους σας. Και τι δουλειά έχετε εσείς εδώ ? ποιούς υπερασπίζεστε ? Μήπως έχετε κανά τεχνικό γραφείο και τρώτε λεφτά και φοβάστε ότι θα σας πάρουν την πίτα οι μηχανικοί των ΤΕΙ…

ΑΙΣΧΟΣ, ΑΛΗΤΕΙΑ, 30 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΑΙΓΜΟΣ..

ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΤΩΡΑ ΤΑ Π.Δ. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΗΛΕΚΤΡΟΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΥΣ ΤΕΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ.

Σχόλιο by gs — 31/01/2010 @ 10:17
-Τα ολιγοπώλια πάντως ευνοούν τη διαφθορά..

Σχόλιο από locale — 30/01/2010 @ 17:11

Δεν έχετε άδικο λέω και ο μανάβης στη γειτονιά μου να έχει ΕΔ σε Η/Μ τι λέτε; Έτσι θα ανοίξουμε το επάγγελμα και θα χτυπήσουμε την διαφθορά.

Με τέτοια λογική θέλετε να έχετε πλήρη πρόσβαση στο επάγγελμα; Και μη χειρότερα…

Είστε στην 3βαθμια εκπαίδευση ή έχετε μείνει στο νηπιαγωγείο?

Σχόλιο by kathigitistei — 31/01/2010 @ 11:13
Εκτός και αν εσένα στο Πολυτεχνείο σε έμαθαν ότι υπάρχει κάτι περισσότερο από το άπειρο…

Σχόλιο από Παναγιώτης B. — 30/01/2010 @ 18:32

ΝΑΙ με έμαθαν ότι η βλακεία δεν έχει όρια.

Τι να κάνω ο χριστιανός το έριξα το επίπεδο.

Κύριες Υφυπουργέ είστε ευχαριστημένος με το επίπεδο της διαβούλευσης;

Συγχαρητήρια!

Σχόλιο by kathigitistei — 31/01/2010 @ 11:15
ρε παιδιά, ακόμα ασχολείστε με τον » kathigitiςtei »; Αυτός έχει προσεγγισει τα ανώτατα όρια βλακείας. Μην του δίνετε σημασία. Δεν αξίζει τον κόπο……

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 01/02/2010 @ 08:11
Κύριε Καθηγητά δεν μπορείτε-το πθανότερο- ή δεν θέλετε να αντιληφθείτε ότι το προβλημα των ΕΔ είναι πρόβλημα της οικονομίας.

Δεν πειράζει!
… Μπορείτε άνετα όμως να ρίχνετε το επίπεδο σε επίπεδο νηπιαγωγείου (ο Χριστιανός).

Σχόλιο by locale — 01/02/2010 @ 09:33
Για χαρα σε ολους.
Διαβαζω με πολυ ενδιαφερον ολα αυτα που γραφονται..
Εδω εδωσαν ισοτιμια στους αποφοιτους του εμπορικου ναυτικου με μηχανικους των ΤΕΙ.αν ειναι δυνατον.Δωστε μας τα ΕΔ ΤΩΡΑ.
Μας ανηκουν.

Σχόλιο by christos_tei — 01/02/2010 @ 12:15
Σχόλια πάνω σε προηγούμενο άρθρο.

« κ.Υπουργέ ζητήματα τα οποία άπτονται της δημόσιας ασφάλειας και της ακεραιότητας των πολιτών είναι ζητήματα ζωής και θανάτου γι’αυτό και πρέπει να τα διαχειρίζονται όσοι έχουν την πληρέστερη επιστημονική αρτιότητα .
Τέτοια ζητήματα είναι ενδεικτικά :
Αντισεισμική θωράκιση
Υποσταθμοί –Μέση & Υψηλή τάση
Ατμολέβητας-εγκαταστάσεις ατμού
Μελέτες Δημοσίων έργων
Αυτά τα αντικείμενα και πολλά άλλα πρέπει να μελετώνται, κατασκευάζονται, συντηρούνται, επιβλέπονται ΜΟΝΟ από Διπλωματούχους Μηχανικούς για τους προαναφερόμενους αυτονόητους λόγους.»

Έχοντας το πτυχίο του Ηλεκτρολόγου μηχανικού ΤΕΙ Πειραιά δεν θα ασχοληθώ με τα αντικείμενα της αντισεισμικής θωράκισης και των ατμολέβητων, εγκαταστάσεων ατμού γιατί δεν είναι της ειδικότητάς μου.
Πιθανόν να υπάρχει άποψη από άλλους συνάδελφους Μηχανολόγους και Πολιτικούς δομικών έργων.
Θα αναφερθώ όμως στους υποσταθμούς μέσης και υψηλής τάσης όπως και στις μελέτες δημοσίων έργων.
Δεν πιστεύω ότι ο γράφων το σχολιαζόμενο άρθρο έχει γνώσεις σε όλα τα προαναφερόμενα αντικείμενα.
Δεν θεωρώ κανένα αυτονόητο λόγο που συνηγορεί στις θέσεις του κυρίου που έγραψε το άρθρο, αντιθέτως πιστεύω ότι χρειάζεται επιχειρηματολογία και δεδομένα που να υποστηρίζουν την άποψή του τα οποία προφανώς απουσιάζουν.
Με την σειρά μου εγώ θα παρουσιάσω τα δικά μου επιχειρήματα και καλώ σε συζήτηση πάνω σε αυτά.
Πρώτα από όλα πρέπει να θέσουμε μία βάση για την συζήτηση.

Θεωρώ ότι βάση για αυτή την συζήτηση μπορεί να είναι το κριτήριο που έχει ήδη τεθεί. Η ασφάλεια και αρτιότητα των κατασκευών και η προστασία της ανθρώπινης ζωής.

Για την μελέτη, κατασκευή, επίβλεψη κατασκευής και συντήρηση υποσταθμών μέσης και υψηλής τάσης είναι απολύτως απαραίτητες -μεταξύ άλλων -γνώσεις συστημάτων ηλεκτρικής ενέργειας (μετασχηματιστών ισχύος, γραμμών μεταφοράς, γεννητριών), τεχνολογίας υψηλών τάσεων, ηλεκτρικών μηχανών και ηλεκτρικών εγκαταστάσεων.
Η ερώτηση είναι ποιοι από τους ήδη κατέχοντες δικαίωμα μελέτης, κατασκευής, επίβλεψης κατασκευής και συντήρησης Ηλεκτρολόγους και Μηχανολόγους μηχανικούς πολυτεχνικών σχολών έχουν την επάρκεια και μπορούν με ασφάλεια να εξασκήσουν αυτά τα δικαιώματα;
Δεδομένου ότι μόνο ένα μικρό ποσοστό των Ηλεκτρολόγων μηχανικών πολυτεχνικών σχολών με ενεργειακή κατεύθυνση (ροή) έχει διδαχθεί τα προαναφερόμενα μαθήματα (τα οποία σημειωτέον είναι υποχρεωτικά στους Ηλεκτρολόγους μηχανικούς απόφοιτους ΤΕΙ) οδηγούν στο αντίθετο συμπέρασμα από αυτό του άρθρου που σχολιάζεται. Σχεδόν όλοι οι Μηχανολόγοι μηχανικοί και οι περισσότεροι Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί πολυτεχνικών σχολών αγνοούν θεμελιώδη αντικείμενα σχετικά με υποσταθμούς μέσης και υψηλής τάσης (Αρχές γεννητριών, μετασχηματιστών ισχύος, βραχυκυκλώματα, γειώσεις, αντικεραυνική προστασία, δομή και προδιαγραφές υποσταθμών μέσης / υψηλής τάσης, συστήματα προστασίας μετασχηματιστών και γενικά ηλεκτρικού εξοπλισμού).
Έχετε δει το βλέμμα Μηχανολόγου πολυτεχνείου μετά από ερώτηση σχετικά με την ρύθμιση καμπύλης ηλεκτρονόμου προστασίας υπερέντασης ή υπό φορτίο μεταγωγή λήψης σε μετασχηματιστή ισχύος, ή για θερμική προστασία τυλίγματος Μ/Σ; Υπάρχουν φυσικά οι εξαιρέσεις αλλά αυτός είναι ο κανόνας. Αυτοί λοιπόν οι μηχανικοί έχουν εξ ορισμού την επάρκεια και τα δικαιώματα για τις προαναφερόμενες εγκαταστάσεις και αυτό θεωρείται «αυτονόητο».
Ο κύριος που δηλώνει ως «αυτονόητο» το παραπάνω φαινόμενο οφείλω να παρατηρήσω ότι έχει επιλεκτική ευαισθησία για την δημόσια ασφάλεια και για την ακεραιότητα των πολιτών σε σημείο μάλιστα ζωής ή θανάτου.
Από την μία «ανησυχεί» ότι θα δοθούν δικαιώματα σε «τειτζήδες» που αν τα εξασκήσουν θα είναι επικίνδυνοι, ενώ από την άλλη δεν τον ενοχλεί ιδιαίτερα η εξάσκηση εδώ και χρόνια αυτών των δικαιωμάτων από μηχανικούς που δεν γνωρίζουν το αντικείμενο.

Με βάση λοιπόν το αρχικό μας κριτήριο (συνοδευόμενο όμως με επιχειρηματολογία) το συμπέρασμα που εξάγεται είναι ότι για υποσταθμούς μέσης και υψηλής τάσης επάρκεια έχουν μόνο Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί ΤΕΙ και Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί πολυτεχνικών σχολών με ενεργειακή κατεύθυνση.

Το άλλο θέμα είναι οι μελέτες του δημοσίου και θα το επεκτείνω γενικά στις μελέτες Αλήθεια πιστεύετε ότι οι μηχανικοί των ΤΕΙ δεν μπορούν να εκπονήσουν μελέτες;
Έχετε δει πως εκπονούνται μελέτες στον υπόλοιπο κόσμο;
Γνωρίζετε ότι όλος ο τεχνικός κόσμος σε παγκόσμιο επίπεδο χρησιμοποιεί διεθνή και εθνικά πρότυπα για αυτό τον σκοπό;
Έχετε δει μερικά από αυτά τα πρότυπα (standards) που αφορούν π.χ. ηλεκτρολογικές μελέτες;
Γνωρίζετε τα πρότυπα IEC, VDE, IEEE;
Αν ναι, πείτε μου σας παρακαλώ ποιο είναι το επίπεδο των μαθηματικών που χρησιμοποιούν εκατομμύρια μηχανικοί σε όλο τον κόσμο για την εκπόνηση μελετών – στην αιχμή της τεχνολογίας και της επιστήμης- χρησιμοποιώντας αυτά τα πρότυπα;
Γνωρίζετε ότι το επίπεδο των μαθηματικών που απαιτούν για την χρήση τους αυτά τα πρότυπα είναι χαμηλότερο από αυτό που διδάσκεται στα ΤΕΙ (σε ελάχιστες περιπτώσεις περιλαμβάνεται απλό ή διπλό ολοκλήρωμα);

Θα έλεγα αφήστε αυτούς που γνωρίζουν καλά το αντικείμενο κατασκευή/εφαρμογή να κάνουν την δουλειά τους και ασχοληθείτε με την έρευνα και την καινοτομία στον τεχνικό κόσμο.
Προτείνω να προσαρμοστείτε με τον τρόπο που δουλεύει η υπόλοιπη υφήλιος και να βοηθήσετε σε αυτό που μπορείτε να κάνετε καλύτερα. Την έρευνα και ανάπτυξη ο καθένας στο αντικείμενό του.
Μην υποβιβάζετε την αντιπαράθεση Πολυτεχνικών σχολών – ΤΕΙ στο πεδίο των επαγγελματικών δικαιωμάτων το οποίο ούτως ή άλλως είναι κοινό αλλά αναβαθμίστε την στο πεδίο της έρευνας.

Ένα μήνυμα για σας κ. υπουργέ είναι η στρεβλή διάρθρωση της εκπαίδευσης και η έλλειψη ύπαρξης επαγγελματικών ευκαιριών και κοινωνικής αναγνώρισης για τους απόφοιτους δευτεροβάθμιας γενικής ή τεχνικής εκπαίδευσης. Είναι γενικότερο το πρόβλημα της Ελληνικής οικονομίας που αντανακλά και στον χώρο της παιδείας.
Αυτό όμως είναι άλλη, μεγαλύτερη συζήτηση.

Σχόλιο by amid2 — 01/02/2010 @ 15:33
Αγαπητέ Σχόλιο από amid2 — 01/02/2010 @ 15:3
είστε σε θέση να κρίνετε το επίπεδο σπουδών των Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ; Το κείμενο σας αποτελεί όλως λένε και οι δικοί σας συνάδελφοι δυσφήμηση του ΕΜΠ. Είναι ντροπή για την Ελλάδα να γίνετε δημόσιος διάλογος και να αναφέρονται τέτοια αισχρά επιχειρήματα.

Δεν τολμώ να απαντήσω σε τόσα ψεύδη διότι θα έδινα σημασία σε όσα γράφετε.

Στην χώρα του τίποτα και της αναξιοκρατίας βρίσκετε πρόσφορο έδαφος να γράψετε ότι θέλετε.

Όπως και σε οτιδήποτε σάπιο αναπτύσόντε κάθε λογης παράσητα.

Απάντηση δική μου θα βρείτε στην αρχή του διαλόγου. Βλέπω ότι τα επιχειρήματα μου είναι διαχρονικά κανένας δεν είχε την τόλμη να απαντήσει.

Σχόλιο by kathigitistei — 01/02/2010 @ 20:10
Όσο για το σχόλιο 317
Σχόλιο από Giorgos — 31/01/2010 @ 08:46

Τέτοιους χαρακτηρισμούς και βρισιές δεν ξεστομίζει ούτε ο τελευταίος αγράμματος της λαχαναγοράς. Σας ευχαριστώ πολύ.
Τουλάχιστον εκείνοι είχαν παιδεία από τους αγράμματους γονείς τους και ξέρουν που να βρίσουν. Δημόσια δεν θα το έκαναν. Συγχαρητήρια κύριε «επιστήμονα».

Κύριε Υφυπουργέ συγχαρητήρια για άλλη μια φορά.

Σχόλιο by kathigitistei — 01/02/2010 @ 20:17
Τα συγχαρητήρια ο υφυπουργός θα τα λάβει (και εμπράκτως) μόλις εκδόση αυτά τα ΠΔ χωρίς αλλοιώσεις…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 01/02/2010 @ 20:22
Αγαπητέ kathigitistei ?

πολλοί οι χαρακτηρισμοί (αισχρά επιχειρήματα, ψεύδη, σάπιο, παράσιτα)!!!
Βέβαια διατηρείτε για τον εαυτό σας το «αυταπόδεικτο» της διαχρονικότητας!
Όμως δεν είδα επιχειρήματα, παράθεση αντίστοιχων στοιχείων που να διαψεύδουν όσα ανέφερα.

Ως επιστήμων θα γνωρίζετε ως θεμελιώδη αρχή της αποδεικτικής διαδικασίας την χρήση αντικειμενικών εργαλείων τεκμηρίωσης της επιχειρηματολογίας.
Δεν βλέπω την επιστημονικότητά για την οποία διαρρυγνύετε τα ιμάτιά σας στην απάντησή σας. Μόνο χαρακτηρισμούς και απαξία (άκρως επιστημονική μέθοδος κύριε kathigitistei)!

Η έσχατη άμυνα του κριθέντος είναι η απαξίωση του κριτή;

Μιλήστε παρακαλώ πιο συγκεκριμένα πάνω σε αυτά που έχουν ειπωθεί.
Ακόμα δεν γνωρίζουμε την ειδικότητά σας για να εμβαθύνουμε την συζήτηση σε λεπτομέρειες, υποπτεύομαι πάντως ότι δεν είναι: Ηλεκτρολόγος μηχανικός με ενεργειακή κατεύθυνση.

Σχόλιο by amid2 — 02/02/2010 @ 08:58
Σχόλιο από amid2 — 02/02/2010 @ 08:58
Η έσχατη άμυνα του κριθέντος είναι η απαξίωση του κριτή;
Συγχαρητήρια στον κατήφορο που διάλεξες …αλλά θα κατέβεις όπως τόσοι και τόσοι συνάδελφοι σου μόνος σου χωρίς να σε ακολουθήσω.

Το πρόγραμμα σπουδών του ΕΜΠ εφόσον δεν φοίτησες εκεί δεν μπορείς να το κρίνεις. Κάνε μια προσπάθεια και έλα να μάθεις ότι δεν έμαθες στο ΤΕΙ που σπούδασες.

Λογική Φασόλια= Φασολάκια ΔΕΝ θα κάνω σύγκριση.
Υπάρχει αναπάντητη ερώτηση εδώ και μέρες κάνε ένα κόπο και διάβασε την και αν μπορείς απάντησε μου.

Ανεπάρκεια σε διπλωματούχους μηχανικούς δεν υπάρχει όσο και αν σκαλίζεις τα προγράμματα σπουδών.

Σχόλιο by kathigitistei — 02/02/2010 @ 09:46
«Ανεπάρκεια σε διπλωματούχους μηχανικούς δεν υπάρχει όσο και αν σκαλίζεις τα προγράμματα σπουδών.

Μπα σε καλό σου γελάσαμε και σήμερα. Θες να πεις πως πιστεύει κανείς πως σε 5 χρόνια μπορείς να μάθεις σε επίπεδου Πανεπιστημίου (ή Μεταπτυχιακού που λένε μερικοί) Ηλεκτρονικά, Πληροφορική, Τηλεπικοινωνίες ή Ενεργειακά; Στο εξωτερικό μόνο για όλα αυτά θες 12 χρόνια για επίπεδο Bsc. Για Msc μην το συζητάς καν. Χώρια βέβαια τα Μηχανολογικά και τα παρακλάδια της που υποτίθεται ότι ξέρουν οι ηλεκτρολόγοι. Μπορεί έτσι να λέει ένα Βασιλικό Διάταγμα του 1930 δε σημαίνει όμως πως οι σπουδές σήμερα ανταποκρίνονται σε αυτό…

Πάντως όσους διπλωματούχους

Σχόλιο by Talos — 02/02/2010 @ 12:16
Κύριε kathigitistei (329)

Λυπάμαι για το ύφος και την εσωτερική κατάσταση που αυτό αποκαλύπτει.
Εχω διαβάσει όλα όσα έχουν γραφεί εδώ όπως και τα περισσότερα άλλων κλάδων.
Δεν έχετε μία αντικειμενική βάση συζήτησης εκτός από δόγματα θεικότητας και αστήρικτους χαρακτηρισμούς και αποφεύγετε την συζήτηση σε λεπτομέρειες.
(Αλήθεια γνωρίζετε καλά την αγορά, τον έξω κόσμο και την κατασκευή;)
Αυτός είναι ο πραγματικός κατήφορος μίας λογικής συζήτησης
και τον οδεύετε ταχέως και εμφανώς.
Δεν υπάρχει αξιοσημείωτος λόγος να συνεχισθεί η συζήτηση μαζί σας.

Σχόλιο by amid2 — 02/02/2010 @ 13:10
ουδέν σχόλιο.

Κύριε talos δεν έχετε απαντήσει στο ερώτημα περί ισότητας μαθημάτων επάρκειας φοιτητών και καθηγητών καταλήγουμε στο συμπέρασμα:

Ηλεκτρομαγνητισμός στα ΤΕΙ= Ηλεκτρομαγνητισμός ΕΜΠ?

ή

Μηχανική στα ΤΕΙ = Μηχανική στο ΕΜΠ?

***όπου ΕΜΠ κάθε πολυτεχνική σχολή.

Σχόλιο by kathigitistei — 02/02/2010 @ 15:25
ΚΥΡΙΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΚΡΙΝΕΤΕ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΣΠΟΥΔΑΣΑΤΕ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΔΙΔΑΞΑΤΕ ΣΕ ΑΥΤΕΣ. ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΟΤΕ ΝΑ ΚΡΙΝΕΤΕ… ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΣΕ ΤΕΙ ΚΑΙ ΑΡΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ… ΕΧΕΤΕ ΑΝΑΓΟΡΕΥΣΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΣΕ ΚΡΙΤΗ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ…ΟΤΑΝ ΘΑ ΛΕΓΕΣΤΕ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΤΟΤΕ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΤΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ…

Σχόλιο by NIK — 02/02/2010 @ 16:13
Μιά και οι ερωτήσεις είναι εύκολες ας βάλουμε και μεις μερικές:
Τα μαθηματα του Πολυτεχνειου ειναι ιδια την 10ετια του 40 του 50 του 60 του 70 του 80 του 90 κλπ. αν οχι πως προκυπτουν Μηχανικοί με τα ιδια δικαιώματα?

Ο Μηχανολογος/Ηλεκτρολογος ΕΜΠ εχει τις ιδιες γνωσεις με τον Ηλεκτρολογο η τον Μηχανολογο ΕΜΠ (Βασει προγραμματος Σπουδων)? Αν οχι γιατι και οι τρεις υπογραφουν τα ιδια -τα παντα?
Το προγραμμα σχολων Βουλγαριας Ρουμανιας ειναι ισοδυναμο με του ΕΜΠ?
Ο Μηχανικος που περασε με 0 στη Βουλγαρια εχει το ιδιο υποβαθρο με αυτον του ΕΜΠ ? Αν όχι γιατι εχουν τα ιδια δικαιωματα?
Το προγραμμα σπουδων καιτα μαθηματα ειναιτ ιδια στο ΕΜΠ καιστην Πολυτεχνικη Σχολη Πανεπιστημιου Πατρων η στην Κοζανη?

Γιατι το τμημα ενεργειακης τεχνολογιας στην Κοζανη ειναι ισοτιμο και αντιστοιχο με μηχανολογους ΕΜΠ?

Τι σχεση εχουν τα προγραμματα σπουδων των παραπανω με την καθημερινη παραγωγη εργων χωρις αποκτηση εμπειριας?

Προφανως οι ΟΛΟΙ ΟΙ παραπάνω με διαφορετικες γνωσεις δραστηριοποιουνται σε μια Αγορά μετα ιδια δικαιωματα.
Σωστα.

Γιατι η αγορα η εχει χαμηλοτερες απαιτησεις ή άλλα, οχι απαραιτητα ακαδημαικα κριτηρια η και ολα αυτα μαζι.

Συνεπως τα ακαδημαικα προσόντα δεν οδηγουν γραμμικά σε επαγγελματικα δικαιωματα.

ΟΛΑ ΚΑΛΑ αλλα αυτο το το αρνουνται συστηματικα σε καποιους: τους «ΤΕΙΤΖΗΔΕΣ» γιατι αραγε? Γιατι μικραινει η πιτα μιας πατωμενης αγορας.

ΥΓ Δεν γνωριζω τι γινεται στα ΤΕΙ και τη συγκριση με το ΕΜΠ και τους αλλους πολυ-τεχνιτες αλλα εχω μερικους γνωστους που με ex-polytechnic 3yrs+Meng 1 ετος,απο το UK
κανουν τους μηχανικους ως μελη ΤΕΕ και δεν ξερουν να λύσουν ουτε 2βαθμια..

Φιλικά, απο την Καποτία *cup of tea…

Σχόλιο by sanctuary — 02/02/2010 @ 18:15
Αγαπητέ ΝΙΚ 02/02/2010 @ 16:13 .
Λάθος αναφέρεται ότι ζητάμε τα πάντα.
Ζητάμε αυτό που με την κοινή λογική μας ανήκει.
Πλήρη επαγγελματική πρόσβαση στο αντικείμενο που έχουμε διδαχθεί και όχι στα πάντα!! όπως εσείς απαιτείτε για εσάς.
Σωστά αναφέρεται ότι οι μηχανικοί απόφοιτοι ΤΕΙ δεν σπούδασαν σε πολυτεχνική σχολή και για αυτόν τον λόγο δεν κρίνουμε άμεσα την εκπαιδευτική διαδικασία και το περιεχόμενο σπουδών των πολυτεχνικών σχολών.
Δεν μας ενδιαφέρει αυτό. Εδώ συζητάμε για επαγγελματικά δικαιώματα, για την ικανότητα στην εργασία στην κατασκευή στο εργοτάξιο στο εργοστάσιο και εκεί πιστέψτε μας έχουμε πολλοί από εμάς αρκετή εμπειρία από τις γνώσεις και την ικανότητα πολλών διπλωματούχων και πτυχιούχων μηχανικών επί τω έργο.
Εκεί που φαίνεται πως ανταποκρίνονται οι γνωσεις στις απαιτήσεις των έργων στην πράξη έχουμε γνώμη. Και φυσικά τα συμπεράσματα που εξάγονται έμμεσα για την συνάφεια σπουδών και πράξης είναι σημαντικά (μία ιδέα ανέφερα σε προηγούμενο άρθρο) ιδιαίτερα για τα δικαιώματα ειδικοτήτων που «προσπαθούν» να εξασκήσουν τα εξ ορισμού ! αυτονόητα! δικαιώματά τους που αφορούν άγνωστο αντικείμενο (βλέπε Μηχανολόγοι και υποσταθμοί υψηλής τάσης!!!) από την πράξη φάινονται και από τις απαντήσεις που λαμβάνουμε όταν η συζήτηση γίνεται πιο συγκεκριμένη.
Δεν γνωρίζω αν η επαγγελματική σας εμπειρία περιορίζεται στην εκπαιδευτική διαδικασία αλλά μιλώντας γενικά για επαγγελματικά δικαιώματα οφείλετε να δείτε πως κατασκευάζει ο υπόλοιπος κόσμος έργα.
Σας παρακαλώ απαντήστε με επιχειρήματα που να αντέχουν σε σοβαρή κριτική και όχι με στείρους αφορισμούς είτε με αστήρικτα αξιώματα/δόγματα έτσι ώστε να γίνει ενδιαφέρουσα η συζήτηση.

Σχόλιο by amid2 — 02/02/2010 @ 20:05
Μη σε νοιάζει ΝΙΚ και είμαστε αρκετά ενημερωμένοι. Ξέρουμε τι θα πει «ενιαίο πτυχίο» και πως αυτή η μούφα μόνο στη Γρεκιά υπάρχει. Πουθενά αλλού στο κόσμο δε σπουδάζεις 1 αντικείμενο σου δίνονται επαγγελματικά δικαιώματα σε 5+. Και άντε πες ξέρουμε, συντεχνία το ΤΕΕ, παντού χωμένη, ισχυρή κτλ Άντε το καταπίνουμε. Εσείς δε θέλετε μόνο αυτό, θέλετε και οι Μηχανικοί ΤΕ να μην μπορούν να αναλαμβάνουν κανένα έργο! Μέχρι στιγμή τα καταφέρνετε θαυμάσια. 26 χρόνια τώρα έχετε καταφέρει να μην έχουμε επ. δικαιώματα! Δεκάδες χιλιάδες κόσμου βρίσκονται όμως πλέον σε απόγνωση. Και εσείς επιμένετε: Τα πάντα όλα εμείς. Τι να πει κανείς; Μπράβο; Μαγκιά; Ή ΝΤΡΟΠΗ! Μόνο το γεγονός ότι σε όλη την Ευρώπη το πτυχίο των ΤΕΙ είναι αρκετό για να ασκείς το επάγγελμα του Μηχανικού και μόνο στην Ελλάδα έχουμε πρόβλημα , φτάνει για να συνειδητοποιήσει κανείς την αδικία.

Κύριε υφυπουργέ από μέρα σε μέρα ακούγεται θα εκδοθεί το ΠΔ των κολεγίων. Είναι πλέον αναγκαίο να εκδοθούν τα ΠΔ των ΤΕΙ, όπως τα ενέκρινε το ΣΑΤΕ χωρίς περικοπές και εκπτώσεις, άμεσα…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 02/02/2010 @ 20:06
<> kathigitistei ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΟΛΑ ΤΑ ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΙ ΕΧΕΤΕ ΕΠΙ ΠΑΝΤΩΣ ΕΠΙΣΤΗΤΟΥ ΑΠΟΨΗ ΣΕ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΜΑ ΔΙΑΦΕΡΕΙ Ο ΗΛΕΚΤΡΟΜΑΓΝΗΤΙΣΜΟΣ ΣΤΑ ΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΜΠ?????
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο MAXWELL ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΙΓΟΡΑ ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΤΟΥ ΕΜΠ!!! ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΙΣ ΩΡΕΣ ΠΟΥ ΕΧΩ ΦΑΕΙ ΣΤΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΤΙ!!! ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΠΕΡΑΣΕΙ ΟΥΤΕ ΑΠΈΞΩ.ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ 1 ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ= ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ 1 ΕΜΠ (Γραμμική Άλγεβρα
o Μήτρες – Άλγεβρα μητρών – λύση συστημάτων – παραδείγματα,, εφαρμογές.

o Ορίζουσες – Άλγεβρα οριζουσών – λύση συστημάτων – παραδείγματα, εφαρμογές.

o Αριθμητικές μέθοδοι (Από την Αριθμητική Ανάλυση) παραδείγματα, εφαρμογές.

Αναλυτική Γεωμετρία
o Αναλυτική Γεωμετρία στο επίπεδο – Καρτεσιανές και πολικές συντεταγμένες – Αναλυτική και διανυσματική εξίσωση ευθείας – εξισώσεις κύκλου – ελλείψεως – παραβολής – υπερβολής – παραδείγματα, εφαρμογές.

o Αναλυτική Γεωμετρία στο χώρο – Καρτεσιανές, κυλινδρικές και σφαιρικές συντεταγμένες – εξισώσεις ευθείας – επιπέδου – σφαίρας – κυλίνδρου και στερεών εκ περιστροφής – παραδείγματα, εφαρμογές.

Διαφορικός Λογισμός (μιας μεταβλητής)
o Ορισμός παραγώγου και διαφορικού – Γεωμετρικές και φυσικές ερμηνείες – κανόνες παραγωγίσεως – παραδείγματα, εφαρμογές.

o Παράγωγοι ανωτέρας τάξεως – νιοστή παράγωγος – σειρές Δυναμοσειρές – σειρές Taylor – παραδείγματα, εφαρμογές. Αριθμητική μέθοδος διαφορίσεως (Από Αριθμητική Ανάλυση).

o Μελέτη συναρτήσεως – μέγιστα ελάχιστα – σημεία καμπής – μονοτονία – ασύμπτωτες – χάραξη καμπύλης – παραδείγματα, εφαρμογές.

o Απροσδιόριστες μορφές – Θεώρημα Hospital – παραδείγματα, εφαρμογές.

Ολοκληρωτικός Λογισμός
o Αόριστο ολοκλήρωμα – ιδιότητες – μέθοδοι ολοκληρώσεως (κατά παράγοντας, με αντικατάσταση …) – παραδείγματα, εφαρμογές. Βασικά αόριστα ολοκληρώματα κα χρήση τυπολογιών – παραδείγματα, εφαρμογές.

o Ορισμένα ολοκληρώματα – Θεώρημα μέσης τιμής – Υπολογισμός ορισμένου ολοκληρώματος – γεωμετρική ερμηνεία – εμβαδά – παραδείγματα, εφαρμογές.

o Γενικευμένα Ολοκληρώματα – διάστημα μη φραγμένο – η ολοκληρώσιμη συνάρτηση μη φραγμένη – παραδείγματα, εφαρμογές.

o Αριθμητική μέθοδος ολοκλήρωσης (Από την Αριθμητική Ανάλυση) – παραδείγματα, εφαρμογές.)
ΚΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜ ΜΑΘΗΜΑΤΟΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ 1 ΕΜΠ (Διανυσματικός λογισμός. Ευθεία στο χώρο και επίπεδο. Επιφάνειες και καμπύλες του χώρου. Κυλινδρικές, κωνικές επιφάνειες και επιφάνειες εκ περιστροφής. Επιφάνειες 2ου βαθμού. Σχεδίαση καμπύλων του χώρου. Διανυσματικοί χώροι, υπόχωροι, βάση και διάσταση διανυσματικών χώρων. Ορίζουσες. Πίνακες και γραμμικές απεικονίσεις. Αλλαγή βάσης. Όμοιοι πίνακες. Κανονική μορφή πίνακα. Διανυσματικοί χώροι με εσωτερικό γινόμενο. Ορθοκανονικές βάσεις. Ορθογώνιο συμπλήρωμα. Αυτοσυζυγείς, ισομετρικοί, ορθογώνιοι και ορθομοναδιαίοι μετασχηματισμοί. Γραμμικά συστήματα. Βαθμός πίνακα. Στοιχειώδεις μετασχηματισμοί. Επίλυση γραμμικών συστημάτων. Χαρακτηριστικά ποσά γραμμικών μετασχηματισμών και πινάκων. Ιδιοτιμές. Ιδιοδιανύσματα. Διαγωνοποίηση πινάκων. Θεώρημα Cayley-Hamilton. Ελάχιστο πολυώνυμο. Χαρακτηριστικά ποσά πινάκων ειδικής μορφής. Τετραγωνικές μορφές. Χρήση μαθηματικών υπολογιστικών πακέτων σε προβλήματα και γραμμικής άλγεβρας.) ΤΕΛΟΣ ΣΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ!!! ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΕΔΩ!!!

ΤΕΛΕΙΟΦΟΙΤΟΣ
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ

Σχόλιο by Παναγιώτης Σ. — 03/02/2010 @ 00:08
@dithenkathigitisthei

Μάλλον έχετε την αυταπάτη ότι τα μαθήματα του ΕΜΠ είναι το πρότυπο διδαχής. Τι μου λέτε; Παγκοσμίως τρέχουν όλα τα πανεπιστήμια να μάθουν πως διδάσκει το ΕΜΠ τα μαθήματα να υποθέσω; Τι άλλο θα ακούσουμε από κάποιον που αυτοανακηρύχθηκε καθηγητής…

Τέλος για να σας απαντήσω στο… αχεμ σοβαρό αυτό ερώτημα. Δε νομίζω πως κανένα ΤΕΙ «σκάει» για το πως διδάσκουν τα μαθήματα στο ΕΜΠ ή οπουδήποτε αλλού. Το μόνο σίγουρο είναι πως τα μαθήματα του ΤΕΙ είναι ικανά να διδάξουν το αντικείμενο στο επίπεδο που χρειάζεται ο Μηχανικός για να μπορεί να εκπονήσει μία μελέτη και να προχωρήσει στη κατασκευή ενός έργου. Που, αν δεν το ξέρετε κ. δήθεν καθηγητή, αυτός είναι ο σκοπός των ΤΕΙ και των εκπληρώνουν πολύ επιτυχημένα.

Να σας κάνω και εγώ μία ερώτηση. Ποιο ποσοστό από τους απόφοιτος του ΕΜΠ κάθε χρόνο έχουν διδαχθεί Βιομηχανικές-Κτιριακές Ηλεκτρομηχανολογικές Εγκαταστάσεις ή Προστασία Συστημάτων Ηλεκτρικής Ενέργειας; Γιατί από ότι ακούγεται τα τόσο σοβαρά μαθήματα αυτά μαθήματα για ένα Ηλεκτρολόγο, τα διδάσκεται λιγότερο από το 25% των αποφοίτων ΗΜΜΥ. Αν πούμε δε πόσοι διδάχθηκαν Βιομηχανικές-Κτιριακές Ηλεκτρομηχανολογικές Εγκαταστάσεις ΚΑΙ Προστασία Συστημάτων Ηλεκτρικής Ενέργειας το ποσοστό πέφτει κι άλλο.

Σχόλιο by Talos — 03/02/2010 @ 09:48
ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΕΚΕΙ ΣΤΟ ΤΕΕ ΕΙΣΤΕ ΤΟΣΟ ΣΤΕΝΟΚΕΦΑΛΟΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΣΟ <> ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΣΚΕΥΤΕΙ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΟΦΕΛΟΙ ΤΟΥ ΤΕΕ ΑΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΓΡΑΦΤΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ!!! ΟΥΤΕ ΕΧΕΤΕ ΣΚΕΥΤΕΙ ΟΤΙ ΕΠΙ ΣΕΙΡΑ ΕΤΩΝ ΜΑΣ ΕΧΕΤΕ ΕΞΟΡΙΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΜΑΣ ΤΑΜΕΙΟ ΤΣΜΕΔΕ!!!! ΕΧΕΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ?????

Σχόλιο by Παναγιώτης Σ. — 03/02/2010 @ 13:15
Αρχικα προς ικανοποιηση του kathigitisthei προτεινω τα πτυχια 5ετους φοιτησης να ονομαστουν ΓΡΕΚΟΜΑΣΤΕΡ ΠΤΥΧΙΑ
Παρακατω σας παραθετω για ενημερωση μια μελέτη του καθηγητή Κου Δημήτρης Κωτσάκης

«Μια ιδιαίτερα λεπτομερή μελέτη για τις συνέπειες κάνει ο καθηγητής Δημήτρης Κωτσάκης . Ειδκότερα ο κ. Κωτσάκης αναφέρει τα εξής »

Νόμος 3685/2008 Θεσμικό πλαίσιο για τις μεταπτυχιακές σπουδές
Άρθρο 9
Διδακτορική διατριβή
1.
α) Ο υποψήφιος που ενδιαφέρεται για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής υποβάλλει σχετική αίτηση στη Γραμματεία του Τμήματος, στο οποίο ενδιαφέρεται να εκπονήσει τη διδακτορική διατριβή, προσδιορίζοντας σε γενικές γραμμές το αντικείμενό της. Η Γ.Σ.Ε.Σ. του Τμήματος εξετάζει αν ο υποψήφιος πληροί τις προϋποθέσεις για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής με βάση τα κριτήρια που έχουν τεθεί σύμφωνα με τον Κανονισμό Μεταπτυχιακών Σπουδών.
β) Δικαίωμα υποβολής αίτησης για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής έχουν κάτοχοι Μ.Δ.Ε. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις που προβλέπονται από τον Κανονισμό Μεταπτυχιακών Σπουδών και μετά από αιτιολογημένη απόφαση της Γ.Σ.Ε.Σ. μπορεί να γίνει δεκτός ως υποψήφιος διδάκτορας και μη κάτοχος Μ.Δ.Ε.
Πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι., Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. ή ισότιμων σχολών μπορούν να γίνουν δεκτοί ως υποψήφιοι διδάκτορες μόνο, εφόσον είναι κάτοχοι Μ.Δ.Ε.

……………………………………………………………………………………………………κλπ,κλπ…..
II

EUROPEAN UNIVERSITY ASSOCIATION
RESPONSE TO THE COMMUNICATION FROM THE COMMISSION (2003)
The Role of the Universities in the Europe of Knowledge

1. The European University Association (EUA) is responding to the Communication on behalf of its members, 34 National Rectors Conferences and 630 individual institutions from 45 European countries. (…)
4. EUA uses the term “university” to refer to institutions “with full power to award doctoral degrees”. With their “twofold traditional vocation of research and teaching” (cf. page 3 of the Communication), universities defined in terms of this integral link form our core constituency. This understanding of the term “universities” underlies all further comments made.
5. In the European higher education landscape we are therefore speaking of a maximum of 1000 institutions across the continent , rather than the 4000 institutions mentioned in para. 3.2 of the Communication. While all higher educations institutions have an important role in fulfilling some of the processes essential for creating the European knowledge society, only the universities have a central role to play in terms of all four of the different but interdependent elements described in the Communication as being at the centre of the developing European knowledge society, namely the production of knowledge, its transmission, its dissemination and its use in technical innovation.

SALAMANCA CONVENTION 2001
The Bologna Process and the European Higher Education Area

CONCLUSIONS OF THE WORK OF THEMATIC GROUPS
Compatibility: a common, but flexible qualification framework
Thesis 8
Higher education needs to be structured in such a way that after 3-4 years (or rather 180-240 ECTS credits) a student should be eligible for a Bachelor-type degree. This degree should either lead to immediate employment or provide preparation for further studies leading to a Master’s degree. Under certain circumstances a university may decide to structure a curriculum as a 5-year integrated (i.e. unbroken) programme leading directly to a Master-level degree. Professional and discipline networks have an important role in informing such decisions.
Συνέπειες
5. Τα 5-ετούς φοίτησης Τμήματα των ΑΕΙ δεν θα έχουν πλέον την κατά την Ένωση των Ευρωπαϊκών Πανεπιστημίων δυνατότητα να οργανώσουν το πρόγραμμα των σπουδών τους ως «5-ετές ολοκληρωμένο (δηλαδή αδιαίρετο) πρόγραμμα, που οδηγεί κατευθείαν σε ένα δίπλωμα μεταπτυχιακού επιπέδου». Σύμφωνα με τους νόμους 3549/2007 και 3685/2008, οι σπουδές στα Τμήματα αυτά θεωρούνται «προπτυχιακές σπουδές» (Μέρος Δ΄ ν.3549) οι οποίες υπερβαίνουν κατά 1-2 έτη τις αντίστοιχες σπουδές των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων για απροσδιόριστους λόγους.

6. Τα Α.Ε.Ι. του επερχόμενου καθεστώτος δεν είναι Πανεπιστήμια, με την έννοια που δίνει στον όρο «Πανεπιστήμιο» η Ένωση των Ευρωπαϊκών Πανεπιστημίων (EUA).
Θα γίνουν Πανεπιστήμια μόνο εφόσον αποκτήσουν μεταπτυχιακές σπουδές, που οδηγούν σε διδακτορικό δίπλωμα, που έπεται ενός μεταπτυχιακού διπλώματος ειδίκευσης (Μ.Δ.Ε.), και οι οποίες (α) έχουν εγκριθεί από τον Υπουργό, έπειτα από ουσιαστικό από αυτόν έλεγχο του προγράμματός τους (Π.Μ.Σ.), συμπληρωμένο από τον ουσιαστικό έλεγχο της αξιολόγησης του Τμήματος στο οποίο το πρόγραμμα αυτό ανήκει και (β) έχουν ενταχθεί από τον Υπουργό στις ορισμένες από αυτόν χρηματοδοτικές προτεραιότητες, που ικανοποιούν ορισμένους (από τον ίδιο επίσης) «λόγους εθνικών προτεραιοτήτων».
Η (κατά την πρώτη θεμελιώδη αρχή της Magna Charta Universitatum) «αυτονομία» των Πανεπιστημίων και η (κατά την παρ.2 του συνταγματικού άρθρου 16) «πλήρης αυτοδιοίκησή» τους έχουν καταργηθεί.

7. Τα αυτόνομα και πλήρως αυτοδιοικούμενα δημόσια Πανεπιστήμια δίνουν τη θέση τους στα (κατά τον ν.3549) ελεγχόμενα από τον Υπουργό κρατικά Κολλέγια (τα προπτυχιακά προγράμματα των Α.Ε.Ι του επερχόμενου καθεστώτος), τα οποία ανταγωνίζονται στην αγορά των τριτοβάθμιων εκπαιδευτικών υπηρεσιών τα (κατά τον ν.3696) ιδρυόμενα ιδιωτικά Κολλέγια, συγκροτώντας από κοινού τον ρυθμιζόμενο από την «διαδικασία Μπολόνια», Ευρωπαϊκό Χώρο της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης (European Higher Education Area), στην ανώτατη ζώνη του οποίου, μαζί με τα ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια, επιδιώκει να συμπεριληφθεί το υπερκείμενο των κρατικών Κολλεγίων σύστημα: κρατικά Π.Μ.Σ. – ιδιωτικά Ε.Π.Ι.

Σχόλιο by ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ ΠΤΥΧ. ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ — 03/02/2010 @ 13:37
Αγαπητέ κύριε υφυπουργε

Αφου διάβασα με προσοχή όλα τα σχολια και τις απόψεις όλων των συναδερφων θα ήθελα να σχολιασω και εγω την αναμενομενη απο πολλα χρονια κατοχύρωση -απόφαση των επαγγελματικών δικαιωματων για τους Αποφοιτους ΤεΙ.
Καταρχήν θα ήθελα να ρωτησω αν η εννοια της διαβουλευσης έχει καμια ουσιαστικη βάση στο να προκαθορισει και να διαμορφωσει τη νομοθετική ρυθμιση για τα Επαγγελματικά δικαιώμα ?(Η αποψή μου ειναι πως ο χρονος που αφιερώνει ο καθενας μας σχετικα με τις προτάσεις και καταγραφοντας τις τελικα θα παει χαμένος )αυτο αλλωστε θα αποδειχτει προσεχως απο το διαταγμα εφόσον αυτο υλοποιειθει.
Κατα δευτερον θα ήθελα να ρωτήσω πως ειναι δυνατόν επι σειρα ετων να έχουμε ενα σύνολο ΤΕΙ (οργανισμών εκπαιδευσης )που συνεισφερουν ενεργα και δυναμικά στην οικονομια κάθε τοπικης κοινωνιας και γενικότερα στην ελλαδα αλλα να μην εχουμε διαμορφωσει στο τι θα γίνουν όλοι αυτοι που ολοκληρωνοντας τις σπουδες τους στα ΤΕΙ εχουν αφιερωσει χρονια απο την ζωη τους εχουν ενισχυσει οικονομικα το κρατος αλλα δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα και αρχιζουν πλεον εναν αλλο αγωνα για επιβίωση πλεον !
Και το τριτο ερωτημα που εχω ειναι ποσο τελικα ισχυρό ειναι αυτο το συστημα ωστε να αποτρεψει εσας και τον καθένα εκλεγμενο στο να μην συνεχίσετε αυτο που επι σειρα ετων προσπαθησαν να υλοποιησουν και καποιοι αλλοι αλλα παντοτε τίποτα δεν ολοκληρωνοταν (Αυτο αφορα βεβαια και αλλους τομείς ).
Επειδη εγω προσωπικα πιστευω οτι όσα συμφεροντα και να αντικρουονται εσεις θα αποτελεσετε ισως την εξαιρεση στον κανόνα και θα κανετε αυτο που επρεπε να ειχε γινει όλα τα προηγουμενα χρονια ευελπιστω σε ενα καλο αποτέλεσμα και στην διαψευση μου οσον αφορα την εννοια της διαβουλευσης.
Το τελευταιο βεβαια θα αποδειχτει οποτε επιφυλασσομαι

Με εκτιμηση

Σχόλιο by Gs — 03/02/2010 @ 15:25
ΤΕΛΕΙΟΦΟΙΤΟΣ
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ

Σχόλιο από Παναγιώτης Σ. — 03/02/2010 @ 00:08

και Talos

Γιατί τόση μανία; Γιατί τόση επιμονή; Γιατί τόση εκδικητικότητα;

Τον δρόμο δεν σας τον έκλεισε κανένας.

Συνεχίζετε την ανούσια σύγκριση προγραμμάτων με νοοτροπία κουτσομπόλας.

Μια παρουσία σε παραδώσεις των παραπάνω μαθημάτων θα σας πείσει.

Αν και είμαι σίγουρος ότι θα χρειαστείτε «μεταφραστή» γιατί μιλάνε άλλη γλώσσα εκείνη των μαθηματικών που ποτέ δεν μάθατε.

Μάθετε για αρχή εξισώσεις 1ου βαθμού και το συζητάμε.

Σχόλιο by manolis — 03/02/2010 @ 16:21
Στα επαγγελματικά δικαιώματα του Ηλεκτρολόγου μηχανικού.
3.10 και 3.15 πρέπει να αφαιρεθούν οπωσδήποτε διότι δεν είναι συναφή με την ειδικότητα του ηλεκτρολόγου ΤΕ και καλύπτονται από τα επαγγελματικά δικαιώματα των ηλεκτρονικών ΤΕ.
Εξάλλου δεν διδάσκονται μαθήματα σχετικά με δίκτυα και τηλεπικοινωνίες,οπότε το βρίσκω τουλάχιστον αδόκιμο να έχουν πρόσβαση σε τηλεπικοινωνίες και δίκτυα.
Κύριοι οι Ηλεκτρολόγοι ΤΕ δεν έχουν καμία σχέση με τους Ηλεκτρολόγους του ΕΜΠ.
Σας ευχαριστώ.

Σχόλιο by Panos G. — 03/02/2010 @ 18:57
Και στο ΤΣΜΕΔΕ είναι τόσο στενοκέφαλοι που δεν υπολόγισαν καθόλου πόσα θα μπορούσαν να κερδίσουνε από την εγγραφή πτυχιούχων μηχανικών ΤΕ. Τα κέρδη του ΤΣΜΕΔΕ αργά ή γρήγορα θα εξανεμισθούνε με την ενωποίηση των ασφαλιστικών ταμείων και το ενιαίο αποθεματικό.

Και το ΤΕΕ είναι τελειωμένο πλέον,έρχεται άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων,οι εισφορές με τους κωδικούς μέσω εθνικής τράπεζας και αυτοί τελείωσαν,κάθε απόφοιτος ΤΕΙ και απόφοιτος κολεγίου θα κάνει οτι μελέτες θέλει χωρίς να καταβάλει εισφορές στο ΤΕΕ.

Να εκδώθουν από όλους τους αρμόδιους όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα χωρίς καθυστερήσεις,το θέμα από το 2011 θεωρείτε λήξαν με ΤΕΙ και πανεπιστήμια+ΕΜΠ να μπούνε στην 6η βαθμίδα,και όλοι θα εξασκούνε το επάγγελμά τους χωρίς περιορισμούς,όποιος έχει τα κότσια και τις γνώσεις θα ανταμοιφθεί και θα εξεληχθεί,όποιος δεν τα έχει θα πέσει στα τάρταρα.

Τέρμα και στα σκανδαλώδη επιδόματα και μισθούς από τα λαμόγια διπλωματούχους της ΕΜΔΥΔΑΣ των πολεοδομιών και του δημοσίου,καιρός να ανακάμψει η ελληνική οικονομία και να γίνει ανταγωνιστικότερη.

Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ.

Σχόλιο by ΤΕΙ-ΕΕΤΕΜ-ΟΣΕΠ — 03/02/2010 @ 19:48
Θα πρέπει λοιπόν επιτέλους να υπάρξει ένας Ενιαίος Φορέας
Πιστοποίησης Μηχανικών κατά ISO.
Όπου η ικανότητα να επιτρέπετε αλλά να πιστοποιήτε.

Χωρίς μαγειρέματα και μαλαγανιές.

k_g_alex@yahoo.com
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τ.Ε.

Σχόλιο by Γρηγόρης-Αλέξης Καρυπίδης — 04/02/2010 @ 16:26
Καλημέρα σας κύριοι και κυρίες

Τα ΤΕΙ δημιουργήθηκαν την δεκαετία του 80 χωρίς να έχουν ορισθεί τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων. Πουθενά στο κόσμο δεν συμβαίνει αυτό πρώτα να δημιουργείται μία σχολή και μετά από 25 χρόνια να ασχολούνται με τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων της σχολής. Κατηγορούν τους πτυχιούχους των – τώρα πια – ΑΤΕΙ ως ανάξιους να φέρουν το χαρακτηρισμό «Μηχανικός». Πως είναι δυνατόν όταν εργαζόμαστε σε εταιρείες του εξωτερικού που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα, να αναγνωρίζεται η αξία μας και να επιβραβεύεται, όχι μόνο μισθολογικά αλλά και τοποθετώντας μας σε θέσεις υπεύθυνες έχοντας πολλές φορές υφιστάμενούς μας διπλωματούχους Πολυτεχνείου με πολλά χρόνια προϋπηρεσίας;
Γιατί οι διπλωματούχοι του Πολυτεχνείου μέχρι σήμερα έχουν πολλαπλά δικαιώματα; Γιατί μπορούν να υπογράφουν ως μηχανολόγοι και ως ηλεκτρολόγοι, όταν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα βασίστηκαν στο γεγονός ότι τότε η σχολή τους ήταν ηλεκτρομηχανολόγων. Μας κατηγορούν οι διπλωματούχοι Πολυτεχνείου ότι δεν έχουμε τις ίδιες γνώσεις με αυτούς, πραγματοποιώντας 4 χρόνια σπουδών σε μία ειδικότητα και όχι 5 χρόνια σπουδών σε δύο ή και τρεις ή και τέσσερις ειδικότητες, που σημαίνει κάνοντας μία αφελή αναγωγή ότι ανά ειδικότητα ένας διπλωματούχος Πολυτεχνείου κάνει το πολύ 2.5 χρόνια. Βέβαια δεν πιστεύω ότι υπάρχει αυτός ο ισοκαταμερισμός, αλλά τότε πως επαγγελματικά τους δικαιώματα καλύπτουν τόσες διαφορετικές ειδικότητες;
Ένα άλλο θέμα που ενδιαφέρει τους πτυχιούχους ΑΤΕΙ είναι το μισθολογικό στο δημόσιο τομέα. Έτσι αν και οι πτυχιούχοι ΑΤΕΙ μπαίνουν στο ίδιο κλιμάκιο με τους πτυχιούχους πανεπιστημίων, ο μισθός τους υπολογίζεται με μία προσαύξηση 31% σε σχέση με το βασικό – αν θυμάμαι καλά – όταν ο αντίστοιχος μισθός των πτυχιούχων πανεπιστημίων με 36%. Επίσης το επίδομα παραγωγικότητας στους μεν είναι 135€, ενώ στους δε 150€. Γεγονός που σημαίνει ότι αν και «αναβαθμιστήκαμε» δεν έγινε το ίδιο και μισθολογικά. Έτσι, παρατηρείται στο δημόσιο το εξής φαιδρό: πτυχιούχοι ΑΤΕΙ που εργάζονται ως μηχανικοί, χρησιμοποιώντας το πτυχίο τους στο δημόσιο, να λαμβάνουν λιγότερα χρήματα από την γραμματέα του τμήματος, γιατί τυχαίνει να είναι πτυχιούχος πανεπιστημίου. Βέβαια η παρατήρησή μου αυτή δεν σημαίνει ότι η γραμματειακή υποστήριξη είναι λιγότερο σημαντική, αλλά τουλάχιστον ας έπαιρναν και οι πτυχιούχοι ΑΤΕΙ τα ίδια χρήματα.
Τέλος, τι γίνεται με τους μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους των πτυχιούχων ΑΤΕΙ; Πως αναγνωρίζονται στο δημόσιο; Γιατί ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό που απέκτησε ένας πτυχιούχος ΑΤΕΙ έχει μικρότερη αξία από οποιοδήποτε άλλο μεταπτυχιακό ή διδακτορικό. Μα θα μου πείτε ότι το ποσό με το οποίο αξιολογείται ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό είναι το ίδιο, είτε είναι από πτυχιούχο ΑΤΕΙ, πτυχιούχο πανεπιστημίου ή πολυτεχνείου. Και θα συμφωνήσω μαζί σας. Η διαφορά στην περίπτωση των μεταπτυχιακών τίτλων είναι σε δικαιώματα που παίρνουμε έχοντας τους τίτλους αυτούς. Έτσι, αν π.χ. εργάζεσαι σε ερευνητικό ινστιτούτο και είσαι Ειδικός Λειτουργικός Επιστήμονας με διδακτορικό χρειάζεσαι σχεδόν τα διπλάσια χρόνια για να αλλάξεις βαθμίδα σε σχέση με κάποιον που έχει πανεπιστημιακή εκπαίδευση με διδακτορικό. Γιατί τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά των πτυχιούχων ΑΤΕΙ να «αποκτούν» την ίδια αξία μετά διπλάσιο χρόνο προϋπηρεσίας;

Τέλος κλείνοντας θα ήθελα να τονίσω ότι μας χαροποίησε ιδιαίτερα η αναβάθμισή μας από ΤΕΙ σε ΑΤΕΙ, καθώς και το γεγονός ότι μπορούμε πιο εύκολα να συνεχίσουμε τις σπουδές λαμβάνοντας μεταπτυχιακούς τίτλους, αλλά μέχρι εκεί. Αυτό το Α δεν έχει καμία άλλη αξία για μας, αντίθετα ίσως λειτουργεί και ως στερητικό ΑΛΦΑ, τονίζοντας την ΣΤΕΡΗΣΗ των επαγγελματικών δικαιωμάτων που πραγματικά θα έπρεπε να μας δοθούν.

Μετά τιμής

Πτυχιούχος ΑΝΩΤΑΤΟΥ Τεχνολογικού Ινστιτούτου

Σχόλιο by AnAdamo — 05/02/2010 @ 09:24
Κύριοι,
Η σύγκριση μεταξύ πολυτεχνείου και τει έιναι αβάσημη. Το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων είναι καθαρά πρόβλημα των τει διότι οι απόφοιτοι των τει μένουν στον αέρα μετά από τη αποφοίτησή τους όσον αφορά τα επαγγελματικά τους δικαιώματα. Η αρχή του κακού είναι πως οι απόφοιτοι πολυτεχνείου δεν μπορούν να συνεχίσουν την έρευνα μετέπειτα την αποφοίτησή τους ή αντίστοιχες ενέργειες μεγαλύτερου επιπέδου, ως εκ τούτου να διοχετεύονται στις δουλειές που μπορούν να κάνουν και οι απόφοιτοι των τει.
Οπότε η κόντρα μεταξύ τει και πολυτεχνείου γίνεται για τις λίγες εφαρμογές που υπάρχουν στην Ελλάδα. Οπότε τα επιχειρήματα για το ποιος ξέρει πιο πολλά ανάλογα την φοίτησή του είναι ανεπαρκέστατα διότι όλοι οι φοιτητές πληρούν τις προδιογραφές ως ένα σημείο.
Εφ όσον οδηγούμαστε προς ένα ευρωπαικό πανεπιστήμιο, άποψη μου είναι πως πρέπει να αναβαθμηστεί το πολυτεχνείο δίνοντας πόρους έρευνας για κρατικά ή ιδιωτικά συμφέροντα. Δεν χρειάζεται να καταψηφίζονται οι ενέργειες των τει μόνο και μόνο επείδη το εύρος επιπέδου απασχόλησης και εφαρμογών στην Ελλάδα είναι μικρό.

Σχόλιο by fititis_D — 05/02/2010 @ 09:26
Πτυχιούχος ΑΝΩΤΑΤΟΥ Τεχνολογικού Ινστιτούτου

Σχόλιο από AnAdamo — 05/02/2010 @ 09:24

Μάλιστα τα «Α»ΤΕΙ έγιναν και Ινστιτούτα όπως λέμε ΜΙΤ. Παιδιά χωρίς παρεξήγηση το καβαλήσατε το καλάμι.

Πότε στα ΑΤΕΙ ή ΤΕΙ έγιναν τα μαθήματα σε ακαδημαϊκό επίπεδο; Πότε σπουδάσατε 4 χρόνια; Από πότε η εργασία (μεταφορά φραπέ-φωτοτυπίες) έγινε διπλωματική ακαδημαϊκού επιπέδου; Πότε εξισώθηκαν τα μαθήματα σε ύλη και επίπεδο; Πότε οι καθηγητές των ΤΕΙ έγιναν καθηγητές πολυτεχνείου; Πότε οι φοιτητές του πάτου έγιναν κορυφές; Πότε αποκτήσατε βιβλία (μερικοί γελοίοι μοιράζουν και βιβλία πολυτεχνείου αλλά είναι μόνο για την βιβλιοθήκη γιατί σας φαίνονται Κινέζικα); Πότε αποκτήσατε εργαστήρια για έρευνα και όχι για να κάνετε πειράματα τεχνικού Λυκείου; Πότε γίνατε ΙΣΟΙ και δεν πέρασε σε νόμο για να απολαμβάνετε μισθούς πανεπιστημιακής εκπαίδευσης ενώ έχετε «ανώτατη» επαγγελματική παιδεία; Από πότε δεν μετρά ο βασικός τίτλος σπουδών και με ένα αγορασμένο διδακτορικό γίνατε επιστήμονες;

Να σας πω από τότε που κυβερνά το ΠΑΣΟΚ 30 χρόνια τώρα κάνει ότι μπορεί να γκρεμίσει το ΤΕΕ.
Από τότε που οι μάγκες υπουργοί για μια χούφτα ψήφους ξεπουλάνε τα πάντα. Από τότε που η κλεψιά έγινε μαγκιά. Από τότε που υπάρχουν κουμπάροι. Από την εποχή που κανένας δεν καταδικάστηκε για σκάνδαλα. Από τότε που δεν έχουμε δημοκρατία.

Μέσα σε τέτοιο κλίμα όλα γίνονται ακόμη και τα μαστόρια γίνονται ¨μηχανικοί ΤΕ» για να περικοπούν οι αμοιβές των μηχανικών. Τίποτα άλλο.

Σχόλιο by Manolis — 05/02/2010 @ 17:19
Δεδομένου ότι σε κάποιες συγκεκριμένες τοποθετήσεις σε όλη αυτή την συζήτηση υπάρχει διάχυτη μία προσπάθεια υπεράσπισης του τεε, αναρωτιέμαι αν κάποιες απόψεις και κάποιες συγκεκριμένες εκφράσεις (λ.χ. αυτή του manolis 05/02/2010 @ 17:19 «…μάγκες υπουργοί…,…για μια χούφτα ψήφους…,…δεν έχουμε δημοκρατία» ) είναι «αιρετικές»ή μήπως τις ενστερνίζεται το ΤΕΕ και οι επίσημοι εκπρόσωποί του.
Για να ξέρουμε τελικά ποιούς ακούμε και με ποιούς μιλάμε.

Σχόλιο by amid2 — 05/02/2010 @ 19:59
Manolis εσύ που σπούδασες; Μήπως καμία Βουλγαρία, Ρουμανία ή Σκόπια; Γιατί πάρα πολλοί υπερεπιστήμονες του ΤΕΕ από εκεί πήραν το δίπλωμα. Εκεί να δεις ακαδημαϊκό επίπεδο, διπλωματικές εργασίες, καθηγητές εφάμιλλους πολυτεχνείου, εργαστήρια και έρευνα. Μη σου πω και καλύτερα του ΕΜΠ… Α και Manolis για διάβασε παραπάνω. ΤΕΙ βρέθηκε 1899 (!!!!)θέσης ΠΑΡΑΠΑΝΩ στην παγκόσμια κατάταξη από Πανεπιστήμιο με Πολυτεχνικές σχολές! Λες να ξέρεις εσύ να κρίνεις ΑΕΙ καλύτερα από αυτούς που το έχουν ως επάγγελμα;

Στα ΤΕΙ (δεν υπάρχουν ΑΤΕΙ) γίνετε πολύ σοβαρή δουλειά. Αν δεν γινόταν δε θα φοβόταν κανείς μην πάρουμε επ. δικαιώματα. Στο ότι έχουμε αποδείξει ότι μπορούμε να ανταπεξέλθουμε ως Μηχανικοί στην αγορά εργασίας, βρίσκετε η ρίζα των κραυγών ορισμένων αλλά και των διεκδικήσεων όλων μας.

Επιτέλους ζητάμε αυτό που νόμιμα δικαιούμαστε. Το ΑΡΜΟΔΙΟ όργανο του Ελληνικού κράτους έβγαλε αυτά τα ΠΔ. Γιατί λοιπόν τόση καθυστέρηση στην έκδοση τους; Είναι μερικοί πάνω από το Ελληνικό κράτος; Αν ναι ποιοι;

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 05/02/2010 @ 23:30
μιά από τις πολλές διαφορές ΑΕΙ-ΤΕΙ η οποία όμως δεν έχει αναφερθεί καθόλου (γιατί άραγε??) είναι και αυτή των εξεταστικών περιόδων.
Ως πότε οι σπουδαστές θα δίνουν εξετάσεις με το σκεπτικό «δίνω δυο φορές κάποια θα πιάσει!!!!».
Η μήπως σε μια εβομάδα θα προλάβουν να διαβάσουν!!!
Το σωστό σύστημα απαιτεί :απότυχες μια φορά=ΤΕΛΟΣ ΠΑΣ ΓΙΑ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ.

Σχόλιο by sofianopoulos — 06/02/2010 @ 10:06
Ναι αλλά στα ΤΕΙ 2 εξεταστικές γίνονται σε ένα μήνα! Με αποτέλεσμα μία μέρα να μπορεί να γράφεις 2 – 3 μαθήματα. Ενώ στα Πανεπιστήμια η εξεταστική κρατάει ένα μήνα με πιθανές 2-3 μέρες κενό ανάμεσα στις εξετάσεις. Και φυσικά έχετε και το Σεπτέμβριο ως 2η ευκαιρία. Δηλαδή στα ΤΕΙ 4 εξεταστικές αφόρητα πιεσμένες ενώ στα Πανεπιστήμια 3 εξεταστικές χαλαρές. Εγώ θα προτιμούσα το 2ο φυσικά. Και από ότι ξέρω έτσι θα γίνετε από εδώ και μπρος…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 06/02/2010 @ 10:55
-Σχόλιο από Παναγιώτης B. — 05/02/2010 @ 23:30

Είμαι Μηχανολόγος Μηχανικός ΕΜΠ. Σου κάνει;
Όσο για τους εκ Βουλγαρίας έχουν λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα και από εσένα και από οποιοδήποτε απόφοιτο ΤΕΙ.
Είναι περισσότερο πληγμένοι από εσάς τους υπερ-επιστήμονες.

Όλοι όσοι είμαστε μέλη του ΤΕΕ συμφωνούμε με τις απόψεις της ΔΕ του ΤΕΕ. Όσο για την κατάταξη και η γιαγιά μου πιο σοβαρή είναι που δεν τελείωσε την 1η Δημοτικού.

-Σχόλιο από sofianopoulos — 06/02/2010 @ 10:06
Μόνο αυτή την διαφορά έχεις δει την πρόοδο την κατάργησαν ή υπάρχει ακόμη; Το τετράδιο στην κωλότσεσπη στριμμένο με σημειώσεις δέκα σελίδες τι έγινε; Οι σημειώσεις φωτοτυπίας των έως 100 σελίδες υπάρχουν ακόμη ή δίνουν βιβλία των καθηγητών του πολυτεχνείου μιας και οι τελευταίοι τα έδωσαν σε εκδότες πλέον; (Ένας συνάδελφος σας είχε και ένα βιβλίο του ΜΑΧΙΑ αδιάβαστο βέβαια στην βιβλιοθήκη του σε περίοπτη θέση για ξεκάρφωμα αλλά δεν το είχε διαβάσει για τους γνωστούς λόγους είχε τα καταραμένα τα μαθηματικά).
Τα εργαστήρια με ασκήσεις για χαζούς όπως λέμε και στο δημοτικό «κα κα η κότα» για να μην πούμε και για το επίπεδο γιατί θα κλάψουν πολλοί εδώ μέσα.

Αφήστε ρε παιδιά δεν μιλάμε δεν μιλάμε και μας καβαλήσατε.
Μην ακούτε τους καθηγητές σας που θέλουν να γίνουν καθηγητές πολυτεχνείου με διδακτορικό από πανεπιστήμια της πλάκας και με ειδικότητα άσχετη του μηχανικού δεν έχουν καμία ελπίδα πλην των ΤΕΙ.

Αλήθεια πόσοι «διδάκτορες» στα ΤΕΙ και συγκεκριμένα στην ΣΤΕΦ έχουν δίπλωμα μηχανικού και όχι φυσικού ή Χημικού που εκ των πραγμάτων χαλάνε την αναλογία που προβλέπει ο νόμος για τις πολυτεχνικές σχολές και τα πολυτεχνεία;

Απαντήστε σε αυτά και βλέπουμε. Όσο λέτε μπούρδες τόσα θα βγαίνουν στην φόρα όχι ότι δεν τα ξέρει ο Υφυπουργός αλλά για ενημέρωση του κοινού.

Σχόλιο by Manolis — 06/02/2010 @ 16:17
-Σχόλιο από Παναγιώτης Σ. — 03/02/2010 @ 13:15

Παιδιά εσάς περιμέναμε να μας σώσετε το ΤΣΜΕΔΕ.
Καλά είστε εντελώς απληροφόρητοι το ΤΣΜΕΔΕ είναι το ταμείο με τα μεγαλύτερα αποθεματικά και την καλύτερη αναλογία εργαζομένων προς συνταξιούχους (8 προς 1). Τι να κάνουμε τις εισφορές σας να φορτωθούμε μπελάδες αρκετό κακό μας έκανε η ενοποίηση σε λίγο θα πληρώνουμε τις συντάξεις των δικηγόρων και αργότερα ίσως των γιατρών (αχρείαστοι να είναι και οι δύο αλλά ίσως μας ξελασπώσουν στην παρούσα φάση).

Να δούμε τι άλλο θα σκεφτείτε για να «τρουπώσετε»…

Σχόλιο by Manolis — 06/02/2010 @ 16:29
Και κάτι τελευταίο για τους «εκ Βουλγαρίας» αν θέλετε να ενταχθείτε στο ΤΕΕ ως υπο-ειδικότητα (με περιορισμένα επαγγελματικά δικαιώματα λιγότερα από αυτά που έχετε) μιας από τις βασικές ειδικότητες τους ΤΕΕ όπως οι συνάδελφοι «εκ Βουλγαρίας» ας το θέσουν οι εκπρόσωποι σας το ΤΕΕ ίσως και να σας δεχτεί (προσωπικά το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον).

Για να τελειώνουμε με την ιστορία των «εκ Βουλγαρίας».

Σχόλιο by Manolis — 06/02/2010 @ 16:35
Πλάκα κάνεις. Ποια υπο-ειδικότητα λες; Με το που αναγνωριστεί το πτυχίο τους μέσω ΔΟΑΤΑΠ, τσουπ βαφτίζονται στο ΤΕΕ διπλωματούχοι Μηχανικοί. Έχετε μπόλικους από αυτούς. Παλιά ήταν κυρίως εξ Ιταλίας. Τώρα είναι το Ανατολικό Μπλοκ στη μόδα. Και φυσικά τώρα που Βουλγαρία κτλ είναι στην Ε.Ε. δεν χρειάζεται καν ΔΟΑΤΑΠ και ιστορίες. Πάνε απευθείας στην κολυμβήθρα του ΤΕΕ…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 06/02/2010 @ 18:00
Να κάνω θαύματα δεν μπορώ ώστε να γεμίσω το κεφαλάκι σου άλλωστε δεν το κατάφεραν τόσα χρόνια οι «καθηγητές» σου.

Αυτή είναι και η διαφορά μας εσείς πιστεύετε ότι ακούγετε και ότι σας συμφέρει, ενώ εμείς πιστεύουμε την αλήθεια ( με αποδείξεις φυσικά)!

Για περισσότερες πληροφορίες:

ΤΜΗΜΑ ΜΗΤΡΩΟΥ – ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ:
210 3291204
ΓΡΑΦΕΙΟ ΜΗΤΡΩΟΥ:
210 3291202
ΓΡΑΦΕΙΟ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ:
210 3291203
ΦΑΧ: 210 3313595
exams@central.tee.gr

Αν δεν κανείς καν στον κόπο να γνωρίζεις ότι όποιος διαβάζει την διαβούλευση και θέλει να μάθει την αλήθεια θα το κάνει.

Η διαδικασία έχει:
1) Ακαδημαϊκή ισοτιμία από ΔΟΑΤΑΠ δηλ αν είναι απόφοιτος πολυτεχνείου.
2) Επαγγελματική ισοτιμία και απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων σε μια από τις βασικές ειδικότητες του ΤΕΕ το τμήμα μητρώου του ΤΕΕ με απόφαση φυσικά της ΔΕ του ΤΕΕ.

Αν ξαναγράψεις χωρίς να ερευνήσεις ή είσαι νοητικά καθυστερημένος η «βαλτός» που λέτε και εσείς οι πτυχιούχοι.

Σχόλιο by manolis — 06/02/2010 @ 18:27
ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥΣ
18 ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΤΕΙ
(ηλεκτρολογος,μηχανολογος,πληροφορικης,+ 3 master)θεωρειται οτι στην Ελλαδα ειναι για να με αναγνωρισουν ως τι και με τι δικαιωματα .

Σχόλιο by Μιχαλης — 06/02/2010 @ 21:43
manolis τη πάτησες. Αυτό με τις υποειδικότητες ήταν… last year, παλιά στο Τέξας…
Πάρε και link με έγγραφο της Πανελλήνιας Ένωσης Αρχιτεκτόνων, που αναφέρει πως εγγράφονται πλέον με μόνο τη βεβαίωση ισοτιμίας με πλήρη δικαιώματα στο ΤΕΕ.

http://www.a-pappas.gr/docs_new/A1/A-1_parembasi_eppagelmatika_dikaiomata.pdf

Όπως βλέπεις το κεφαλάκι μας μια χαρά γεμάτο το έχουμε. Το δικό σου;

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 06/02/2010 @ 22:44
Το μόνο που έχει επιτευχθεί τόσα χρόνια με το πάγωμα των ΕΔ είναι να φεύγει παραγωγικός κόσμος από την Ελλάδα για το εξωτερικό. Τουλάχιστον έξω δεν υπάρχει επαγγελματικός ρατσισμός. Ξέρεις ή δεν ξέρεις.

Σχόλιο by fititis_D — 07/02/2010 @ 00:46
Ανήκω στο χώρο των αποφοίτων τεχνολογικής εκπαίδευσης. Αφιέρωσα λίγο από το χρόνο που διαθέτω και αυτό που παρατήρησα ήταν διάλογος δίχως ουσιαστική αξία στο μεγαλύτερο μέρος της συζήτησης που σαφέστατα δημιουργεί περαιτέρω πόλωση και κατ” επέκταση δεν παρέχει θέσεις που να οδηγούν στην εύρεση «χρυσής τομής» ,θεωρώ βέβαιο ότι καλούμαστε ως κράτος να λάβουμε θέση και σε ένα ακόμη ζήτημα και είναι μάταιο να στρέφουμε αλλού το κεφάλι. Είναι άσχημο να παραλείπεται το ότι υπάρχει ανάγκη για επίκαιρη πληροφόρηση στους αναγνώστες αυτής της στήλης και θεωρώ ότι οι αρμόδιοι φορείς θα έκριναν σκόπιμη την τοποθέτηση πάνω σε συγκεκριμένα τμήματα σχεδίων, ανακοινώσεων ή προτάσεων στα οποία αργότερα θα υπόκεινται τα όρια του εύρους δράσης. Σχολιάζοντας την τροπή που έχουν πάρει τα πράγματα έως σήμερα θεωρώ πως αδιαμφισβήτητα το ΕΜΠ θα κατατάσσεται στα καλύτερα ευρωπαϊκά ιδρύματα και ότι γενικότερα τα πολυτεχνεία λαμβάνουν τη αφρόκρεμα των υποψηφίων τεχνολόγων κάτι που σε συνδυασμό με την καλή ποιότητα των εκπαιδευτικών και εξοπλισμού δεν θα έπρεπε να δημιουργεί ανάγκη διαφύλαξης επαγγελματικών δικαιωμάτων, εφόσον το επίπεδο των πολυτεχνικών σχολών διασφαλίζεται από την ποιότητα των αποφοίτων τους .

Σχόλιο by noname — 07/02/2010 @ 11:46
Σχόλιο από Παναγιώτης B. — 06/02/2010 @ 22:44

«Συνάδελφε» το αρχείο σου δεν ΥΠΑΡΧΕΙ.
Πάντως κατανοώ ότι βρίσκεσαι σε υπηρεσία και έχεις πάθει πανικό. Δεν είναι και εύκολο να υπερασπίζεσαι ότι υπάρχουν φαντάσματα.

Κάνε τον κόπο δεν θα βγεις χαμένος το ΤΕΕ απαντά σε όλα τα ερωτήματα όσο «χαζά» και αν είναι.

Σχόλιο by manolis — 08/02/2010 @ 20:39
ελατε να γραφτουμε σε ενα κολλεγιο –συγνωμη — university-
της πλατειας βικτωριας ετσι θα εχουμε δικαιωματα και θα
μπορουμε να εχουμε ελπιδες…

ρε συναδελφοι τειτζιδες ερχεται και ο νομος για την ιθαγενεια θα γινουμε και εμεις ελληνες

πεντε χρονακια ειναι εδω περιμενατε τριαντα

ντροπη ακομη διαβουλευση΄¨΄¨

Σχόλιο by ΠΒΑΚΡΟΣ — 08/02/2010 @ 22:14
¨manolis πανεπιστημονα τωρα με το πτυχιο κολετζ σε εχω φαει ασε που μου φορανε και τηβενο και καπελο..
ΕΛΑ ΝΑ ΜΕ ΜΑΘΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ.. α θα εχω και γαλονια χρυσα
σαν τους παλιους χωροφυλακες..
ειναι πιο ομορφα απο τα δικα σου
με καμαρωνει το σοι μου οπως και σενα…

Σχόλιο by ΠΒΑΚΡΟΣ — 08/02/2010 @ 22:23
αγαπητε manolis συγνωμη το ελληνικο κρατος με εκανε και αξιωματικο του στρατου λυπαμαι δεν ρωτησε τον αλαβανο και τον προηγουμενο πως τον ελεγαν ξεχναω manolis..
… λοιπον φορεσα ποιο ωραια στολη και ξερεις ειχα ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥΣ στρατιωτες τι ωραια …

να δωσουμε ενα τελος τωρα.

Σχόλιο by ΠΒΑΚΡΟΣ — 08/02/2010 @ 22:38
Επαγγελματικά δικαιώματα τώρα .
Τι επαγγελματικά δικαιώματα ας το βρουν οι σοφοί .
Το θέμα δεν είναι ποιος είναι ανώτερος , αλλά αν ξέρει κάποιος (έχει διδαχθεί ) να κάνει τη δουλειά που περιγράφουν τα Ε.Δ.

Μανόλη άσε τα εργαστήρια και τις διπλωματικές των ΤΕΙ και πες μας για του πολυτεχνείου , αν τα θυμάσαι .

Δημήτρης

Μηχανολόγος Μηχανικός Τ.Ε
τελειόφοιτος Μηχανολόγος Μηχανικός Ε.Μ.Π

Σχόλιο by Δημήτρης — 08/02/2010 @ 22:43
Μια χαρά ανοίγει ακόμα και σήμερα. Μόλις το ξανακατέβασα και το αποθήκευσα για μελλοντική χρήση. Εκτός και αν στο Πολυτεχνείο εσένα δε σε έμαθαν να κάνεις κλικ…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 08/02/2010 @ 23:21
ΝΟΜΟΛΟΓΙΑ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΩΣ 1325/2008 ΣτΕ, C-141/04 ΔΕΚ ΚΛΠ
Μετα απ’αυτεs ζηταμε αμεσα και αυτοματα απεριοριστα επαγγ. δικαιωματα επειδη τα ισοτιμα-ισοδυναμα και ομοταγη ιδρυματα FH τηs Γερμανιαs εγγραφοντε στο ΤΕΕ

Σχόλιο by ΛΑΚΗΣ — 09/02/2010 @ 10:22
…και εν πασει περιπτωσει γιατι μαs ταλαιπωρειτε αφου η νομολογια εχει παρει το δρομο τηs
Χρηστη διοικηση?

Σχόλιο by ΛΑΚΗΣ — 09/02/2010 @ 10:26
Διαχωρισμός σε πατρίκιους και πληβείους Μηχανικούς

Οι πατρίκιοι οι διπλωματούχοι και οι πληβείοι Μηχανικοί ΑΤΕΙ οι δεύτεροι βρίσκονται χωρίς επιμελητήριο και ανασφάλιστοι, εμπρός στο μένος της ομηρίας και στο ολοκληρωτικό κόμπλεξ ανωτερότητας, με την λογική κόντυνε το διπλανό σου για να φανείς εσύ ψηλότερος (εγώ με το grecomaster στο 7ο επίπεδο και εσύ στο 4ο) της απαράδεκτης και διασπαστικής τακτικής της ηγεσίας του ΤΕΕ που δεν εκφράζει ούτε καν τα μέλη του ΤΕΕ και αμαυρώνει την ιστορία του χωρίζοντας σε πατρίκιους διπλωματούχουςǃǃǃǃ και σε πληβείους Μηχανικούς ΑΤΕΙ.
Η εετεμ βεβαίως δεν πάει πίσω συντηρεί και αναζωπυρώνει συντεχνιακά αυτή την διαμάχη προβάλλοντας το επίπεδο των 4 έτους ΑΤΕΙ διότι δεν τολμά να προβάλει το επίπεδο των ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ & 3 ετούς ΤΕΙ για τον απλούστατο λόγω αυτά ήταν ανώτερα και είναι γνωστό διαχρονικά αυτό.
Οι παραπάνω συντεχνίες έπρεπε να έχουν αντιλήφθη (είναι αργά πλέον) από χρόνια τώρα ότι δύο γάιδαροι παλεύανε σε ξένο αχυρώνα, τις πιστοποιήσεις θα τις κάνουν τα ινστιτούτα της Ε.Ε βλέπε το Ε.Δ των χημικών μηχανικών, τους έχουν αφήσει η ΗΜΜ τους μηχανικούς αυτούς με δικαιώματα λυκείου έλεος….
Πρέπει να αντιληφθούν οι παραπάνω κύριοι αυτοί ότι οι μηχανικοί Α.Ε.Ι στην Ελλάδα αποτελούνται από δύο παράλληλους τομείς Πανεπιστημιακός και τεχνολογικός, δηλαδή είναι το ίδιο νόμισμα με δύο όψεις, το πιο σημαντικό είναι ότι βάζουν στο ίδιο καζάνι τους απόφοιτους ανωτέρων σχολών ΚΑΤΕ,ΚΑΤΤΕ ΤΕΙ 3έτους σπουδών με τους Μηχανικούς απόφοιτούς Α.Ε.Ι τεχνολογικού τομέα 4 έτους φοίτησης υποκριτικά διαμηνύουν ότι οι εκτός των 5ετών σπουδών είναι όλοι το ίδιο, την στιγμή που οι συντεχνιακή ηγεσία του τεε με τον Αλαβάνο αποφασίζουν και κάνουν μέλη τους χαμηλής ποιότητας αποφοίτους 3ετών σπουδών Γερμανίας, παραγκωνίζοντας και κρατώντας σε ομηρία τους Μηχανικούς Ελληνικών Δημόσιων Ανωτάτων Σχολών, βεβαίως πρέπει να έχουν ΕΠΔ και οι απόφοιτη των 3 ετών σπουδών οι διαφορά είναι μόνο ακαδημαικά όπως στην Γαλλία η απόφοιτοι ανωτάτων σχολών έχουν τα ίδια ΕΠΔ, η διαφορά είναι μόνο ότι η πτυχιούχοι MSC2 με πέντε έτη μπορούν να συνεχίσουν στο διδακτορικό ενώ οι άλλοι όχι, βέβαια εκεί τα πολυτεχνεία έχουν τρείς κύκλους σπουδών: 3 έτος Ανώτατο πτυχίο, 4 έτος MSc1 & 5 έτος MSc2 το οποίο σημαίνει ότι δίνουν τρείς διαφορετικές εξετάσεις τρείς διαφορετικές πτυχιακές και πρακτική άσκηση.

Σε σχολιασμό στο δημοσίευμα του τεε το οποίο λέει το εξής: Αυτό το γεγονός σε συνδυασμό με το γεγονός ότι ζούμε και χτίζουμε σε σεισμογόνο χώρο κάνει ζήτημα ουσίας την άσκηση του κάθε ρόλου ή επαγγέλματος από πρόσωπα που έχουν την σχετική άδεια από την Πολιτεία, γιατί το αντίθετο εκτός από παράνομο
είναι και επικίνδυνο, με διακύβευμα όχι μόνο την ποιότητα των έργων, αλλά την περιουσία και σε κάποιες περιπτώσεις την ίδια την ζωή των χρηστών των έργων”. Σε απάντηση των παραπάνω:
Έχουν εγγράψει μέλη χωρίς ίχνος αξιοκρατίας στις παραεξετάσεις τους, χρόνια τώρα αναμφιβόλου ποιότητας αποφοίτων Αγγλίας, Ιταλίας,
Βουλγαρίας, Ρουμανίας και εν γένει βαλκανικών χωρών και όχι μόνο, και το κερασάκι στην τούρτα συμπληρώνετε με την εγγραφή στα μέλη τους των αποφοίτων 3ετούς σπουδών Γερμανίας για ποια ασφάλεια και ποιότητα στην κατασκευή των έργων μιλάνε, τι θα ακούσουμε ακόμα μας έχουν πάει στον πάτο πιο κάτω δεν πάει.

Όσο αφορά τούς απόφοιτούς Ελληνικών Α.Ε.Ι/ πανεπιστημιακού η τεχνολογικού τομέα 4ετούς φοίτησης, βεβαίως και ίδιοι αποδεικνύουν το υψηλό επίπεδο σπουδών στις μελέτες ,κατασκευή Δημοσίων-Ιδιωτικών έργων καθώς επίσης και την συμμέτοχη σε υψηλού επιπέδου μεταπτυχιακές σπουδές Α.Ε.Ι εξωτερικού σε προσωπικό επίπεδο με έκαναν δεκτό στο 10 εξάμηνο 5έτος σπουδών(με αναγνωρίσανε ως MSc1 μεταπτυχιακό δίπλωμα Μηχανικού ) σε πολυτεχνείο της Γαλλίας( SUPAERO & ENSICA) GRANDE L’ECOLE NATIONALE SUPERIEURE D’IΝGENIEURS) το οποίο βρίσκετε από το 1909 στις πρώτες θέσεις των ευρωπαϊκών πολυτεχνείων της Ευρώπης, εάν θέλετε για αυτούς που δεν ξέρουν να καταλάβουν για τι είδους πανεπιστήμιο μιλάμε μπείτε στη ιστοσελίδα http://www.isae.fr έχει και Αγγλικά θα καταλάβετε, γνωρίζομε και τον Ξανθόπουλο χρόνια πολέμιος των μηχανικών ΑΤΕΙ και πρώην υφ.Υπεχωδέ έχει τελειώσει και αυτός στην Τουλούζη αλλά υποδεέστερο πανεπιστημίο από το SUPAERO…..

Δεν σέβεστε κύριοι και παραβιάζετε το σύνταγμα παραπλανώντας τον κόσμο κάνετε αντιποίηση του επαγγέλματος του Μηχανικού απόφοιτού Α.Ε.Ι τεχνολογικού τομέα 4 έτους φοίτησης, άραγε νομοθετείτε και δεν το ξέρουμε, μάλλον νομοθετείτε μόνο για εσάς, Γιάννης πίνει Γιάννης κερνάει «βαπτίζοντας» αυθαίρετα οι πολυτεχνικές σχολές σε grecomaster προπτυχιακά διπλώματα πενταετούς διάρκειας ως master «γενικού χαρακτήρα» χωρίς να αλλάξει η διάθρωση των προγραμμάτων σπουδών ,κύριοι πρέπει να διαλέξετε η ενιαίο πενταετή κύκλο χωρίς master η δύο κύκλους σπουδών με master, διότι αυτά που λέτε δεν γίνονται πουθενά στον υπόλοιπο κόσμο.
Το ρητό περισσότερα μας ενώνουν από αυτά που μας χωρίζουν λόγια του Αλαβάνου τα είπε υποκριτικά βέβαια διότι πρακτικά όπου σταθεί κατηγορεί τους πτυχιούχους ως δευτέρας ποιότητας μηχανικούς , το παραπάνω ρητό το πιστεύω και πρέπει να γίνει πράξη τώρα.

Όσο αφορά για το προσχέδιο ΕΠΔ των ηλεκτρολόγων Μηχ/κων ΑΤΕΙ
τους δίνει δικαιώματα σε εγκαταστάσεις Υδραυλικές, αποχέτευσης, θερμικές-κλιματιστικές, πυρασφάλεια και ανυψωτικές μηχανές, τα οποία δεν τα έχουν διδαχθεί να μην αναλύσω τα μαθήματα και την ύλη είναι γνωστά σε όλους, να διορθωθούν και να τους δώσουν στις παραπάνω κατηγόριες άδειες για απλές εγκαταστάσεις, όσο αφορά τα υπόλοιπα ΕΠΔ να ψηφιστούν όπως έχουν, έτσι και αλλιώς θα ψηφιστούν μετά των ΕΠΔ των κολεγίων πού είναι πλέον νόμος του κράτους, για να ευθυγραμμιστούμε με την Ε.Ε όπως διαμηνύουν υποκριτικά κάποιοι σαν δεν τρέπεστε καθόλου αυτοί είναι επικίνδυνοι…..
Συνάδελφοι των πολυτεχνείων αυτή τη στιγμή τα ΕΠΔ στα μαγαζάκια των εργαστήριων ελευθέρων σπουδών έχουν ψηφιστεί απεριόριστα…. Τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα για εμάς των δημοσίων Ελληνικών Ανώτατων Τεχνικών Σχολών, ας προσπαθεί μάταια η διασπαστική ηγεσία του τεε να θολώσει τα νερά βάζοντας τους απόφοιτους πολυτεχνείων σε κοινό μέτωπο κατά των κολεγίων και ΑΤΕΙ, κύριοι άλλο δημόσια Ελληνική Ανώτατη Εκπαίδευση και άλλο επαγγελματική κατάρτιση τύπου κολεγίου, μην αναζωπυρώνετε το ηφαίστειο θα μας κάψει όλους μαζί.
Τέλος όσο αναφορά τα επίπεδα πιστοποίησης οι προπτυχιακές σπουδές της Ελληνικής Ανώτατης Εκπαίδευσης( Πανεπιστήμια, Ιατρικές, ΑΤΕΙ & Πολυτεχνικές) από τέσσερα έτη έως και έξι στο 6ο επίπεδο, στο 5ο η Ανώτερη συμπεριλαμβάνονται τα ΚΑΤΕ, ΚΑΤΤΕ και τα παλιά ΤΕΙ με το πρόγραμμα 3ετων σπουδών τέλος τα κολέγια ,μαζί με τα ΙΕΚ στο 4οβ επίπεδο.

Μηχανολόγος Μηχανικός
πτυχιούχος Α.Ε.Ι /Α.Τ.Ε.Ι 4ετούς φοίτησης
MSc2 (DEA) GENIE MECANIQUE : (ENSICA & SUPAERO ) Grande l’Ecole Nationale Supérieure d’Ingénieurs

Σχόλιο by MSc2 (DEA) GENIE MECANIQUE : ENSICA & SUPAERO — 09/02/2010 @ 16:55
[Μια χαρά ανοίγει ακόμα και σήμερα. Μόλις το ξανακατέβασα και το αποθήκευσα για μελλοντική χρήση. Εκτός και αν στο Πολυτεχνείο εσένα δε σε έμαθαν να κάνεις κλικ…

Σχόλιο από Παναγιώτης B. — 08/02/2010 @ 23:21 ]

Με έμαθαν αλλά ήταν μια δικαιολογία να μην συνεχίσω την συζήτηση ειδικά σε αποφάσεις του συλλόγου αρχιτεκτόνων.

Λοιπόν

1. Απομόνωσες μόνο ένα σημείο του κειμένου που αναφέρετε σε αποφάσεις του ΣΑΕΙ με τρόπο «φασιστικό» να γράφει το ΤΕΕ ως μέλη του απόφοιτους πανεπιστημιακών σχολών οι οποίοι έχουν αποκτήσει ήδη ΕΔ σε χώρα της ΕΕ. Καμία σχέση με τους «εκ Βουλγαρίας».

2. Ο αριθμός τους είναι 30-40 και έχουν δικαστικές αποφάσεις για να γίνει η εγγραφή τους με περιορισμένα και πάλι ΕΔ σε σχέση με τις βασικές ειδικότητες του ΤΕΕ.

3. Συνολική ΕΥΘΎΝΗ έχει η συνομοταξία ΠΑΣΟΚ-ΝΔ Α.Ε που κυβερνά την χώρα και νομοθετεί με τρόπο αντικοινωνικό εις βάρος όλου του τεχνικού κόσμου (δες τα ΠΔ ποια χρονιά ψηφήστηκαν και βγάλε συμπέρασμα).

*** Τέτοιες ανακοινώσεις έχω ένα σορό και από τον ΠΣΔΜΗ πες μου email στις στείλω.

** Το συμπέρασμα είναι ότι στο ΤΕΕ εγγράφονται στις βασικές ειδικότητες με πλήρη ΕΔ μόνο οι απόφοιτοι του εσωτερικού και όσοι απόφοιτοι του εξωτερικού δώσουν τα μαθήματα που θα τους αποδώσει το ΔΟΑΤΑΠ.

** Τα FH δεν εγγράφονται στο ΤΕΕ.

* Είναι πολύ ευχάριστο να γίνετε η συζήτηση με επιχειρήματα όσο και αν πονάνε αυτά που λέμε αρκεί ο Υφυπουργός να τα λάβει υπόψιν του.

Σχόλιο by manolis — 09/02/2010 @ 18:00
@manolis
Καταρχήν ίσως σε σοκάρω αλλά ναι, η Βουλγαρία είναι στην Ε.Ε. εδώ και χρόνια. Σύντομα θα ακολουθήσει και η Ρουμανία και σε βάθος χρόνου Αλβανία και Σκόπια. Που σημαίνει ότι τα πτυχία της Βουλγαρίας αναγνωρίζονται κανονικά από Ελλάδα εδώ και χρόνια και των υπολοίπων σε λίγο. Δεν έχει σημασία τι λέει το ΤΕΕ. Τι με νοιάζει εμένα αν το λέει φασιστικό, κομμουνιστικό, δικαστικές αποφάσεις κτλ Το αποτέλεσμα είναι ένα: απόφοιτοι Βουλγαρίας εγγράφονται κανονικά και με ΠΛΗΡΗ δικαιώματα στο ΤΕΕ. Που σημαίνει πως η Ελλάδα σήμερα αντιμετωπίζει ρατσιστικά τους ΕΛΛΗΝΕΣ (ήμαρτον κύριε Υφυπουργε!) ενώ τους υπόλοιπους όλους τους αντιμετωπίζει με το γάντι.

Όσο για ΔΟΑΤΑΠ δε χρειάζεται για χώρα της Ε.Ε. (θυμίζω πάλι Βουλγαρία αλλά και γιατί όχι, Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία κτλ και σύντομα Ρουμανία) απλά βεβαίωση από ΣΑΕΙ χρειάζεται όπως λέει και το κείμενο (αλήθεια πως το διάβασες αφού πριν έλεγες πως δεν υπάρχει και απλά πέταξα πυροτέχνημα από τον πανικό μου;) και τσουπ μπαίνει στο ΤΕΕ. Γίνομαι κουραστικός αλλά θα το ξαναπώ ΜΕ ΠΛΗΡΗ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ (δες το κείμενο πάλι). Αυτό με τις υπο-ειδικότητες δεν ισχύει εδώ και καιρό. Έστω όμως πως έρχετε κάποιος από τα Σκόπια σήμερα στην Ελλάδα. Τι κάνει; Δίνει ΔΟΑΤΑΠ 3-4 μαθήματα και εγγράφεται κανονικά στο ΤΕΕ. Δηλαδή και εκτός Ε.Ε. πάλι η Ελλάδα αντιμετωπίζει ευνοϊκά όλους τους άλλους εκτός από αυτούς που σπούδασαν Ελλάδα.

Ως εκ τούτου αν θέλουμε να λεγόμαστε ευνομούμενη χώρα που η «ισότητα» μεταξύ των πολιτών υπάρχει και δεν είναι απλώς γράμματα τυπωμένα με αυτή τη σειρά στο Σύνταγμα της χώρας, θα πρέπει να αντιμετωπίζει τους απόφοιτους Ελληνικών ΑΕΙ ισότιμα με αυτούς των ΑΕΙ αλλοδαπής.

Κύριε Υφυπουργέ βοηθήστε μας!

ΥΓ Απόφοιτοι των Fachochschule (ΤΕΙ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ) εγγράφονται κανονικότατα στο ΤΕΕ και με ΠΛΗΡΗ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Πασίγνωστη είναι δε η υπόθεση Πέρρου που άνοιξε το δρόμο (για όλους τους άλλους εκτός από τους Έλληνες απόφοιτους ΤΕΙ βέβαια…)

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 09/02/2010 @ 19:26
Σχόλιο από Παναγιώτης B. — 09/02/2010 @ 19:26

Και εγώ σε σοκάρω αλλά οι «εκ Βουλγαρίας» δεν εγγράφονται στο ΤΕΕ σε ΒΑΣΙΚΗ ειδικότητα ΤΕΛΟΣ.
Όσο για τους αποφοίτους «Α»ΤΕΙ-ΤΕΙ-ΚΑΤΕΕ-ΚΑΤΕ-ΣΧΟΛΕΣ ΕΡΓΟΔΗΓΩΝ-ΜΙΚΡΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ αν θέλουν να γραφούν στο ΤΕΕ ως υπο-ειδικότητα ας μεριμνήσει η ηγεσία σας να το προτείνει.

Όμως ΕΔ ΙΣΑ με αποφοίτους Πολυτεχνείων δεν θα γίνει αποδεκτό από το ΤΕΕ και από όλες τις παρατάξεις και τα μέλη του.

Αν απαντήσει ο κύριος Υφυπουργός στο ερώτημα ΓΙΑΤΙ να σπουδάζουμε 5 χρόνια ακαδημαϊκές σπουδές ενώ εσείς 3,5 χρόνια επαγγελματικές σπουδές και να έχουμε τα ίδια ΕΔ τότε θα αρχίσει ο διάλογος.

Αλλιώς διάλογος ΔΕΝ μπορεί να γίνει.

Πληροφορίες και ερμηνείες όπως μας βολεύει δεν βγαίνουν πουθενά.

Προσωπικά αισθάνεστε ότι έχεις τα ίδια εφόδια με τους αποφοίτους των πολυτεχνείων;
Τότε γιατί ειδικότητες των ΤΕΙ που δεν έχουν ανταγωνιστές από πανεπιστήμια βουλιάζουν τον τομέα που υπηρετούν; (βλέπε σχολή τουριστικών επαγγελμάτων).

Γιατί απόφοιτοι πληροφορικής με ίσα δικαιώματα ΑΕΙ-ΤΕΙ (βλέπε πληροφορική) δεν ξεχωρίζουν και καλύπτουν σε εταιρίες θέσεις μεσαίων στελεχών και μόνο; Γιατί η αγορά έχει κατατάξει τους αποφοίτους ΤΕΙ πληροφορικής σε μεσαία στελέχη;

Η απάντηση έχει ξαναγραφεί. Υπάρχει διαφορά στο επίπεδο σπουδών όσο και αν σας πονάει.

Σχόλιο by manolis — 09/02/2010 @ 21:25
φίλτατε Μανώλη, συνεργάζομαι με μηχανολόγο ΑΕΙ και έχει τύχει να συμμετέχουμε σε επιτροπή εξέτασης για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Συγκεκριμένα, όταν ήρθε η ώρα για εξέταση ηλεκτρολόγων, μας είπε (ο ΑΕΙ μηχανολόγος) ότι δεν έχει ιδιαίτερες γνώσεις στην ηλεκτρολογία-με λίγα λόγια ότι είναι ανεπαρκείς- και για τον λόγο αυτό τροποποιήσαμε την επιτροπή και στην θέση του βάλαμε ηλεκτρολόγο ΤΕΙ. Κατά τα άλλα οι Μηχανολόγοι και οι Ηλεκτρολόγοι από τα Πολυτεχνεία απολαμβάνουν ο ένας τα δικαιώματα του άλλου. Πρόκειται για φαρσοκωμωδία που και οι ίδιοι το γνωρίζουν αλλά τους βολεύει. Εγώ για την ιστοριά είμαι μηχανολόγος ΤΕΙ……..

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 10/02/2010 @ 09:39
Καλώς τον manolis. Διάβασα το έγγραφο της Πανελλήνιας Ένωσης Αρχιτεκτόνων και σε διαψεύδει σαφέστατα. Τι λέει συγκεκριμένα:

«Απαραίτητο στοιχείο η βεβαίωση του συμβουλίου αναγνώρισης επαγγελματικής ισοτιμίας (ΣΑΕΙ) ότι δικαιούται να ασκεί το επάγγελμα του . Η απόφαση λαμβάνεται με την απουσία του Τ.Ε.Ε. από την συνεδρίαση, του ΣΑΕΙ, πλην όμως η εισήγηση στη διοικούσα επιτροπή είναι για την εγγραφή του εν λόγω στο ΤΕΕ.
Άρα βασικό παραστατικό στοιχείο είναι η λήψη βεβαίωσης από το ΣΑΕΙ βάση του Π.Δ. 165/2000 (ΦΕΚ Α149). Η διαδικασία απόδοσης επαγγελματικών ισοτιμιών χωρίς εξετάσεις για άδεια
άσκησης επαγγέλματος ,αποφοίτων χωρών Ε.Ε., οι οποίοι δεν έχουν παρακολουθήσει πενταετείς σπουδές, από το ΣΑΕΙ δημιουργεί θέμα για τα επαγγελματικά δικαιώματα αποφοίτων τριετών-τετραετών σπουδών της ανώτατης τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.»

Που σημαίνει πως οι απόφοιτοι Βουλγαρίας, όντας απόφοιτοι χώρας Ε.Ε., εγγράφονται κανονικά στο ΤΕΕ και όχι σε υπο-ειδικότητα. Πως λοιπόν manolis αφού το λέει ξεκάθαρα η ίδια η ένωση αρχιτεκτόνων, το λένε οι νόμοι, το λέει η Ε.Ε. εσύ έρχεσε στο blog αυτό και λες του κεφαλιού σου; Και συ σε διατεταγμένη υπηρεσία «κάνω το μαύρο άσπρο»;

Και υπόψιν εδώ μέσα μόνο 2 άτομα έχουν πει πως θέλουμε οι Μηχανικοί ΤΕ επ. δικαιώματα ίδια με του Πολυτεχνείου. Εσύ και ο dithenkathigitistei. Και ο νοών νοείτο…

Σχόλιο by Talos — 10/02/2010 @ 10:17
φίλτατε Μανώλη, συνεργάζομαι με μηχανολόγο ΑΕΙ και έχει τύχει να συμμετέχουμε σε επιτροπή εξέτασης για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Συγκεκριμένα, όταν ήρθε η ώρα για εξέταση ηλεκτρολόγων, μας είπε (ο ΑΕΙ μηχανολόγος) ότι δεν έχει ιδιαίτερες γνώσεις στην ηλεκτρολογία-με λίγα λόγια ότι είναι ανεπαρκείς- και για τον λόγο αυτό τροποποιήσαμε την επιτροπή και στην θέση του βάλαμε ηλεκτρολόγο ΤΕΙ. Κατά τα άλλα οι Μηχανολόγοι και οι Ηλεκτρολόγοι από τα Πολυτεχνεία απολαμβάνουν ο ένας τα δικαιώματα του άλλου. Πρόκειται για φαρσοκωμωδία που και οι ίδιοι το γνωρίζουν αλλά τους βολεύει. Εγώ για την ιστοριά είμαι μηχανολόγος ΤΕΙ……..

Σχόλιο από ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 10/02/2010 @ 09:39
—————-
Και εγώ συνάδελφε έχω γνωρίσει ηλεκτρολόγο ΤΕΙ που είναι μόνο για να αλλάζει πρίζες και είναι τόσο άσχετος από υψηλή τάση που του φαίνονται κινέζικα.

Δηλαδή τόσα χρόνια που εργάζονται διπλωματούχοι μηχανολόγοι μηχανικοί στην βιομηχανία σε ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις υπήρξε πρόβλημα;

Ας πει ο καθένας την ιστορία του δυστυχώς φόρο στην «φαντασία» (για να μην γράψω κάτι χειρότερο) δεν έχει βάλει η κυβέρνηση ο καθένας έχει και κάτι να πει. Την στραβομάρα του όμως δεν την ξέρει. Αντί να κάτσει και να στρώσει τον απαυτό του στην δουλειά του φταίνε τα πάντα. Τα λίγα ΕΔ. Οι απόφοιτοι πολυτεχνείου. Η κοινωνία. Τα πάντα.

Να έχουμε όμως υπόψη μας ότι αφού στο πολυτεχνείο μπαίνουν οι καλύτεροι, σπουδάζουν σε καλύτερο επίπεδο και πιο ολοκληρωμένα και περισσότερο χρόνο και διδάσκονται τα μαθήματα από καθηγητές πανεπιστημίου με εξοπλισμένα εργαστήρια και βιβλιοθήκες και βγαίνει ένα ποσοστό με περιορισμένες γνώσεις. Τότε στα ΤΕΙ με εισακτέους κάτω της βάσης ( ή χωρίς εξετάσεις) να διδάσκονται από πρώην εργοδηγούς με «διδακτορικό» βασικά μαθήματα, χωρίς βιβλιοθήκες (οι καθηγητές σας τα λένε για να λάβουν μεγαλύτερη επιδότηση), χωρίς εργαστήρια, χωρίς βιβλία, και με διδακτέα ύλη μόνο σε τίτλους… και βγαίνετε καλύτεροι αυτό πρέπει να το μελετήσει όχι μόνο η κυβέρνηση αλλά όλος ο πλανήτης γιατί είστε «φαινόμενα».

——
Κύριε Tolos τι επαγγέλλεστε;

Διαβάστε τι έγραψα. Μια ανακοίνωση συλλόγου δεν λέει τίποτα. Αλλά αν μπείτε στον κόπο να το αναλύσετε το κείμενο θα δείτε ότι κατακρίνει την νομοθεσία. Όλοι οι νόμοι έχουν παραλήψεις όπως πχ πως οι εργοδηγοί έγιναν τεχνολόγοι κλπ. Η ΕΕΤΕΜ έκανε κανένα χαρτί για αυτό;

Και μια ερώτηση. Τι σας κάνει να πιστεύεται ότι είστε καλύτεροι από τους απόφοιτους των πανεπιστημίων της Βουλγαρίας; Στο κάτω κάτω σπουδάζουν ένα εξάμηνο παραπάνω από εσάς και αν δεν δώσουν τα μαθήματα που τους αποδίδει το ΔΟΑΤΑΠ μπαίνουν σε υπο-ειδικότητα του ΤΕΕ και χωρίς να διαμαρτύρονται όπως εσείς.

Σχόλιο by manolis — 10/02/2010 @ 23:21
Βλέπει κανείς πόσο χαμηλά μπορεί να φτάσει κανείς για να κάνει τη νύχτα μέρα.

Καταρχήν λες πως Πανεπιστήμια της Βουλγαρίας είναι καλύτερα από όλα ΤΕΙ; Για δες το Πανεπιστήμιο τη Βάρνα που βγάζει ΗΜΜΥ. Είναι κάτω από τα περισσότερα ΤΕΙ τουλάχιστον 2000(!!!) θέσεις στην παγκόσμια κατάταξη. Και άντε να το πούμε πάλι, τα ΤΕΙ είναι 4 χρόνια σπουδές όπως τα πανεπιστήμια. Τα πανεπιστήμια της Βουλγαρίας δε ξέρω…

Μετά δε σου αρέσουν οι νόμοι του Ελληνικού κράτους που δίνουν επ. δικαιώματα σε όλους τους άλλους εκτός των απόφοιτων ΤΕΙ, άρα αφού δε σου αρέσουν δεν υπάρχουν κιόλας, τις επίσημες ανακοινώσεις συλλόγων τις θεωρείς ασήμαντες, την Ε.Ε. δε την είδες δεν τη ξέρεις, και το καλύτερο: οι Μηχανολόγοι ΠΕ ξέρουν περισσότερα ηλεκτρολογικά από τους Ηλεκτρολόγους ΤΕ! Περιμένεις οποιοσδήποτε να σε πάρει στα σοβαρά μετά από όλα αυτά;

Σχόλιο by Talos — 11/02/2010 @ 07:41
ΤΗΝ 1325/2008 ΤΟΥ ΣτΕ ΚΑΙ ΤΗΝ 462/2006 ΤΟΥ ΣτΕ ΔΕΝ ΤΙΣ ΜΝΗΜΟΝΕΥΕΤΑΙ ΓΙΑΤΙ;
ΑΣ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙ ΤΟ ΤΕΕ ΤΟ ΠΡΟΤΥΠΟ ΕΝ 17024 ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΜΑΣ ΕΞΕΤΑΖΕΙ
ΚΑΤΑΡΓΗΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟΝ 6422/1934 ΟΠΩΣ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΙΣ…

Σχόλιο by ΛΑΚΙΣ — 11/02/2010 @ 09:44
Σχόλιο από Talos — 11/02/2010 @ 07:41
Τα πανεπιστήμια της Βουλγαρίας είναι πανεπιστήμια και δεν είναι δική μας δουλειά να τα κρίνουμε ή να τα αλλάξουμε. Απαντήσεις για όλα έχουν γραφτεί αν δεν θες να τα διαβάσεις δικό σου πρόβλημα. Η αναγνώριση των πτυχίων του εξωτερικού είναι δουλειά του κράτους.

Για άλλη μια φορά τονίζω ότι τα ΤΕΙ είναι 3,5 έτη σπουδές. Το εξάμηνο (μεταφορά φραπέ- βγάζω φωτοτυπίες) δεν είναι σπουδές ούτε την πτυχιακή σας δεν προλαβαίνετε να γράψετε με αξιοπρέπεια. Πρέπει να έχεις σοβαρό πρόβλημα κατανόησης αν δεν μπορείς να το καταλάβεις και να λες ψέματα.

Ζούμε όλοι Ελλάδα και ξέρουμε τι γίνετε με τα ΤΕΙ μας έχετε ζαλίσει με στατιστικές οργανισμών (που γράφουν κατά παραγγελία). Δεν μασάμε.

Σχόλιο by manolis — 12/02/2010 @ 15:23
Δια τον manolis.

Ειμαι απόφοιτος ΤΕΙ και κάτοχος MSc απο Αγγλικο Πανεπιστήμιο.»Τα Πανεπιστήμια της Αγγλίας είναι Πανεπιστήμια και δεν είναι δική μας δουλεια να τα κρίνουμε ή να τα αλλάξουμε» κατα MANOLIS ευαγγέλιο.Γι αυτό και το ECUK με έχει πιστοποιήσει ως CEng,εργάζομαι δε τα τελευταία 3 χρόνια στην Αγγλία με πλήρη δικαιώματα Μηχανολόγου Μηχανικού.Στην {Τ(Ρ)ΕΕ}λλάδα Θα έπαιρνα the longest ελέω ΤΕΕ. Ο ισότιμος μου επαγγελματικά εδώ στην Αγγλία και κατώτερος μου ακαδημαίκά εδώ στην Αγγλία πτυχιουχος τριετούς Βρεττανικού Πανεπιστημίου και μονοετους ΜEng. έρχεται στην Ελλάδα και εγγράφεται ανευ εξετάσεων στο ΤΕΕ.ΠΟΙΟΣ ΈΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΤΑΝΌΗΣΗS?Οταν το καράβι θα έχει βουλιάξει εντελώς θα πιανόσαστε από απο τα διπλώματα τα παπλώματα και τα δικαιωματα. AHOY! MH MASATE, THA GINOYME KAI… ΕΚΕΙ KAPOTE EVROPI!

Σχόλιο by brit pop — 12/02/2010 @ 16:56
8ο εξάμηνο σπουδών στα ΤΕΙ = ΠΤΥΧΙΑΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ & ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΑΣΚΗΣΗ (όχι μόνο πτυχιακή εργασία όπως στα πανεπιστήμια). Και όποιος κοιτάξει στις αγγελίες και δει πόσες εταιρείες ψάχνουν για άτομα για πρακτική καταλαβαίνει πως μόνο καφέδες δεν κουβαλάνε. Αλλιώς γιατί να βάλει ένας εργοδότης ΑΓΓΕΛΙΑ μέσα στη κρίση για να πληρώνει κάποιον να φτιάχνει καφέ; Και φυσικά γιατί να διαλέξει ένα ΜΗΧΑΝΙΚΟ για αυτή τη δουλειά και όχι από άλλη σχολή; Ο θεσμός της πρακτικής άσκησης είναι από τους πιο καταξιωμένους στα ΤΕΙ με πολλούς συνάδελφους να συνεχίζουν να εργάζονται στην δουλειά που έκαναν την άσκηση.

Επίσης δε μασάς που παγκόσμιοι οργανισμοί αξιολόγησης κατατάσσουν ΤΕΙ πιο ψηλά από Πανεπιστήμια εξωτερικού & εσωτερικού; Και ποιος σε ρώτησε; Αυτοί κάνουν την δουλειά τους χωρίς να τους ενδιαφέρουν οι στρεβλώσεις και ο ελιτισμός στην Ελλάδα. Όταν ασχολούνται με πανεπιστήμια όπως το Cambridge, Imperial κτλ και οι γνώμη τους μετράει για το ίδρυμα που θα διαλέξουν χιλιάδες φοιτητές από όλο το κόσμο, σιγά μην νοιάζονται να κάνουν να φαίνονται τα ΤΕΙ καλύτερα από Ελληνικά και ξένα πανεπιστήμια. Είπαμε όπου υπάρχει αντικειμενική άποψη η αξία των ΤΕΙ φαίνεται εμφανέστατα. Είτε αυτό γίνετε από διεθνείς οργανισμούς είτε από την επιτροπή εξωτερικής αξιολόγησης που ΟΛΑ ΤΑ ΤΕΙ ΠΟΥ ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΗΚΑΝ ΠΗΓΑΝ ΘΑΥΜΑΣΙΑ (σε αντίθεση με τη μοναδική Πολυτεχνική σχολή που δέχθηκε να αξιολογηθεί. Αναρωτιέται κανείς στις άλλες που δεν δέχονται καν την αξιολόγηση το γίνετε…)

Πάντως αν τα καλύτερα επιχειρήματα εναντίων τους είναι ότι υπάρχει διεθνή συνωμοσία να αξιολογούνται ΤΕΙ ανώτερα από πανεπιστήμια και ότι στην πρακτική άσκηση οι τελειόφοιτοι δεν δουλεύουν, δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα άλλο (να γελάσουμε ίσως). Απλά να δούμε αυτά τα ΠΔ σε ΦΕΚ και τέλος…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 12/02/2010 @ 19:36
[Πάντως αν τα καλύτερα επιχειρήματα εναντίων τους είναι ότι υπάρχει διεθνή συνωμοσία να αξιολογούνται ΤΕΙ ανώτερα από πανεπιστήμια Σχόλιο από Παναγιώτης B. — 12/02/2010 @ 19:36]

Έχετε πάθει παραλήρημα τόσες ανακρίβειες μαζεμένες δεν έχω ξαναδιαβάσει.

Ο ΦΡΑΠΕΣ μεταφέρετε οι Φ/Π βγαίνουν από «Μηχανικούς» είτε το θες είτε όχι. Όσο για την πτυχιακή τώρα που υπάρχουν και τα προγράμματα μεταγλώττισης δεν έχετε αφήσει αμετάφραστο κανένα τεχνικό βιβλίο (που δεν έχει μαθηματικά γιατί κάνει τζιζζζζ). Πτυχιακές στο πόδι (για αυτό λέμε βγάζετε φωτοτυπίες) και δουλειά για κλάματα. Αλήθεια πόσο σας πληρώνουν τους «επιστήμονες»; Μήπως 300-400 ευρώ; Τόσο πολύ;
Άσε σου λέω ΔΕΝ μασάμε κουτόχορτο ξέρουμε τη δουλειά γίνετε στα ΤΕΙ.

Έχετε ανάγει την παραπληροφόρηση σε επιστήμη.
Την αλήθεια σε ΨΕΜΑ.
Την ανοχή του ΤΕΕ σε υπομονή δική σας.
Την αμάθεια σας σε επιστήμη.
Το θράσος σας σε ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ.
Την βλακεία σε εξυπνάδα.
Την ανεπάρκεια στις πανελλήνιες σε μαγκιά ( εσείς περάσατε με φροντιστήρια… λες και εσείς δεν κάνατε φροντιστήρια)

Την ασχετοσύνη σε επάγγελμα «ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ»

Άσε δεν μασάμε.

Όσο υπάρχει το ΠΑΣΟΚ μην φοβάστε όλα θα τα κάνει όπως τα θέλετε το έχει αποδείξει άλλωστε τόσες φορές στο παρελθόν (δες ΠΔ των ΤΕΙ)

Σχόλιο by manolis — 13/02/2010 @ 17:59
Έχετε ανάγει την παραπληροφόρηση σε επιστήμη.
Την αλήθεια σε ΨΕΜΑ.
Την συντεχνιακή λογική του ΤΕΕ σε θεολογικό αξιωμα
Την αμάθεια,εμπάθεια ανυπαρξία τεχνολογικής κουλτούρας και το κομπλεξ ανωτερότητας σας σε επιστήμη.
Το θράσος σας σε τροπο επιβίωσης εις βάρος του δημοσιου συμφέροντος
Την βλακεία σε εξυπνάδα
Την »επάρκεια» στις πανελλήνιες σε μαγκιά και μοναδικό επίτευγμα. Μόνο για το 50% των ενεργών μελών ΤΕΕ βεβαίως βεβαίως…Οι υπολοιποι backdoor men.
Την ασχετοσύνη και την κομπορημοσύνη σε επάγγελμα «ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ».Επί του πρακτέου βέβαια ανθρακες ο θησαυρός..
Ολα μετρώνται στην παραγωγή τεχνικού και επιστημονικού έργου και όχι στην κουρά προβάτων Αγαπητέ manolis.
Είναι προφανές ποιοι υπερασπίζονται την παρούσα καtάσταση.
Αυτοί που ελλείψει ικανοτήτων ,κουλτουρας και ζωής έχουν συνηθίσει να ζούν εις βάρος των άλλων και από τους άλλους κοτσάροντας το διπλωμα.Μιζαδόροι του δημοσίου,υπογραφάκηδες διαπλεκόμενοι, εργολαβάρες, corocolum people κολλητοί κλπ.
Τέτοια εμπάθεια βγαίνει μόνμο από τέτοιoυς αχρηστους αγαπητέ manolis.Ο Κόσμος της Εργασίας έχει το επίπεδο και αναγνωρίζει ποιος και τι προσφερει όχι μονο βάσει τiτλου αλλά δουλειάς .Ευτυχως για σένα όμως ζεις στην μονάδική χώρα που σου επιτρέπει να ρυθμιζεις την ζωή σου- και να θες να ρυθμίζεις και τις ζωές άλλων- με βάση την «αποφαση/προσπάθεια» των 17 σου χρόνων και σου επιτρέπει να μην μεγαλώνεις καθόλου απο τότε.Οχι για πολύ ακόμα.

Και βέβαια η απόλυτη παράνοια είναι ότι ένα συνδικαλιστικός τεχνικός φορέας χρησιμοποιεί εμβληματικά και επισείει εκφοβιστικά την επιστήμη και επιστημοσύνη όταν ουδεμία σχέση έχει με αυτή αυτό που θεραπεύουν τα μέλη του.
αλλά στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις – και ότι πουλήσεις.

Το πρόβλημα του πλαγιαρισμού άφορά στο σύνολο της ελληνικής επιστημονικής-εκπαιδευτικής κοινότητας και είναι κάτι που πρέπει να ελεγχθεί και να διασφαλισθεί η αξιοπιστία των εργασιών κ δημοσιευσεων στην Ελληνική γλώσσα. Οι Αγγλοσάξονες έχουν πλέον αποτελεσματικούς μηχανισμούς ελέγχου.Εδώ ανοίγεται πεδίον δόξης λαμπρόν για το Υπουργείο Παιδείας .Αν ο έλεγχος ισχύσει και αναδρομικά να είσαι σίγουρος manolis ότι πολλές πτυχιακές διπλωματικές μεταπτυχιακές και διδακτορικές διατριβές και papers θα εξευτελίσουν τους κατόχους τους,μελη ΤΕΕ ή όχι.
Επίσης ας μου εξηγησει κάποιος τι άλλο προστατεύει το ΤΕΕ εκτος της ευημερίας των μελών του (πολλές φορές εις βάρος των Συνελλήνων).
Τα επιχειρήματα του ΤΕΕ και των Πολυτεχνιτών κηνσορων είναιτου ιδίου φυράματος με το αξέχαστο Πατρις -Θρησκεία -Οικογένεια Εκτος απο την εθνική κινδυνολογία ανακαλύψαμε και την Τεχνική Κινδυνολογία.
-Τα μαθηματικά αφήστε τα για αυτους που τα χρησιμοποιουν και όχι για αυτους που τα κορνιζάρουν -κάνει τζιζ.

Άσε δεν μασάμε.

Σχόλιο by aboard — 13/02/2010 @ 22:10
ΚΑΤΩ Η ΧΟΥΝΤΑ ΤΟΥ ΤΕΕ-ΕΜΔΗΔΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΛΑΜΟΓΙΩΝ ΤΟΥΣ! ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ!

Σχόλιο by ΤΕΙ-ΕΕΤΕΜ-ΟΣΕΠ — 14/02/2010 @ 01:04
Ζήτω η τρέλα!

Σχόλιο by manolis — 14/02/2010 @ 12:15
Ρε manolis, δεν έχεις δουλειά να κάνεις. Αφού είσαι τόσο σίγουρος για το επιστημονικό σου επίπεδο τι φοβάσαι από τους «αγράμματους» των ΤΕΙ;
Οι πελάτες σου φαντάζομαι ότι σε εμπιστεύονται και σε επιλέγουν ακόμη κι ανάμεσα στους αποφοίτους των ανατολικών χωρών που έχουν κι αυτοί με τη σειρά τους έχουν αποδείξει την αξία τους.
Γιατί να προσλάβουν έναν μηχανικό των ΤΕΙ όταν μπορούν με την ίδια αντιμισθία να επιλέξουν την διπλωματούχα αφεντιά σου;
Πώς γνωρίζεις όλα αυτά για τα οποία αναφέρεσαι; Μήπως οι φραπέδες σου είναι απωθημένο;

Σχόλιο by VASS — 14/02/2010 @ 21:00
Συνάδελφοι μην μπαίνετε σε αυτή τη διαδικασία να απαντάτε στον manolis!! Ο τρόπος του, δείχνει το επίπεδο του, καθώς και σε τι αποσκοπεί. Όλοι ξέρουμε τι είμαστε και τι μπορούμε να κάνουμε σαν μηχανικοί και δεν ζητάμε από κανέναν να μας το υποδείξει. Με το να μπαίνουμε σε αντιπαραθέσεις με τον καθένα, δεν μας βγάζει πουθενά. Πάντα κάποιος θα έχει αντιρρήσεις και ενστάσεις… πόσο μάλλον όταν έχει μάθει να ‘’τρώει’’ μόνος του μια πίττα που είναι για δύο… ΖΗΤΑΜΕ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ηλεκτρολόγος μηχανικός
Τ.Ε.Ι. Πειραιά

Σχόλιο by Παναγιωτης Σ. — 15/02/2010 @ 02:35
Σχόλιο από Παναγιωτης Σ. — 15/02/2010 @ 02:35

Δεν ζητάτε τα αυτονόητα ζητάτε την δουλειά μας. Μόνο που υπολείπεστε σε γνώσεις και έχετε κοπιάσει λιγότερο.

Αυτό δεν λέγετε αυτονόητο λέγετε κλεψιά.

Σχόλιο by manolis — 15/02/2010 @ 13:54
Όχι κύριε manolis δεν είστε ο αρμόδιος για να κρίνετε ούτε τις γνώσεις μας, ούτε τον κόπο που έχουμε καταβάλει για να τις αποκτήσουμε!! Και στο κάτω κάτω γιατί ταράζεστε έτσι, αφού «υπολειπόμαστε» τόσο πολύ σε γνώσεις η ίδια η αγορά θα μας αποβάλει!!! ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ ΖΗΤΑΜΕ….Στην Ελλάδα του 2010 και της Ε.Ε. να μπορούμε αυτόνομα να κάνουμε την δαυλιά μας!!!!

Σχόλιο by Παναγιωτης Σ. — 15/02/2010 @ 20:31
Προτείνω να δώσουμε άπειρα δικαιώματα σε ΙΕΚ, κολέγια, υδραυλικούς, τεχνίτες και ας κρίνει η αγορά.

Υπερασπίζεστε την αγορά και ας γνωρίζετε πόσο δίκαια είναι όταν την αφήσουμε ανεξέλεγκτη. Πείτε μου ένα παράδειγμα που η αγορά ή οι αγορές λειτούργησαν καλά όταν τις άφησαν ασύδοτες.

Προκειμένου να πάρετε αυτό που θέλετε είστε ικανοί να πουλήσετε και την ψυχή σας.

Το μόνο που ΔΕΝ θέλετε είναι η αξιοκρατία.

Δεν θέλετε την απονομή της δικαιοσύνης.

Θέλετε αναρχία και μπάχαλο γιατί έτσι νομίζετε ότι θα αποκτήσετε κύρος και θα καταπολεμήσετε το ΚΟΜΠΛΕΞ μου έχετε από τα 18 σας, τότε που δεν μπορέσατε να περάσετε στο πολυτεχνείο.

Αλλά και στην συνέχεια δεν ήσασταν ικανοί να διορθώσετε την αμέλεια σας και δα δώσετε κατατακτήριες εξετάσεις στο πολυτεχνείο (ή σε κάποιο πολυτεχνείο του εξωτερικού μιας και στην Ελλάδα δεν γίνετε δουλειά όπως ισχυρίζεστε).

ΔΕΝ κάνατε ΤΙΠΟΤΑ περιμένετε το ΜΑΝΑ εξ ουρανού.

Συγνώμη από το ΠΑΣΟΚ.

Θα το λάβετε σύντομα μιας και η κατεδάφιση της χώρας ξεκίνησε ΕΝ ΟΝΟΜΑΤΙ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ.

Σχόλιο by manolis — 16/02/2010 @ 07:44
Manolis, έχεις σοβαρό πρόβλημα και μάλλον ανήκεις στους νεόκοπους γραφικούς (μαζί με τον kathigitis) που γράφουν εδώ μέσα αρλούμπες.
Προσωπικά έχω πληρώσει αρκετές φορές τη συνυπογραφή για μελέτες που έκανα κι επίβλεψα, και μάλιστα εντελώς ευτελή ποσά για τον τίτλο σπουδών του «σφραγιδούχου». Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες καθώς μάλλον δεν γνωρίζεις τι συμβαίνει στην αγορά καθώς φοβάσαι μην χάσεις το μονοπώλειο.
Το ΤΕΕ ζήτησε σε μελέτη που είχε ηλεκτρολογική σύνδεση των μηχανημάτων συνυπογραφή Ηλεκτρολόγου ή διπλωματούχου γενικώς, επειδή είμαι Μηχανολόγος.
Έβαλε λοιπόν σφραγίδα Πολιτικός μηχανικός που δεν έχει δει ποτέ του το βιβλίο της ηλεκτροτεχνίας…
Μιλάς επίσης για κλεψιά.
Έχω δώσει πολλές χιλιάδες ευρώ σε εισφορές ΤΕΕ, ΤΣΜΕΔΕ και ΕΜΠ χωρίς να έχω κανένα ανταποδοτικό όφελος.
Αυτή είναι η κλεψία που δυστυχώς συνεχίζεται με τις πλάτες του κράτους.
Αν δεν σου κάνει κόπος γράψε και σε άλλες σελίδες που γίνεται διαβούλευση για να πεις τον πόνο σου.

Σχόλιο by VASS — 16/02/2010 @ 14:57
Από εδώ και στο εξής εισφορές μόνο για τα ΤΕΙ και την ΕΕΤΕΜ. Το 35% των διπλωματούχων συντηρούνται μόνο από τις σφραγίδες σε μελέτες που έχουν κάνει μηχανικοί ΤΕΙ.

Σχόλιο by ΤΕΙ — 16/02/2010 @ 17:02
[Σχόλιο από VASS — 16/02/2010 @ 14:57]

Η γραφικότητα είναι μέρος του χαρακτήρα σου και όλων των φίλων σου που γράφουν εδώ με βάρδιες. Βλέπεις οι δικοί μας είναι κυριλέ δεν «ξεπέφτουν». Μετά θα τρέχουν να μαζέψουν τα ασυμμάζευτα. Αλλά το πουλάκι θα έχει πετάξει.

Αν θες να κάνεις μελέτες από την «εμπειρία» σου και όχι επειδή το σπούδασες λογικό είναι να θέλει η πολιτεία να έχει την διαβεβαίωση ότι κάποιος υπεύθυνος υπογράφει.

Γιατί στις προχειρότητες που κάνετε κάποιος πρέπει να πληρώσει. Στην περίπτωση σου ο ηλίθιος (έχουμε και τέτοιους ρεζίληδες φραγκοφονιάδες) που θα σου δανείσει την σφραγίδα του. Το θέμα είναι αν ελέγχονται σωστά οι ¨μελέτες» σου ή έχει καεί κόσμος από αυτές.

Όσο για τις κρατήσεις πρέπει να ξέρεις ότι ούτε εγώ έχω πια ανάγκη το ΕΜΠ άρα τζάμπα μου τις κρατάνε (λογική δική σου).

Από τέτοια μας έχετε χορτάσει. Κανένα καινούργιο κόλπο δεν έχει μόνο «κουνέλια» από καπέλο τόσα χρόνια βαρεθήκαμε.

Απορώ με τους πολιτικούς που ακούνε τέτοιες βλακείες, αλήθεια σας πιστεύουν ή προσπαθούν να στριμώξουν εμάς να μην απαιτούμε και πολλά πολλά με την κρίση που έχουμε.

Όσο για το [Σχόλιο από ΤΕΙ — 16/02/2010 @ 17:02]

Δεν υπάρχει απάντηση η βλακεία και το θράσος στην Ελλάδα δεν έχει όριο.

Και ο υφυπουργός χαζεύει να σφαζόμαστε στην ποδιά του.
Το πιάσατε;

Σχόλιο by manolis — 16/02/2010 @ 21:29
Manolis:
Τα ίδια και τα ίδια. Αν δεν είσαι γραφικός τι άλλο είσαι; Με τόσες ανοησίες που γράφεις περί ευθύνης, κρίσης κλπ μάλλον έχεις κάνει εντατικά στον Αλαβάνο με τα 3,5 έτη σπουδών.
Μισθοφόρος ή αργόσχολος;
Λύσε μας την απορία.

Σχόλιο by VASS — 16/02/2010 @ 23:14
τι συνεχίζετε και γράφετε οι μεν και οι δε(ν). Η διαβούλευση είναι μούφα. Άντε να δούμε με τον ένα μήνα διορία που ζήτησαν στο υπουργείο τι θα μαγειρεύσουν πάλι.

Σχόλιο by Serious Sam — 17/02/2010 @ 17:54
Έλπιζα μετά την Καθαρά Δευτέρα να έφευγαν όλοι οι καρνάβαλοι αλλά δυστυχώς αυτοί που έχουν στοιχειώσει το blog που πραγματεύεται κάτι τόσο σημαντικό για δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους παραμένουν. Τι να κάνουμε, θα τους υποστούμε. Τουλάχιστον ως καρνάβαλοι έχουν όντως πολύ γέλιο.

Είναι χαρακτηριστικό δε πως ενώ οι Μηχανικοί ΤΕ μιλάμε με στοιχεία και δημοσιεύσεις τρίτων, οι (ο μάλλον) αμπελοφιλοσοφούνε λέγοντας ότι τους κατεβαίνει στο κεφάλι τους.

Μια μικρή καταγραφή των στοιχείων από 3ους που έχουν οι Μηχανικοί ΤΕ συνεισφέρει σε αυτό το blog, που μόνο από αυτές καταλαβαίνει κανείς πόσο καίριο και δίκαιο είναι να ψηφιστεί το παρών ΠΔ χωρίς εκπτώσεις και αλλοιώσεις.

1.http://www.hqaa.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=77&Itemid=187&lang=el

Είναι οι εκθέσεις εξωτερικής αξιολόγησης, που όσα ΤΕΙ αξιολογήθηκαν πήγαν πολύ καλά, σε αντίθεση με τη μόνη Πολυτεχνική σχολή που καταδέχτηκε την αξιολόγηση και δε τα πήγε και τόσο καλά.

2.http://portal.tee.gr/portal/page/portal/press/ENHMEROTIKO_DELTIO/ED-YEAR-2010/ED2567/2567_PARATAXEIS.pdf.

Είναι το ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ που αναφέρει ξεκάθαρα πως έχουν εγγραφεί σε αυτό απόφοιτοι 3ΕΤΩΝ σπουδών εξωτερικού. (σελ 70)

3. http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=384

Εδώ φαίνεται πως η προσπάθεια από το ΤΕΕ να αποτελεί το μονοπώλειο όλων των τεχνικών έργων της χώρας μας βρίσκει αντίθετους και πανεπιστημιακούς.

4. http://www.webometrics.info/top100_europe.asp?country=gr
& http://www.4icu.org/gr/

Η αποκάλυψη πως αξιολογητές του εξωτερικού αναφέρουν τα περισσότερα ΤΕΙ ως καλύτερα από Ελληνικό Πανεπιστήμίο με Πολυτεχνικές σχολές.

5.http://www.teicrete.gr/tei/el/ereyna/hiper/TOVIMA_SYNTHXH%2020070624_P053.pdf

Σημαντικό ερευνητικό έργο από το ΤΕΙ Κρήτης σε διεθνές project

6. http://www.a-pappas.gr/docs_new/A1/A-1_parembasi_eppagelmatika_dikaiomata.pdf

Έγγραφο του Πανελλήνιου Συνδέσμου Αρχιτεκτόνων που αναφέρει πως όλοι οι απόφοιτοι ΑΕΙ της Ε.Ε., όπως πχ Βουλγαρίας εγγράφονται στο ΤΕΕ άμεσα με πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα (και όχι σε υπο-ειδικότητες)

Παρακαλείται ο συνήθης ύποπτος κατασυκοφάντησης των ΤΕΙ να συνεχίσει να μας διασκεδάζει, όπως τότε που είπε πως υπάρχει διεθνείς συνωμοσία για να βγάζουν οι αξιολογητές από το εξωτερικό τα ΤΕΙ καλύτερα από Πανεπιστήμια…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 17/02/2010 @ 18:08
Οι καρνάβαλοι του διαδικτύου είσαι εσύ και η παρέα σου.

Οι καλικάντζαροι των ΤΕΙ που περιφέρονται ακόμη και στο michanikos δεν προβλέπετε να φύγουν θα δηλητηριάζουν με τις βλακείες τους όλο το διαδίκτυο.

Μάζεψε και άλλα σκουπίδια από το ίντερνετ αλλά περισσότερο γούστο έχει ο τρόπος ερμηνείας τους.

Αλήθεια αν βγάλω μια κατάσταση εγώ θα την πιστέψεις;

Πες μας τον τρόπο διεξαγωγής της έρευνας και το συζητάω.

Μην το ψάξεις πολύ ΔΕΝ υπάρχουν.

Δώσε τον προϋπολογισμό κάθε πανεπιστημίου την αναλογία καθηγητών προς φοιτητές. Πάλι δεν υπάρχουν.

Μοναδική όμως και μετρήσιμη ένδειξη είναι ότι οι απόφοιτοι των Ελληνικών Πολυτεχνείων συνεχίζουν στα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου. Γιατί δεν σας δέχονται και εσάς;
Είναι απλό για να μην ρίξουν το επίπεδο.

Πρέπει να ξέρεις ότι για να αναλύσεις μια «δημοσκόπηση» πρέπει να βρεις και τον τρόπο που έγινε.

Αν έχει μαθηματικά δώστα σε μας μην κουράζεσαι.

Όσο για την ΕΠΕ δικός σας δημιούργημα και αξιοθρήνητο.

Για τους σοβαρούς του χώρου υπάρχει και το e-TEE επίσημος φορέας για την Ελλάδα (και προσβάσιμος για τους απόφοιτους ΤΕΙ που πάλι σκούζουν).

Σχόλιο by manolis — 17/02/2010 @ 20:36
Manolis, έχεις αναλάβει εργολαβία την παρούσα ενότητα κι αφήσεις ασχολίαστες τις υπόλοιπες ενότητες.
Κρίμα για το ρόλο σου!
Από την άλλη δείχνεις παντελώς άσχετος με το αντικείμενο.
Σού είπαν να γράφεις ότι τα καλύτερα ξένα πανεπιστήμια δεν δέχονται τους απόφοιτους των ΤΕΙ για μεταπτυχιακά.
Κρίμα και πάλι γιατί δεν ξέρεις την τύφλα σου.
Το ζόρι που τραβάς είναι μην χάσεις τα κεκτημένα. Σού έχει γίνει εμμονή ότι επειδή τελείωσες κάποιο Πολυτεχνείο θα πρέπει να υποκλείνονται όλοι στη σφραγίδα σου.
Αλήθεια πώς αντέχεις να συνυπάρχουν στο σωματείο σας απόφοιτοι Ρουμανικών και Βουλγαρικών Σχολών που αγόραζαν τα μαθήματα με ντενεκέδες (στην κυριολεξία) λάδι;
Φαντάζομαι ότι θα σου προκαλούν αποστροφή αλλά δυστυχώς δεν μπορείς να δώσεις τη μάχη εντός των τοιχών. Ο «εχθρός» είναι οι μηχανικοί των ΤΕΙ.
Πολλοί υποβολείς του συναφιού σου υποστηρίζουν ότι οι μηχανικοί των ΤΕΙ γνωρίζουν καλύτερα την εφαρμογή και δεν μπορούν να κάνουν μελέτες. Αφήστε λοιπόν τις επιβλέψεις για τους Τειτζήδες (μαζί φυσικά με τις αμοιβές που προκύπτουν) και κρατήστε τις μελέτες.

Σχόλιο by VASS — 17/02/2010 @ 21:26
Μετά τη τρομερή αποκάλυψη πως υπάρχει διεθνή συνωμοσία των αξιολογητών να βαθμολογούν καλύτερα τα ΤΕΙ από Πανεπιστήμια επήλθε το νέο ξεμπρόστιασμα. Την ΕΠΕ την ίδρυσαν… απόφοιτοι ΤΕΙ!!! Να τους το κοινοποιήσουμε να μάθουν και αυτοί τις ρίζες τους.

Και φυσικά hack-αραμε τη σελίδα http://www.hiper-laser.org/links.asp όπου αναφέρει πως το ΤΕΙ Κρήτης συμμετέχει στην έρευνα του τόσο σημαντικού project!

Τι να πω ρε manolis. Εμείς δεν είμαστε Μηχανικοί ΤΕ, οι Illuminati είμαστε!

Περίεργο είναι που δεν ανέφερες τίποτα για το έγγραφο της Ένωσης Αρχιτεκτόνων που αναφέρει πως οι απόφοιτοι Βουλγαρίας κτλ εγγράφονται κανονικά στο ΤΕΕ και για το ενημερωτικό Δελτίο του ΤΕΕ που λέει πως έχει μέλη με 3ετής σπουδές. Άντε βάλε την φαντασία σου να δουλέψει, κάτι θα σκεφτείς δε μπορεί. Τόσος κόσμος περιμένει να γελάσει μην μας απογοητεύεις…

ΥΓ Πάλι όμως πολύ μπλα μπλα. Κάτι που να επιβεβαιώνει τίποτα από όλα αυτά που γράφεις υπάρχει; πχ για το ότι απόφοιτοι ΤΕΙ δε γίνονται δεκτοί στα καλά πανεπιστήμια, δε μπορεί, για να το ξέρεις κάπου το διάβασες. Για δώσε μας το link να το διαβάσουμε και εμείς…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 17/02/2010 @ 23:06
Αγαπητοί φίλοι οι χαρακτηρισμοί που γράφετε δεν αρμόζουν και δεν έχουν να κάνουν με την συζήτηση.

Όποιος έχει άποψη σε αυτό το χώρο πυροβολείτε συστηματικά όπως έχει γίνει και στο πρόσωπο μου στο πρόσφατο παρελθόν.

Πρέπει να σκεφτείτε σοβαρά το ενδεχόμενο ότι για όσα λέτε χαρακτηρίζετε έναν χώρο που δεν είναι και για πέταμα.

Επαναλαμβάνεστε συνεχώς και αραδιάζετε σελίδες με κατατάξεις από ανύπαρκτους οργανισμούς που δεν έχουν καμία φερεγγυότητα των όσων γράφουν και δεν δίνουν κανένα στοιχείο για το πως βγάζουν τις κατατάξεις.

Το είχα επισημάνει και εγώ στο πρόσφατο παρελθόν και με στήσατε στον τοίχο μια ολόκληρη ομάδα που συστηματικά βρίζει τα πολυτεχνεία. Γιατί κύριοι τόσο μίσος; Στο μηχανογραφικό σας δηλώσατε πρώτες τα ΤΕΙ που περάσατε; Σπουδάσατε 5 χρόνια; Κοπιάστε το ίδιο; Μάθατε τα ίδια; Οι καθηγητές σας ήταν ικανότεροι από εσάς ή σας έμαθαν να αναζητάτε ΒΛΑΒΕΣ γιατί μόνο αυτό ήξεραν;

Τίποτα δεν απαντάτε. Το μόνο που κάνετε είναι να αραδιάζετε επιχειρήματα με εγωιστικό περιεχόμενο, ύβρις και προσωπικές επιθέσεις σε όλους ανεξαιρέτως τους διπλωματούχους μηχανικούς που τολμούν να γράψουν και να σας ξεμπροστιάσουν.

Τι νόημα έχει αγαπητέ μου να κάνουμε τις μελέτες και εσείς τις επιβλέψεις; Είστε ικανοί να κάνετε και αυτό; Γνωρίζετε την εφαρμογή; Έχετε το επίπεδο να το κάνετε; Τα ΤΕΙ πλέον ούτε αυτό δεν είναι ικανά να κάνουν έχουν χάσει το ρόλο τους και προσπαθούν περπατώντας στις «μύτες» να γίνουν ψηλότερα. Το μόνο που καταφέρνετε είναι να μην σας πιστεύει ΚΑΝΕΝΑΣ.

Τα παιδιά σας όταν δίνουν πανελλήνιες τι σχολές δηλώνουν πρώτες τα ΤΕΙ; Αφού ούτε και εσείς πιστεύεται ότι είναι ικανά να ανταγωνιστούν τα πολυτεχνεία.

Αναφέρεστε σε αποφοίτους «εκ Βουλγαρίας».

Απάντηση έχει δοθεί μέρες τώρα αλλά κάνετε τους χαζούς. Ή να υποθέσω ότι δεν έχετε ούτε την βασική παιδεία για να καταλάβετε τα αυτονόητα.

Όσο για το έγγραφο του ΣΑΤΕ απομονώσατε 3 γραμμές το μεταφράσατε όπως θέλετε και το παρουσιάσατε όπως σας συμφέρει. Απάντηση έχει γραφεί αλλά είπαμε δεν διαβάζετε.
Η ανακοίνωση είναι μερικές σελίδες και αναφέρει ότι το ΥΠΕΠΘ μέσω του ΣΑEI και υπεύθυνη είναι η πολιτεία ΟΧΙ το ΤΕΕ. Τι άλλο να πούμε αν συμπαραστέκεστε σε αυτό και είστε μαζί μας τότε που διαφωνούμε; Τις «τρύπες» της ανοίγει η κυβέρνηση που έχει και την ευθύνη όχι το ΤΕΕ.

Με όλα αυτά μόνο διάλογος δεν γίνετε.

Κύριε Υφυπουργέ θα θέλαμε και την δική σας παρέμβαση για το θέμα του ΣΑΔΑΣ που αναφέρουν οι κύριοι των ΤΕΙ. Τι άποψη έχετε; Γράφονται επίσημα στο χώρο σας τέτοιες καταγγελίες και δεν ιδρώνει το αυτί σας.

Ακόμη τι γνώμη έχει επίσημα το υπουργείο για τις κατατάξεις που δίνουν διάφοροι «αναρμόδιοι» και άσχετοι οργανισμοί;

Περιμένουμε τις απαντήσεις σας.

Πρώην καθηγητής ΤΕΙ.

Σχόλιο by kathigitistei — 18/02/2010 @ 07:57
Θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή στους συναδέλφους διπλωματούχους μηχανικούς, καθώς έχω πληροφορίες ότι θα επιχειρηθεί μια τελική προσπάθεια να προωθήσουν αυτά τα εκτρώματα. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να προωθηθούν ως έχουν τα παρόντα σχέδια.
Το ιδανικό είναι να εφαρμοστεί η πρόταση των πολυτεχνείων για κύκλο σπουδών αναβάθμισης των προσόντων των αποφοίτων ΤΕΙ. Εισαγωγή σε αυτούς τους κύκλους μόνο με εξετάσεις (τύπου κατατακτηρίων, αλλά σε περισσότερα μαθήματα) και μόρια από εμπειρία-προϋπηρεσία.
Στη συνέχεια περιορισμός του αριθμού των ΤΕΙ και υποβάθμιση σε διετείς τεχνικές επαγγελματικές σχολές. Οι αποφοιτούντες τεχνολόγοι από τα τμήματα μας να λαμβάνουν πλήρη Ε.Δ μηχανικού. Είναι ότι καλύτερο για όλους μας.
Και τονίζω ότι δεν πρέπει να εκδοθούν τα παρόντα σχέδια με όποιο κόστος.

Σχόλιο by D. Xaikalis — 18/02/2010 @ 12:18
Το όνομα kathigitistei είναι για να δώσει ειδικό βάρος στα γραφόμενα ή αποτελεί ανεκπλήρωτο πόθο;
Θα έπρεπε να ντρέπεστε να οικειοποιείστε τίτλους που άλλοι τιμούν μαχόμενοι με πενιχρά μέσα.
Και αναφέρομαι σε παραδείγματα Καθηγητών όπως ο Αντωνίου, ο Κορωνάκης, ο Καλδέλης, ο Στεργίου από τον Πειραιά.
Τουλάχιστον θα έπρεπε να έχετε το θάρρος να υπογράψετε τις «βαρυσήμαντες» αναρτήσεις ώστε να σας κρίνουν και οι παλαιοί σπουδαστές σας που τόσο λοιδορείτε διαβουλευόμενος. Άξιος ο μισθός σας.

Σχόλιο by Vass — 18/02/2010 @ 13:34
Κύριοι,
το επίπεδο της συζήτησης το έχετε επίπεδο (κυριολεκτικά). Αντιπροτείνετε επαγγελματικά δικαιώματα για τους απόφοιτους των ΤΕΙ, κατά σχολή και περίπτωση, και μην ισοπεδώνετε τους πάντες, τα πάντα και για πάντα. (Tο κάνατε άλλωστε τόσα χρόνια)…
Γεγονός είναι ότι χρειάζονται να υπάρχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα γιατί ακριβώς είναι “δικαιώματα’. Αν κάποιοι δεν τα θέλουν καθόλου ή τα θέλουν σε επίπεδο “επαγγελματικών εξυπηρετήσεων” ή “επαγγελματικής δουλείας” ή όπως αλλιώς τα φαντάζονται, είναι μακριά νυχτωμένοι.
Κύριε υφυπουργέ,
στη διαβούλευση αυτή έχουν ακουστεί πολλές απόψεις, άλλες ήπιες, άλλες ακραίες, άλλες σωστές βασιζόμενες σε μικρές αλήθειες και άλλες εντελώς λάθος διαστρεβλώνοντας τις μεγάλες αλήθειες. Όλες, μα όλες, επιδεικνύουν ένα μεγάλο πρόβλημα που είναι παραδεκτό από όλους και κυρίως από την κοινωνία και την αγορά εργασίας. Την μακρόχρονη απουσία αποφασιστικότητας, την μακρόχρονη απουσία ανάληψης ευθυνών και την μακρόχρονη ατιμωρησία μη ικανών ανθρώπων σε λάθος θέσεις από την πολιτεία, δηλαδή εσάς.
Μην περιμένετε άλλο. Πράξτε κάτι τώρα και ας μην είναι 100% σωστό παρά να μην πράξετε τίποτα και να συντηρήσετε το υπάρχον κλίμα της απάθειας , της μιζέριας, της ακυβερνησίας.

ΥΓ. Ο κ. υφυπουργός έχει ονοματεπώνυμο. Εσείς γιατί όχι;

Με εκτίμηση,
Προβατάς Κώστας
Μηχ Αυτοματισμού ΤΕ

Σχόλιο by Προβατάς Κώστας — 18/02/2010 @ 14:17
Πολύ ενδιαφέρον το ψευδωνυμο D.Haikalis.
Mερικοί νομίζουν ότι απευθύνονται στους εαυτούς τους και τη φτωχή νοημοσύνη τους.
Ελλείψει επιχειρηματων προσπαθούν να δημιουργήσουν «πολεμικό κλίμα».Η απόλυτη γελοιότητα απλώνεται όταν ο ορθος λόγος τελειώνει.
Οποιος παρακολοθυθεί την διαβούλευση έχει βγάλει τα συμπεράσματα του. Οι μανωλιάδες, τα καθηγη-τεϊα και τα χαλι-καλια, δεν μπορούν να αντικαταστήσουν τη γεύση της λογικής και της πραγματικότητας.

Σχόλιο by sanctuary — 18/02/2010 @ 14:56
Καθόλου ψευδώνυμο κ. sanctuary και δεν απευθύνθηκα σε κανέναν από εσάς. Αυτοί που κατάλαβαν, πιστεύω πως πήραν το μήνυμα.

Σχόλιο by D. Xaikalis — 18/02/2010 @ 22:00
1.Αναφέρομε στο πόρισμα σχετικά με την επιτροπή διαιτησίας για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών του τεε για να καταλάβετε ότι δεν υπάρχουν όρια ούτε ίχνος επαγγελματικής ανθρωπιάς με μοτίβο διαίρει και βασίλευε η εκτός των 5 ετούς σπουδών είναι άχρηστη, σαπωνοποίηση για όλους τους εκτός της συντεχνίας, με την λογική κόντυνε τον διπλανό σου για να φανείς πιο ψηλός ,δηλαδή υποβάθμιση των αποφοίτων Μηχανικών ΑΕΙ/ ΑΤΕΙ 4 ετούς φοίτησης βάζοντας τους στο ίδιο καζάνι με τους απόφοιτους ΚΑΤΕ,ΚΑΤΤΕΕ ΤΕΙ 3ετούς φοίτησης, μέχρι και τούς μηχανικούς της Ικάρων σχολής μηχανικών πολεμικής αεροπορίας επιχειρούν να τους υποβαθμίσουν χρόνια τώρα, την στιγμή που τα μόρια εισαγωγής τους είναι πάνω από 19700, αλλά στην πράξη δεν τους ενδιαφέρει, τους νοιάζει μόνο να κάνουν μέλη με απεριόριστα ΕΠΔ τους ολιγογράμματους απόφοιτους Βουλγαρίας Ρουμανίας Αγγλίας και Ιταλίας οι οποίοι σχεδόν όλοι τους πλήρωσαν με μπόλικο λαδάκι να πάρουν απολυτήριο λυκείου με βαθμό ίσα ίσα 10 και μετά να συνεχίσουν στα δήθεν πανεπιστήμια συνεχίζοντας την κοπιαστική εργασία τους λαδώνοντας τους λιγούρες καθηγητές εκεί προκειμένου να πάρουν πτυχίο μηχανικού????? , να τους χαίρονται και το κερασάκι της τούρτας τώρα θα εγγράψουν μέλη και τους καταρτισμένους εργαστηρίων ελευθέρων σπουδών .Κάτω τα χέρια από τους Μηχανικούς των Ελληνικών ΑΕΙ/ ΑΤΕΙ 4 ετούς φοίτησης πάτε να κάνετε άλλη δουλειά κύριοι.
2.Κ Υφυπουργέ όπως θα δείτε ανοίγοντας το site:www.tee.gr στο πόρισμα σχετικά με την επιτροπή διαιτησίας για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών του τεε, μεταξύ άλλων αναφέρουν : Οπότε συνάγεται το συμπέρασμα ότι τα Προεδρικά και άλλα Διατάγματα που καθορίζουν επαγγελματικά δικαιώματα αποφοίτων ΤΕΙ, εφόσον δεν μπορούν – ως Διατάγματα -να καταργηθούν η να υπερβαίνουν Νόμο, δίνουν στους απόφοιτους των ΤΕΙ δικαιώματα εκτέλεσης εργασιών, μελετών και πραγματογνωμοσυνών πάντα με την δεδομένη και υποχρεωτική επίβλεψη διπλωματούχου μηχανικού.
3.Δηλαδή τα Ε.Π.Δ. που θα στείλετε προς ψήφιση για να εκδοθούν τα προεδρικά διατάγματα αυτή η διαχρονική συντεχνία θα τα πετάξει στον κάλαθο των αχρήστων για έτσι επιθυμούν οι Αλαβάνοι, λοιπών εγκαταλείψατε την ψήφιση των Ε.Π.Δ (θα είναι άτοπη). καθίστε προσοχή με χαιρετισμό στρατιωτικό στην συντεχνία τεε, για να μην τσακωνόμαστε μεταξύ μας, με ορισμένους οι οποίοι έχουν κόμπλεξ ανωτερότητας συναδέλφους των πολυτεχνείων και τούς αποκαλώ συναδέλφους διότι έχω και δίπλωμα μηχανικού Γαλλικού Πολυτεχνείου .

4.Κλείστε τα ΑΤΕΙ να μην πάνε τα νέα παιδιά να δώσουν εξετάσεις να περάσουν μαθήματα και μετά από τέσσερα χρόνια να έχουν Ε.Π.Δ λυκείου, αφήστε την συντεχνία τεε να αφανίσει όλες τις γενεές και αυτές που θα ακολουθήσουν, άλλωστε όλοι εσείς τους γιγαντώσατε με τον διαχρονικό τους σκοπό αφανίστε εξατμίστε τους μηχανικούς ΑΕΙ/ΑΤΕΙ 4ετούς φοίτησης, εκείνο που έχει σημασία είναι ότι ο Ελληνικός λαός και ο ηθικός τεχνικός κόσμος της Ελληνικής Ανώτατης παιδείας τους έχει γυρίσει την πλάτη, βεβαίως τους έχει γράψει και θα τούς γράψει στο μέλλον με μαύρα γράμματα η ιστορία ήρθε το πλήρωμα του χρόνου κύριοι.

Μηχ/γος-Μηχανικός Α.Ε.Ι./ΑΤΕΙ4ετούς Msc2 DEA Grande l’Ecole ENSICA-SUPAERO
Πολυτεχνείου Toulouse

Το πόρισμα κύριε υφυπουργέ κυρίες και κύριοι θα το βρείτε στο site:www.tee.gr στην κεντρική σελίδα του τεε ,ΠΡΟΘΕΣΜΙΕΣ – ΑΜΕΣΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ,στο μενού ΚΕΙΜΕΝΑ ΓΙΑ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ σχετικά με την επίλυση διαφορών μεταξύ ειδικοτήτων διπλωματούχων Μηχανικών,και στο υπομενού Πόρισμα της επιτροπής Διαιτησίας για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα Μηχανολόγων Μηχανικών και Χημικών Μηχανικών για εκθέσεις Η/Μ εγκαταστάσεων πρατηρίων υγρών καυσίμων και συναφή θέματα.

Σχόλιο by G.F — 19/02/2010 @ 09:55
φίλε G.F, αυτό που αναφέρεις είναι μια εισήγηση της επιτροπής του ΤΕΕ, βασιζόμενη σε νόμους του 1930. Μην δίνεις και πολύ σημασία, αυτή κάνουν τη δουλεια τους διασφαλίζοντας τα συμφέροντά τους και μεις πρέπει να κάνουμε την δικιά μας δουλειά, διασφαλίζοντας τον κλάδο μας και τα συμφέροντά μας.

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 19/02/2010 @ 12:02
Απάντηση στο σχόλιο
από G.F — 19/02/2010 @ 09:55

1. [δηλαδή υποβάθμιση των αποφοίτων Μηχανικών ΑΕΙ/ ΑΤΕΙ 4 ετούς φοίτησης βάζοντας τους στο ίδιο καζάνι με τους απόφοιτους ΚΑΤΕ,ΚΑΤΤΕΕ ΤΕΙ 3ετούς φοίτησης, μέχρι και τούς μηχανικούς της Ικάρων σχολής μηχανικών πολεμικής αεροπορίας επιχειρούν να τους υποβαθμίσουν χρόνια τώρα, την στιγμή που τα μόρια εισαγωγής τους είναι πάνω από 19700, αλλά στην πράξη δεν τους ενδιαφέρει, τους νοιάζει μόνο να κάνουν μέλη με απεριόριστα ΕΠΔ τους ολιγογράμματους απόφοιτους Βουλγαρίας Ρουμανίας Αγγλίας και Ιταλίας οι οποίοι σχεδόν όλοι τους πλήρωσαν με μπόλικο λαδάκι να πάρουν απολυτήριο λυκείου με βαθμό ίσα ίσα 10 και μετά να συνεχίσουν στα δήθεν πανεπιστήμια συνεχίζοντας την κοπιαστική εργασία τους λαδώνοντας τους λιγούρες καθηγητές εκεί προκειμένου να πάρουν πτυχίο μηχανικού?????]

—-
Τόσα ασυνάρτητα πράγματα μαζί πως τα γράφεις πρέπει να έχεις ταλέντο. Λοιπόν ένα ένα.
Βάζουμε στο ίδιο καζάνι τους μηχανικούς ΑΕΙ/ΑΤΕΙ -ΚΑΤΕΕ-ΚΑΤΕ-ΤΕΙ-Εργοδηγούς;

Μήπως αυτό το κάνει η ΠΟΜΗΤΕΔΥ και η ΕΕΤΕΜ γιατί στις προτάσεις του ΤΕΕ για αναβάθμιση των ΑΤΕΙ (μέσω φυσικά ενός κύκλου μαθημάτων στα πολυτεχνεία) διαφωνούν διότι γνωρίζουν ότι το 90% των μελών τους και φυσικά όσων βρίσκονται επικεφαλής είναι από ΤΕΙ-ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ-ΕΡΓΟΔΗΓΟΙ;
Γιατί τόσα χρόνια ανέχεστε την ισοπέδωση σε κάθε νομοθετική ρύθμιση; Γιατί δέχεστε να κουβαλάτε το παρελθόν που σας βαραίνει;

Όσο για την ΣΜΑ πρέπει να ξέρετε ότι εδώ και 15 χρόνια έχει απαντήσει η νομική υπηρεσία του ΤΕΕ ότι είναι παραγωγική σχολή και όχι πολυτεχνείο. Σε ποια άλλη χώρα του κόσμου ο αξιωματικός είναι και μηχανικός; Το πρόγραμμα σπουδών είναι προσανατολισμένο σε πολεμικές διαδικασίες. Οι καθηγητές δεν είναι καθηγητές πολυτεχνείου (μόνιμοι). Οι φοιτητές εκπαιδεύονται σε συγκεκριμένη τεχνολογία (μην αναζητήσεις στο ίντερνετ και αραδιάσεις το πρόγραμμα σπουδών σε επικεφαλίδες όπως κάνετε με τα ΤΕΙ το έχουμε κάνει ήδη.
Στο δημόσιο εκτός των Ιατρών (που σπουδάζουν στην ιατρική σχολή) κανένας άλλος δεν προσλαμβάνετε ως με μία ειδικότητα και ασκεί 2 (ακόμη και αν έχει τα προσόντα πχ αξιωματικοί του Τεχνικού και του Μηχανικού που τελειώνουν πολυτεχνείο το κράτος δεν τους πληρώνει το ΤΣΜΕΔΕ και φυσικά ακόμη και αν γραφούν στο ΤΕΕ δεν υπογράφουν ως μηχανικοί και δεν έχουν καμία ευθύνη ως μηχανικοί αφού δεν έχουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος). Είναι μια σύμβαση του Στρατού με το ΕΜΠ να εκπαιδεύει ορισμένους αξιωματικούς (και σωστά) γιατί το έχει ανάγκη. Σε καμία περίπτωση αυτό δεν αντικαθιστά τους μηχανικούς των πολυτεχνείων.

Τέλος για τους «εκ Βουλγαρίας-Ιταλίας κλπ» απάντηση έχει δοθεί αλλά κομπλεξικά και εριστικά κάνετε τους χαζούς και επαναλαμβάνεστε. Θα ΕΙΣΠΡΑΤΤΕΤΕ την ίδια απάντηση που είναι ΔΕΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. Τώρα αν συνεχίζετε δεν πείθετε κανένα. Τα παράπονα στο υπουργείο εξωτερικών που κάνει διαπραγματεύσεις και αναγνωρίζει τα κράτη σαν μέλη της ΕΕ και κατά συνέπεια οι συμφωνίες αυτές περιλαμβάνουν και την αναγνώριση των πτυχιούχων από το εξωτερικό. Άλλα ποιος σας είπε ότι τα πανεπιστήμια της Βουλγαρίας ή της Ιταλίας (δεν έχετε το Θεό σας) είναι κατώτερα από τα ΤΕΙ που ΔΕΝ είναι πανεπιστήμια; Μέχρι εκεί δεν έχετε βάλει χέρι κάντε μια διαμαρτυρία έξω από το ΥΠΕΞ να γίνετε ξανά ρεζίλη (διεθνώς τώρα).
——
[να τους χαίρονται και το κερασάκι της τούρτας τώρα θα εγγράψουν μέλη και τους καταρτισμένους εργαστηρίων ελευθέρων σπουδών]

Αν γίνει γράψε μου μέχρι τότε η σιωπή είναι καλή στάση. Αν όμως τα κολέγια ζητούσαν συμμαχία με τα ΤΕΙ εναντίον των πολυτεχνείων δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι θα διαφωνούσατε.
——
[Κάτω τα χέρια από τους Μηχανικούς των Ελληνικών ΑΕΙ/ ΑΤΕΙ 4 ετούς φοίτησης πάτε να κάνετε άλλη δουλειά κύριοι]

Το ΑΕΙ/ΑΤΕΙ είναι νέα ονομασία; Πότε ψηφίστηκε γιατί το ΑΕΙ αναφέρετε σε πανεπιστήμια και εσείς ΔΕΝ είστε.
—–
2. [Οπότε συνάγεται το συμπέρασμα ότι τα Προεδρικά και άλλα Διατάγματα που καθορίζουν επαγγελματικά δικαιώματα αποφοίτων ΤΕΙ, εφόσον δεν μπορούν – ως Διατάγματα -να καταργηθούν η να υπερβαίνουν Νόμο, δίνουν στους απόφοιτους των ΤΕΙ δικαιώματα εκτέλεσης εργασιών, μελετών και πραγματογνωμοσυνών πάντα με την δεδομένη και υποχρεωτική επίβλεψη διπλωματούχου μηχανικού.]

Καλά κάνει αν δεν σας αρέσει υπάρχει και η Αφρική εκεί μπορείτε να πουλάτε μούρη σε αγράμματους. Μεγάλη ήπειρος είναι αν σας αναγνωρίσουν σας περιμένουν μεγάλες και δοξασμένες ημέρες καριέρας. Είπαμε όμως ΑΝ σας αναγνωρίσουν.

3. [διαχρονική συντεχνία θα τα πετάξει στον κάλαθο των αχρήστων για έτσι επιθυμούν οι Αλαβάνοι]
Έγινε και διαχρονικός ο Αλαβάνος; Το μάθαμε και αυτό. Ο Λιάσκας που ήταν 14 χρόνια πρόεδρος του ΤΕΕ πίσω πάλι ο Αλαβάνος ήταν; “Α ρε Αλαβάνε τι ζημία κάνεις στα παιδιά.
Αλλά από Μάιο δεν θα είναι από ότι φαίνεται ξανά πρόεδρος νομίζεται ότι ο νέος πρόεδρος θα συμμαχήσει μαζί σας.
Τι άλλο θα βρείτε για επιχείρημα.
Είσαι διπλωματούχος Γαλλικού πολυτεχνείου της Toulouse και δεν είσαι μέλος του καταραμένου ΤΕΕ; Γιατί; Δεν σου αρέσει; Δεν μας τα γράφεις καλά «συνάδελφε».
——

Απάντηση στο σχόλιο από ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 19/02/2010 @ 12:02
[φίλε G.F, αυτό που αναφέρεις είναι μια εισήγηση της επιτροπής του ΤΕΕ, βασιζόμενη σε νόμους του 1930. Μην δίνεις και πολύ σημασία, αυτή κάνουν τη δουλεια τους διασφαλίζοντας τα συμφέροντά τους και μεις πρέπει να κάνουμε την δικιά μας δουλειά, διασφαλίζοντας τον κλάδο μας και τα συμφέροντά μας.]

Τα συμφέροντα μας είναι να γίνονται σωστά οι μελέτες και οι επιβλέψεις. Τα συμφέροντα σας είναι να γίνετε διπλωματούχοι μηχανικοί και οι καθηγηταράδες σας καθηγητές πολυτεχνείου.
Με αυτό το κόμπλεξ σας μεγάλωσε το ΠΑΣΟΚ και τώρα πρέπει να βγάλει τα κάρβουνα απο τη φωτιά. Ας πάρει μια απόφαση ΕΛΕΟΣ.

Μας έχει 20 χρόνια σε μια διαμάχη χώρίς τέλος. Ας κλέισει ή τα ΤΕΙ ή τα πολυτεχνεία άλλος τρόπος δεν υπάρχει.

Την επώμενη μέρα θα είναι ως εξής:

1. Τα μαγαζιά με ταμπέλες και σφραγίδες θα έχουν τρελή δουλειά και θα αυξηθεί ο τζίρος τους.
2. Όλοι θα τα κάνουν ΟΛΑ.
3. Ο κλάδος θα κατεβάσει ρολά.
4. Θα γίνουμε ρεζίλι.
5. Ίσως ξυπνήσουν οι κυριλέ διπλωματούχοι που είναι και η μάζα και θα διεκδικήσουμε όσα μας κλέψατε με συκοφαντίες και ψευτιές 20 χρόνια.

Όλα ξεκίνησαν το 1983 για να διαλύσουν τον κλάδο.
Την αρχή την έκανε το ΠΑΣΟΚ και το τέλος θα το κάνει το ΝΕΟ ΠΑΣΟΚ.

Τα 3,5 χρόνια + 0,5 (φραπές και φωτοτυπίες έγιναν δίπλωμα πολυτεχνείου).

Θα ξυπνήσουμε δεν μπορεί να δούμε που θα βρεθείτε μετά όμως κύριε Υφυπουργέ.

Σχόλιο by manolis — 20/02/2010 @ 14:11
Τα ΤΕΙ δημιουργήθηκαν ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΤΑ ΚΕΝΑ ΜΕΤΑΞΥ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΕΡΓΑΤΩΝ… αυτό από μόνο του αρκεί για τα επαγγελματικά τους δικαιώματα και δεν επιτρέπεται να τους κάνετε και αυτούς ίσους με τους μηχανικούς πολυτεχνείων (διπλωματούχοι).

Το ΠΔ είναι απαράδεκτο, στερείται στοιχειώδους λογικής και ρεαλιστικής προσέγγισης των δυνατοτήτων των πτυχιούχων ΤΕΙ. Με άλλα λόγια οι διπλωματούχοι μηχανικοί των ΑΕΙ ήταν απλώς ΚΟΡΟΪΔΑ!
Αντί να βγάζετε για διαβούλευση προσβλητικά και πρόχειρα/επικίνδυνα -για το επάγγελμα του μηχανικού- διατάγματα, συγκεντρώστε τεχνογνωσία, λογική και ρεαλιστικούς στόχους για τα δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ (και όχι απλή εξίσωσή τους με τους διπλωματούχους).

Με αυτό το ΠΔ καταλαβαίνει κάποιος ότι:

1ον: γράφθηκε από ιδιαιτέρως κομπλεξικούς πτυχιούχους ΤΕΙ
που βρίσκονται σε θέσεις ισχύς

2ον: γράφθηκε από πτυχιούχους ΤΕΙ που ούτε ξέρουν το
βάθος σπουδών των διπλωματούχων Πολυτεχνικών Σχολών,
ούτε, βεβαίως, μπορούν να το αντιληφθούν

3ον: γράφθηκε για να μας πει ότι τα παραπάνω εξάμηνα που
σπουδάζουν οι διπλωματούχοι μηχανικοί είναι
«διακοσμητικά»;;;!!!

Σημειώνω ότι όσα χρόνια εργάζομαι ως μηχανολόγος μηχανικός (περίπου 15) έχω δει τόσο τεχνολόγους όσο και ΚΑΝΟΝΙΚΟΥΣ μηχανικούς. Δυστυχώς για τους πρώτους (ΤΕΙ) είδαμε ότι υστερούν στην κατανόηση τεχνικών προβλημάτων και στην εύρεση λύσεων.

Σε 2 εταιρείες, με τις οποίες έχω συνεργαστεί, όσες φορές προσέλαβαν πτυχιούχους ΤΕΙ αναγκάστηκαν να τους απολύσουν μετά από λίγους μήνες καθώς δεν είχαν την επιθυμητή απόδοση όταν τους τοποθετούσαν σε θέσεις και έργα μηχανικών πολυτεχνείων!!!

ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ επιτέλους σε κάτι κύριοι/κυρίες της νέας κυβέρνησης.

Σχόλιο by ΘΕΟΔΩΡΟΣ — 20/02/2010 @ 18:10
Συνάδελφοι μηχανικοι απόφοιτοι ΤΕΙ.
Τις επόμενες ημέρες περιμένουμε οριστικές και δίκαιες αποφάσεις από το υπουργείο Παιδείας και την κυβέρνηση. Αν έχουμε και άλλες παρατάσεις θα φανεί και η πρόθεση της κυβέρνησης και ποιός έχει το «πάνω χέρι» σε τέτοιου έιδους αποφάσεις.
Καλείσθε όλοι όσοι πραγματικα έχετε βαρεθεί την αδικία αυτή να διαιωνίζεται να μιλήσουμε στον ιστότοπο των μηχανικών τεχνολογικής εκπαίδευσης (www.engineertech.gr) και να συντονίσουμε/οργανώσουμε την θέση και την απάντησή μας, ενισχύοντας ταυτόχρονα την σύνθεση του υφιστάμενου φορέα μας.

Σχόλιο by amid2 — 20/02/2010 @ 19:07
Απάντηση από ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 19/02/2010 @ 12:02

Με τέτοια εμπάθεια που γράφεις είναι ανήκουστο αντιπροσωπεύεις την βασιλική οικογένεια η την χούντα, διότι είναι γνωστό ότι στην εξέγερση του ΕΜΠ ήταν δεμένη σαν μια γροθιά, μηχανικοί και η υπομηχανικοί κατά της χουντικής λαίλαπας, δεν μας τα λες καλά οι συκοφαντίες σου κατά των μηχανικών ΑΕΙ/ΑΤΕ 4ετους είναι πρωτόγνωρες δεν υπάρχει προηγούμενο τέτοιο δηλητήριο είναι απίστευτο, δεν θα στραφώ κατά των μηχανικών Ελληνικών πολυτεχνείων διότι τους σέβομαι βαθύτατα, θα απαντήσω σε σένα που αντιπροσωπεύεις την φασιστική οπισθοδρομική σκληροπυρηνική των Αλαβάνων της διασπαστικής ηγεσίας των φελλών των βασιλικών διαταγμάτων.
Όσο αφορά για την συνέχιση σε σπουδές Ελληνικής πολυτεχνικής σχολής των Μηχανικών Ανωτάτων τεχνολογικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων αυτά είναι υποκρισία και μόνο, είπαν στο κόσμο σε πιο εξάμηνο θα πάνε οι πτυχιούχοι , με ποιο τρόπο θα γίνει σε ποιες σχολές θα φοιτήσουν και πόσοι θα μπουν , τίποτα μόνο γενικότητες και αοριστολογίες ο Αλαβανος και ορισμένοι πρυτάνεις, δεν είναι δυνατόν ένας μηχανικός ΑΕΙ/ΑΤΕΙ 4ετούς με βαθμό από έξι και πάνω να δεχτεί να μπει στο τέταρτο εξάμηνο της Ελληνικής πολυτεχνικής σχολής, αυτό λοιπόν είναι το βίαιο σπρώξιμο στο μονόδρομο του εξωτερικού που του κάνουν, θα πάει και όπως γίνετε άλλωστε στο δέκατο εξάμηνο σε αναγνωρισμένο πανεπιστήμιο του εξωτερικού το οποίο μάλιστα είναι μερικές εκατοντάδες θέσεις πιο πάνω από τα Ελληνικά, αυτή την σαλαμοποίηση ΤΕΙ-ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ-ΕΡΓΟΔΗΓΟΙ την κάνει η ηγεσία του τεε και ορισμένοι πρυτάνεις διότι έχουν την ίδια διασπαστική νοοτροπία με σένα θεωρείτε τους πτυχιούχους ως παιδιά ενός κατώτερου Θεού εσείς τους μηχανισμούς και όχι η ΠΟΜΗΤΕΔΥ και η ΕΕΤΕΜ που αναφέρεις αυτοί είναι εκτός μηχανισμών τους έχετε δέσει τα χέρια όλα αυτά τα χρόνια, εσείς αναζωπυρώνετε και την συντηρείτε διαχρονικά αυτή την ισοπέδωση προς τα κάτω καταστρέφοντας το μέλλον όλων αυτών των παιδιών δίνοντας τους ΕΠΔ λυκείου.
Είσαι βαθειά νυχτωμένος εγώ στο μεταπτυχιακό στο SUPAERO-ENSICA είχα συμφοιτητές Αξιωματικούς Μηχανικούς επίσης και στο πολυτεχνείο του Παρισιού έχουν πάρα πολλούς στο προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο, τώρα η δήθεν νομική υπηρεσία του τεε λέει ότι η ΕΣΜΑ είναι παραγωγική σχολή και δεν είναι πολυτεχνείο είναι ψευδές (είναι η ίδια υπηρεσία που κάνει μέλη σας από το παράθυρο ολιγογράμματους από Αγγλία ,Ιταλία, Βουλγαρία και κλπ βαλκανικών χωρών παρά τις απορρίψεις από το ΔΟΑΤΑΠ) η ΣΜΑ έχει παραπάνω μόρια εισαγωγής από εσάς έχουν, όλα τα μαθήματα τα οποία είναι υψηλού επιστημονικού επιπέδου και πολλές φορές είναι καλύτερα από τα δικά σας, εφόσον οι μηχανική ΣΜΑ υποστηρίζουν τεχνικά-επιστημονικά αεροσκάφη δισεκατομμυρίων και εγκαταστάσεις, το ότι δεν έχουν καθηγητές πολυτεχνικών δεν νοιάζεται κάνεις μόνο εσείς, μπείτε στο site http://www.esma.gr/site/ να δείτε τη άποψη έχουν για εσάς του τεε με την υποβάθμιση που προσπαθείτε να τους κάνετε όλα αυτά τα χρόνια, τους ξέρω καλά τους μηχανικούς ΣΜΑ έχω συνεργαστεί εννέα χρόνια μαζί τους στην Π.Α
Το ΑΕΙ/ΑΤΕΙ είναι νέα ονομασία; Πότε ψηφίστηκε, εάν είχες στοιχειώδες μνήμη η διάβαζες αραιά και πού θα ήξερες ότι με τον νόμο που ψήφισε η Ν.Δ το 2007 αναφέρει ότι στα ΑΕΙ προσαρτούνται τα ΤΕΙ 4ετούς φοίτησης και ότι από τον νόμο αυτό και μετά τα ΑΕΙ αποτελούνται από δύο παράλληλους τομείς τον πανεπιστημιακό και τον τεχνολογικό, μια πραγματικότητα που δεν θέλεις να δεχτείς και την διαστρέβλωσες βέβαια.

Όσο αφορά για την Αφρική που αναφέρεις σε ενημερώνω ότι στο μεταπτυχιακό μου είχα συμφοιτητές στο πολυτεχνείο SUPAERO στην Γαλλία, από αυτή την Ήπειρο οι οποίοι είχαν επίπεδο απίστευτο πιο πάνω από τους Γάλλους και άλλους και το πιο σημαντικό είναι το εξής πάμφτωχα παιδιά που είχαν λεφτά μόνο για ένα αεροπορικό εισιτήριο, αλλά απλοί με περίσσια ανθρωπιά αυτούς συκοφάντης σε πείραξαν και αυτοί ντροπή, μάθε μηχανικέ του Κολωνακίου και της ηγεσίας του τεε που αντιπροσωπεύετε μαζί τα συμφέροντα των μεγαλοεργολάβων και μεγαλοκατασκευαστών, ότι πήγα 2.000 χλμ μακριά για αρκετό καιρό για να σπουδάσω αφήνοντας στην Ελλάδα τρία μικρά παιδιά με την μάνα τους να δουλεύει δυο δουλειές έχοντας μαζί μου λιγοστά ευρώ και τα έκανα αυτά για να βλέπω τα παιδιά μου και την γυναίκα μου στα μάτια. Εσύ και η παρέα σου λοιπόν δεν θα με αναγκάσετε να φύγω από την χώρα θα σας πολεμήσω μέχρι το τέλος αρκετά…. προσπαθείτε να μας εκθέσετε στους Έλληνες πολίτες παραποιώντας την πραγματικότητα και θέλετε να μας κάνετε να αισθανθούμε ξένη στην ίδια μας την χώρα δεν θα σας περάσει ακούτε….

Το ποιος θα είναι πρόεδρος του τεε τον Μάρτη προσωπικά με αφήνει αδιάφορο άλλαξε ο μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς ,μάλλον θα πρέπει να ενδιαφέρει τους χημικούς μηχανικούς τους οποίους έχετε αφήσει σαράντα χρόνια με ΕΠΔ λυκείου και πραγματικά οι μηχανικοί αυτοί αισθάνονται ξένοι υπό συνεχή διωγμό κάτω από την ίδια επαγγελματική στέγη του τεε?????
Το τεε δεν είναι καταραμένο δεν πιστεύει κανείς αυτά τα παιδιακίστικα, αλλά είναι αμαρτωλό ,ανήθικό και οπισθοδρομικό με την λογική κόντυνε τον διπλανό σου για να φανείς πιο ψηλός και διαιρεί και βασίλευε, να μην επαναλαμβάνω το γιατί είναι γνωστό, εγώ δεν έχω καμία διάθεση να αποδεκτό τα παραπάνω είναι αντίθετα από τις αρχές μου και να γίνω μέλος του τεε, όμως είναι επιτακτική ανάγκη να ακυρωθεί εχτές το παραπάνω τεε και στην θέση του να δημιουργηθεί ένας ανεξάρτητος αξιοκρατικός φορέας από την Ελληνική πολιτεία ο οποίος θα πιστοποιεί με ισονομία και ισοπολιτεία όλους τους μηχανικούς Α.Ε.Ι/ Πολυτεχνικών και Α.Τ.Ε.Ι 4ετούς φοίτησης, απαραίτητη προϋπόθεση για να αποκατασταθεί η τάξη, ηθικότητα, ανθρωπιά και η ποιοτική ασφάλεια των εγκαταστάσεων στην Ελληνική επικράτεια, τότε και μόνο τότε θα επιτευχτεί η πραγματική συναδελφικότητα στις τάξεις των τεχνικών Ελληνικών Ανώτατων Σχολών, να είσαι σίγουρος ότι με χαρά θα κάνω αίτηση εγώ και πολύ άλλοι για να εξεταστούμε προκειμένω να γίνουμε μέλη όλοι μαζί στον παραπάνω καινούργιο φορέα.
Για το φανταστικό κόμπλεξ που μας μεγάλωσε το ΠΑΣΟΚ όπως αναφέρεις είναι άτοπο , το ότι δεν ψήφησε τα ΕΠΔ των ΑΤΕΙ μέχρι σήμερα έχει απάντηση ο π πρόεδρος της βουλής κ Κακλαμάνης τα ξέρετε είπε ότι το τεε τα βούλιαζε όλα, από την άλλη εσείς ανήκετε στην σχολή Σουφλιά και Ξανθόπουλου είναι γνωστό ότι συντηρούσε συντεχνίες κατάστρεψε όλο τον τεχνικό κόσμο στα ιδιωτικά και δημόσια έργα φέρνοντας των δεκάδες χρόνια πίσω ό Ελληνικός λαός όμως τους έστειλε στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας όπως γνωρίζετε, τώρα λοιπόν ο Πρωθυπουργός της Ελλάδος κ Γιώργος Παπανδρέου με την Δημοκρατικότητα που τον διακατέχει με βλέμμα μπροστά στο μέλλον και προσανατολισμό ευρωπαϊκό θα καθοδηγήσει τον κ Πανάρετο να ψήφιση άμεσα τα ΕΠΔ των Μηχανικών ΑΤΕΙ 4ετούς με απεριόριστα όρια για κάθε ειδικότητα(εμείς δεν επιθυμούμε τα απεριόριστα όρια που ισχύουν στις πολυειδικότητες των μελών του τεε ),και την ίδρυση του ανεξάρτητου φορέα για την πιστοποίηση του επαγγέλματος του μηχανικού Α.Ε.Ι/ Πολυτεχνικών και Α.Τ.Ε.Ι 4ετούς φοίτησης, πετώντας έτσι το νερό που επιπλέουν οι φελλοί των βασιλικών διαταγμάτων όταν φύγει το νερό θα κάτσουν για πάντα στον πάτο.

Μηχ/γος-Μηχανικός Α.Ε.Ι./ΑΤΕΙ 4ετούς Msc2 DEA Grande l’Ecole ENSICA-SUPAERO
Πολυτεχνείου Toulouse

Σχόλιο by MSc2 (DEA) GENIE MECANIQUE : ENSICA & SUPAERO — 21/02/2010 @ 15:00
-Pardon, monsieur le ingénieur, mais je trouve que votre études sont un peu fraude. Vous avez eu un certificat de TEI, n” est pas?

-Pardon aussi pour mes Français.

Σχόλιο by D. Xaikalis — 21/02/2010 @ 18:34
Συμφωνώ και εγώ με τον Κο Xaikalis η όπως αλλιώς λέγεται περί των λεγομένων του Μηχ/γος-Μηχανικός Α.Ε.Ι./ΑΤΕΙ 4ετούς Msc2 DEA Grande l’Ecole ENSICA-SUPAERO
Πολυτεχνείου Toulouse .Και θεωρώ ύποπτη την εμμονή του με τον διαχωρισμό ΤΕΙ ΚΑΙ «ΑΤΕΙ» Σύμφωνα με τον νόμο υπάρχουν μόνο ΤΕΙ και ανήκουν στην γενική κατηγορία ΑΕΙ μαζί με τα Πανεπιστήμια.Μαλλον «διπλωματική» προβοκάτσια μου θυμίζει με στόχο τους απόφοιτους ΤΕΙ. Οσο για τα χρονοδιαγράμματα του ingenieur κάπου δε μας βγαίνουν.Ελπίζω ότι ο χώρος παραμένει πεδίο ανταλλαγής απόψεων και όχι πρακτικών 5ης φάλαγγας.

P.S. Πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα τώρα στους Μηχανικούς ΤΕΙ!

Salutations!

Σχόλιο by aboard — 21/02/2010 @ 19:24
Να εύχεσαι να μην ξυπνήσουν μια μέρα οι φελλοί γιατί κάτι αγράμματοι σαν εσένα με σπουδές του πολυτεχνείου Toulouse (και καλά- δεν μας απαντήσατε στο ερώτημα γιατί δεν είστε μέλος του ΤΕΕ) θα πάνε στο βόθρο.

Σχόλιο by manolis — 21/02/2010 @ 23:28
Αυτό το κόμπλεξ ανωτερότητας που βγάζετε εσείς των Πολυτεχνείων είναι πόλύ πιο έντονο από το κόμπλέξ κατωτερότητας των αποφοίτων ΤΕΙ (μου θυμίζει κάτι από Γερμανία τώρα στην κρίση). Ναι, είστε πιο έξυπνοι, πιο ικανοί, είστε οι καλύτεροι, αλλά δεν είναι αναγκη να το διαλαλάτε συνεχώς, γιατί όπως φαντάζομαι θα γνωρίζετε, όποιος φωνάζει χάνει το δίκιο του, γι’αυτό λοιπον τουμπεκί……

Σχόλιο by ΧΡΗΣΤΟΣ. Κ — 22/02/2010 @ 08:11
Ο ένας λέει ότι οι σπουδές του άλλου είναι απάτη, και μάλιστα στα γαλλικά για να τον ψαρέψει. Ο άλλος σε ένα παραλήρημα ύβρεων λέει ότι του κατέβει, όπως πχ ότι δε θεωρούνται ΑΕΙ τα ΤΕΙ ενώ αυτό έχει ΝΟΜΙΚΑ ολοκληρωθεί το 2001 (και ουσιαστικά πολλά χρόνια πριν).

Όμως στην πολύ ωραία σύνοψη των στοιχείων που αναφέρθηκαν παραπάνω από συνάδελφο και αναμφισβήτητα δικαιώνουν τα ΤΕΙ και το δίκαιο περί της εκδόσεως του παρών ΠΔ τι απαντάτε; Πάλι ύβρεις. Πάλι λόγια, λόγια, λόγια. ΑΕΡΑ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟ δηλαδή. Κάτι που να αποδεικνύει όλες τις ύβρεις και τις συκοφαντίες έχετε να μας δείξετε; Τόσα έχετε πει εδώ μέσα. Κάποιος τρίτος που να τα επιβεβαιώνει υπάρχει; Πχ αμφισβητείτε ότι τα περισσότερα ΤΕΙ είναι στη διεθνή κατάταξη παραπάνω από Πανεπιστήμιο με Πολυτεχνικές Σχολές. Μάλιστα δόθηκαν 2 site από διεθνείς αξιολόγητές που το αποδεικνύουν; Έχετε μία κατάταξη από διεθνή φορέα που να δείχνει το αντίθετο; ΈΣΤΩ ΜΙΑ;! Ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν. Δείξτε μας ότι λέτε έχουν βάση.

Εγώ θα αντιγράψω τη σύνοψη του συνάδελφου που αποδεικνύει περί του δικαίου των Μηχανικών ΤΕ να ασκούν αυτόνομα το επάγγελμα που σπούδασαν επί 4 χρόνια.

1. http://www.hqaa.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=77&Itemid=187&lang=el

Είναι οι εκθέσεις εξωτερικής αξιολόγησης, που όσα ΤΕΙ αξιολογήθηκαν πήγαν πολύ καλά, σε αντίθεση με τη μόνη Πολυτεχνική σχολή που καταδέχτηκε την αξιολόγηση και δε τα πήγε και τόσο καλά.

2. http://portal.tee.gr/portal/page/portal/press/ENHMEROTIKO_DELTIO/ED-YEAR-2010/ED2567/2567_PARATAXEIS.pdf.

Είναι το ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ που αναφέρει ξεκάθαρα πως έχουν εγγραφεί σε αυτό απόφοιτοι 3ΕΤΩΝ σπουδών εξωτερικού. (σελ 70)

3. http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=384

Εδώ φαίνεται πως η προσπάθεια από το ΤΕΕ να αποτελεί το μονοπώλειο όλων των τεχνικών έργων της χώρας μας βρίσκει αντίθετους και πανεπιστημιακούς.

4. http://www.webometrics.info/top100_europe.asp?country=gr
& http://www.4icu.org/gr/

Η αποκάλυψη πως αξιολογητές του εξωτερικού αναφέρουν τα περισσότερα ΤΕΙ ως καλύτερα από Ελληνικό Πανεπιστήμίο με Πολυτεχνικές σχολές.

5. http://www.teicrete.gr/tei/el/ereyna/hiper/TOVIMA_SYNTHXH%2020070624_P053.pdf

Σημαντικό ερευνητικό έργο από το ΤΕΙ Κρήτης σε διεθνές project

6. http://www.a-pappas.gr/docs_new/A1/A-1_parembasi_eppagelmatika_dikaiomata.pdf

Έγγραφο του Πανελλήνιου Συνδέσμου Αρχιτεκτόνων που αναφέρει πως όλοι οι απόφοιτοι ΑΕΙ της Ε.Ε., όπως πχ Βουλγαρίας εγγράφονται στο ΤΕΕ άμεσα με πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα (και όχι σε υπο-ειδικότητες)

Talos

ΥΓ Κύριε manolis, κύριε dithenkaikalakathigitistei έχετε καταπιεί αμάσητα
α. την εξωτερική αξιολόγηση που είναι θετική σε όσα ΤΕΙ έχει γίνει σε αντίθεση με τη μοναδική Πολυτεχνική Σχολή. Οφείλεται και αυτό στη διεθνή συνωμοσία υπέρ των ΤΕΙ;

β. το ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ που αναφέρει πως απόφοιτοι 3ΕΤΩΝ σπουδών είναι εγγεγραμμένα ως μέλη του. Μήπως πρέπει να αμφισβητείτε πια και το ίδιο το ΤΕΕ;

Σχόλιο by Talos — 22/02/2010 @ 09:56
Απάντηση σε Σχόλιο από Talos

Άκουσε λοιπόν φίλε Talos το να λες ότι μηχανικός ΤΕΙ 4ετούς(ονομάζετε ΑΤΕΙ διότι έχει 4ετούς πρόγραμμα σπουδών) λέει αέρα κοπανιστό(εγώ δεν θυμάμαι να είχα έστω και ένα συμφοιτητή να λέει αέρα κοπανιστό) θα πρέπει η να ξέρης κάποιον καλά να πεις συγκεκριμένα πράγματα η να τα λες για να δημιουργήσεις εντυπώσεις, λοιπόν εάν ήθελα να λέω αέρα κοπανιστό θα πήγαινα να σπουδάσω στην Αγγλία, Ιταλία, Βουλγαρία δηλαδή σε Βαλκανικές χώρες για να πουλάω φούμαρα με μεταξωτές κορδέλες και φυσικά θα είχα γραφτεί στο τεε για να το παίζω κάποιος στην κοινωνία, δεν το έκανα διότι δεν μου αρμόζει απεναντίας έδωσα εξετάσεις στην πρώτη δέσμη πέρασα στη σχολή μηχανολόγων ΤΕΙ με το παλιό πρόγραμμα αργότερα ψηφίστηκε ο νόμος για το νέο πρόγραμμα 4ετούς φοίτησης και ενώ θα μπορούσα να πάρω πτυχίο προτίμησα να περάσω 12 μαθήματα επιπλέον προκειμένω να πάρω πτυχίο με το νέο πρόγραμμα 4ετούς, αυτά είναι παραλήρημα ύβρεων?? και λέω ότι μου κατέβει δεν έχεις καταλάβει ότι είμαι μαζί σου όπως και με τους συναδέλφους μηχανικούς των Ελληνικών Πολυτεχνικών σχολών βεβαίως εκτός από εκείνους που διακατέχονται από το σύνδρομο των φελλών των βασιλικών διαταγμάτων ευτυχώς αποτελούν μειονότητα στον Ελληνικό
Τεχνικό κόσμο, αυτά που γράφω φίλτατε Talos είναι αποτέλεσμα αγώνων ψυχής και απογοήτευσης από την άλλη από τον επαγγελματικό αποκλεισμό που εφιστάτε ο κλάδος από τους φελλούς και διαβεβαιώνω ότι ο αγώνας είναι μακρύς ανηφορικός και δύσβατος αλλά ειλικρινής και τίμιος με στοιχεία ισονομίας και ισοπολιτείας, εγώ θα είμαι πάντα ενεργός και άγρυπνος στις επάλξεις του αγώνα αυτού, όπως λέει ένας φιλόσοφος δεν μετράει πάντα σε ένα αγώνα το αποτέλεσμα αλλά ο τρόπος, τέλος θέλω να πληροφορήσω ότι οι καθηγητές μου στο τεχνολογικό Ίδρυμα ήταν απλοί εγκρατείς με υψηλές επιστημονικές γνώσεις και πολλοί από αυτούς ήταν σχεδόν εφάμιλλοι με τους καθηγητές στο Γαλλικό Πολυτεχνείο ENSICA-SUPAERO.

Μηχ/γος-Μηχανικός Α.Ε.Ι./ΑΤΕΙ 4ετούς Msc2 DEA Grande l’Ecole ENSICA-SUPAERO
Πολυτεχνείου Toulouse

Σχόλιο by MSc2 (DEA) GENIE MECANIQUE : ENSICA & SUPAERO — 22/02/2010 @ 16:53
Απάντηση σε Σχόλιο από Salutations

Φίλε μου αυτό το σενάριο το οποίο λες είναι φανταστικό και αποπροσανατολιστικό θα μου επιτρέψεις να σου πω, ούτε σε καμία οργάνωση ανήκω ούτε έχω αλλότρια προβλήματα, είμαι οικογενειάρχης και ελεύθερος επαγγελματίας μηχανικός, τώρα σχετικά για την εμμονή και τις απόψεις μου είναι αυτονόητα στο νόμο του 2007 για τα ΑΕΙ /Πανεπιστημιακού και τεχνολογικού τομέα δηλαδή το έτος 2007, υπήρχαν ΤΕΙ με το νέο πρόγραμμα σπουδών από το οποίο είχαν είδη αποφοίτηση περίπου το 2006 οι πρώτοι μηχανικοί τετραετούς φοίτησης και ο τελευταίος πολίτης γνωρίζει ότι το πρόγραμμα για τα 4ετούς φοίτησης είχε δημιουργηθεί πριν το 2007 ήρθε λοιπόν ο παραπάνω νόμος και οριοθέτησε την Ελληνική Ανώτατη Εκπαίδευση, Δήλωσε ευθαρσώς ότι ανήκουν μόνο τα ΤΕΙ 4ετούς στην Ανώτατη Εκπαίδευση και όχι τα παλιά 3ετούς, κατά συνέπεια η διαφορά μεταξύ των παλιών 3ετούς και τελευταίων 4ετούς είναι ακαδημαϊκή διότι τα 4ετούς έχουν παραπάνω μαθήματα το οποίο συνεπάγεται καινούργιο πρόγραμμα σπουδών καθαρά ακαδημαϊκό και όλοι οι καθηγητές είναι πλέον κάτοχοι Dr,είναι λοιπόν ολοφάνερο ότι υφίσταται ποιοτική διαφορά σπουδών.
Είναι ακατανόητο για πιο χρονοδιάγραμμα μιλάς τα πράγματα είναι αληθινά και απλά και εξηγούμε, ενώ φοιτούσα σε σχολή μηχανολόγων Τεχνολογικό Ίδρυμα με το παλιό πρόγραμμα ψηφίστηκε ο νόμος για το νέο πρόγραμμα 4ετούς φοίτησης και ενώ θα μπορούσα να πάρω πτυχίο προτίμησα να περάσω 12 μαθήματα επιπλέον προκειμένω να πάρω πτυχίο με το νέο πρόγραμμα 4ετούς όπως και έγινε, στην συνέχεια έστειλα το πτυχίο μου τις συστατικές επιστολές και τα υπόλοιπα χαρτιά μου για το κύκλο μηχανικών Msc2 DEA στο Πανεπιστήμιο ENSICA στην Toulouse με κάλεσαν και έδωσα εξετάσεις και πέρασα, μετά από λίγο συνενώθηκαν τα δύο πολυτεχνεία SUPAERO & ENSICA κάνοντας το ISAE, τέλος μετά από 2 χρόνια πήρα από εκεί το μεταπτυχιακό Δίπλωμα του μηχανικού. Τι μυθοπλασίες? και φαντασιώσεις για 5η φάλαγγα τι άλλο θα ακούσουμε.Ζητώ συγνώμη που κούρασα τους αναγνώστες με τα προσωπικά μου θέματα, αλλά θεωρώ ότι είναι απαραίτητα προκειμένω να αποκατασταθεί η αλήθεια.

Μηχ/γος-Μηχανικός Α.Ε.Ι./ΑΤΕΙ 4ετούς Msc2 DEA Grande l’Ecole ENSICA-SUPAERO
Πολυτεχνείου Toulouse

Σχόλιο by MSc2 (DEA) GENIE MECANIQUE : ENSICA & SUPAERO — 22/02/2010 @ 17:05
ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΗΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΗΝ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΚΑΝΟΝΑ…ΕΠΕΙΔΗ Ε Ν Α ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΤΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ (ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΤΗΝ ΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ) ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο Λ Α ΤΑ ΤΕΙ Η ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ Ε.Δ. ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥΣ; ΤΙ ΛΟΓΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ; ΜΑΛΛΟΝ Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΠΑΡΑΛΟΓΟΥ….ΠΕΙΤΕ ΕΝΑ ΟΝΟΜΑ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥ ΤΡΙΕΤΗΣ ΦΟΙΤΗΣΗΣ ΑΠΟ ΞΕΝΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ…..

Σχόλιο by NIK — 22/02/2010 @ 19:25
Αγαπητέ κύριε σπουδαγμένε εν Γαλλία.

Όλα αυτά που δηλώνεις είναι άκρως προσβλητικά και αποπροσανατολιστικά για όλους μας. Το πρόγραμμα σπουδών των ΤΕΙ μετά την ανωτατοποίηση δεν άλλαξε!
Παρέμεινε περίπου το ίδιο στην πλειοψηφία των σχολών ΤΕΙ. Τα ίδια μαθήματα ξεδιπλώθηκαν από 3 σε 3.5 έτη. Οι δε καθηγητές παρέμειναν ακριβώς οι ίδιοι, μόνο που μερικοί αναβάθμισαν τα προσόντα τους. Και όλες αυτές οι αλλαγές δεν έγιναν μέσα σε μία μέρα αλλά είχαν αρχίσει να γίνονται από τις αρχές του 90.

Κάθεσαι και γράφεις ότι σου κατέβει για να μας πείσεις ότι έχεις τελειώσει «περίπου» πολυτεχνείο. Τελείωσες ένα ΤΕΙ και μετά πήγες και έκανες ένα μάστερ στη Γαλλία όπως αρκετοί συνάδελφοι. Και κάθεσαι και μας λες φούμαρα περί ανωτερότητας σε σχέση με τα παλιά ΤΕΙ; Δεν υπάρχουν παλιά ΤΕΙ συνάδελφε! Οι ίδιες σχολές είναι από το 1983 μέχρι σήμερα. ΑΤΕΙ είναι μόνο της Θεσσαλονίκης και το Α σημαίνει Αλαξάνδρειο. Αυτό που προσπαθείς να κάνεις είναι χειρότερο από αυτό του ΤΕΕ. Ελιτισμός και εντός των ΤΕΙ. Ετσι;

Ελα σοβαρέψου γιατί έχουμε αρκετά προβλήματα και δεν χρειαζόμαστε και πέμπτη φάλαγγα εντός των ΤΕΙ.

Σχόλιο by jlian — 23/02/2010 @ 07:54
APANTHSH ΣΤΟΝ TALOS
Σχόλιο από Talos — 22/02/2010 @ 09:56

Από την πρώτη μέρα της διαβούλευσης απαντάμε σε ερωτήματα που είναι προσωπικές σου απόψεις χωρίς καμία σοβαρότητα.

1. Είναι οι εκθέσεις εξωτερικής αξιολόγησης, που όσα ΤΕΙ αξιολογήθηκαν πήγαν πολύ καλά, σε αντίθεση με τη μόνη Πολυτεχνική σχολή που καταδέχτηκε την αξιολόγηση και δε τα πήγε και τόσο καλά.

Απάντηση:

Είναι εκθέσεις αξιολόγησης από εταιρίες και όχι οργανισμούς που δεν έχουν καμία βαρύτητα. Είναι τόσο σημαντικές οι λίστες που βγάζουν σαν «τσελεμεντέδες» για να αποτυπώσουν την ελληνική πραγματικότητα; Είμαι σίγουρος ότι ούτε απέξω δεν έχουν περάσει από τα ΤΕΙ που αναφέρεις γιατί αν το είχαν πράξει δεν θα γίνονταν ρεζίλι δημοσιεύοντας τέτοιες ανακρίβειες.
Τους «τσελεμεντέδες» αυτούς να τους δώσουν στα μπακάλικα κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν πείθετε.
Σας είχα ρωτήσει και στο παρελθόν να μας δώσετε τα στοιχεία και την μέθοδο που ακολούθησαν για να φτάσουν στο αποτέλεσμα που δημοσιεύουν αλλά ΑΚΟΜΗ δεν μας απαντήσατε. Επομένως είναι εταιρίας της ίδιας σοβαρότητας με την δική σας. Γιατί και αν τις πάρουμε σοβαρά θα δείτε ότι σε ορισμένες περιπτώσεις συγκρίνουν άσχετα πράγματα πχ το Χαροκόπειο πανεπιστήμιο με το ΤΕΙ Καλαμάτας και το πολυτεχνείο. Τρέχα γύρευε…

2. Είναι το ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ που αναφέρει ξεκάθαρα πως έχουν εγγραφεί σε αυτό απόφοιτοι 3ΕΤΩΝ σπουδών εξωτερικού. (σελ 70)

Απάντηση:

Από που βγάζετε το συμπέρασμα ότι το ΤΕΕ εγγράφει απόφοιτους 3 ετών; Μιλούν για απόφοιτους με 4 χρόνια σπουδών. Γιατί δεν έχουν γραφεί στο ΤΕΕ; Ρώτησε στο αρμόδιο γραφείο: http://portal.tee.gr/portal/page/portal/mhtrwo

Πληροφοριακά σε ενημερόνω ότι η παράταξη των Χημικών Μηχανικών (που είναι κλαδική και όχι ιδεολογική) δεν παίρνει στις εκλογές ούτε τις ψήφους της πληοψηφίας των χημικών μηχανικών διότι είναι «νούμερα» και θέλουν να γίνουν μηχανολόγοι-ηλεκτρολόγοι. Θα ακούσεις ότι πχ ένας βιολογικός καθαρισμός ενός εργοστασίου ΔΕΝ είναι μια εγκατάσταση αλλά μια διεργασία! Δηλ η αμοιβή στην μελέτη δεν είναι το πχ 5% σύμφωνα με τον προϋπολογισμό του έργου αλλά πρέπει να πάρουμε το 30% της αμοιβής της μελέτης. Τα παλαβά αυτά τα λένε γιατί δεν είναι ικανοί να ασκήσουν το επάγγελμα που έχουν και προσπαθούν να χωθούν σε άλλα χωράφια πχ ΚΕΝΑΚ !!! Ρώτησε τους τι άποψη έχουν για τους τεχνολόγους οινολόγους ή για τους τεχνολόγους τροφίμων και θα εισπράξεις ότι δεν σας αναγνωρίζουν ούτε σαν βοηθούς τους. Ούτε για να μεταφέρετε τον καφέ τους. Σε πληροφορώ ότι η αναλογία διπλωματούχου μηχανολόγου και τεχνολόγου μηχανολόγου σε ΕΔ είναι σαφέστατα υπέρ σας (σήμερα) σε αντίθεση με αυτή διπλωματούχου χημικού μηχανικού και τεχνολόγου τροφίμων. Αλλά στο ΤΕΕ έχουμε δημοκρατία και δεν θάβουμε την αντίθετη άποψη την αφήνουμε να γίνει ρεζίλι και να πάει από εκεί που ήρθε.

3. Εδώ φαίνεται πως η προσπάθεια από το ΤΕΕ να αποτελεί το μονοπώλειο όλων των τεχνικών έργων της χώρας μας βρίσκει αντίθετους και πανεπιστημιακούς

Απάντηση:
Καλά κάνει και εγώ στο ΕΜΠ είμαι πλέον συνεργάτης και δουλειά μου είναι να εκπαιδεύω φοιτητές και όχι να κάνω μελέτες. Ο καθένας να κάνει την δουλειά του αν οι αγαπητοί καθηγητές μας θέλουν να μελετούν έργα ας αλλάξουν επάγγελμα. Διότι αν πάει κάποιος απλός μηχανικός και καταθέσει μια μελέτη και από την άλλη ένας καθηγητής του ΕΜΠ με το κύρος ενός καθηγητή δεν θα τον αφήσει απέξω; Αν το έργο χρειάζεται ειδική τεχνογνωσία και εργαστηριακή υποστήριξή όπως προβλέπετε από την νομοθεσία φυσικά και θα μπουν στο παιχνίδι και οι πανεπιστημιακοί αλλά ως εδώ. Δεν μπορούν να μετατρέψουν το ΕΜΠ σε δική τους εταιρία όπως οι καθηγητές ενός πανεπιστημιακού νοσοκομείου σε δικό τους ιατρείο. Αν συμβεί αυτό θα πρέπει να γίνει σύμφωνα με τον νόμο και στην περίπτωση αυτή θα ωφεληθεί και το ΕΜΠ (και θα κερδίσει χρήματα το δημόσιο) και οι φοιτητές του που θα δουλέψουν σε πραγματικό έργο και οι υποψήφιοι διδάκτορες για την έρευνα τους.

4. Η αποκάλυψη πως αξιολογητές του εξωτερικού αναφέρουν τα περισσότερα ΤΕΙ ως καλύτερα από Ελληνικό Πανεπιστήμίο με Πολυτεχνικές σχολές.

Απάντηση:
Έχει δοθεί παραπάνω δες τσελεμεντέδες.

5. Σημαντικό ερευνητικό έργο από το ΤΕΙ Κρήτης σε διεθνές project

Απάντηση:
Το γράφεις και το αναγράφεις προφανώς εκεί εργάζεσαι ως καθηγητής εφαρμογών εγώ δεν θα κάνω το ίδιο γιατί από την μια θα μειώσω την δουλειά στο εργαστήριο που εργάζομαι απο την άλλη δεν φθάνει ο χώρος του blog για να εκθέσω την δουλειά μας. Το στέλνουμε στο Υπουργείο Παιδείας και θα το βάλουμε στο διαδίκτυο στο site της Σχολής μαζί με τον απολογισμό.

6. Έγγραφο του Πανελλήνιου Συνδέσμου Αρχιτεκτόνων που αναφέρει πως όλοι οι απόφοιτοι ΑΕΙ της Ε.Ε., όπως πχ Βουλγαρίας εγγράφονται στο ΤΕΕ άμεσα με πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα (και όχι σε υπο-ειδικότητες)

Πιστεύω ότι η αναφορά συναδέλφου για την δυνατότητα σας να αντιλαμβάνεστε τι γράφουμε δεν είναι πλέον δικό μας θέμα αλλά είναι θέμα ψυχολόγου ή στην χειρότερη ψυχιάτρου. Λυπάμαι ειλικρινά δεν αντιλαμβάνεστε σχεδόν τίποτα. Το ΣΑΔΑΣ προτρέπει την πολιτεία να μην στέλνει μέσω το ΣΑΕΙ στο ΤΕΕ πτυχιούχους που δεν έχουν τα προσόντα να γραφούν ως μέλη του και εσείς το ερμηνεύετε ότι είναι πολιτική του ΤΕΕ και όχι παραθυράκι των πολιτικών.

Λυπάμαι και το κύριο Υφυπουργό που δεν έκανε καμία ενέργεια για την καταγγελία.

Τέλος για πληροφόρηση σου οι διαδικασίες για την αξιολόγηση του ΕΜΠ συνεχίζονται αλλά μας παίρνει χρόνο γιατί θα την κάνουμε όπως αξίζει σε ένα πολυτεχνείο και όχι στο πόδι.

———–
Εσύ αγαπητέ μου σαν επαγγελματίας «τεχνολόγος λασπολόγος» ψάχνεις το διαδίκτυο για να βρεις έστω και μια αναφορά, να την μεταφράσεις με το άρρωστο και κομπλεξικό μυαλό σου και να μας το παρουσιάσεις ως επιχείρημα. Σκοπός σου είναι να βρεις σύμμαχους στο ΤΕΕ και στο ΕΜΠ ώστε να τους στρέψεις εναντίον όσων ασκούν κριτική εδώ. Αλλά με αυτόν τον καημό θα μείνεις ΔΕΝ θα μπουν στον κόπο. Εκτός αν γράψεις εσύ ή οι φίλοι σου εγώ δεν θα απαντήσω ούτε εικονικά σε συνάδελφο.

Με εκτίμηση ένας πρόην καθηγητης ΤΕΙ που έχασε την θέση του από διδάκτορα φυσικό (άσχετο με την ειδικότητα για να μπαίνει στο πνεύμα των ΤΕΙ και ο κόσμος).

Σχόλιο by kathigitistei — 23/02/2010 @ 08:41
ΥΓ. συγνώμη στο προηγούμενο το πρώην με «ωμέγα» δεν είναι και τόσο εύκολο να διατηρήσουμε την ηρεμία μας διαβάζοντας τόσα άσχετα πράγματα.

Σχόλιο by kathigitistei — 23/02/2010 @ 08:52
Μέχρι τώρα πίστευα ότι ο kathigitistei αν και ιδιαίτερα πολωμένος και στρατευμένος κατά των ΤΕΙ αναφερόταν πραγματικά στην ιδιοτητα του (ex και νυν).
από το τελευταίο λογίδριο προκύπτει για οσους γνωρίζουν προσωπα και πράγματα στο Μετσόβιο ότι είναι virtual persona.Μάλλον προκειται για φοιτητή ή απόφοιτο και πιθανόν πτυχιούχο ΤΕΙ που με νύχια και με δόντια θέλει να υπερασπιστεί την επιλογή του _χαρά του ΤΕΕ για να δημιουργεί γενίτσαρους_ να δΏσει κατατακτήριες και να ονομασtεί διπλωματουχος πιθανότατα ως προσθετο προσον για θέση στο δημόσιο.Η παρουσία του δεν συνάδει με αυτή μέλους ΔΕΠ του ΕΜΠ.Επίσης τον πληροφορω ότι ουκ ολίγοι φυσικοί διδάκτορες ακολουθουν λαμπρή καρριέρα στο ΕΜΠ.
Για άλλη μια φορά σας υπενθυμίζω: μην μπερδέυετε την επιστήμη με όλα αυτά εδώ μέσα… και όλα αυτά που θεραπεύει το ΤΕΕ.jUST BUSINESS..
Απλά κάποιοι θελουν την πίτα για πάρτη τους.Στα έργα στο Δημόσιο,στις επιδοτήσεις στην Διοκηση στο κοινωνικό προφίλ.
Την επιστήμη την έχουν ….. διότι στο μικρό χωρίο το μάσα μπούκεν είναι το …κύριο πιάτο.

Σχόλιο by aboard — 23/02/2010 @ 13:04
Και για να σε συμπληρώσω aboard όχι μόνο έδωσε αλλά και αποφοίτησε, όντας αργόμισθος ΤΕ σε μια δημόσια υπηρεσία και τελικά μετατάχθηκε σε ΠΕ. Στη συνέχεια έγινε συνδικαλιστής-γενίτσαρος της ΕΜΔΥΔΑΣ και αυτή τη στιγμή έχει γεμίσει με οχετούς κατά των ΤΕΙ όλα τα σχετικά ελληνικά φόρουμς.

29 απόφοιτοι των ΤΕΙ συνιστούν: ένα καλό γιατρό και ψυχοθεραπεία άμεσα…

Σχόλιο by jlian — 23/02/2010 @ 13:25
Απάντηση στο Σχόλιο από jlian — 23/02/2010 @ 13:25

Αυτό το «επιχείρημα-βρισιά» γενίτσαρος-συνδικαλιστής ομολογώ δεν το περίμενα. Για να δείτε που μπορούν να φτάσουν. Ούτε την βασική παιδεία από το σπίτι τους δεν έχουν αποκτήσει.

Περιηγητές του διαδικτύου φιλόσοφοι και τσαρλατάνοι μας έχουν στήσει στον τοίχο και δεν αφήνουν να γραφεί η αλήθεια που πονάει.

Η διαβούλευση συνεχίζετε και δεν φεύγει κανένας.

Σχόλιο by kathigitistei — 23/02/2010 @ 14:41
Αντίο κ. Πανάρετε και καλή τύχη στην νέα σας σταδιοδρομία, όποια κι αν είναι αυτή!!!

Η διαβούλευση θα συνεχιστεί για τα επόμενα 800 χρόνια.

Σχόλιο by episkeptis — 24/02/2010 @ 07:07
@Μηχ/γος-Μηχανικός Α.Ε.Ι./ΑΤΕΙ 4ετούς Msc2 DEA Grande l’Ecole ENSICA-SUPAERO Πολυτεχνείου Toulouse

Παρεξήγησες. Αναφερόμουν στο προηγούμενο post μου σε αυτόν που έγραφε στα γαλλικά πως η σπουδές ΣΟΥ είναι απάτη και στον άλλο που δεν είχε τη στοιχειώση νομική γνώση να ξέρει πως τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ από το 2001.

Όσο για αυτά που γράφεις θα σου έλεγα πως είναι λάθος να μπαίνεις στο λάθος του «διαίρει και βασίλευε». Η πορεία προς τη δικαίωση των ΤΕΙ είναι κοινή για όλους τους απόφοιτους

@dithendekaikalametozorikathigitistei

Λες λοιπόν πως η επιτροπή αξιολόγησης των ΑΕΙ στην Ελλάδα είναι μαγειρέματα. Η ΑΔΙΠ δηλαδή, που στοιχίζει στο ελληνικό κράτος εκατομμύρια ευρώ, είναι χαμένα λεφτά; Είναι μία απάτη; Ακούει ο υπουργός τι λέγεται εδώ μέσα άραγε; Δεν έχει όρια το θράσος σου, όταν κάθε ανεξάρτητη κίνηση που δε σε «βολεύει» τη χαρακτηρίζεις απάτη. Άλλα έστω για να έχεις τη παραμικρή αξιοπιστία κάτι που να δείχνει όμως πως αυτά που λες έχουν κάποια βάση υπάρχει; Η πάλι μόνο μπλα μπλα μπλα…

Όσο για τα site διεθνής αξιολόγησης των ΑΕΙ είναι αυτό που χρησιμοποιούν χιλιάδες φοιτητές του εξωτερικού για να επιλέξουν σε πιο ΑΕΙ θα πάνε. Κρίμα αν δε σου αρέσει επειδή δείχνει τα περισσότερα ΤΕΙ καλύτερα από Πανεπιστήμιο με Πολυτεχνικές Σχολές αλλά έτσι είναι. Αν τώρα εσύ το κατηγορείς και αυτό για «μαγειρέματα» τότε να βρεις μία διεθνή αξιολόγηση χωρίς μαγειρέματα να δούμε τι θέση έχουν τα ΤΕΙ εκεί; Μπορείς να βρεις έστω και μία; Δε μπορεί θα υπάρχει μία «ωμή». Αλλιώς παραμένεις στο μπλα μπλα μπλα…

Όσο για το έγγραφο του ΣΑΔΑΣ δείχνει πως Η ΕΛΛΑΔΑ δίνει στους απόφοιτους Βουλγαρίας πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα ναι ή όχι; ΝΑΙ! Αν τα δίνει το κράτος τι με νοιάζει αν έχει αντιρρήσεις το ΤΕΕ; Δε ζούμε όλοι στη Καραγιώργη Σερβίας. Στην Ελλάδα ζούμε. Αφού μπορούν όλοι οι άλλοι απόφοιτοι της Ε.Ε. να ασκούν το επάγγελμα τους ΕΛΕΥΘΕΡΑ στην ΕΛΛΑΔΑ εκτός από ΕΛΛΗΝΕΣ απόφοιτους ΑΕΙ, τότε αυτό συνιστά κατάφωρη καταπάτηση βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων και πρέπει να διορθωθεί ΑΜΕΣΑ!

Όσο για τους απόφοιτους 3ΕΤΩΝ σπουδών αυτολεξή από το δελτίο του ΤΕΕ: «Είναι, δε, γνωστό ότι δεν είναι οι μόνοι, όταν μάλιστα είναι απολύτως γνωστό, αφενός μεν, πως παρέχονται τα «επαγγελματικά δικαιώματα» στη χώρας μας (από το ΤΕΕ) και αφετέρου πόσοι απόφοιτοι τριετών σπουδών αποτελούν μέλη του ΤΕΕ.»
Δε νομίζω πως μπορεί να γραφτεί πιο ξεκάθαρα πως έχουν γραφτεί μέλη του ΤΕΕ με 3ετής σπουδές. Εσείς που βοάτε για την «αρεία φυλή» του ΤΕΕ να ψάξετε να βρείτε ποιοι σας μαγαρίζουν το μαγαζί. Και όπως βλέπετε κύριε dithendekaikalametozorikathigitistei εμείς δεν είμαστε μπλα μπλα μπλα. Ότι λέμε το αποδεικνύουμε.

Τέλος διαβάζω και αυτά που λέτε για τους Χημικούς Μηχανικούς και μένω έκπληκτος! Εκεί καταλαβαίνω πως το θράσος σας πια έχει φτάσει σε κωμικό επίπεδο. Τόσος κανιβαλισμός και τόση μισαλοδοξία; Και επιπλέον θέλετε να πιστέψουμε πως διδάσκεται στο ΕΜΠ και καταφέρεστε με όρους όπως «νούμερα», «παλαβά» και «ανίκανους» για μία σχολή και απόφοιτους του ΕΜΠ; Και αυτό επειδή λένε τα πράγματα με το όνομα τους; Αν διαβάσετε όλα τα post από Μηχανικούς ΤΕ, δε θα δείτε ούτε ένα να μιλάει έτσι απαξιωτικά για οποιαδήποτε μερίδα συναδέλφων Μηχανικών. Δε χρειάζεται να πει κανείς κάτι άλλο. Σας έχουμε καταλάβει όλοι πλέον κύριε dithendekaikalametozorikathigitistei. Μπλα μπλα μπλα και μόνο μπλα μπλα μπλα…

Σχόλιο by Talos — 24/02/2010 @ 08:24
Απάντηση στο Σχόλιο από Talos — 24/02/2010 @ 08:24

Γνωρίζω πολύ καλά ότι αποτελώ αγκάθι στην ασύδοτη προπαγάνδα σας, όμοια της δεν υπάρχει όχι στον κόσμο αλλά στο σύμπαν.

Μεταχειρίζεστε επιχειρήματα και εξαπολύεται απειλές και ανήθικους υπαινιγμούς dithendekaikalametozorikathigitistei διότι δεν μπορείτε να χωνέψετε την πραγματικότητα.

Επαναλαμβάνω δώσε τα στοιχεία των εταιριών που διενεργούν δημοσκοπήσεις και τον τρόπο που τις έκαναν.

Ποιος σου είπε ότι το ΕΜΠ φοβάται την αξιολόγηση;(εκτός αν είναι στο πόδι)

Απάντηση για το ΣΑΔΑΣ έχετε λάβει αλλά δεν θέλετε να καταλάβετε.

Αν έχετε απορίες για το έγγραφο ρωτήστε το ΣΑΔΑΣ η το ΤΕΕ.

Ζήτω η δημόσια διαβούλευση!

Σχόλιο by kathigitistei — 24/02/2010 @ 16:30
κύριε Καθηγητά (?!). Γιατί δεν μας δίνετε περισσότερα στοιχεία για την ακαδημαϊκή σας καριέρα; Έτσι θα γίνετε πιο πιστευτός και θα αποτάξετε τη δόξα του προβοκάτωρα.
Ίσως τότε να μάθουμε περισσότερα για τους λόγους που βγαζετε τόση χολή και μάλιστα αβασάνιστα.
Αν μάθουμε ότι είστε απόφοιτος Αγορανόμος τοπογράφος του ΕΜΠ με 3,5 έτη σπουδές θα καταπέσετε στα μάτια όλων, όπως κι ο πρόεδρος σας.

Σχόλιο by Vass — 25/02/2010 @ 15:08
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανείς που να πιστεύει πως υπήρξε ποτέ το άτομο αυτό καθηγητής στα ΤΕΙ. Απλά προσπαθεί χρησιμοποιώντας αυτό το τίτλο να αποπροσανατολίσει αυτούς που δεν ξέρουν το διωγμό που ζούμε χιλιάδες άνθρωποι σε αυτή τη χώρα.

Ξεφύγαμε βέβαια από το θέμα μας. Λοιπόν το 99.99% των άμεσα ενδιαφερόμενων συμφωνούμε με το παρών ΠΔ. Όπως ακριβώς είναι. Ας προχωρήσει επιτέλους…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 25/02/2010 @ 17:57
Κύριε Πανάρετε μην καθυστερείτε τα αυτονόητα. Υπάρχουν Ανώτατες Εθνικές σχολές, στις οποίες εισάγονται παιδιά του ελληνικού λαού και αποφοιτούν χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα.

Η διαβούλευση πρέπει να τελειώσει. Από εδώ και πέρα θα βλέπουμε ανούσια φιλολογία από ανώνυμους δήθεν καθηγητές ΤΕΙ, που στα πλαίσια της διαβούλευσης, σπεκουλάρουν το σοβαρό αυτό θέμα που απασχολεί χιλιάδες νέους.

Είναι λάθος να δημιουργούνται έριδες, μεταξύ φοιτητών (και αργότερα αποφοίτων), ανωτάτων σχολών πανεπιστημίων και τεχνολογικών ιδρυμάτων.

Δείτε επίσης το θέμα των μεταπτυχιακών σπουδών. Προχωρήστε άμεσα στις απαραίτητες ρυθμίσεις για την δημιουργία αυτόνομων Μεταπτυχιακών προγραμμάτων από τα ίδια τα ΤΕΙ. Όχι για τον ΑΣΕΠ αλλά για την ΟΥΣΙΑ. Τα παιδιά των ΤΕΙ πρέπει να πάνε στο εξωτερικό για να προχωρήσουν και να εμβαθύνουν στην επιστήμη τους. Το θέμα είναι και Ταξικό γιατί η δυνατότητα αυτή με την νέα οικονομική κρίση, γίνεται πια υπόθεση πλουσίων.

Ευχαριστώ, για το βήμα αλλά τελειώστε !

———

Κύριε Πανάρετε,
Αποφοίτησα από το ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ τον προηγούμενο αιώνα !…
Τώρα αποφοίτησε το παιδί μου από το ίδιο Ελληνικό ίδρυμα.
Ας μην έχει τα επαγγελματικά εμπόδια που είχα εγώ.

Σχόλιο by panagiotis k — 25/02/2010 @ 18:54
Ξέρετε κάτι αγαπητέ μου τα συμφέροντα σας βλάπτουν σοβαρά:

-την ασφάλεια των μελετών που θα υπογράφετε
-την εθνική οικονομία
-τους πραγματικούς μηχανικούς που θα είναι κορόιδα γιατί σπούδασαν 1,5 χρόνια περισσότερο και φυσικά σε πολύ μεγαλύτερο βάθος την επιστήμη τους
-την αξιοκρατία

Κύριε Πανάρετε εμπρός κάντε το βήμα στο κενό υπογράψτε επιτέλους τα ΠΔ του αίσχους.

Σχόλιο by kathigitistei — 26/02/2010 @ 07:08
Όσοι διαβάζουν σε αυτό τον χώρο θα διαπιστώσουν ότι το ΠΑΛΑΙΟ και το ΝΕΟ ΠΑΣΟΚ σκίζετε να αναβαθμίσει τα ΤΕΙ σε πανεπιστήμια για δύο λόγους:

1. Να υποβαθμίσει τους μηχανικούς των πολυτεχνείων

2. Την δημιουργία Κολεγίων απόδειξη ότι στον ίδιο χώρο γίνετε ανέβασε ο κύριος υφυπουργός την ανακοίνωση-άποψη του για την νέα μορφή των κολεγίων η οποία είναι και άποψη του πρωθυπουργού της χώρας.

Άρα το ΠΑΣΟΚ βλάπτει σοβαρά τα πολυτεχνεία και τον τεχνικό κόσμο της χώρας (τα ΤΕΙ γίνονται σάντουιτς ανάμεσα σε πλήρως άσχετους πιο ανταγωνιστικούς και σε πολύ καλύτερους τους απόφοιτους πολυτεχνείων).

Όσοι λυσσαλέα μάχεστε τα πολυτεχνεία και απεγνωσμένα ζητάτε να σας αποδοθούν επαγγελματικά δικαιώματα που σε καμία περίπτωση δεν δικαιούστε, στο μέλλον θα συμβεί το ίδιο και με τα κολέγια.

Το μέλλον για τα ΤΕΙ είναι μάλλον πολύ δυσάρεστο γιατί το τυράκι το είδατε σαν «πεινασμένοι» την φάκα την είδατε;

Ας αναφωνήσουμε όλοι μαζί ΖΗΤΩ το ΝΕΟ ΠΑΣΟΚ.

Σχόλιο by kathigitistei — 26/02/2010 @ 07:20
κύριε «Καθηγητά».
Κωφεύετε ή δεν σκαμπάζετε από ενοχλητικά ερωτήματα;
Δώστε μας επιτέλους περισσότερα στοιχεία για την ακαδημαϊκή σας καριέρα.
Επαναλαμβάνω το ερώτημα:
Μήπως είστε απόφοιτος Αγορανόμος τοπογράφος του ΕΜΠ με 3,5 έτη σπουδές όπως κι ο πρόεδρος σας;
Εκτός κι αν έχετε αναλάβει έναντι αμοιβής τις «εμπεριστατωμένες» μπούρδες που αραδιάζετε σε σταθερή βάση. Αλήθεια σας πληρώνουν με τη λέξη ή κάθε φορά που ανεβάζετε κείμενο;

Σχόλιο by VASS — 26/02/2010 @ 07:46
-Μελέτες κάνουμε και σήμερα αλλά πληρώνουμε προστασία στα μέλη του ΤΕΕ για να περνάνε.

-Ο ανταγωνισμός βοηθάει την εθνική οικονομία. Προς το παρών έχουμε μονοπώλιο του ΤΕΕ με απίστευτες επιπτώσεις όπως πχ φακελάκια για να περάσει η άδεια από Μηχανικό ΤΕ, ενοικίαση πτυχίων (άλλη μία Ελληνική πρωτιά στην απατεωνιά) κτλ

-Τα μέλη του ΤΕΕ δεν έχουν σπουδάσει όλα 5 χρόνια. Είναι και αυτά από Ιταλίες, Βουλγαρίες κτλ με 3 & 4 έτη σπουδών. Ε και εμείς με 4 χρόνια σπουδών ζητάμε ΚΑΤ” ΕΛΑΧΙΣΤΟ να μπορούμε να ασκούμε ελεύθερα το επάγγελμα μας…

-Αξιοκρατία σημαίνει ΤΕΙ που έχουν αξιολογηθεί ίσα ή και καλύτερα από Πανεπιστήμια να δίνουν και επ. δικαιώματα τουλάχιστον αντίστοιχα. Καλοδεχούμενη λοιπόν…

Σχόλιο by Talos — 26/02/2010 @ 07:58
Τι να πει κανείς??
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!! μετά από 26 χρόνια ΤΕΙ συζητάμε ΞΑΝΑ για τα δικαιώματα των Πτυχιούχων ΤΕΙ. Εγώ τελείωσα το Τμήμα Ηλεκτρολογίας το 1986…..ΑΚΟΜΗ ΠΕΡΙΜΕΝΩ…και δεν ξέρω ακόμη για πόσο, ενώ στον Ιδρυτικό Νόμο για τα ΤΕΙ υπόσχονται έκδοση Προεδρικών Διαταγμάτων για τα Δικαιώματα των Πτυχιούχων ΤΕΙ….
Αντι δικαιωμάτων, ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ από τους φίλους του ΤΕΕ που έχουν πρόβλημα με τα ΤΕΙ και εμάς που είμαστε άσχετοι….24/12/2004 ο κύριος Ανδρεουλάκος «έκανε ισότιμους» με τα ΤΕΙ στο Δημόσιο ΠΟΙΟΥΣ??? ΤΟΥΣ ΕΡΓΟΔΗΓΟΥΣ!!! Τρια χρόνια Γυμνάσιο + Σχολή Εργοδηγών και έγινες ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ!!! (Α!! προυπόθεση είναι τα παιδιά να έχουν και μεταπτυχιακό τίτλο, δηλαδή να έχουν και Απολυτήριο ΛΥΚΕΙΟΥ!!!).
Αυτά!! και εσεις μας έχετε χωρίς δικαιώματα….26 χρόνια!!!
ΤΙ ΝΑ ΠΩ… δεν πρέπει να έχουμε δικαιώματα ούτε για την ειδικότητα μας? Οι συνάδελφοι Πολιτικοί Μηχανικοί του Πολυτεχνείου γιατί υπογράφουν, Ηλεκτρολογικά, Μηχανολογικά, ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!! Γιατί??

Λοιπόν ΦΤΑΝΕΙ μέχρι εδώ!!

Ηρθε η ώρα για ΔΡΑΣΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!
Με τιμή, (ακόμη και σε όσους μας βρίζουν…)

Φαρμάκης Δημήτρης,

Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΤΕ
Ηλεκτρονικός Μηχανικός ΤΕ
MSc Πανεπιστημίου Αιγαίου
Δ.Υ. Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας.

Σχόλιο by Δημήτρης Φαρμάκης — 01/03/2010 @ 15:05
Μάλιστα αυτά που λέγαμε χθες τα καταγγέλλετε σήμερα.

Δηλαδή στον χώρο των τεχνολόγων υπάρχει μια κάστα (που είναι και υψηλόβαθμα στελέχη της ΕΕΤΕΜ) εργοδηγοί.

Κύριε υφυπουργέ με τα ΠΔ αυτοί θα αποκτήσουν ΕΔ διπλωματούχων μηχανικών!

Η ΕΕΤΕΜ το θέμα το γνωρίζει;
Ο κύριος ΤΑLOS το θέμα το ξέρει;

Ζήτω το ΝΕΟ ΠΑΣΟΚ.

Σχόλιο by kathigitistei — 02/03/2010 @ 07:04
Αγαπητέ κύριε, kathigitistei,

Θα πρέπει να σας πω ότι τους συναδέλφους, Εργοδηγούς Χωρίς Πτυχίο ή Δίπλωμα ΤΕΙ, ουδέποτε έγραψε η ΕΕΤΕΜ ή πολύ περισσότερο η ΠΟΜΥΤΕΔΥ στα μητρώα της ως Πτυχιούχους ΤΕΙ!!
ΛΕΩ απλά ότι εσείς τα «ΨΗΛΑ ΒΟΥΝΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ» ,αν είστε δάσκαλοι σε όποια βαθμίδα της εκπαίδευσης, θα έπρεπε να αντιδράτε σε αυτές τις αδικίες….. εσείς αντιδράτε ΟΛΟΙ!! σε βάρος των Θυμάτων… ΜΠΡΑΒΟ ευχαριστούμε για την υποστήριξη. Δηλαδή αντι να βγουν όπως μπήκαν σε μια νύχτα και ΠΑΡΑΝΟΜΑ οι εργοδηγοί στον κλάδο ΤΕ (Χωρίς Πτυχίο ή Δίπλωμα ΤΕΙ) στο Δημόσιο…..να μην έχω ΠΟΤΕ εγώ Δικαιώματα στην εργασία μου!! Τι να πω ΛΥΠΑΜΑΙ…

Με τιμή,

Φαρμάκης Δημήτρης.
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΤΕ
Ηλεκτρονικός Μηχανικός ΤΕ
MSc Πανεπιστημίου Αιγαίου
Δ.Υ. Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας.

ΥΓ. Οτι και να λέμε εμείς εδώ….οι φίλοι Μηχανικοί του Πολυτεχνείου ήδη παίρνουν βεβαιώσεις ότι στον τίτλο σπουδών τους περιλαμβάνεται και το Μεταπτυχιακό!!! ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ!!!

Σχόλιο by Φαρμάκης Δημήτρης — 02/03/2010 @ 10:35
Οι εργοδηγοί αυτοί μπήκαν στο Δημόσιο (και μόνο) στη βαθμίδα ΤΕ. Ούτε πτυχίο πήραν, ούτε τους αναγνωρίστηκε τίποτα. Ήταν ένα διοικητικό μέτρο το οποίο βέβαια ήταν ένα μόνο μέρος της εχθρικής πολιτικής της ΝΔ εναντίων των Μηχανικών ΤΕ. Και για αυτό η συντριπτική πλειοψηφία του κλάδου την έστειλε εκεί που είναι τώρα.

Και στο κάτω κάτω γιατί θριαμβολογήτε κε dithendekaikalametozorikathigitistei. Είναι και αυτό σχετικό με το τι επαγγελματικά δικαιώματα δικαιούνται οι Μηχανικοί ΤΕ; Το ΠΔ αφορά Πτυχιούχους Μηχανικούς ΤΕ και μόνο όχι εργοδηγούς (ανάγνωση ξέρετε;). Η βαθμίδα στο δημόσιο δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. Απλά είναι θέμα αδικίας αφού εργοδηγοί έχουν τα ίδια επιδόματα και εξέλιξη με τους Μηχανικούς ΤΕ. Και επαναλαμβάνω αφορά μόνο ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ και ΕΞΕΛΙΞΗ στο ΔΗΜΟΣΙΟ.

Πόσο μυαλό άραγε χρειάζεται για να ξέρει κανείς πως δε δίνονται πτυχία σε μία στιγμή;

Σχόλιο by Talos — 02/03/2010 @ 11:09
>Απάντηση στο Σχόλιο από Φαρμάκης Δημήτρης — 02/03/2010 @ 10:35

Δες το έγγραφο του τότε Υπ Εσωτερικών Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης / Γεν. Διεύθυνση Κατάστασης Προσωπικού / Διεύθυνση Διοίκησης Ανθρώπινου Δυναμικού /Τμήμα Υπαλληλικής Σχέσης & Σταδιοδρομίας. Αθήνα 14 Νοεμβρίου 2005 με Αρ. Πρωτ: ΔΙΔΑΔ/Φ.30.4/263/οικ.23060 με

ΘΕΜΑ: Ένταξη υπαλλήλων της κατηγορίας ΔΕ Τεχνιτών/Εργοδηγών στην κατηγορία ΤΕ Εργοδηγών.

Αν το δεις λέει ότι στην κατηγορία αυτή ΤΕ0 εντάσσονται ΤΕ Εργοδηγοί / Σχεδιαστές με πτυχίο ΤΕΙ ή πτυχίο Σχολής ΑΤΟ «Δοξιάδη» τριετούς φοίτησης»

Είναι μέλη της ΠΟΜΗΤΕΔΥ και της ΕΕΤΕΜ. Λαμβάνουν το 3%ο όπως και οι πτυχιούχοι μηχανικοί του δημοσίου.

Το ξέρουν στην ΠΟΜΗΤΕΔΥ αλλά λένε ότι είναι λίγα μέλη «μην το κάνουμε θέμα…»

Αυτοί είστε μην προκαλείτε αν δεν έχετε βάλει τάξη στο μαγαζάκι σας. (Υπάρχει και εκλεγμένο μέλος της ΠΟΜΗΤΕΔΥ με ανάλογο πτυχίο ονόματα δεν λέμε).

Τώρα αν το ΕΜΠ δίνει βεβαιώσεις τύπου μάστερ το κάνει για να μην υπάρχει αδικία σε βάρος των αποφοίτων του τίποτα άλλο.

Εξάλλου τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου δέχονται και αναγνωρίζουν τους διπλωματούχους μηχανικούς και τους εντάσσουν κατευθείαν σε διδακτορικά σε σχέση με άλλα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια που απαιτούν πρώτα σπουδές μάστερ ως βάση για συνέχεια σε διδακτορικό.

>Απάντηση στο Σχόλιο από Talos — 02/03/2010 @ 11:09

Κύριε καθηγητή Talos του ΤΕΙ Κρήτης οι Εργοδηγοί είναι κομμάτι σας σε μεγάλη αναλογία. Είναι σάρκα από την σάρκα σας. Είναι συνδικαλιστές σας στην ΕΕΤΕΜ και την ΠΟΜΗΤΕΔΥ.
Είναι ο εαυτός σας που δεν θέλετε να υπάρχει αλλά απολαμβάνει όλα τα ΕΔ που αφορούν απόφοιτους ΤΕΙ και θα απολαμβάνουν όλα τα μελλοντικά ΕΔ του Υφυπουργού.

Υπάρχει διάταξη στα ΝΕΑ ΠΔ που να τους αποκλείει;

Σοβαρευτείτε επιτέλους την ιστορία και των ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ-ΙΔΙΩΤΙΚΆ ΚΑΤΕΕ-ΣΧΟΛΕΣ ΕΡΓΟΔΗΓΩΝ- ΤΕΙ- «Α»ΤΕΙ όλοι την γνωρίζουν. Μόνο εσείς για το προσωπικό σας συμφέρον επιδιώκετε την αναβάθμιση σε Πανεπιστήμια Εφαρμογής για να κομπλεξικούς λόγους.

Σχόλιο by kathigitistei — 03/03/2010 @ 10:26
ΕΛΕΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
ΑΠΟ 07 – 01 – 2010 ………440 ΣΧΟΛΙΑ
ΞΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ΄, ΑΝ ΘΕΛΟΥΝΕ ΤΗ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ ΕΣ ΑΕΙ
ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΜΜΕΝΟΙ , ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ ΟΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ; ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΟΥΣ ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΑΡΘΡΟΓΡΑΦΟΥΣ ,ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΕΡΓΟΛΑΒΙΚΑ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΡΑ ΠΕΝΤΕ , ΤΗΝ ΑΓΩΝΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ ΤΩΝ ΞΕΚΡΕΜΑΣΤΩΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ – ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΤΩΝ ΤΕΙ;
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ Η ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ
ΑΦΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΕΤΕΜ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΜΑΣ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ ΤΟ ΘΕΣΜΙΚΟ ΤΗΣ ΡΟΛΟ ΟΠΩΣ ΕΧΕΙ ΕΚΦΡΑΣΤΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ

ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ ΑΣ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ.

Σχόλιο by ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΔΑΜΑΚΗΣ — 03/03/2010 @ 20:12
Απάντηση προς kathigitistei,

Λυπάμαι πολύ για εσάς που καλύπτεστε πίσω από την ανωνυμία για να λέτε ότι πραγματικά σας κάνει κέφι….ΕΧΕΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!! Μπορεί εγώ να μήν έχω ποτέ επαγγελματικά δικαιώματα όπως πάει αλλά εσείς «κύριε» ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΤΙΠΟΤΕ…ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΥΠΑΜΑΙ.
Τέλος αν θέλετε να έχετε την τιμή να μου απευθύνετε τον λόγο θα ήθελα να έχετε τουλάχιστο την αξιοπρέπεια να γράφετε με το όνομα σας όπως εγώ…ΑΝΤΙΟ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ.

ΥΓ. ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΜΑΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΤΡΟΠΟΙ….ΑΛΛΑ ΕΛΠΙΖΩ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!

Πάντα με τιμή, όνομα και επώνυμο….

Φαρμάκης Δημήτρης
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΤΕ
Ηλεκτρονικός Μηχανικός ΤΕ
MSc Πανεπιστημίου Αιγαίου

Σχόλιο by Φαρμάκης Δημήτρης — 03/03/2010 @ 21:48
Άντε πάλι το παραμύθι. Οι εργοδηγοί που αναφέρονται παραπάνω δεν έχουν πτυχίο ΤΕΙ και άρα δεν τους αφορά το ΠΔ. Πως να το κάνουμε. Άλλο η μισθολογική συμπεριφορά του Δημοσίου απέναντι τους και άλλο το να τους αναγνωριστεί πτυχίο από το πουθενά. Και όσον αφορά το πιο ΜΕΓΑΛΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ των ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ κτλ η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ σχολή έκλεισε το 1982. Μέχρι το 2010 είναι 28 ΧΡΟΝΙΑ! Είναι δυνατόν να μιλάμε για απόφοιτους προ 28 ετών και να τους φέρνουμε ως δικαιολογία για να μην πάρουν επαγγελματικά δικαιώματα οι Μηχανικοί ΤΕ σήμερα; Πόσοι έχουν απομείνει άραγε ενεργοί; Και τι ποσοστό είναι σε σχέση με τους απόφοιτους ΤΕΙ των τελευταίων 28 ετών;
Αναρωτιέμαι Τι άλλο θα θυμηθείτε κύριε monoapeksoapotateiperasatedithenkathigitistei. Μήπως έχετε και κάτι από μεσοπόλεμο;

Σχόλιο by Talos — 04/03/2010 @ 09:19
Τα 440 σχόλια δεν πρόκειται να τα λάβει κανένας υπόψην του

Σχόλιο by User02 — 05/03/2010 @ 14:30
Βγαλτε τα επιτελους!

Σχόλιο by Tasos — 06/03/2010 @ 18:20
>>Απάντηση στο Σχόλιο από Talos — 04/03/2010 @ 09:19

Οι συνάδελφοι σας που περιλαμβάνονται στην απόφαση του σχολίου μου 440

[έγγραφο του τότε Υπ Εσωτερικών Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης / Γεν. Διεύθυνση Κατάστασης Προσωπικού / Διεύθυνση Διοίκησης Ανθρώπινου Δυναμικού /Τμήμα Υπαλληλικής Σχέσης & Σταδιοδρομίας. Αθήνα 14 Νοεμβρίου 2005 με Αρ. Πρωτ: ΔΙΔΑΔ/Φ.30.4/263/οικ.23060 με

ΘΕΜΑ: Ένταξη υπαλλήλων της κατηγορίας ΔΕ Τεχνιτών/Εργοδηγών στην κατηγορία ΤΕ Εργοδηγών.]

αφορά εργοδηγούς μέλη της ΕΕΤΕΜ και ΠΟΜΗΤΕΔΥ αν ισχυρίζεστε το αντίθετο κάντε μια έρευνα με τα ονόματα των εργοδηγών δημοσίων υπαλλήλων που παίρνουν το 3%ο (350 ευρώ τον μήνα) και θα διαπιστώσετε ότι όσα γράφω είναι αληθή.

Το ξέρω ότι η αλήθεια πονάει όμως παραμένει αλήθεια.

Σχόλιο by kathigitistei — 06/03/2010 @ 18:38
Να σου πω εγώ τι διαβάζω; Ότι ενώ εδώ εμείς μιλάμε για επαγγελματικά δικαιώματα Μηχανικών ΤΕ, εσύ μιλάς για επιδόματα τύπου 3%ο στο δημόσιο. Σε λάθος διαβούλευση είσαι φίλε…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 06/03/2010 @ 20:24
>>Απάντηση στο Σχόλιο από Παναγιώτης B. — 06/03/2010 @ 20:24

1. Το Θέμα το έθεσε συνάδελφος σου, ο οποίος έκανε σχόλιο για την ίση αντιμετώπιση αποφοίτων ΚΑΤΕΕ-ΚΑΤΕ-ΤΕΙ-ΑΤΕΙ χωρίς να ξεχνούμε τα ιδιωτικά ΚΑΤΕΕ και ΚΑΤΕ.

2. Δες την εισήγηση του νομοσχεδίου για να πάρουν οι συνάδελφοι σου το 3%Ο και μετά το συζητάμε.

Τα πάντα είναι θέμα ΕΔ. Μπορεί στο δημόσιο να είναι ψίχουλα αλλά οι απόφοιτοι ΤΕΙ (ΣΤΕΦ) με αυτά τα ψίχουλα νοσηλευόμενοι τον τίτλο του «μηχανικού» και τις κυβερνήσεις του Παλαιού ΠΑΣΟΚ βρέθηκαν με περισσότερες αποδοχές από πτυχιούχους πανεπιστημίων πχ πληροφορικής.

Αν πάμε τώρα στους ελεύθερους επαγγελματίες με τις πλαστογραφίες των σφραγίδων που κάνουν και το γεγονός ότι όλα τα σφάζουν όλα τα μαχαιρώνουν, καταλαβαίνεις γιατί μιλάμε.

3. Μην πετάς την μπάλα στην εξέδρα…»Σε λάθος διαβούλευση είσαι φίλε…» ξέρω πολύ καλά που είμαι.

Επίσης ξέρω ότι η αλήθεια πονάει όμως παραμένει αλήθεια.

Σχόλιο by kathigitistei — 07/03/2010 @ 15:13
Το θέμα που έθεσε παραπάνω ο συνάδελφος είναι ότι ένας υφυπουργός της ΝΔ ευνόησε μία μερίδα δημοσίων υπαλλήλων (και μόνο) και τους έδωσε παραπάνω επιδόματα και εξέλιξη. Οι αποφάσεις του υπουργών δεν δίνουν πτυχία ξέρετε σε αυτή τη χώρα. Συνεχίστε να λέτε ότι λέτε αλλά οι άνθρωποι αυτοί πτυχιούχοι με το πες πες δε γίνονται.

Όπως και να έχει όμως, αν ήταν σοβαρό επιχείρημα αυτό, ένας ικανός συκοφάντης όπως εσείς κύριε oyteapeksoapotateidenperasatepoytheletenalegestekaikathigitistei θα το αναφέρατε από τη πρώτη στιγμή και όχι να περιμένατε να σας το θυμίσει ένας συνάδελφος που είπε το πόνο του για την άδικη αντιμετώπιση των Μηχανικών ΤΕ από το Ελληνικό κράτος και μόνο. Γιατί στην Ε.Ε. μας συμπεριφέρονται με το γάντι. Και πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού έχουμε και μεταπτυχιακά και διδακτορικά δικαιούμαστε και όλα μας τα προσόντα αναγνωρίζονται. Στην Ελλαδίτσα των συμφερόντων και των «κολλητών» κολλάει το θέμα.

Για το θέμα των ΚΑΤΕΕ κτλ πήρες απάντηση και με το παραπάνω. Οι ελάχιστοι πλέον ενεργοί απόφοιτοι αυτών των ιδρυμάτων της δεκαετίας του 1970 δεν είναι δικαιολογία το ελληνικό κράτος να στερεί στις δεκάδες χιλιάδες αποφοίτων των δεκαετιών του 1980,1990,2000 επαγγελματικά δικαιώματα. Μπήκαμε πλέον στο 2010 το καταλάβατε; Το 1970 είναι 40 χρόνια πίσω.

Καλά στα είπε ο προηγούμενος σε λάθος διαβούλευση είσαι. Εσύ πρέπει να πάρεις μέρος στη διαβούλευση του ΤΕΕ: «Πως θα φανούν ανύπαρκτα θέματα ως επιχειρήματα εναντίων των ΤΕΙ και των απόφοιτων τους»

Γενικότερα, όπως είπε και ο προηγούμενος, 400+ σχόλια δε τα διαβάζει κανείς. Τα πρώτα ήταν και τα πιο ουσιώδη. Μετά μπήκαμε στη διαδικασία να απαντάμε σε παιδαριώδη δημοσιεύματα. Το 99.99% των άμεσα ενδιαφερόμενων συμφωνεί με το παρόν σχέδιο ΠΔ. Γιατί δεν προχωράει η διαδικασία; Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ είναι κυβέρνηση ΟΛΩΝ των Ελλήνων ή απλά μιας μερίδας αυτών;

Σχόλιο by Talos — 08/03/2010 @ 10:53
Τα ΕΔ καθορίζουν το τι κάνει κάποιος με το πτυχίο του σαν ελεύθερος επαγγελματίας και κατά συνέπεια τις απολαβές του αν είναι υπάλληλος ή τα επιδόματα του αν είναι δημόσιος υπάλληλος. Είτε το θέλετε είτε όχι έτσι είναι.

Το ΠΑΛΑΙΟ ΠΑΣΟΚ έδωσε το 3%ο στους Εργοδηγούς (ενώ ταυτόχρονα δεν έδωσε κανένα επίδομα σε πτυχιούχους πανεπιστημίων, εφάρμοσε τη πολιτική να μοιράζει επιδόματα και εξουσίες με ανορθόδοξο τρόπο που είναι πλέον γνωστή) το οποίο είναι κομμάτι των πτυχιούχων ΤΕΙ είτε το θέλετε είτε ΟΧΙ.

Η λογική σας να «θάψετε» μέλη σας και να τους στείλετε άρον άρον στον άλλο κόσμο δεν σας τιμά. Εγώ δεν εκπλήσσομαι το έχετε αποδείξει γράφοντας για το πρόσωπο μου διάφορα αλλά δεν πτοούμε.

Στο κάτω κάτω δεν κερδίζετε τίποτα αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχουν Εργοδηγοί και απόφοιτοι ΚΑΤΕΕ-ΚΑΤΕ οι πτυχιούχοι ΤΕΙ – «Α»ΤΕΙ πάλι δεν πληρούν τις προϋποθέσεις να αποκτήσουν ίδια ΕΔ με τους διπλωματούχους μηχανικούς.

Αν γίνεστε δεκτοί σε ξένα επιμελητήρια ως μηχανικοί είναι θέμα δικό τους και όχι δικό μας. Αν εγγράφουν τα μέλη τους όπως εσείς λέτε με τόση ευκολία (πάλι εσείς λέτε) όπως και τα πανεπιστήμια τους (ειδικά εκείνα που έχουν γίνει εμπορικές επιχειρήσεις) που δέχονται τους πάντες πάλι δικό τους θέμα.

Εγώ κρατώ τις επιφυλάξεις μου γιατί στην συζήτηση μας από την πρώτη μέρα δεν απαντάτε τα ερωτήματα που δεν σας συμφέρουν και κυρίως παραφράζεται και μεταφράζεται έγγραφα και νόμους με τον δικό σας γνωστό τρόπο. Την τακτική αυτή στηρίζει και η ΕΕΤΕΜ και δεν βγήκε χαμένη. Πουλάει αέρα κοπανιστό και διατηρεί την ένταση με το ΤΕΕ για να καλύψει αλήθειες που βγάζουν μάτι!

πχ.

-Πόσοι πτυχιούχοι ΤΕΙ δεν έχουν ΕΔ;

Απάντηση: 350.000 περίπου. Ενώ η αλήθεια είναι ότι τα μέλη της ΕΕΤΕΜ δεν ξεπερνούν τους 35.000 εκτός αν αγωνίζεστε για τους νοσηλευτές που δεν τους ενδιαφέρουν τα ΕΔ ή που έχουν πλήρη ΕΔ.

-Πόσοι από τους 35.000 έχουν πλήρη ΕΔ με διπλωματούχους μηχανικούς αν όχι περισσότερα (πχ πτυχιούχοι πληροφορικής) και το κρύβετε;

Απάντηση: περίπου με προχείρους υπολογισμούς 4.500 που δεν τους αφαιρείτε.

Αν θέλετε το επεκτείνουμε πχ.

-Πόσοι από τους αποφοίτους ΤΕΙ (πχ πτυχιούχοι τουριστικών επιχειρήσεων ) δεν έχουν το «βραχνά» του ΤΕΕ και του ΕΜΠ διότι δεν υπάρχει αντίστοιχη σχολή στα πανεπιστήμια αλλά στον τομέα τους η χώρα βουλιάζει; (δες την κατάντια του τουρισμού μας)

Απάντηση: Ότι και να πούμε μέσα είμαστε…

Όλα είναι αλήθειες αλλά τις κρύβετε ή τις παρουσιάζετε όπως εσείς θέλετε. Αν η κυβέρνηση θέλει να «τρώει» τα παραμύθια σας αυτό δεν συ μένει ότι δεν είναι παραμύθια. Ειδικά αν στην κυβέρνηση είναι το ΝΕΟ ΠΑΣΟΚ που συνεχίζει του έργο του ΠΑΛΑΙΟΥ ΠΑΣΟΚ.

Τα ΕΔ πρέπει να αποδίδονται με τρόπο που να μην βλάπτουν άλλες επαγγελματικές ομάδες και να αποδίδουν δίκαια δικαιώματα σε αυτούς που έχουν τις γνώσεις να ασκούν το επάγγελμα του μηχανικού.

>>Κρατώ μόνο μια φράση σας

[Οι αποφάσεις του υπουργών δεν δίνουν πτυχία ξέρετε σε αυτή τη χώρα. Συνεχίστε να λέτε ότι λέτε αλλά οι άνθρωποι αυτοί πτυχιούχοι με το πες πες δε γίνονται.]

Αυτό αγωνίζομαι τόσο καιρό εδώ μέσα αλλά δεν με καταλαβαίνεται. Σας θυμίζω όμως ότι στην Χώρα μας οι Εργοδηγοί με το πες…πες έγιναν τεχνολόγοι με το πες… πες έγιναν πτυχιούχοι και θέλουν να γίνουν με το πες…πες διπλωματούχοι…

Αλλά το ΝΕΟ ΠΑΣΟΚ θα κατεδαφίσει και το Πολυτεχνείο μαζί με την όλη κατεδάφιση της Ελλάδας.

Αγωνιζόμαστε να πείσουμε το 2010 ότι οι διπλωματούχοι του πολυτεχνείου αξίζουν περισσότερο από τους αποφοίτους των ΤΕΙ.

Ζήτω το ΝΕΟ ΠΑΣΟΚ!

Σχόλιο by kathigitistei — 08/03/2010 @ 20:27
@eregeliapoykanoymemetondithenkathigitistei

Λοιπόν τέρμα η πλάκα όμως με τους εργοδηγούς γιατί βαρέθηκα να σε βλέπω να γίνεσε ρεζίλι.

1. Η ισοτιμία πτυχίων είναι αποκλειστικά θέμα υπουργείου Παιδείας. Ούτε υπουργείου Εσωτερικών, ούτε Εξωτερικών, ούτε Πολιτισμού ούτε τίποτα. Και μάντεψε σε ποιο υπουργείο ΔΕΝ ΗΤΑΝ ο Ανδρεουλάκος που έβγαλε την απόφαση. Άρα ούτε ξυστά ούτε από σπόντα μπορούσε αυτός να αλλάξει τις ισοτιμίες πτυχίων.

2. Τα ποια πτυχία είναι ισότιμα με τα πτυχία ΤΕΙ αναφέρονται ΡΗΤΑ στον Ιδρυτικό Νόμο των ΤΕΙ του 1983! Και είναι ΝΟΜΟΣ ούτε υπουργική απόφαση ούτε τίποτα. Τουτέστην για να αλλάξει αυτό χρειάζεται ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ. Έγινε τροπολογία το 2004 που να αναφέρει πως οι εργοδηγοί θεωρούνται ισότιμοι με τα πτυχιούχους ΤΕΙ; ΟΧΙ. Οπότε άσε τα φούμαρα. Σε διαβούλευση του Υπουργείου Παιδείας, είσαι το καταλαβαίνεις; Λες να μην ξεκαρδίζονται με όλα τα παράλογα που πετάς;

3. Δεν θάβουμε κανένα πτυχιούχο ΚΑΤΕΕ κτλ Οι άνθρωποι πήγαν σε σχολή το 1970. Ο τελευταίος απόφοιτος βγήκε πριν 28 χρόνια. Σε 7 χρόνια παίρνει σύνταξη και ο τελευταίος. Το αυτονόητο λέμε. Δεν είναι δυνατών δεκάδες χιλιάδες κόσμου να ταλαιπωρούνται με πρόσχημα τους λίγους παλαιούς απόφοιτους που έχουν απομείνει.

4. Πτυχίο έχουμε. Δε περιμένουμε κανένα υπουργό να μας δώσει. Τη δυνατότητα στην Ελλάδα Ελληνες απόφοιτοι ΑΕΙ να μπορούμε να ασκούμε ελεύθερα το επάγγελμα μας στην Ελλάδα θέλουμε.

5. Τα χάλια του τουρισμού οφείλονται στους απόφοιτους ΤΕΙ; Βγάζεις ανέκδοτα ή μου φαίνεται; Το σχεδιασμό ως κράτος της τουριστικής πολιτικής τον έχουν απόφοιτοι ΤΕΙ; Όλοι οι διευθυντές ξενοδοχείων είναι αποκλειστικά απόφοιτοι ΤΕΙ; Για την άνοδο του Ευρώ και την ακρίβεια στη χώρα μας φταίνε οι απόφοιτοι ΤΕΙ;
Αλήθεια για τα χάλια στις ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΕΣ ποιοι φταίνε; Για τα φακελάκια, τους εκβιασμούς, τις άδειες μαϊμού, τα αυθαίρετα μες στα δάση, τα «νόμιμα» σπίτια μες στα καμένα δάση, το χάλι του Ασωπού και τόσα άλλα εγκλήματα που περνάνε από τις Πολεοδομίες, ποιοι φταίνε;

Τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν είναι τίτλος ευγενείας, ούτε είδος πολυτελείας. Τα χρειάζονται δεκάδες χιλιάδες κόσμος για να ζήσει αξιοπρεπώς. Άλλοι φωνάζουν για το παντεσπάνι και εμείς για το ψωμί. Στέρηση επαγγελματικών δικαιωμάτων πλέον αποτελεί καταπάτηση ανθρώπινων δικαιωμάτων. Τέλος τα ψέματα.

Σχόλιο by Talos — 09/03/2010 @ 08:03
Κύριοι του υπουργείου παιδείας υπογράψτε τα Π.Δ και συντομεύστε την διαδικασία έκδωσης,η υπομονή έχει τελειώσει πλέον.

Σχόλιο by Writer — 09/03/2010 @ 13:25
ΑΦΟΥ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΤΥΧΙΟΥΧΩΝ ΤΕΙ ΚΑΙ ΑΕΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΕΣ, ΔΩΣΤΕ ΤΑ ΟΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. ΓΙΑΤΡΟΙ ΝΑ ΧΤΙΖΟΥΝ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΕΣ, ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΝΤΑΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣ, ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΓΧΕΙΡΙΣΕΙΣ. ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ «Η ΑΓΟΡΑ ΘΑ ΣΕ ΚΡΙΝΕΙ»

ΕΤΣΙ ΟΛΟΙ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΜΑΡΩΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ!!!

ΚΡΙΜΑ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ, ΤΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΟΙ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΤΕΙ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΤΩΝ ΑΕΙ. ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΥΠΕΡΔΙΠΛΑΣΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΧΑΛΕΠΟΥΣ ΚΑΙΡΟΥΣ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ ΘΑ ΑΝΑΡΩΤΙΩΜΑΣΤΕ «ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΗ ΑΝΕΡΓΙΑ?» ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ?

ΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΙΣΗ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΠΔ ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΚΕΝΟ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΚΑΛΥΨΕΙ???
ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ ΤΑ ΚΟΛΛΕΓΙΑ!!!!

ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΙ. ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ!!!

Σχόλιο by ΓΙΩΡΓΟΣ — 10/03/2010 @ 19:34
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΩ ΤΗ ΘΕΣΗ ΜΟΥ:

ΚΑΘΕ ΤΜΗΜΑ ΑΕΙ ΚΑΙ ΤΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. ΚΑΘΕ ΤΜΗΜΑ ΟΜΩΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΣΑΦΗ ΚΑΙ ΟΡΙΟΘΕΤΗΜΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ(ΠΧ ΟΙ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ ΜΟΝΟ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΑ, ΟΙ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΙ ΜΟΝΟ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΚΑ, ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΤΕΙ ΩΣ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΑΕΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ)
ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΘΕΙ Η ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΑΕΙ ΚΑΙ ΤΕΙ.
ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΘΑ ΞΕΡΕΙ Ο ΝΕΟΣ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΕ ΚΟΝΤΡΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ, ΕΙΤΕ ΑΕΙ ΕΙΤΕ ΤΕΙ(ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ).

ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΑΙΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΛΑΔΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΤΕΘΙΜΕΝΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΙΣΩ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΑΣ.

Σχόλιο by ΓΙΩΡΓΟΣ — 11/03/2010 @ 11:12
Φίλε «ΓΙΩΡΓΟΣ — 11/03/2010 @ 11:12″, τα Τ.Ε.Ι. είναι Α.Ε.Ι. σύμφωνα με τους Νόμους 1404/1983 – 2916/2001 – 3549/2007. Οπότε μην κάνεις εσκεμμένο διαχωρισμό σε “ΑΕΙ – ΤΕΙ”. Τα Τ.Ε.Ι. είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα είτε σου αρέσει είτε όχι. Επίσης οι απόφοιτοι Μηχανικοί από τα Τ.Ε.Ι. έχουν όλες τις απαραίτητες γνώσεις στο αντικείμενο τους και στην ειδικότητα τους πολλές φορές ακόμη περισσότερο από άλλες πολλές Πανεπιστημιακές Σχολές του ιδίου αντικειμένου και πρέπει όπως ορίζει ο νόμος επειδή είναι ισότιμα Πανεπιστήμια – Τ.Ε.Ι. να έχουν απεριόριστα Δικαιώματα στην ειδικότητά τους, εμείς Κύριε δεν είμαστε Υπομηχανικοί αλλά είμαστε Μηχανικοί Ανώτατης Εκπαίδευσης. Βέβαια και έχουμε Δημοκρατία και οι συντεχνιακές απόψεις δεν χωράνε για να αποκλείσουν τους Υπολοίπους που αξίζουν. Εμείς ζητάμε Επαγγελματικά Δικαιώματα όπως τα έχουν και οι ισότιμοι και αντίστοιχοι μας σε όλη την υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Κοινότητα, δεν ζητάμε κάτι παράλογο τα Δικαιώματα μας που Δικαιωματικά μας ανήκουν και τίποτα περισσότερο και δεν θα δεχθούμε από κανένα να μας τα στερήσει περισσότερο καιρό ακόμη , ήδη 26 Χρόνια στο περίμενε και υπομονής όλοι μας πιστεύουμε πως ήταν και παραείναι πάρα πολλά και πλέον δεν κάνουμε άλλη υπομονή φτάνει η κοροϊδία πλέον άλλος εμπαιγμός δεν πάει, φτάνει μέχρι εδώ!.

Σχόλιο by Theodoros — 11/03/2010 @ 17:29
Απάντηση στο Σχόλιο ΓΙΩΡΓΟΣ
Αγαπητέ,
Υπάρχει στον κόσμο διαφοροποίηση στα όρια των Ε. Π.Δ. μεταξύ των αποφοίτων μηχανικών Ανωτάτων Τεχνικών σχολών, πουθενά, είναι ακριβώς τα ίδια- έχουν ισότιμα όρια σε όλη την Ευρώπη (όπως γράφεις αποφοίτων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευση όμως εντέχνως κάνεις συντεχνιακή-εικονική διαχώριση ΑΕΙ, ΤΕΙ , τώρα τι θα γίνει θα συνεχίζετε το 2010 η φιέστα των βασιλικών διαταγμάτων δηλαδή η παράνομη συντεχνιακή- εικονική διαφοροποίηση μεταξύ ΑΕΙ & ΤΕΙ, θυμίζω τον νόμο 2007 η Ανώτατη Ελληνική Εκπαίδευση Α.Ε.Ι αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς Πανεπιστήμια-Πολυτεχνεία & 4ετούς ΤΕΙ ) , άρα λοιπόν συνηγορείς στην παραπάνω κόντρα με τις ευλογίες του τεε & εετεμ, θα νομοθετεί εδώ ο καθένας όπως συντεχνιακά τον συμφέρει τι είδους δημοκρατία είναι αυτή μάλλον υποκριτική.
Λοιπόν τέρμα στην σαλαμοποίηση και στην υποβάθμιση, άλλο ανώτερες σχολές Διετούς και τριετούς Μικρά πολυτεχνεία, ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ ,(ΤΕΙ με το παλιό πρόγραμμα σπουδών) και άλλο ΤΕΙ με το νέο Ανώτατης Τετραετούς Ακαδημαϊκής Εκπαίδευση οφείλει να μπει διαχωριστική κόκκινη γραμμή, σχετικά με τα ΕΠΔ , μην αρχίσει να γράφει οποιοιδήποτε για διαχωρισμούς διότι έχει αποδειχτεί έμπρακτα από την Ελληνική κοινωνία η αξία των παραπάνω Μηχανικών 4ετούς και όχι μόνο και στις μεταπτυχιακές σπουδές στα ΑΕΙ του εξωτερικού, δεν πάνε στο ίδιο επίπεδο μεταπτυχιακών η 3ετούς με τους 4ετούς ΤΕΙ πώς να το κάνομε δεν ισχύει πουθενά στον κόσμο αυτό, εν γένει να δοθούν απεριόριστα ΕΠΔ στους μηχανικούς 4ετούς ΤΕΙ.
Συμφωνώ με τον αγαπητό Γιώργο στο εξής μηχανικοί με διαφορετικό γνωστικό αντικείμενο να υπογράφουν π.χ μηχανολόγοι πολυτεχνείων και ανωτάτων ΤΕΙ απεριόριστα στις μηχανολογικές εγκαταστάσεις στα ηλεκτρολογικά να υπογράφουν μόνο για απλές εγκαταστάσεις και ανάλογα στους ηλεκτρολόγους κ.λ.π, στους αποφοίτους ανώτερων σχολών να υπάρχουν όρια στα ΕΠΔ τα οποία θα διευρύνονται σύμφωνα με την εμπειρία, τέλος μπορεί πτυχιούχος ανώτερης σχολής 3ετούς να γράψει στην σφραγίδα του μηχανικός ΑΕΙ η ανώτατης τεχνολογικής εκπαίδευσης φυσικά και όχι είναι παράνομο, όμως ο πτυχιούχος 4ετούς ΤΕΙ μπορεί είναι σύννομο, π.χ στην Γαλλία και οι πρακτικοί μηχανικοί έχουν τα ίδια ΕΠΔ με τους μηχανικούς πολυτεχνείων, είναι παράνομο όμως ο πρακτικός μηχανικός μα γράψει στην σφραγίδα του πτυχιούχος μηχανικός ανώτατης εκπαίδευσης και φυσικά αυτό ισχύει σε όλο τον κόσμο, δηλαδή αυτό λέγετε παραποίηση επαγγέλματος.
Οι διαφοροποίηση μεταξύ αποφοίτων πολυτεχνείων και 4ετούς ΤΕΙ δεν είναι στα ΕΠΔ είναι ακαδημαϊκά δηλαδή ο πτυχιούχος πολυτεχνικής σχολής μπορεί να κάνει διδακτορική διατριβή, ενώ ο πτυχιούχος 4ετούς ΤΕΙ πρέπει να κάνει μεταπτυχιακό ενός έτους master και μετά να γίνει δεκτός στο διδακτορικό, βέβαια στις μεγάλες σχολές του εξωτερικού υπάρχει και το μεταδιδακτορικό στην Ελλάδα όχι ,σταματήστε την συντεχνιακή φαγωμάρα και ευθυγραμμιστείτε με την ανώτατη παιδεία της Ε.Ε, σταματήστε να γράφει ο καθένας το κοντό και το μακρύ του, είμαστε μέλος της Ε.Ε η όχι απαντήστε….

Georgios d’ingénieur ENSAE France

Σχόλιο by Georgios d’ingénieur ENSAE — 11/03/2010 @ 19:01
Την ιστορία του Δούρειου Ίππου την ξέρουμε όλοι πιστεύω. Όπως και το «διαίρει και βασίλευε» που τόσα χρόνια προσπαθεί το ΤΕΕ να εφαρμόσει στους Μηχανικούς ΤΕ.

Σε αυτό τον αγώνα είμαστε όλοι μαζί ενωμένοι…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 11/03/2010 @ 19:59
@Georgios d’ingénieur ENSAE France

Που είσαι απατεώνα; Πάρε το κουβαδάκι σου και άντε να παίξεις σε άλλη παραλία, αλλιώς θα αρχίσουμε τα «γαλλικά»…

Σχόλιο by Serious Sam — 12/03/2010 @ 17:32
ΔΩΣΤΕ ΜΑΣΤΕΡ ΣΤΑ ΑΕΙ, ΚΑΙ ΣΤΑ ΤΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΗ ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΑΡΜΟΖΕΙ ΣΕ ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ 4/ΕΤΟΥΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ. ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΔΙΚΑΙΑ ΜΕ ΤΗ ΛΗΨΗ ΤΟΥ ΠΤΥΧΙΟΥ,ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΜΗΡΟΙ ΚΑΝΕΝΟΣ ΦΟΡΕΑ, ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΑΡΚΕΙ ΣΑΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ.
ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΤΩΝ ΑΕΙ ΑΣ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ ΜΕ ΚΑΤΙ ΣΟΒΑΡΟ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΟ ΤΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ ΤΟΥΣ,ΣΙΓΑ ΤΟ ΚΑΤΟΡΘΩΜΑ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΜΕΛΕΤΗ 1000ΚW Ή ΜΕΣΗ ΤΑΣΗ. ΕΓΩ ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΕΧΟΜΑΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΣΕ ΣΠΙΤΑΚΙΑ Κ ΝΑ ΚΥΝΗΓΑΩ ΝΑ ΠΕΤΑΞΩ ΕΞΩ ΤΟΝ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΤΗ ΤΕΧΝΙΚΗΣ ΣΧΟΛΗΣ, ΤΟ ΤΙΜΑΩ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΝΙΣΤΩ Κ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΩΝ ΑΕΙ

Σχόλιο by ΓΙΑΝΝΗΣ — 12/03/2010 @ 19:10
Απάντηση στον serious sam — 12/03/2010 @ 17:32
Όσο αναφορά αυτό το αισχρό σχόλιο στο πρόσωπο μου, τύπου πεζοδρομίου με αλητήριο μοτίβο καμία απάντηση, ας το απαντήσουν αυτοί που έχουν το ίδιο επίπεδο με τον παραπάνω αισχρό πεζοδρομιακό γραφέα λυπάμαι, απορώ πως επιτρέπει αυτές τις δημοσιεύσεις ο διαχειριστής της διαβούλευσης τέτοιες πεζοδρομιακές αθλιότητες δεν έχουν θέσει εδώ, οφείλει η διαβούλευση να ασχοληθεί με την ουσία.

Όσα δεν τα φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια, αυτό βέβαια δεν ισχύει για όλους τους πτυχιούχους ΤΕΙ ,ευτυχώς αποτελεί μειονότητα στο τεχνικό κόσμο, επαναλαμβάνω φτάνει η σαλαμοποίηση, σε προσωπικό επίπεδο είμαι και απόφοιτος μηχανικός πολυτεχνείου δηλαδή τα ΕΠΔ για μένα είναι λυμένα, όμως είναι αδικία να παραγκωνίζονται οι μηχανικοί 4ετούς ΤΕΙ με την λογική κόντυνε τον διπλανό σου για να φανείς πιο ψηλός από ορισμένες μειονοτικές ομάδες, ίδια λοιπόν ΕΠΔ μηχανικών πολυτεχνικών σχολών με τούς μηχανικούς 4ετούς ΤΕΙ και να γίνει άμεσα η εγγραφή τους σε νέο διευρυμένο ΤΕΕ στο ίδιο μητρώο όλοι μαζί οι απόφοιτοι Ανώτατης Τεχνικής Εκπαίδευσης, η διαφορά μεταξύ τους λοιπόν είναι ακαδημαϊκή δεν μπορεί να είναι το ίδιο τσουβάλι δηλαδή υποψήφιοι διδάκτορες μηχανικοί πολυτεχνείου με μηχανικούς 4ετούς ΤΕΙ , όπως και οι μηχανικοί 5ετούς με τους μηχανικούς κατόχους διδακτορικής διατριβής, δεν γίνετε σε αυτή την χώρα να βαπτίζονται κάποιοι επιστήμονες (ειδικότερα στα μεταπτυχιακά πτυχία μηχανικών) μόνο στο όνομα όχι άλλη ισοπέδωση φτάνει αυτή των αποφοίτων Ελληνικών πολυτεχνείων και των πραγματικών μεγάλων πολυτεχνείων του εξωτερικού με αυτών της Αγγλίας, Ιταλίας , Βουλγαρίας Ρουμανίας και εν γένει Βαλκανικών χωρών . Τέλος για τους πτυχιούχους διετούς τριετούς ΚΑΤΕ,ΚΑΤΕΕ & 3ετούς ΤΕΙ με το παλιό πρόγραμμα υπάρχει λύση ας αποφασίσουν οι πρυτάνεις να μπουν σε ανάλογο έτος στο πολυτεχνείο και μετά από εξετάσεις να γίνουν ισότιμη, δεν υπάρχει άλλη λύση πώς να το κάνομε έτσι είναι το μεγαλείο της δημοκρατίας για όλους υπάρχει χώρος όμως με κόπο και θυσίες.
Georgios d’ingénieur ENSAE France

Σχόλιο by Georgios d’ingénieur ENSAE France — 12/03/2010 @ 19:52
Να δωθούνε πλήρη δικαιώματα στους αποφοίτους μετά το 2001,σε αυτούς πρίν το 2001 ποιο περιορισμένα δικαιώματα τα οποία να γίνονται πλήρη με κατοχή master,όσοι είναι από ΚΑΤΕΕ-ΚΑΤΕ ακόμη ποιο περιορισμένα στις μελέτες από αυτούς του προ του 2001 και σε περίπτωση κατοχής master να φθάνουν αυτούς πρό του 2001. Τα μεταπτυχιακά θα πρέπει να είναι απο πανεπιστήμια αναγνωρισμένα του ΔΟΑΤΑΠ και όχι μαϊμού. Όποιος από τις 3 παραπάνω κατηγορίες κατέχει και διδακτορικό τότε να δωθούνε πλήρη δικαιώματα. Τυχόν πτυχιούχοι σχολών υπομηχανικών που θα είναι ελάχιστοι εώς κανένας δεν θα αναβαθμιστούν καθόλου. Τυχόν εργασία εμπειρία δεν θα λαμβάνεται καθόλου υπόψη για αναβάθμιση επαγγελματικών δικαιωμάτων. Η άδεια άσκησης επαγγέλματος να αποκτάτε μετά από εξετάσεις στο ΤΕΕ,τις εξετάσεις θα τις βάζουνε πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕ τους οποίους θα προσλάβει το ΤΕΕ για τον συγκεκριμένο λόγο.

Σχόλιο by Bachelor — 13/03/2010 @ 21:16
Απάντηση σε σχόλιο του serious sam
Κανένα σχόλιο στα αισχρά σχόλια σου στο πρόσωπο μου και πάνε να γράψεις σε διαβούλευση υπογείων-φελλών εκεί ανήκεις θα ακουστείς είναι το επίπεδο σου, αυτή θα σε κάνουν, ανώτατο, υπομονή άλλωστε ο Δημόπουλος και η παρέα του των εργοδηγών θα σε κάνει «ανώτατο», οι φελλοί επιπλέουν, όποιοι δεν αντέχουν να γράψουν εδώ να πάνε αλλού.

Είναι για μένα λυμένα τα Ε.Π.Δ με πτυχίο πολυτεχνείου, λέω όμως στους συναδέλφους μου στο ΤΕΕ ότι είναι αδικία για τους πτυχιούχους 4 ετούς ΤΕΙ να είναι με ΕΠΔ υπομηχανικών , προτείνω γενναιόδωρη λύση να τους δοθούν απεριόριστα ΕΠΔ και να εγγραφούν στο τεε στο ίδιο μητρώο, όσο για τους άλλους να δώσουν εξετάσεις για να μπουν στο δεύτερο έτος του πολυτεχνείου για να γίνουν ισότιμη και αυτοί, υπάρχει χώρους για όλους όχι όμως στην ισοπέδωση των πτυχίων προς τα κάτω.
Τα ΕΠΔ για την ανώτατη εκπαίδευση είναι τα ίδια η διαφορά είναι ακαδημαϊκή για να γίνει κάποιος δεκτός στη διδακτορική διατριβή μηχανικού πρέπει να έχει κάνει τουλάχιστον 4 χρόνια Ανώτατες σπουδές και μετά master τουλάχιστον ενός έτους, έτσι είναι η Ε.Ε εμείς θα την αλλάξομε κάτι ξέρουν παραπάνω από εμάς.

Georgios d’ingénieur ENSAE

Σχόλιο by Georgios d’ingénieur ENSAE — 14/03/2010 @ 06:35
Φίλε «Georgios d’ingénieur ENSAE — 14/03/2010 @ 06:35″, χωρίς να έχω κάτι εναντίων σου, αν και προσωπικά είμαι απόφοιτος Πτυχιούχος Μηχανικός 4 ετούς Τ.Ε.Ι, οι των Τ.Ε.Ι δεν διαχωρίζονται με κανένα Νόμο οι Παλαιοί με τα 3,5ετή σπουδών από τους Nέους των 4ετών και είναι Α.Ε.Ι. σύμφωνα με τους Νόμους 1404/1983 – 2530/1997 – 2817/2000 – 2916/2001 – 3027/2002 – 3404/2005 – 3549/2007 – 3685/2008 – 3794/2009, και μην τα διαχωρίζεις άθελά σου.
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 3549
Μεταρρύθμιση του θεσμικού πλαισίου για τη δομή και λει−
τουργία των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ
ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Εκδίδομε τον ακόλουθο νόμο που ψήφισε η Βουλή:
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α΄
ΓΕΝΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ
Άρθρο 1
Αποστολή των Α.Ε.Ι.
Η παράγραφος 2 του άρθρου 1 του ν. 1268/1982 (ΦΕΚ
87 Α΄) αντικαθίσταται ως εξής:
«2. Η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται από τα Ανώτατα
Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.), που έχουν ως αποστολή:
α) Να παράγουν και να μεταδίδουν τη γνώση με την
έρευνα και τη διδασκαλία και να καλλιεργούν τις τέχνες
και τον πολιτισμό.
β) Να συμβάλλουν στη διαμόρφωση υπεύθυνων πολι−
τών, ικανών να αντιμετωπίζουν τις ανάγκες όλων των
πεδίων των ανθρώπινων δραστηριοτήτων με επιστη−
μονική, επαγγελματική και πολιτιστική επάρκεια και με
σεβασμό στις πανανθρώπινες αξίες της δικαιοσύνης, της
ελευθερίας, της δημοκρατίας και της αλληλεγγύης.
γ) Να ανταποκρίνονται στην αντιμετώπιση των κοι−
νωνικών, πολιτιστικών, μορφωτικών και αναπτυξιακών
αναγκών της κοινωνίας με προσήλωση στις αρχές της
βιώσιμης ανάπτυξης και της κοινωνικής συνοχής.
δ) Να διαμορφώνουν τις απαραίτητες συνθήκες για
την αναζήτηση και διάδοση νέας γνώσης και ανάδειξη
νέων ερευνητών, επιδιώκοντας συνεργασίες με άλλα
Α.Ε.Ι. και ερευνητικούς φορείς του εσωτερικού ή του
εξωτερικού, και να συμμετέχουν στην αξιοποίηση της
γνώσης και του ανθρώπινου δυναμικού για την ευημερία
της χώρας και της διεθνούς κοινότητας.
ε) Να συμβάλλουν στην εμπέδωση της ισότητας των φύ−
λων και της ισοπολιτείας μεταξύ ανδρών και γυναικών.
Για την εκπλήρωση της αποστολής τους τα Α.Ε.Ι.
οφείλουν να διασφαλίζουν και να βελτιώνουν με κάθε
πρόσφορο τρόπο την ποιότητα των υπηρεσιών που προ−
σφέρουν και να δημοσιοποιούν στο κοινωνικό σύνολο
με κάθε δυνατή διαφάνεια όλες τις δραστηριότητές
τους.»
Άρθρο 2
Διάρθρωση των Α.Ε.Ι.
1. α) Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.), κατά την
έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγμα−
τος, είναι τα ιδρύματα της ανώτατης εκπαίδευσης, η
οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα)
τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα
Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανωτάτη Σχολή
Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος
περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα
(Τ.Ε.Ι.) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνο−
λογικής Εκπαίδευσης.
β) Τα εδάφια α΄ και γ΄ της παραγράφου 1 του άρθρου
1 του ν. 2916/2001 (ΦΕΚ 114 Α΄) καταργούνται.
2. Όπου στην κείμενη νομοθεσία αναφέρεται ο όρος
«Πανεπιστήμια», νοούνται τα ιδρύματα του πανεπιστη−
μιακού τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης.
Η Εκπαίδευση στην Ελλάδα:

http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/eurybase/national_summary_sheets/047_EL_EL.pdf

http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/eurybase/eurybase_full_reports/EL_EL.pdf

http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/eurybase/structures/041_EL_EN.pdf

Σχόλιο by Theodoros — 14/03/2010 @ 07:37
Μετά τους δήθεν καθηγητές ήρθαν και οι δήθεν συνάδελφοι. Μένουν να εμφανιστούν και οι δήθεν σωτήρες. Τα προβλήματα των χιλιάδων πτυχιούχων δεν λύνονται με σαλαμοποίηση και με αποσπασματικές λύσεις.

Κάθε σχολή εξελίσσεται στη διάρκεια του χρόνου. Ο τωρινός πρόεδρος του ΤΕΕ σπούδασε 3,5 ή 4 χρόνια στη τότε σχολή τοπογραφίας. Τίθεται θέμα αν είναι ισότιμος με τους νεότερους απόφοιτους τοπογραφίας της ίδιας σχολής που σπούδασαν 5 χρόνια;

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 14/03/2010 @ 13:22
>Απάντηση στο σχόλιο 451 από Talos — 09/03/2010 @ 08:03

Κύριε καθηγητή των εφαρμογών στο ΤΕΙ Κρήτης.

1.Καμία απάντηση στην ανωτεροποίηση-ανωτατοποίηση – σαλαμοποίηση των Εργοδηγών που αποτελούν το 20% της ΕΕΤΕΜ.
Ίσως και εσείς αποτελείτε κομμάτι των Εργοδηγών που με μάστερ από το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο ή κάποιο πανεπιστήμιο της Αγγλίας και υπερασπίζεστε την θέση σας με τόσο μεγάλο σθένος.

2. Κανένας δεν στέρησε επαγγελματικά δικαιώματα (ΕΔ) σε αποφοίτους Εργοδηγούς-Τεχνολόγους-Πτυχιούχους. Ίσως να είμαστε εμπόδιο σε ίσα ΕΔ με τους Διπλωματούχους Μηχανικούς. Άλλα ΠΟΤΕ σε δικά σας επαγγελματικά δικαιώματα ανάλογα των σπουδών σας και του επιπέδου των σπουδών σας. Οπότε μην λέτε ανακρίβειες γιατί γελοιοποιήστε και άλλο.

3. Οι τελευταίοι Εργοδηγοί-ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ-ΤΕΙ (δύστυχος για εσάς) έχουν πολλά χρόνια μπροστά τους. Αλλά και πάλι το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι οτι ανέχεστε την σαλαμοποίηση χρόνια τώρα χωρίς επιχειρήματα μόνο και μόνο για να υπερασπίζεστε ανεμόμυλους και ανεδαφικές καταστάσεις. Είναι πραγματικά για γέλια ο ισχυρισμός σας από την μία να λέτε ότι τα ΤΕΙ έκαναν άλματα στο χρόνο (και στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ «βεβαίως βεβαίως» ) και άξια σήμερα θέλουν ΕΔ ανάλογα των διπλωματούχων και από την άλλη με σθένος ΔΕΝ θέλετε να υπάρχουν ανάμεσα σας (αν υπάρχουν εγώ νομίζω ότι την δεκαετία του 80 ήταν περισσότερο καταρτισμένοι οι απόφοιτοι ΤΕΙ από ότι σήμερα γιατί σπούδαζαν το αντικείμενο τους και δεν μαϊμούδιζαν) διαφορές στα ΕΔ ανάμεσα σε απόφοιτους ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ-Εργοδηγοί, ΤΕΙ και (Α)ΤΕΙ. Μας κοροϊδεύετε;

4. Την δυνατότητα στην Ελλάδα να ασκείτε το επάγγελμα του Τεχνολόγου Μηχανικού ή του Πτυχιούχου Μηχανικού ΔΕΝ σας το στέρησε κανένας. Όμως ΔΕΝ μπορείτε να εισέρχεστε σε ΤΕΙ και να θέλετε δίπλωμα Πολυτεχνείου. Αυτή είναι η διαφορά μας.

5. Άλλο η ανάπτυξη ενός κλάδου και άλλο η διαφθορά.

Μάλλον έχετε πάθει σύγχυση. Κρίμα για άλλη μια φορά. Άλλο φακελάκια που ανέχεται η εκάστοτε κυβέρνηση στις πολεοδομίες, νοσοκομεία και άλλο ένας κλάδος από ατμομηχανή της Ελληνικής οικονομίας να είναι ουραγός στην Ευρώπη. Τι έκαναν οι συνάδελφοι σας για τον κλάδο; ΤΙΠΟΤΑ.

Ενώ οι Ελληνικές τεχνικές εταιρίες που διευθύνονται από διπλωματούχους μηχανικούς κάνουν έργα σε όλο τον κόσμο.

***Ετοιμάζετε και σχολή Οικονομολόγου Μηχανικού ίσως χρειαστεί να βάλουμε πλάτη για άλλη μια φορά.

6. Λέτε «Τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν είναι τίτλος ευγενείας, ούτε είδος πολυτελείας. Τα χρειάζονται δεκάδες χιλιάδες κόσμος για να ζήσει αξιοπρεπώς. Άλλοι φωνάζουν για το παντεσπάνι και εμείς για το ψωμί. Στέρηση επαγγελματικών δικαιωμάτων πλέον αποτελεί καταπάτηση ανθρώπινων δικαιωμάτων»

Έχετε πάθει πανικό και γράφετε πράγματα που δεν χρίζουν σχολιασμού. Δηλαδή αν πάρετε ΕΔ των διπλωματούχων δεν θα πεινάτε; Είναι λογική αυτή; Τότε για να μην πεινάνε οι Θεολόγοι ας τους δοθεί η δυνατότητα να κτίζουν εκκλησίες.

Να απαντήσω στην γλώσσα σας.

ΕΔ των διπλωματούχων αν δοθούν σε εσάς θα αντιδράσουμε όπως αξίζει στον κλάδο μας.

Τέτοια ατιμία ο κλάδος δεν θα την δεχτεί. Αρκετά με τις διαβουλεύσεις-διαβολέψεις και τις άλλες δήθεν δημοκρατικές συνήθειες του ΝΕΟΥ ΠΑΣΟΚ.

ΥΓ. Γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος «συνάδελφε».
Όλοι γνωρίζουν ότι σκοπός σας είναι να μην γράφονται όσα σας πονάνε.

Σχόλιο by kathigitistei — 14/03/2010 @ 16:58
@monosetainiatouspielbergthaisounkathigitistei
Βλέπω δε βαφτίζεις μόνο τον εαυτό σου καθηγητή αλλά και άλλους. Δεν έχω τη τιμή να διδάσκω στα ΤΕΙ Κρήτης και δεν έχω το ψώνιο να αυτοανακηρυχθώ καθηγητής ή μάλλον καλύτερα kathigitis για να αποκτήσει κάποιο δήθεν κύρος ο λόγος μου.

Βλέπω επιμένεις για εργοδηγούς όταν υπάρχει νόμος που λέει το αντίθετο. Αν δεν ξέρεις να διαβάζεις δε φταίμε εμείς.

Μιλάς για ΚΑΤΕΕ και ΚΑΤΕ. Καταρχήν όλοι των ΚΑΤΕ είναι σε σύνταξη. Πριν 28 χρόνια βγήκε ο τελευταίος απόφοιτος από ΚΑΤΕΕ. Όποιος ξέρει αριθμητική ξέρει και πότε βγαίνουν σε σύνταξη, με καθεστώς ασφάλισης προ του 1993 φυσικά.

Οι Μηχανικοί ΤΕ δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα για να ασκήσουν. Για αυτό γίνετε εδώ η διαβούλευση, δε το ήξερες; Μήπως έψαχνες τη διαβούλευση για τους συκοφάντες των ΤΕΙ και μπήκες κατά λάθος εδώ;

Ο αυτοανακηρυχθής οικονομολόγος είσαι εσύ που ανακάλυψες πως όλο το βάρος τη πτώσης του τουρισμού οφείλεται στους απόφοιτους ΤΕΙ. Δηλαδή με το στρεβλό σου τρόπο σκέψης, αν πήγαινε καλά ο τουρισμός θα έπρεπε να πάρουν επαγγελματικά δικαιώματα Μηχανικοί ΤΕ; Τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα;

Στις Πολεοδομίες γίνεται το έλα να δεις από τη παρανομία, μετά από έρευνα είναι δεύτερη στη διαφθορά μετά τα νοσοκομεία. Αυτά τα χάλια, που καταστρέφουν το περιβάλλον, τον αστικό ιστό, την αίσθηση δικαίου στο πολίτη, με μόνο σκοπό τον πλουτισμό άνευ ηθικής και φραγμών, δε σημαίνει τίποτα για το ΤΕΕ και τα μέλη του; Το θεωρείς ανάπτυξη;

Επίσης το κραχ που έχει πάθει η οικοδομή είναι τρις χειρότερο από τη πτώση του τουρισμού. Μήπως να αφαιρεθούν για αυτό το λόγο δικαιώματα από διπλωματούχους; Να χαρώ εγώ λογική (ντε και καλά)καθηγητή…

Τα επαγγελματικά δικαιώματα που δικαιούμαστε συνδέοντα άμεσα με την επιβίωση ολόκληρου κλάδου. Αν πιστεύεις πως δε χρειάζονται τότε, ως άχρηστα, γιατί να μην τα έχουμε ούτως ή άλλως; Ή αν είναι γενικά άχρηστα τα επαγγελματικά δικαιώματα, γιατί δεν αποποιούνται και οι διπλωματούχοι τα δικά τους για να μας πείτε «ορίστε δεν έχουμε και εμείς, τι φωνάζεται;». Άρα ας μην κοροϊδευόμαστε, τα επαγγελματικά δικαιώματα των Μηχανικών ΤΕ είναι ΖΩΤΙΚΟΤΑΤΗΣ σημασίας.

Σχόλιο by Talos — 15/03/2010 @ 10:25
Έχετε ταλέντο να αποφεύγετε την αλήθεια.

Όλοι γνωρίζουν ότι σκοπός σας είναι να μην γράφονται όσα σας πονάνε.

Στο τέλος η αλήθεια θα πάρει την θέση που της αξίζει.

> Κύριε υφυπουργέ να γνωρίζετε ότι η επανάληψη ψεμάτων που αναφέρονται σε αυτό το χώρο βλάπτει σοβαρά το διάλογο.

Σχόλιο by kathigitistei — 15/03/2010 @ 12:11
Τμήμα Μηχανικών Οικονομίας και Διοίκησης

http://fmesite.aegean.gr/

Σχόλιο by kathigitistei — 15/03/2010 @ 12:13
Γεια και χαρά σε όλους….

Δείτε πως μέσω καταδικαστικών για την Ελλάδα αποφάσεων από το Δικαστήριο των Ευρωπαικών Κοινοτήτων!!!! ΠΡΕΠΕΙ να γραφτούν στο ΤΕΕ και αναδρομικά παρακαλώ όσοι έχουν ΤΡΙΑ (3) χρόνια σπουδών στο εξωτερικό!!

Το σχετικό έγγραφο είναι του ΥΠΕΣ της ΔΝΣΗΣ ΟΡΓΑΝΩΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ με αριθμό πρωτ. ΔΟΑ/Φ.13/403/οικ. 1594 και ημερομηνία 25-01-2010….

Και εμείς συζητάμε ΑΚΟΜΗ για τα ΝΟΜΙΜΑ δικαιώματα μας!!!

Με τιμή,

Φαρμάκης Δημήτρης,
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΤΕ 1987,
Ηλεκτρονικός Μηχανικός ΤΕ 2002,
MSc Πανεπιστημίου Αιγαίου 2003,
Υπάλληλος Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας.-

Σχόλιο by Φαρμάκης Δημήτρης — 15/03/2010 @ 15:47
@dithenkathigitisteipouden3ereipotebgaineikapoiossesynta3i

Τελείωσαν οι συκοφαντίες εναντίων των ΤΕΙ και ασχολείστε πλέον αποκλεστικά μαζί μου; Τιμή μου θα έλεγα. Ότι έχω/έχουμε πει εδώ μέσα βασίζεται σε πηγές (πχ Δελτίο Ενημέρωσης Χημικών Μηχανικών ΠΕ που αναφέρει πως εγγράφονται στο ΤΕΕ απόφοιτοι 3ετής εκπαίδευσης), νομούς (ιδρυτικός νόμος ΤΕΙ που ξεκάθαρα ποιοι πτυχιούχοι είναι και δεν είναι ισότιμοι με Μηχανικούς ΤΕ), ανακοινώσεις (πχ ΣΑΔΑΣ που λέει πως οι πτυχιούχοι εξωτερικού εγγράφονται ως πλήρη μέλη στο ΤΕΕ) κτλ. Ε καλά το ότι η πορεία του τουρισμού δεν έχει σχέση με τους Μηχανικούς ΤΕ δεν το γράφει κανείς. Τέτοια σύνδεση αφορά υπερφυσικές καταστάσεις.

Εσείς σε τι έχετε αναφερθεί ως τώρα; Μόνο μπλα μπλα μπλα

Σχόλιο by Talos — 16/03/2010 @ 11:39
Μόλις τώρα είδα μια απάντηση σ’ένα σχόλιό μου που έγινε πριν 2 μήνες.Λυπάμαι για την καθυστέρηση της ακόλουθης απάντησης:

Κύριε Νώντα, νιώθω ότι φάσκουμε και αντιφάσκουμε κατ’εξακολούθηση. Όπως λέτε κι εσείς, να μας δωθούν δικαιώματα αλλά αν δωθούν σε εμάς να δωθούν και στα ΙΕΚ;

Ένα ανώτατο κρατικό εκπαιδευτικό ίδρυμα,γιατί να συγκριθεί με ιδιωτικά κολλέγια;Μπήκα ή δεν μπήκα με Πανελλήνιες εδώ που είμαι;Και το ότι είχα μία (ναι μία) άτυχη στιγμή κι από Α.Ε.Ι. βρέθηκα σε Τ.Ε.Ι. και ότι δεν είχα τη δυνατότητα να ξαναπροσπαθήσω με καθιστά τι;Αμόρφωτη ή ανορθόγραφη όπως ειπώθηκε από κάποιους,ότι οι μηχανικοί είναι ανορθόγραφοι;

Κατ’αρχάς,μιλώντας για επίπεδα και ποιότητα περιεχομένου σπουδών, ήδη έχω δει εδώ μέσα γνωστά ονόματα καθηγητών και από τμήματα και του Ιδρύματος που φοιτώ η ίδια.Σας πληροφορώ ότι είναι εξαίρετοι επιστήμονες και εκπαιδευτικοί με πολύ ενδιαφέροντα βιογραφικά.Όπως και πολλοί άλλοι καθηγητές μας και άλλων τμημάτων.Κάνοντας καθημερινές συγκρίσεις με καθηγητές παρόμοιων μαθημάτων με φίλους μου που φοιτούν σε Α.Ε.Ι. οι διάφορες στην ποιότητα της παράδοσης φαίνονται στην ποιότητα του ανθρώπου και στον τρόπο που αντιλαμβάνεται την σπουδαιότητα της επιστήμης του και του λειτουργήματός του.
Άρα δεν γίνεται να γενικολογούμε και εμμέσως να υποβιβάζουμε τις σπουδές και την πορεία τόσων ανθρώπων.
Από εκεί και πέρα υπάρχουν διάφορα σημεία που αφορούν στις υποδομές των σπουδών ανάμεσα σε Σχολές Α.Ε.Ι. με Σχολές Τ.Ε.Ι. για τα οποία θα μπορούσα να επιχειρηματολογήσω υπέρ των δευτέρων.
Το θέμα όμως είναι μία κόντρα μεταξύ Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι.;

Σχόλιο by Γαλάτεια, φοιτήτρια ΣΤΕφ,Τμήματος Αυτοματισμού,Τ.Ε.Ι. Πειραιά — 16/03/2010 @ 12:02
Γιατί δεν κάνετε έναν κόπο να δείτε το Δημόσιο έγγραφο που αναφέρεται παρακάτω?? Θα βοηθήσει….

Δείτε πως μέσω καταδικαστικών για την Ελλάδα αποφάσεων από το Δικαστήριο των Ευρωπαικών Κοινοτήτων!!!! ΠΡΕΠΕΙ να γραφτούν στο ΤΕΕ και αναδρομικά παρακαλώ όσοι έχουν ΤΡΙΑ (3) χρόνια σπουδών στο εξωτερικό!!

Το σχετικό έγγραφο είναι του ΥΠΕΣ της ΔΝΣΗΣ ΟΡΓΑΝΩΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ με αριθμό πρωτ. ΔΟΑ/Φ.13/403/οικ. 1594 και ημερομηνία 25-01-2010….

Και εμείς συζητάμε ΑΚΟΜΗ για τα ΝΟΜΙΜΑ δικαιώματα μας!!!

Με τιμή,

Φαρμάκης Δημήτρης,
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΤΕ 1987,
Ηλεκτρονικός Μηχανικός ΤΕ 2002,
MSc Πανεπιστημίου Αιγαίου 2003,
Υπάλληλος Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας.-

Σχόλιο by Φαρμάκης Δημήτρης — 16/03/2010 @ 14:27
Συγκρίνοντας το Πολυτεχνείο με τα ΤΕΙ είναι σαν να συγκρίνεις το Champions League με το Europa League (UEFA).

Συμπέρασμα -ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ.

Σχόλιο by mk — 16/03/2010 @ 16:23
Μα αυτό που γίνεται εδώ δεν είναι σύγκριση Τ.Ε.Ι. – Πολυτεχνείου, αλλά για τα Επαγγελματικά μας δικαιώματα φίλε » mk — 16/03/2010 @ 16:23″ που δικαιωματικά μας ανήκουν και δικαιούμαστε, όσο για τον αν έχουν σχέση και βέβαια έχουν σχέση φίλε mk και μπορώ να στο αποδείξω πολύ εύκολα. Αλλά είπαμε το θέμα μας δεν είναι αυτό.

Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 17/03/2010 @ 16:38
Το θέμα μας εδώ φίλε «mk — 16/03/2010 @ 16:23″ δεν είναι ούτε το Champions League ούτε το Europa League (UEFA).

Συμπέρασμα -ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ.

Σχόλιο by Theodoros — 18/03/2010 @ 08:15
Κάθε λύση θα πρέπει να είναι δίκαιη και ρεαλιστική.Όχι στην ισοπέδωση των πτυχίων μας με αυθαίρετες και ανέξοδες εξισώσεις/αναβαθμίσεις που μάλλον υποτιμήσεις είναι.

Σχόλιο by Δημήτρης — 18/03/2010 @ 18:18
Η μέγιστη ισοπέδωση και απόλυτη στρέβλωση είναι ότι απόφοιτοι αλλοδαπών ΤΕΙ πχ Fachhochschule έχουν πλήρη επ. δικαιώματα στην Ελλάδα ενώ απόφοιτοι Ελληνικών ΤΕΙ δεν έχουν τίποτα.

Πότε θα τελειώσει αυτή η κοροϊδία του κράτους σε δεκάδες χιλιάδες πολίτες;

Σχόλιο by Talos — 19/03/2010 @ 11:28
Τalos έγινες πλέον από γραφικός ανυπόφορος έλεος ρε φίλε μας έχεις ζαλίσει όλο κύκλους κάνεις.

Θέλεις να σου απαντήσει ο kathigitistei για να χάσουμε την μπάλα ξανά.

Αν έχεις κάτι νεότερο γράψτε αλλιώς άσε να γράψει και κανένας άλλος. Έτσι και αλλιώς όλοι είδαμε ότι όσα λες είναι προσωπικές σου σκέψεις και είναι ανυπόστατες.

Σχόλιο by mk — 19/03/2010 @ 14:52
Κύτα τα χάλια σας πρώτα

-Το πτυχίο ΑΕΝ Μηχανικών είναι ισότιμο με το πτυχίο των ΤΕΙ όταν έχουν το δίπλωμα Μηχανικού Α΄ και πτυχίο μετά το 2005 (υπολογίζετε 10-12 έτη από την αποφοίτηση και με θαλάσσια υπηρεσία) N. 3450/06 (ΦΕΚ Α 64/30-3-2006) : Αναβάθμιση και αναδιάρθρωση της ναυτικής εκπαίδευσης και άλλες διατάξεις.

Όπως έχει πει και άλλος συνάδελφος είστε ένα μόρφωμα περίεργο με όλα τα καλούδια και κουβαλάτε πολλά προβλήματα.

Κάντε ένα ξεκαθάρισμα και μετά συζητάμε.

Σχόλιο by mk — 19/03/2010 @ 15:30
Ο άνθρωπος έχει αναφερθεί σε κείμενα, ανακοινώσεις, νόμους, πηγές κτλ και είναι ανυπόστατα όσα λέει; Ειδικά αυτό με τους απόφοιτους ΤΕΙ Γερμανίας που τους αναγνωρίζει το ΤΕΕ ως πλήρη μέλη, ενώ τους απόφοιτους Ελληνικών ΤΕΙ όχι, είναι γνωστό σε όλους. Ολόκληρο blog με 200.000 επισκέψεις έχει στηθεί πάνω σε αυτή την αδικία.

Όσο για τα πτυχία ΑΕΝ κτλ που το στηρίζεις; Σαν τον δήθεν καθηγητή με τις ιστορίες για αγρίους… εργοδηγούς και εσύ;

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 20/03/2010 @ 00:08
Φίλε «mk — 19/03/2010 @ 15:30″, πρώτα μάθε σωστή ορθογραφία και μετά δικαιούσαι να γράφεις εδώ.

Σχόλιο by Theodoros — 21/03/2010 @ 04:14
Θα προτιμούσα να μην πετούσες την μπάλα στην εξέδρα ή έξω από το γήπεδο και να μελετούσες έστω και από περιέργεια στον έγγραφο που έφερα στο διάλογο.

Θα προτιμούσα αφού το διαβάσεις προσεκτικά να έκανες κριτική σε όσους ψηφίζουν τέτοια νομοθετήματα και να βάλεις ένα λιθαράκι στην κάθαρση του χώρου της τεχνολογικής εκπαίδευσης, πριν σηκώσει το μπαϊράκι του αγώνα κατά των μηχανικών και του ΤΕΕ.

Θα προτιμούσα να έκανες την αυτοκριτική σου πριν υποστηρίξεις τις θέσεις σου απέναντι σε μια κοινωνική ομάδα που κόπιασε περισσότερο από εσένα και απολαμβάνει δίκαια τους κόπους της.

Θα προτιμούσα να είσαι στον διάλογο.

Σχόλιο by mk — 22/03/2010 @ 19:26
Κύριε “mk — 22/03/2010 @ 19:26”, την μπάλα δεν την πετάμε εμείς στην εξέδρα ή έξω από το γήπεδο αλλά εσείς με την αφηρημένη σας σκέψη και ενέργειες, τα έγγραφα που φέραμε όλοι εμείς μήπως μπήκατε στον κόπο καθόλου να τα κοιτάξετε;;; ΟΧΙ φυσικά, επιμένετε στον δικό σας μονόλογο με τις πάγιες και αδιάλλακτες θέσεις σας.
Μα Κύριε “mk — 22/03/2010 @ 19:26”, σωστά τα έχουν ψηφίσει, γνωρίζεις ότι τα Πτυχία Κ.Α.Τ.Ε. και Κ.Α.Τ.Ε.Ε. είναι ισοτιμημένα με BSc;;; και είναι αναγνωρισμένα σε όλο τον κόσμο εκτός Ελλάδος, πρόσεξε δεν είναι ισότιμα όμως και αντίστοιχα με τα Πτυχία των Τ.Ε.Ι. που είναι BSc Honours και αυτό αφορά τον τρόπο και τις προϋποθέσεις με τον οποίο εξελίσσονται στο Δημόσιο και στον τρόπο και τις Προϋποθέσεις με τις οποίες μπορούν να πάρουν Μεταπτυχιακό δίπλωμα και Διδακτορικό, που δεν είναι καθόλου ίδιες με εκείνες των Τ.Ε.Ι., τώρα για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα τα οποία θα δοθούν ίσως θα πρέπει αυτοί των Κ.Α.Τ.Ε. και Κ.Α.Τ.Ε.Ε.(τα χρόνια σπουδών τους ήταν 3 και 3,5 αντίστοιχα) να έχουν κάποιους περιορισμούς στην αρχή αλλά με κάποια χρόνια εμπειρία π.χ.3-4 χρόνια και πιστοποίηση κάποιων γνώσεων να δίδονται τα ίδια Επαγγελματικά Δικαιώματα στην Ειδικότητα όπως συμβαίνει σε όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Κοινότητας, αν και από αυτούς οι περισσότεροι πήραν ήδη σύνταξη. Το Μπαϊράκι δεν το σηκώνουμε εμείς αλλά κάποιοι άλλοι, εμείς απλά αναζητάμε το δίκαιό μας και το σωστό.
Το αν κοπίασε περισσότερο ήταν δικαίωμά τους, επίσης το ότι σπούδασαν 5Χρόνια αν και παλιότερα 3,5Χρόνια με 4Χρόνια μέχρι τις αρχές της Δεκαετίας του 1990, αυτό τους χαρίζει και τους χάριζε πολλά προνόμια επιπλέον και αναφέρομαι συγκεκριμένα στα…Εκπόνηση Διδακτορικής Διατριβής χωρίς την μεσολάβηση Μεταπτυχιακού Τίτλου(Master-MSc), στην μεγαλύτερη μοριοδότηση στο δημόσιο, επιπλέον έχουν Επαγγελματικά Δικαιώματα όχι μόνο για την ειδικότητά τους αλλά και πολλές άλλες τις οποίες δεν διδάχθηκαν ποτέ, τουλάχιστον εν καιρώ φοίτησης, όμως εμείς δεν ζητάμε κάτι από όλα αυτά τα επιπλέον προνόμια τα οποία έχουν επιπλέον και ουδέποτε το επιδιώξαμε, αλλά αυτό που ζητάμε είναι τα Απεριόριστα Επαγγελματικά Δικαιώματα στην ειδικότητά μας που δικαιωματικά δικαιούμαστε και μας ανήκουν, κάτι το οποίο έχουν όλοι οι ισότιμοι και αντίστοιχοι μας στο εξωτερικό και στην ίδια μας την Χώρα εκτός από εμάς των Τ.Ε.Ι.. Επίσης να γνωρίζεις ότι σε όλη την Ευρωπαϊκή Κοινότητα στα Αναγνωρισμένα Ιδιωτικά Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα και σε αρκετά Δημόσια Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα μπορούν εισάγονται χωρίς Εξετάσεις στις σχολές που επιθυμούν με μόνο προσόν το Απολυτήριο Λυκείου ή ΕΠΑΛ χωρίς εξετάσεις και αποφοιτούν στα 3 ή 4 χρόνια και εγγράφονται κανονικότατα στον Επαγγελματικό τους Φορέα και ασκούν την ειδικότητα τους με απεριόριστα Επαγγελματικά Δικαιώματα σε αυτήν, όπως και οι αντίστοιχοί και ισότιμοί μας στην Γερμανία και οι των Τ.Ε.Ι. όταν πάνε εκεί. Επίσης οι Ισότιμοί μας και Αντίστοιχοι των 3ετών και 4ετών Γερμανικών Τ.Ε.Ι. εγγράφονται κανονικότατα στο Τ.Ε.Ε εδώ και κάποια χρόνια.

Σχόλιο by Theodoros — 23/03/2010 @ 05:06
κοπίασαν

Σχόλιο by Theodoros — 23/03/2010 @ 05:07
Μερικές παρατηρήσεις μόνο θα ήθελα αν μου επιτρέπετε.

1.»την μπάλα δεν την πετάμε εμείς στην εξέδρα ή έξω από το γήπεδο αλλά εσείς με την αφηρημένη σας σκέψη και ενέργειες»

Ποιες αφηρημένες σκέψεις γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος.

2. «σωστά τα έχουν ψηφίσει, γνωρίζεις ότι τα Πτυχία Κ.Α.Τ.Ε. και Κ.Α.Τ.Ε.Ε. είναι ισοτιμημένα με BSc;;; και είναι αναγνωρισμένα σε όλο τον κόσμο εκτός Ελλάδος, πρόσεξε δεν είναι ισότιμα όμως και αντίστοιχα με τα Πτυχία των Τ.Ε.Ι. που είναι BSc Honours και αυτό αφορά τον τρόπο και τις προϋποθέσεις με τον οποίο εξελίσσονται στο Δημόσιο και στον τρόπο και τις Προϋποθέσεις με τις οποίες μπορούν να πάρουν Μεταπτυχιακό δίπλωμα και Διδακτορικό, που δεν είναι καθόλου ίδιες με εκείνες των Τ.Ε.Ι.»

Εσείς υποστηρίζετε ότι τα ΤΕΙ διένυσαν με την πάροδο του χρόνου το διάστημα που τα χώριζε από τα πανεπιστήμια.

Εσείς υποστηρίζατε ότι η χρηματοδότηση δεν φτάνει και πρέπει να γίνει ίση με τα πανεπιστήμια (αλλά το έργο που παράγετε να είναι ελάχιστο).

Εσείς λέτε ότι το επιστημονικό προσωπικό έχει τώρα πια διδακτορικά.

Εσείς λέτε ότι τώρα πλέον αρχίζετε να έχετε βιβλιοθήκες και εργαστήρια.

Εσείς λέτε ότι τώρα έχετε βιβλία πανεπιστημιακά.

Εσείς τα λέτε. Δικά σας λόγια είναι. Άρα με απλή σύγκριση (χωρίς μαθηματικά) στην πάροδο του χρόνου τα ΑΤΕΙ διένυσαν μια απόσταση. Πως οι κατά καιρούς πτυχιούχοι απολαμβάνουν τα ίδια ΕΔ; Πως είναι ίσοι με τους αποφοίτους των ΑΤΕΙ; Αυτό δεν είναι Ελληνική εφεύρεση;

Τα ΑΤΕΙ είναι ανώτατη επαγγελματική και όχι πανεπιστημιακή εκπαίδευση. Άρα και τα ΕΔ των ΑΤΕΙ πρέπει να διαφοροποιούνται με αυτά των πανεπιστημίων.

3. Ποια διαφορά του BSc και BSc Honours;Είναι σοβαρή συζήτηση αυτό;

4. «τώρα για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα τα οποία θα δοθούν ίσως θα πρέπει αυτοί των Κ.Α.Τ.Ε. και Κ.Α.Τ.Ε.Ε.(τα χρόνια σπουδών τους ήταν 3 και 3,5 αντίστοιχα) να έχουν κάποιους περιορισμούς στην αρχή αλλά με κάποια χρόνια εμπειρία π.χ.3-4 χρόνια και πιστοποίηση κάποιων γνώσεων να δίδονται τα ίδια Επαγγελματικά Δικαιώματα στην Ειδικότητα όπως συμβαίνει σε όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Κοινότητας, »

Εγώ πρωτινό να κλείσουν τα πανεπιστήμια και να μαθαίνουμε την «τέχνη» μας από τους μεγαλύτερους όπως και στον μεσαίωνα. Τι λέτε; Η πιστοποίηση πάνω από όλα. Τα σεμινάρια πάνω από όλα. Είναι άποψη επιστήμονα αυτή να ζητά από το υπουργείο να δίνονται ΕΔ με βάση την εμπειρία; Τότε γιατί να στερήσουμε από τους φιλόλογους (το λέω γιατί διορθώνετε τα ορθογραφικά λάθη όσων γράφουν λες και δίνουμε εξετάσεις) να γίνουν μηχανικοί αφού με την εμπειρία όλα γίνονται. Το θέμα είναι που να την βρεις την εμπειρία και με πιο τρόπο. Ελπίζω όχι μέσω πολιτικών γραφείων.

5.»Το αν κοπίασε περισσότερο ήταν δικαίωμά τους»

Δηλαδή είμαστε και βιτσιόζοι;

Σταματώ εδώ δεν έχει κανένα νόημα να συνεχίσω.

Κύριε υφυπουργέ καλή συνέχεια στον δρόμο που διαλέξατε.

Σχόλιο by mk — 23/03/2010 @ 17:08
Ποια Ανώτατη Επαγγελματική Εκπαίδευση; Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα, παρά μόνο στην φαντασία ορισμένων. Τα ΤΕΙ είναι μέρος των ΑΕΙ, δηλαδή Ανώτατη Εκπαιδευτικά Ιδρύματα.

Και τα επαγγελματικά δικαιώματα που δίνει το ΠΔ αυτό ΥΠΟΛΕΙΠΟΝΤΑΙ (ούτε τα μισά δεν είναι) από αυτά των αντίστοιχων πανεπιστημιακών ιδρυμάτων. Παρόλα αυτά σου δίνουν τη δυνατότητα να εργαστείς αξιοπρεπώς στο επάγγελμα που σπούδασες και για αυτό συμφωνούμε όλοι να ψηφιστεί ως έχει.

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 23/03/2010 @ 17:47
«Εσείς υποστηρίζατε ότι η χρηματοδότηση δεν φτάνει και πρέπει να γίνει ίση με τα πανεπιστήμια (αλλά το έργο που παράγετε να είναι ελάχιστο)»

Έλα δείξε μου το έργο το δικό σου σου ώς απόφοιτος. Που είναι η Αυτοκινητοβιομηχανία, Αεροπλάνα κ.λ.π. που έπρεπε μέχρι τώρα να έχεις φτιάξει ήδη???.

Σχόλιο by Theodoros — 23/03/2010 @ 18:08
Όσο για την Υποχρηματοδότηση είναι αλήθεια που είναι το 1/5 από ότι πέρνετε εσείς, και όμως έχουμε καταξιωθεί στην αγορά και στα Ιδρύματα με την προσφορά μας, γνωρίζουμε από οικονομίκή πολιτική διαχείριση βλέπετε.

Σχόλιο by Theodoros — 23/03/2010 @ 18:14
«Εσείς λέτε ότι το επιστημονικό προσωπικό έχει τώρα πια διδακτορικά.
Εσείς λέτε ότι τώρα πλέον αρχίζετε να έχετε βιβλιοθήκες και εργαστήρια.
Εσείς λέτε ότι τώρα έχετε βιβλία πανεπιστημιακά.»
Εάν το τώρα για σένα δηλαδή πότε το βλέπεις; αν είναι για αρκετά χρόνια πίσω καλά το πας. Όσο για τα Πανεπιστημιακά βιβλία, βιβλιοθήκες και εργαστήρια δεν το λέμε εμείς αλλά εσείς, αυτό που λέμε πάντοτε είναι ότι πάντα, παντού και πάντοτε χρειάζονται βελτιώσεις, διότι η Τεχνολογία και οι γνώσεις δεν σταματάνε στον Χρόνο, αλλά προχωράωε διαρκώς. Για το επιστημονικό Προσωπικό να απευθυνθείς στους αρμόδιους υπεύθυνους.

Σχόλιο by Theodoros — 23/03/2010 @ 18:25
προχωράνε

Σχόλιο by Theodoros — 24/03/2010 @ 00:52
Όσο για την Υποχρηματοδότηση είναι αλήθεια που είναι το 1/5 από ότι παίρνετε εσείς, και όμως έχουμε καταξιωθεί στην αγορά και στα Ιδρύματα με την προσφορά μας, γνωρίζουμε από οικονομική πολιτική διαχείριση βλέπετε.

Σχόλιο by Theodoros — 24/03/2010 @ 01:22
«Εσείς υποστηρίζατε ότι η χρηματοδότηση δεν φτάνει και πρέπει να γίνει ίση με τα πανεπιστήμια (αλλά το έργο που παράγετε να είναι ελάχιστο)»

Έλα δείξε μου το έργο το δικό σου ώς απόφοιτος. Που είναι η Αυτοκινητοβιομηχανία, Αεροπλάνα κ.λ.π. που έπρεπε μέχρι τώρα να έχεις φτιάξει ήδη???.

Σχόλιο by Theodoros — 24/03/2010 @ 01:23
Το αν έχουν κάποιοι εμπειρία πιστεύω γνωρίζεις ποιοί είναι αυτοί, είναι και αποδεδειγμένο οπότε να μην λες μπαρούφες. Ακόμη κάτι το στο Πτυχίο μου δεν υπάρχει η λέξη «φιλόλογος» αλλά υπάρχει η λέξη «Μηχανικός» και μάλιστα με έντονη γραφή και φέρει την επίσημη σφραγίδα του Κράτους. Οπότε και πάλι να μην λες μπαρούφες.

Σχόλιο by Theodoros — 24/03/2010 @ 03:07
Το αν έχουν κάποιοι εμπειρία πιστεύω γνωρίζεις ποιοί είναι αυτοί, είναι και αποδεδειγμένο οπότε να μην λες μπαρούφες. Ακόμη κάτι στο Πτυχίο μου δεν υπάρχει η λέξη «φιλόλογος» αλλά υπάρχει η λέξη «Μηχανικός» και μάλιστα με έντονη γραφή και φέρει την επίσημη σφραγίδα του Κράτους. Οπότε και πάλι να μην λες μπαρούφες.

Σχόλιο by Theodoros — 24/03/2010 @ 03:08
Δεν μας τα λες καλά λέει

«Πτυχιούχος Μηχανικός [ειδικότητα] Τεχνολογικής Εκπαίδευσης»

να μην λέμε ανακρίβειες όπως συνηθίζετε.

Σχόλιο by kathigitistei — 24/03/2010 @ 11:09
“Δεν μας τα λες καλά λέει
«Πτυχιούχος Μηχανικός [ειδικότητα] Τεχνολογικής Εκπαίδευσης»
να μην λέμε ανακρίβειες όπως συνηθίζετε.
Σχόλιο από kathigitistei — 24/03/2010 @ 11:09 ”

Καλά τα λες υποτιθέμενε «kathigitistei», αλλά όχι ακριβώς Kύριε , με κάποια διαφορά, που σε έχω εξευτελίσει επανειλημμένως για τα ασύστολα ψέματά σου σε άλλο γνωστό Blog με δικό μου ψευδώνυμο. Να μην αρχίσω να το κάνω και εδώ.
«Πτυχιούχος [ειδικότητα] Μηχανικός» Τεχνολογικής Εκπαίδευσης
Που εννοείται ότι είναι Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, αφού είναι Τεχνολογικού Τομέα. Αλλά αυτό όμως δεν παύει να είναι Ανώτατης Εκπαίδευσης, Πανεπιστημιακού Επιπέδου.

Σχόλιο by Theodoros — 24/03/2010 @ 17:15
Αφού με έχεις «ξεφτιλίσει» για τα «ασύστολα ψέματα μου» πες μου παλικαρά μου που με ξέρεις;

Εγώ «Θεοδωράκηδες» δεν ξέρω πολλούς και όσους ξέρω έχουν τα λογικά τους.

Αν πείρα τε γραμμή κύριε υφυπουργέ σε λίγο θα βριζόμαστε μεταξύ μας. Άλλωστε από ότι λέει και ο συνάδελφος το συνηθίζει.

Περιμένω εκτός από τις απειλές και τις βρισιές σας που δηλώνουν και το επίπεδο σας άλλωστε.

Σχόλιο by kathigitistei — 24/03/2010 @ 19:15
Πρώτον δεν έχω κάτι εναντίων σας , δεν σας έχω βρίσει εσάς Προσωπικά απλά λέω τα πράγματα με το όνομά τους, εγώ είπα απλά για τα το «εξευτελισμό» που έχω κάνει με τα Ψέματα και τις ασύστολες λασπολογίες χωρίς αποδείξεις που λέτε σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα. Δεν σας έχω βρίσει σαν Προσωπικότητα αλλά μόνο για τις ενέργειες που εκτελείτε.
Το αν σας έβρισα το γνωρίζει όλος ο κόσμος και για την λασπολογία που ρίχνετε και την προπαγάνδα που κάνετε κατά των δίκαιων αιτημάτων των αποφοίτων Τ.Ε.Ι., δεν γνωρίζω αν πληρώνεστε για αυτό, αυτά που λέτε συχνά δηλώνουν και το δικό σας επίπεδο, τώρα για το αν προσβληθήκατε Προσωπικά σας ζητώ συγνώμη, απλά συχνά λέτε ανακρίβειες. Ίσως και να μην είστε αυτός που έχω συναντήσει πολλές φορές σε άλλα Βlogs, αλλά προσομοιάζετε πολύ με αυτόν και χρησιμοποιεί και την ίδια επωνυμία με εσάς.

Σχόλιο by Theodoros — 24/03/2010 @ 20:09
τον

Σχόλιο by Theodoros — 24/03/2010 @ 20:10
Αγαπητέ φίλε κάνε τον κόπο και διάβασε από τις πρώτες αναρτήσεις την συζήτηση αν διαπιστώσεις ότι λασπολογώ εναντίον σας και λέω ψέματα είμαι σε θέση να ζητήσω συγνώμη αλλά ποτέ δεν εκφράστηκα με το στιλ «η συντεχνία του ΤΕΕ».

Απαντώ σε όσα ερωτήματα και απόψεις δεν με εκφράζουν.

Τώρα η έκφραση «που σε έχω εξευτελίσει επανειλημμένως για τα ασύστολα ψέματά σου σε άλλο γνωστό Blog με δικό μου ψευδώνυμο. Να μην αρχίσω να το κάνω και εδώ» κατάλαβες ότι ήταν μια χοντράδα που ξεπέρασε κάθε ανοχή.

Ο καθένας έχει το δικαίωμα σε μια κοινωνία να επιχειρηματολογεί για το πως βλέπει εκείνος τα πράγματα αλλά δεν έχει το δικαίωμα να λέει στον άλλον μην μιλάς γιατί θα σε «ξεφτιλίσω». Τέτοιες εκφράσεις δεν λένε ούτε οι τεχνίτες όχι κάποιοι που θέλουν να τους αποκαλούμε και συναδέλφους.

Σχόλιο by kathigitistei — 25/03/2010 @ 13:21
Κύριε «kathigitistei — 25/03/2010 @ 13:21», τον κόπο τον έχω κάνει και από ότι βλέπω από τις πρώτες κιόλας αναρτήσεις αρχίζετε να ρίχνετε διάφορες λασπολογίες εναντίων μας, τώρα εγώ δεν ανέφερα τίποτα για την συντεχνία του ΤΕΕ σε σένα προσωπικά, αλλά μιας και το έχεις αναφέρει συμπίπτουν οι Θέσεις σας με αυτές της συγκεκριμένης συντεχνίας και μπορώ να το αποδείξω κιόλας με διάφορα έντυπα που εκδίδει η συγκεκριμένη συντεχνία. Αυτό και πάλι δεν σημαίνει πως έχετε κάποια σχέση με αυτούς αλλά λέω ότι έχει αρκετή ομοιότητα ο λόγος σας με τις φυλλάδες που εκδίδει η συγκεκριμένη συντεχνία, αλλά ούτως η άλλως αν δεν έχει κάποιος τρανταχτές αποδείξεις για κάτι καλύτερα να μην λέει γενικότητες για να δημιουργεί προβοκάτσιες εναντίων μας.
Επίσης και εγώ απαντάω σε όσα ερωτήματα αντιλήψεις και απόψεις οι οποίες δεν με εκφράζουν.
Όσο για την έκφραση σου ζητώ επανειλημμένως συγνώμη που την συμπεριέλαβα στον λόγο μου, αλλά μερικές φορές η επίθεση που γίνεται εναντίων μας εδώ και 27 χρόνια και η λασπολογία που τρώμε και η προβοκάτσια δεν έχει όρια. Αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να αντιδράμε έτσι και το κατανοώ και ομολογώ πως παραφέρθηκα κάπως, σας έχω ζητήσει συγνώμη δύο φορές αν έχετε προσβληθεί από αυτό.
Σίγουρα ο καθένας έχει το δικαίωμα σε μία κοινωνία να επιχειρηματολογεί για το πώς βλέπει εκείνος τα πράγματα, αλλά για να είναι σωστή η επιχειρηματολογία του να μην λέει γενικότητες και ψέματα και να εκφέρει και τις ανάλογες αποδείξεις και στοιχεία για το αν αληθεύει ή όχι αλλά και πάλι πρέπει η κάθε περίπτωση να είναι ξεχωριστή και όχι μαζικά να λέμε κάτι χωρίς να ισχύει. Όσο για το « θα σε «ξεφτιλίσω»» δεν εννοούσα εσένα προσωπικά αλλά για τις όποιες ψευτιές θα εκφέρεις, αλλά εντάξει από εδώ και πέρα απλά θα λέω θα διαψεύδω τις όποιες αναλήθειες που πιθανόν ίσως να εκφέρεις. Κοίτα όταν ο άνθρωπος φτάσει στα όρια του όταν δεν ισχύουν κάποια πράγματα και δέχεται πίεση και επίθεση από παντού για 27 Ολόκληρα χρόνια για κάτι το οποίο δικαιωματικά του ανήκει τότε γίνετε και «θηρίο» άμα λάχει για να προστατευθεί, μην ξεχνάς ότι ο άνθρωπος εκτός από την Λογική έχει και το ζωώδες ενστικτό του, οι άνθρωποι βλέπεις έχουν κάποιες αντοχές και μερικές φορές εκτρέπονται αλλά θα συμφωνήσω πως δεν είναι σωστό. Ωστόσο για το αν είμαστε συνάδελφοι με τους αληθινούς συναδέλφους αυτό είναι σίγουρο και δεν χρειάζεται περεταίρω ανάλυση, όσο για τους τεχνίτες και τους Μάστορες των Μέσων Σχολών και πιο κάτω και αυτούς, τους θεωρούμε σημαντικούς και φίλους γιατί κάποιες φορές μπορείς να διδαχθείς εμπειρία.

Σχόλιο by Theodoros — 25/03/2010 @ 23:18
Δέχομαι την συγνώμη σας και συμφωνώ στο γεγονός ότι μόνο ο διάλογος χωρίς παρωπίδες θα πάει τον κλάδο μπροστά και επιτέλους αυτή η κατάσταση δεν πάει άλλο. Η λύση πρέπει να περιέχει υποχωρήσεις αλλά όχι καταπατήσεις.

Εγώ συντάσσομαι χρόνια τώρα με τις θέσεις του ΤΕΕ. Σε διαβεβαιώ ότι το ίδιο πιστεύει το 100% των μηχανικών που είναι μέλη του ΤΕΕ. Αν το καταλάβεις αυτό θα έχεις κάνει εσύ και οι συνάδελφοι σου ένα μεγάλο βήμα και αυτό θα σας βοηθήσει να σχεδιάσετε τον αγώνα σας σε περισσότερο ρεαλιστικό επίπεδο.

Δεν δέχομαι ότι το ΤΕΕ λειτουργεί σε βάρος των μηχανικών (δες την δράση του ΤΕΕ το τελευταίο είναι τα ΕΔ υπάρχουν τόσες απόψεις που έχει προβάλει και αφορούν το σύνολο της κοινωνίας).

Δεν δέχομαι ότι τα ΤΕΙ είναι αντίπαλοι αλλά κομμάτι δικό μας. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να δεχτούμε τα σχέδια των ΠΔ που έφερε σε δημόσια διαβούλευση ο κύριος υφυπουργός. Παραβιάζουν κάθε έννοια αξιοκρατίας την οποία δέχεστε με προκλητικό τρόπο (δες σχόλιο 483: «Το αν κοπίασε περισσότερο ήταν δικαίωμά τους»). Είναι εκφράσεις αυτές;
Καλά είπε και ο συνάδελφος ότι μας λέτε και βιτσιόζους που σπουδάσαμε πέντε χρόνια.

Ο μόνος τρόπος είναι να γίνει διάλογος σε θεσμικό επίπεδο που δεν θα διαρκέσει πάνω από έξι μήνες και να δοθεί μόνιμη και ουσιαστική λύση.

Είμαστε σίγουροι όμως ότι η κυβέρνηση θέλει μια τέτοια λύση; Νομίζω πως όχι.

Σχόλιο by kathigitistei — 26/03/2010 @ 17:54
Σεβόμενος την συγνώμη του Theodorou και έτσι όπως εξελίχθηκε ο διάλογος για μένα προσωπικά τελείωσε.

Ελπίζω να μην καταλήξει μονόλογος της μιας πλευράς.

Καλή συνέχεια και δώστε λίγο σημασία στην τελευταία ερώτηση του σχολίου 502.

Σχόλιο by kathigitistei — 26/03/2010 @ 18:55
Συμφωνώ ότι η λύση πρέπει να περιέχει υποχωρήσεις αλλά όχι καταπατήσεις, αλλά στην ουσία αυτό είναι και το ζητούμενο, δηλαδή εμείς δεν ζητάμε κάτι το οποίο είναι παράλογο ή κάτι το οποίο δεν το έχουμε διδαχθεί και δεν το γνωρίζουμε, αλλά κάτι το οποίο είναι δικαιωματικά δικό μας και είναι και δίκαιο και το γνωρίζουμε, δεν ζητήσαμε εμείς ποτέ να πάρουμε τα όποια επιπλέον προνόμια που έχουν οι Διπλωματούχοι Μηχανικοί (Απευθείας Διδακτορικό χωρίς επιπλέον Μεταπτυχιακό Δίπλωμα, Επαγγελματικά Δικαιώματα για Πολλές Ειδικότητες που τις Περισσότερες από αυτές δεν τις έχουν διδαχθεί τουλάχιστον εν καιρώ φοίτησης, Μεγαλύτερη Μοριοδότηση στο Δημόσιο κ.α.) και ούτε και να τους αφαιρεθεί κάτι από αυτά αλλά ζητάμε τα Απεριόριστα Επαγγελματικά Δικαιώματά μας στην ειδικότητα μας και μόνο, κάτι το οποίο έχουν οι Ισότιμοι και Αντίστοιχοί μας σε ολόκληρο τον Κόσμο και εμείς των Τ.Ε.Ι. όχι. Το αν συντάσσεστε χρόνια τώρα με τις θέσεις του Τ.Ε.Ε. αυτό είναι δικαίωμά σας αφού ίσως είναι και ο φορέας σας, και δεν σας αδικώ για αυτό. Τώρα για το αν Πιστεύουν το 100% των των μηχανικών που είναι μέλη του Τ.Ε.Ε. τα ίδια δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω δυστυχώς. Μα το πρόβλημα είναι ότι έχουμε καταλάβει εδώ και καιρό τι ρόλο παίρνει όταν πρόκειται για εμάς από τα Τ.Ε.Ι. και γι’αυτό κρατάμε αμυντική στάση εδώ και καιρό μέχρι να δούμε ότι πράγματι έχει αλλάξει κατεύθυνση στον τρόπο που μας φέρετε, αυτό φαίνετε κάθε φορά από τις πολλές αναλήθειες που ανακοινώνει κάθε φορά μέσω των φυλλάδων που εκδίδει και από ανακοινώσεις που κάνει δημόσια μέσα από διάφορα Μ.Μ.Ε., είμαστε ρεαλιστές και βλέπουμε τα πράγματα με την απλή και κοινή λογική του κάθε ανθρώπου και πράττουμε αναλόγως. Το αν εκφέρει απόψεις για όλα και για όλους δεν λέω ότι δεν το κάνει, πολλές φορές λέει σωστά πράγματα για διάφορα θέματα που απασχολούν την κοινωνία και τον εργατικό κόσμο, αλλά βλέπω να διακατέχει κάποια εμπάθεια προς εμάς των Τ.Ε.Ι., και τους βάζει όλους σε ένα καλάθι πολλές φορές και δεν βλέπει το πρόβλημα από την βάση του και ποιος το Δημιούργησε. Δεν γνωρίζω αν το κάνει σκόπιμα, όμως προς εμάς αυτό που κάνει μας βγαίνει κάπως ξινό διότι είναι άκρως άδικο, μπορώ να σου φέρω και πολλά και αρκετά παραδείγματα αν μου το ζητήσεις.
Μα ούτε και εμείς θεωρήσαμε ότι οι Διπλωματούχοι είναι εχθροί μας απλά όπως παντού και σε κάθε τομέα υπάρχουν «σκάρτα» μυαλά και ίσως να μην είναι και αυτοί και να το παίζουν Διπλωματούχοι, έτσι και εδώ συμβαίνει κάτι το αντίστοιχο και προσπαθούν με κάθε μέσο και τρόπο να εφαρμόσουν την άδικη αντιμετώπισή μας από παντού και αν είναι δυνατόν για πάντα.
Μα δεν σας είπαμε να τα δεχτείτε διότι αυτό αφορά εμάς και την ειδικότητά μας και αυτό που παίρνουν όλοι οι Ισότιμοί μας και Αντίστοιχοι πρέπει να το πάρουμε και εμείς ως δίκαια αντιμετωπίσιμοι Ισότιμοι και Αντίστοιχοι πολίτες της Ευρωπαϊκής Κοινότητας, εμείς δεν ζητήσαμε ποτέ να σας στερηθούν τα όποια δικά σας δικαιώματα και Προνόμια έχετε εδώ και δεκαετίες και ούτε κατά διάνοια το θέλουμε να γίνει αυτό, αλλά θέλουμε μόνον και μόνον αυτό που δικαιωματικά μας ανήκει ως ισότιμοι Πολίτες του Ελληνικού Κράτους και της Ευρωπαϊκής Κοινότητας, και θα πάρουμε τα δικαιώματά μας που δεν μπορεί να μας τα στερήσει κανείς, διότι αυτά απορρέουν μέσα από τις σπουδές μας και τους κόπους μας τους οποίους έχουμε κάνει για να πάρουμε τα Πτυχία της Ειδικότητάς μας. Επίσης για το αν παραβιάζουν κάθε έννοια αξιοκρατίας που λέτε νομίζω ότι δεν ισχύει αυτό και μπορεί να το διαβεβαιώσει και ο ίδιος ο Υφυπουργός νομίζω, Ναι σπούδασαν στις συγκεκριμένες σχολές επειδή το ήθελαν, και επειδή και εμείς θα μπορούσαμε κάλλιστα να σπουδάσουμε σε όποιο πλήρως Αναγνωρισμένο Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα του εξωτερικού που δεν χρειάζονται εξετάσεις ή να επιλέγαμε κάποια άλλη Σχολή Πανεπιστημιακή και να μπούμε σε αυτήν και να τελειώσουμε με τα ανάλογα δικαιώματα, προσωπικά εγώ επειδή σαν Ελληνοκύπριος με βαθμό Απολυτηρίου Λυκείου 19,5/20 και Πρώτος εισαχθείς στην Σχολή μου μπορούσα να πάω σε οποιαδήποτε Ανώτατη Σχολή ήθελα είτε του εσωτερικού είτε του εξωτερικού και όταν τελείωνα να έπαιρνα τα ανάλογα Απεριόριστα Επαγγελματικά Δικαιώματα στη όποια ειδικότητα Επέλεγα να σπουδάσω, όπου και τώρα μπορώ να το κάνω, αλλά επέλεξα την συγκεκριμένη Σχολή και Τμήμα για την οποία είναι διαδεδομένο για το πόσο καλούς και Υψηλού επιπέδου καταρτισμένους Επιστήμονες Επαγγελματίες Τεχνολόγους Μηχανικούς παράγει από τότε που ξεκίνησε. Επίσης σου έχω αναφέρει για το αν κοπίασαν κάπως περισσότερο για να εισαχθούν στις Πανελλήνιες, πιστεύω ότι αξίζει τον επιπλέον κόπο διότι έχουν όλα αυτά τα Προτερήματα και Προνόμια επιπλέον που σου έχω αναφέρει και είμαι σίγουρος ότι και ο Κύριος Υφυπουργός Ιωάννης Πανάρετος θα συμφωνήσει και σε αυτό. Εννοείτε δεν το λέμε ειρωνικά το ότι ήταν επιλογή τους να σπουδάσουν σε αυτά τα Ιδρύματα και ούτε και θέλουμε να μειώσουμε και κάποιον από όσους έχουν περάσει σε αυτές τις σχολές ή έχουν αποφοιτήσει από αυτές και ούτε έχουμε πει κάποιον «βιτσιόζο». Συμφωνώ ότι ο μόνος τρόπος είναι να γίνει διάλογος σε θεσμικό επίπεδο που δεν θα διαρκέσει πάνω από έξι μήνες και να δοθεί μόνιμη και ουσιαστική και δίκαιη λύση. Εμείς πάλι πιστεύουμε πως η Κυβέρνηση και ο Αξιότιμος Κύριος Υφυπουργός Ιωάννης Πανάρετος, θα δώσουν μια δίκαιη και ουσιαστική λύση που να συμβαδίζει με την κοινή λογική και τις Ευρωπαϊκές Προδιαγραφές και ότι απορρέει μέσα από τις σπουδές μας και βάσει το τι παίρνουν όλοι οι Ισότιμοι και Αντίστοιχοι μας στην Ευρωπαϊκή Κοινότητα και εμείς όταν πάμε εκεί. Όσο για την συγνώμη κατανοώ την κατανόηση σου για στο θέμα αυτό και να είσαι καλά, επειδή ήταν μια άτυχη και κακή στιγμή για εμένα που δεν με εκπροσωπούσε για τον τρόπο τον οποίο φέρομε στην καθημερινότητά μου και σε ευχαριστώ θερμά. Επίσης θέλω να πιστεύω ότι σύντομα τα συμφέροντα είτε μεγάλα είτε μικρά θα πάψουν να υπάρχουν.
Επίσης να είστε καλά κύριε Κύριε Υφυπουργέ, σας κατανοούμε και σας στηρίζουμε σε αυτό το δύσκολο έργο που έχετε αναλάβει να διεκπεραιώσετε, ελπίζουμε προς μία δίκαιη, σύντομη και άμεση λύση του προβλήματος που ταλανίζει δεκάδες χιλιάδες κόσμο 27 ολόκληρα χρόνια. Όλος ο κλάδος αναμένει και προσμένει.
Με τις καλύτερες μας ευχές και την Πλήρη υποστήριξή μας τώρα και εν συνεχεία,
Από εμένα προσωπικά τον Θεόδωρο Θεοδώρου, και από ολόκληρη την κοινότητα των Μηχανικών Τ.Ε.Ι.
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τ.Ε.

Σχόλιο by Theodoros — 26/03/2010 @ 22:57
Προσπάθησα να βάλω ένα τέλος στο μονόλογο μας αλλά δεν έχεις την διάθεση εσύ και η «κοινότητα» των «μηχανικών ΤΕΙ».

Έτσι με αναγκάζετε να απαντήσω ξανά.

Συνάδελφε να σου θέσω ένα ερώτημα; Νομίζεις ότι ενδιαφέρει τον κλάδο αν οι μηχανολόγοι έχουν ΕΔ σε δομοστατικά ή οτιδήποτε είναι εκτός ειδικότητας; Σε πληροφορώ όχι. Άλλωστε τα ΕΔ κανένας από εμάς δεν τα εξαντλεί αλλά εφόσον τα διδάσκετε σε πανεπιστημιακό επίπεδο και κοπιάζει να περάσει τα μαθήματα φυσικά και τα θέλει. Γνωρίζεις πολλούς μηχανολόγους μηχανικούς να δραστηριοποιούνται εκτός ειδικότητας; Αν ναι σε τι εύρος.

Εσύ προβάλεις να έχουν πχ στα μηχανολογικά οι απόφοιτοι ΤΕΙ και πολυτεχνείων τα ίδια ΕΔ. Είναι δίκαιο αυτό;

Αλλά σε κάθε περίπτωση αυτό που προτείνεις είναι άδικο γιατί για παράδειγμα οι διπλωματούχοι μηχανολόγοι έχουν διδαχτεί πχ στοιχεία μηχανών σε μεγαλύτερο βάθος και εύρος από τους συναδέλφους των ΤΕΙ. Γιατί λοιπόν να έχουν τα ίδια ΕΔ στην μηχανολογία;

Εξήγησα και στο παρελθόν ότι συγκρίσεις του τύπου:

Ατμοπαραγωγοί Ι στο πολυτεχνείο ΔΕΝ είναι το ίδιο με Ατμοπαραγωγοί Ι στα ΤΕΙ. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουμε αυτό; Ξεκινάμε από λάθος βάση την συζήτηση εγώ απαντώ όπως χρειάζεται και στο τέλος λέτε ότι υπονομεύω το έργο των ΤΕΙ.

Συνάδελφε δεν χρειάζεται να γράφεις έκθεση ιδεών άνω των 2000 λέξεων για να μας πείσεις. Αν έχεις δίκιο και σε λιγότερες λέξεις μπορείς να εκφράσεις την θέση σου.

Για το γλύψιμο στον υφυπουργό δεν σχολιάζω ας βγάλουν όσοι διαβάζουν τα συμπεράσματα τους. Από την άλλη σέβομαι την θέση του υφυπουργού, αλλά το γλύψιμο μου προκαλεί αλλεργία.

Αν θέλετε βάζουμε μια τελεία. Στο χέρι της «κοινότητας των μηχανικών ΤΕΙ» είναι.

Εντελώς ενημερωτικά τι είναι η κοινότητα των «μηχανικών ΤΕΙ»;

Σχόλιο by kathigitistei — 27/03/2010 @ 14:18
Συνάδελφε (δεν κρατώ την υπόσχεση μου γιατί συνεχίζετε τις ανακρίβειες) δέχομαι την συγνώμη αλλά πιστεύω ότι δεν είναι ηλικιακής διότι μάλλον κατάλαβες και εσύ ότι ξεπέρασες τα όρια. Με αναγκάζεις να ξαναγράψω διότι δεν σεβάστικες την πρόταση μου να αποχωρήσουμε και να συνεχιστεί ο διάλογος σε άλλη βάση. Που δεν είναι άλλη από τον ειλικρινή και σε άλλη βάση διάλογο.

Έχω απαντήσει και στο παρελθόν ότι η εκπαίδευση στα ΤΕΙ δεν είναι ίδια με την εκπαίδευση στα πολυτεχνεία.

Έχω αναφέρει ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε γιατί έχουν διαφορετικό προσανατολισμό. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μαθήματα πχ.

Ατμοπαραγωγοί Ι στο ΤΕΙ = Ατμοπαραγωγοί Ι στο πολυτεχνείο

Δεν διδάσκονται τα μαθήματα στο ίδιο βάθος και εύρος.

Δεν διδάσκονται από καθηγητές της ίδιας στάθμης.

Δεν συγκρίνεται η ποιότητα των φοιτητών.

Δεν συγκρίνετε η ποιότητα της έρευνας.

Δεν συγκρίνονται οι υποδομές.

Δηλαδή δεν μπορούμε με βάση τα παραπάνω να δώσουμε και τα ίδια ΕΔ στους αποφοίτους. Αν σας ενοχλεί η διαφορά στην ποιότητα τότε δεν σέβεστε καμία αρχή αξιοκρατίας και δικαιοσύνης.

Φυσικά δεν κάνω λόγο και για την διάρκεια των σπουδών διότι πάλι υπάρχει διαφορά διότι στο πολυτεχνείο οι σπουδές είναι 5 χρόνια(μαζί με 6 μήνες πρακτική αν επιθυμεί ο φοιτητής τα καλοκαίρια) ενώ στα ΑΤΕΙ 3,5 και ένα εξάμηνο πρακτική εξάσκηση (όλοι γνωρίζουμε ότι η εργασία 8 ώρες ημερησίως δεν είναι σπουδές αλλά εργασία).

Γίνετε λόγος για επιπλέον ΕΔ που έχουν οι διπλωματούχοι μηχανικοί. Σε πληροφορώ ότι δεν ενδιαφέρετε κανένας μηχανολόγος αν έχει ΕΔ σε θέματα πολιτικού μηχανικού ούτε τους πολιτικούς αν έχουν ΕΔ σε μηχανολογικά. Σε διαβεβαιώ όμως ότι όσα διδάσκονται οι πολιτικοί μηχανικοί πχ σε ηλεκτροτεχνία δεν διδάσκονται οι πτυχιούχοι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί. Αν πρέπει να μην μπλέκονται τα ΕΔ είναι μια άλλη υπόθεση και δεν αφορά τον διάλογο. Αν θες την προσωπική μου άποψη ο καθένας σε αυτό που σπούδασε πουθενά αλλού.

Αν υπάρχουν διαφορές ανάμεσα (και φυσικά υπάρχουν) γίνετε εσωτερικός διάλογος στο ΤΕΕ και οι διαφορές ανάμεσα στις 9 βασικές ειδικότητες που υπάρχουν με επικαλύψεις ΕΔ σιγά σιγά αμβλύνονται και πάμε σε μια κατάσταση πιο δίκαιη. Δες στο http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE_HOME/%CA%C5%C9%CC%C5%CD%C1%20%C3%C9%C1%20%C4%C9%C1%C2%CF%D5%CB%C5%D5%D3%C7%20%F3%F7%E5%F4%E9%EA%DC%20%EC%E5%20%F4%E7%ED%20%E5%F0%DF%EB%F5%F3%E7%20%20%E4%E9%E1%F6%EF%F1%FE%ED%20%EC%E5%F4.

Λέτε να θέλετε ΕΔ πλήρη στην ειδικότητα σας. Ας πάρουμε την μηχανολογία για παράδειγμα. Έχετε διδαχτεί την ίδια ύλη στο ίδιο εύρος με τα πολυτεχνεία πχ στα στοιχεία μηχανών;

Γιατί πρέπει να έχετε τα ίδια ΕΔ με τους διπλωματούχους μηχανολόγους μηχανικούς; Εκτός αν κρίνετε ότι όσα διδάσκονται παραπάνω στο πολυτεχνείο αποτελεί «βίτσιο» μας.

Επίσης θα ήθελα να σου συστήσω ότι στο διάλογο αυτό έχω επιλυθεί δύο φορές ελπίζω τρίτη να μην υπάρξει γιατί γίνετε φανερό ότι έχει συσταθεί μια ομάδα που θέλει να φιμώσει όποιον έχει διαφορετική άποψη.

Τέλος θα ήθελα να μάθω τι είναι η «κοινότητα των Μηχανικών ΤΕΙ» (αποκτά όνομα και επώνυμο οι απειλές ή κάνω λάθος?). Αποτελεί επίσημο όργανο σας; Αν ναι ας περάσει τις απόψεις της στο θεσμικό διάλογο.

Με την ελπίδα να μην συνεχίσουμε στο ίδιο τόνο θεωρώ ότι και εσείς βασανίζεστε (περισσότερο οι ελεύθεροι επαγγελματίες) από το θολό κλίμα που υπάρχει στα ΕΔ.

Ας μπει ένα τέλος αρκεί να είναι δίκαιο.

ΥΓ. Το γλύψιμο μου προκαλεί αλλεργία αυτό δεν σημαίνει ότι δεν σέβομαι το θεσμό του υφυπουργού άλλωστε όλοι οι εκλεγμένοι βουλευτές θέλουν να ονομάζονται και «υπηρέτες» του λαού. Επομένως τα εύσημα «κύριε Κύριε Υφυπουργέ» και «ο Αξιότιμος Κύριος Υφυπουργός Ιωάννης Πανάρετος» είναι υπερβολή.

Σχόλιο by kathigitistei — 28/03/2010 @ 18:55
Καλά δήθεν καθηγητή, εσύ θα μας τρελάνεις. Τι εννοείς με το «Σε διαβεβαιώ όμως ότι όσα διδάσκονται οι πολιτικοί μηχανικοί πχ σε ηλεκτροτεχνία δεν διδάσκονται οι πτυχιούχοι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί.»; Ότι διδάσκονται οι ΠΜ στο Πολυτεχνείο περισσότερη ηλεκτρολογία από τον Ηλεκτρολόγο Μηχανικό ΤΕ; Και ότι καλώς έχουν επαγγελματικά δικαιώματα σε Η/Μ εγκαταστάσεις;

Επειδή συνήθως είσαι μόνο λόγια και στυγνή συκοφαντία, ορίστε καιρός να αποδείξεις το αντίθετο. Δημοσίευσε πρόγραμμα σπουδών ενός ΠΜ πολυτεχνείου και ενός Ηλ/γου Μηχανικού ΤΕ να δούμε αν αυτά που λες έχουν την ελάχιστη αξιοπιστία ή είναι αρλούμπες…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 28/03/2010 @ 22:00
κυρ «καθηγητά» ξεχνάς πάντα την πτυχιακή άσκηση στους μηχανικούς των ΤΕΙ, ενώ στη σούμα του πολυτεχνείου την υπολογίζεις. Εύγε.
Σε ό,τι αφορά την ηλεκτροτεχνία, οι πολιτικοί μηχανικοί είναι αυθεντίες λόγω τίτλου. Ξέρουν σίγουρα περισσότερα από τους ηλεκτρολόγους και τους μηχανολόγους των ΤΕΙ, αλλά δεν χρειάζεται να έχουν την ηλεκτροτεχνία στον κύκλο σπουδών τους.
Καλά με τα στοιχεία μηχανών κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου (και δικαίως).
Προσωπικά ως φοιτητής έκανα αρκετές εργασίες στοιχείων μηχανών ΙΙ σε αντίστοιχους φοιτητές του ΕΜΠ για χαρτζιλίκι. (Τι μου θύμισες…) Ειδικά δε τα βιβλία των στοιχείων μηχανών Ι και ΙΙ είναι του ίδιου επιπέδου και στις δύο σχολές. Ενημερώσου και επανέρχεσαι. Ούτως ή άλλως χρόνο έχεις ή τουλάχιστον ελπίζω να αμοίβεσαι με την ώρα από τον εργοδότη σου.

Σχόλιο by VASS — 29/03/2010 @ 01:04
Την μία είμαστε βιτσιόζοι γιατί σπουδάζουμε 5 χρόνια την άλλη μας κάνετε και μαθήματα και γράφετε και τις εργασίες μας στα στοιχεία μηχανών. Λίγο τσίπα να είχατε τέτοια δεν θα γράφατε. Όσο για τα βιβλία όλοι το γνωρίζουμε δεν παίρνετε παρόμοια παίρνετε τα ίδια (το ίδιο κοστίζουν άλλωστε αφού οι καθηγητές του πολυτεχνείου τα έδωσαν σε ιδιωτικούς οίκους) το θέμα είναι αν μπορείτε να τα διαβάσετε γιατί έχουν πολλά μαθηματικά (από βίτσιο ξέρετε…).

Σας ενημερώνω ότι οι πτυχιακές εργασίες στα ΤΕΙ οι περισσότερες είναι μετάφραση ξένων βιβλίων και είναι φυσικό αφού το πρωί δουλεύετε… που να μείνει χρόνος για διάβασμα (όχι πως σε άλλη περίπτωση θα κάνατε θαύματα διότι σας λυπεί το υπόβαθρο). Αλλά και πάλι είπαμε μην συγκρίνετε με την δική σας μέθοδο δηλ. στοιχεία μηχανών Ι στο πολυτεχνείο = στοιχεία μηχανών Ι στα ΤΕΙ.

Ενώ στο πολυτεχνείο «η Διπλωματική Εργασία (ΔΕ) είναι μια εκτεταμένη εργασία -αναλυτική, συνθετική ή αφορά κάποια εφαρμογή -που εκπονείται από τους τελειόφοιτους φοιτητές στο τέλος των σπουδών τους, προκειμένου να αποκτήσουν τον τίτλο του Διπλωματούχου Μηχανικού Ε.Μ.Π..
Στις 5-7-1991 η Σύγκλητος αποφάσισε την καθιέρωση γενικών προδιαγραφών για την εκπόνηση των Διπλωματικών Εργασιών όλων των φοιτητών του Ε.Μ.Π. Οι λεπτομέρειες θα καθορίζονται από τις Σχολές. Ο σπουδαίος χαρακτήρας της ΔΕ φαίνεται και από τη σύγκρισή της με τη γερμανική Diplomarbeit, τη γαλλική Thèse de diplôme και την αγγλοσαξονική Thesis του Master of Science ή Master of Engineering, με τις οποίες ουσιαστικά ισοδυναμεί.
Στη διπλωματική εργασία είναι αφιερωμένο ολόκληρο το δέκατο εξάμηνο, κατά τη διάρκεια του οποίου ο φοιτητής δεν παρακολουθεί άλλα μαθήματα. Η σχετική αίτηση του φοιτητή για ανάθεση θέματος διπλωματικής εργασίας μπορεί να γίνει στο τέλος του 8ου εξαμήνου, αλλά τυπικά η εκπόνηση αρχίζει στο τέλος του 9ου εξαμήνου.
Ειδικότερα ο φοιτητής, κατά την εκπόνηση της διπλωματικής του εργασίας, ενεργοποιείται προς τις ακόλουθες κατευθύνσεις:
.- Εφαρμόζει ή συμπληρώνει, για καλύτερη αφομοίωση, ποικίλες γνώσεις των σπουδών του.
.- Συνηθίζει στην αναζήτηση βιβλιογραφίας και άλλων πηγών πληροφοριών που ανοίγουν το δρόμο προς την έρευνα.
.- Εφαρμόζει την επιστημονική μεθοδολογία στα πλαίσια μιας ερευνητικής διαδικασίας.

Υπενθυμίζεται ότι σε κάθε περίπτωση η διπλωματική εργασία εκπονείται με ευθύνη του φοιτητή και έχει ως στόχο να αναπτυχθούν από αυτόν δόκιμες πρωτοβουλίες. Έτσι θα πρέπει να αποφεύγεται πλήρως η απλή εφαρμογή οδηγιών του επιβλέποντος χωρίς τουλάχιστον κριτική θεώρηση / ανάλυσή τους από μέρους του φοιτητή.

Η διπλωματική εργασία ανάλογα με το κύριο αντικείμενό της, μπορεί να χαρακτηρίζεται ως:
- Αυτοτελής σύνθεση βιβλιογραφίας (τεκμηρίωση, περιγραφή και τεκμηριωμένη κριτική). Όχι μετάφραση απλή.
- Μελέτη μεγάλου τεχνικού έργου σε φάση προμελέτης ή/και εφαρμογής (αριθμητική διερεύνηση ή/και ερευνητική συμβολή, πάντως με πλήρη αποδεικτική διαδικασία, με βάση τις αναγνωρισμένες / διδαχθείσες επιστημονικές μεθόδους).
- Μερικώς ερευνητικό θέμα (επεξεργασία ξένων πειραματικών αποτελεσμάτων και κριτική παρουσίαση, ή/και προσωπική θεωρητική συμβολή, ή/και προσωπική εκτέλεση πειραμάτων, ή/και σύνταξη νέων προγραμμάτων Η/Υ).
Επιθυμητή ημερομηνία ενάρξεως της διπλωματικής εργασίας, στην επιλεγείσα επιστημονική περιοχή, θεωρείται η αρχή του 9ου εξαμήνου, ώστε να αντιμετωπίζονται εγκαίρως θέματα που πιθανόν να χρειάζονται πολύ χρόνο για την επεξεργασία τους, όπως π.χ. πρόσθετη βιβλιογραφία, που πρέπει να έρθει από το εξωτερικό, προετοιμασία πειραματικών διατάξεων, μετάβαση σε εργοτάξια ή εργοστάσια κλπ.

Η εκπόνηση της ΔΕ αρχίζει ουσιαστικά και τυπικά, κατά κανόνα, μετά την υποβολή της σχετικής αίτησης στη Γραμματεία της Σχολής και τον καθορισμό του θέματος.
Σε όλα τα διδασκόμενα μαθήματα γίνονται δεκτές αιτήσεις για την εκπόνηση διπλωματικής εργασίας. Κάθε φοιτητής δηλώνει δύο Τομείς κατά σειρά προτιμήσεως. Η Σχολή, βάσει των δηλώσεων αυτών, κάνει την κατανομή των φοιτητών σε Τομείς, με κριτήριο τις δυνατότητες και τα μαθήματα που καλύπτει κάθε Τομέας, το αντικείμενο της διπλωματικής εργασίας, την κατεύθυνση του φοιτητή και τις αντίστοιχες επιδόσεις του.
Κάθε Τομέας καθορίζει σε τακτό χρόνο και πάντως έγκαιρα έναν κατάλογο νέων θεμάτων τα οποία μπορεί να επιβλέψει το επιστημονικό προσωπικό του Τομέα. Ο καθορισμός του θέματος είναι σκόπιμο να γίνεται έπειτα από σχετική πρόταση του ενδιαφερόμενου φοιτητή και ύστερα από συζήτηση με τον Επιβλέποντα της διπλωματικής εργασίας. Μετά την οριστικοποίηση του θέματος ο Επιβλέπων ενημερώνει εγγράφως το Διευθυντή του Τομέα.

Κάθε φοιτητής εκπονεί και υποβάλλει την ατομική του διπλωματική εργασία. Ομαδικές εργασίες επιτρέπονται για δύο φοιτητές (το πολύ) ανά ομάδα, και τούτο μόνο στην περίπτωση κατά την οποία το απαιτεί το αντικείμενο και το περιεχόμενο της εργασίας, όπως π.χ. όταν, εκτός από τη θεωρητική, υπάρχει και εργαστηριακή απασχόληση με μεγάλο αριθμό μετρήσεων, που απαιτούν χρόνο, ή όταν απαιτείται εκτεταμένη χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή. Σε κάθε περίπτωση βεβαίως ο φοιτητής πρέπει να αναπτύξει τη δική του ατομική πρωτοβουλία.

Το σύνολο των εκτιμώμενων ωρών εργασίας δεν πρέπει να είναι μικρότερο από 500 ώρες ανά φοιτητή.

Ο φοιτητής είναι πολύ χρήσιμο να αναζητήσει και να αρχίσει να μελετά τη σχετική βιβλιογραφία το νωρίτερο δυνατό. Πηγές που μπορεί να αναζητηθεί βιβλιογραφία είναι οι σημειώσεις, βιβλία των συναφών με το θέμα της διπλωματικής μαθημάτων και περαιτέρω εκδόσεις που μπορεί να βρεθούν στις βιβλιοθήκες: Ε.Μ.Π., ΤΕΕ, ΥΠΕΧΩΔΕ, ΕΙΕ, ΚΕΔΕ, ΚΕΠΕ, εργαστηρίων του Ε.Μ.Π. κλπ.
Καθ’ όλη τη διάρκεια εκπόνησης ο Επιβλέπων της διπλωματικής που ορίσθηκε από τον Τομέα είναι αρμόδιος για την παρακολούθηση της προόδου της εργασίας. Ένα μήνα πριν την πιθανή ημερομηνία παράδοσης της διπλωματικής ο Επιβλέπων ενημερώνει σχετικά, εγγράφως, το Διευθυντή του Τομέα.
Σε όλη τη διάρκεια της εκπόνησης ο Επιβλέπων παρακολουθεί το φοιτητή, του οποίου παράλληλα ενθαρρύνεται και κρίνεται η επιστημονική πρωτοβουλία. Η τελική έκταση της διπλωματικής εξαρτάται και από τις ενδιάμεσες εξελίξεις της εργασίας, ενώ ο χρόνος ολοκλήρωσης εξαρτάται από την ανταπόκριση στις απαιτήσεις, που θα επιβάλει το θέμα. Απροθυμία ή αδυναμία του Επιβλέποντος για αποτελεσματική παρακολούθηση της διπλωματικής αποτελεί μείζον ακαδημαϊκό παράπτωμα».

Από την σελίδα της σχολής πολιτικών μηχανικών του ΕΜΠ [http://www.civil.ntua.gr/docs/guide/study_guide_gr_2008_09.pdf]

Όσο για την ύλη που διδάσκονται οι πολιτικοί μηχανικοί σε ΗΜ είναι όχι για να υπογράφουν έργα ΗΜ αλλά για να κάνουν καλύτερα την δουλειά τους πχ κτιριακά ενός υποσταθμού. Κανένας Πολιτικός Μηχανικός δεν το παίζει Μηχανολόγος.

Βλέπετε στο πολυτεχνείο υπάρχει και η υποδομή και η «πολυτέλεια» να δίνεις ανωτάτου επιπέδου εκπαίδευση σε σχέση με τα ΤΕΙ που ούτε ο χρόνος φθάνει ούτε οι καθηγητές μπορούν ούτε οι σπουδαστές καταλαβαίνουν.

Σχόλιο by kathigitistei — 29/03/2010 @ 16:53
Δήθεν καθηγητή πάλι άρχισες τις αρλούμπες. Έχουμε δει «διπλωματικές» που παρά τα τόσα φρου φρου κ αρώματα που λες δεν παύουν να είναι αντιγραφές σημειώσεων καθηγητή και του ίδιου τμήματος μάλιστα και μία θεωρητική εφαρμογή για ξεκάρφωμα. Μόνο επειδή σέβομαι τα προσωπικά δεδομένα των ανθρώπων δεν δημοσιεύω τα link εδώ. Η μόνη αλήθεια είναι πως και καλές και κακές διπλωματικές υπάρχουν, όπως και καλές και κακές πτυχιακές.

Όσο για την κωλοτούμπα που μόλις έκανες, για τα ΗΜ ξεκίνησες από το ηρωικό «Σε διαβεβαιώ όμως ότι όσα διδάσκονται οι πολιτικοί μηχανικοί πχ σε ηλεκτροτεχνία δεν διδάσκονται οι πτυχιούχοι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί.» φτάνεις στο «Όσο για την ύλη που διδάσκονται οι πολιτικοί μηχανικοί σε ΗΜ είναι όχι για να υπογράφουν έργα ΗΜ αλλά για να κάνουν καλύτερα την δουλειά τους πχ κτιριακά ενός υποσταθμού. Κανένας Πολιτικός Μηχανικός δεν το παίζει Μηχανολόγος». Και για το κλου της βραδιάς δημοσιεύεις και ένα πρόγραμμα σπουδών που δεν έχει ούτε 1 (ένα) μάθημα ηλεκτρολογικό! Τελικά Το μόνο που αποδεικνύουν τα δημοσιεύματα σου είναι το πόσο αφερέγγυος είσαι.

Λοιπόν τελικά το κατάλαβα είσαι καθηγητής, όχι ΤΕΙ αλλά ρυθμικής γυμναστικής. Από κωλοτούμπα σε κωλοτούμπα…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 29/03/2010 @ 19:46
Δες σελ 100 και 136 μήπως θες να σε βοηθήσω στην ανάγνωση;

Ευχαριστώ για τις κατηγορίες άλλωστε είναι γνωστή πλέον η τακτική της ομάδας «κοινότητας» σας.

Σχόλιο by kathigitistei — 30/03/2010 @ 19:01
Το «Εισαγωγή στην Ενεργειακή Τεχνολογία» το θεωρείς ηλ/κό μάθημα; Μάλλον εσύ δεν ξέρεις να διαβάζεις. Είναι ένα μάθημα ενός εξαμήνου με 13-14 διαφορετικά αντικείμενα (από άνθρακα μέχρι Φ/Β). Με ηλεκτρολογία έχουν ξώφαλτσα σχέση τα 2-3. Τα Υδροηλεκτρικά Έργα προφανώς δεν έχουν καμία σχέση με την ηλεκτρολογική εγκατάσταση αλλά με την υποδομή τους. Το ίδιο λέει και η περιγραφή του μαθήματος αν είχες το μυαλό στο να διαβάσεις πριν μιλήσεις και όχι στο να συκοφαντείς ασύστολα. Για ηλεκτρολόγος δεν ξέρεις τι θα πει ηλεκτρολογία. Από καθηγητή ρυθμικής γυμναστικής όμως δε περίμενα περισσότερα.

Εκτός και συνεχίζεις να επιμένεις στο ότι είναι ικανοποιητικά τα μαθήματα αυτά ώστε οι ΠΜ να έχουν τα ΕΔ δικαιώματα στα ΗΜ που έχουν σήμερα και στο «Σε διαβεβαιώ όμως ότι όσα διδάσκονται οι πολιτικοί μηχανικοί πχ σε ηλεκτροτεχνία δεν διδάσκονται οι πτυχιούχοι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί.» που πέταξες πριν. Οπότε να φέρουμε και κανένα παρδαλό κατσίκι να διασκεδάσει…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 30/03/2010 @ 19:38
Δεν έχεις καταλάβει ότι μιλάμε για πολιτικούς μηχανικούς και όχι για μηχανολόγους ηλεκτρολόγους. Αυτά είναι αρκετά ώστε να ασκούν το επάγγελμα τους με τον καλύτερο τρόπο. Αν θες να παριστάνεις το έξυπνο φρόντισε να μην επαναλαμβάνεσαι. Ο τρόπος που αντιλαμβάνεσαι την συζήτηση με εκπλήσσει!

Αν θες να μιλήσουμε για τον τρόπο που διδάσκεστε εσείς την ηλεκτρολογία δώσε μας τα θέματα των εξετάσεων από όποιο ΤΕΙ θες να τα συγκρίνουμε με κάποιο αντίστοιχο μάθημα των μηχανολόγων ηλεκτρολόγων.

Σου επιστρέφω τις προσβολές που εκτοξεύεις άλλωστε σε χαρακτηρίζουν και είναι φανερό ότι πείρες την σκυτάλη από τον Theodoro.

Σχόλιο by kathigitistei — 30/03/2010 @ 19:58
Είπες ή δεν είπες «Σε διαβεβαιώ όμως ότι όσα διδάσκονται οι πολιτικοί μηχανικοί πχ σε ηλεκτροτεχνία δεν διδάσκονται οι πτυχιούχοι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί.»; Αυτό και η κωλοτούμπα που έκανες μετά δείχνουν ξεκάθαρα πως είσαι ένας κοινός συκοφάντης που μόλις καταλάβει τι άσχετο λέει μετά προσπαθεί κακήν κακώς να τα μαζέψει…

Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 30/03/2010 @ 20:26
Κυρ kathigita,
Αξιος ο μισθός σου. Σού εύχομαι να γίνεις kathigitispolitexneiou. Έχεις όλα τα φόντα, κυρίως τέχνη στο να βάζεις εντυπωσιακά περιτυλίγματα με ισχυρές δόσεις πανεπιστημοσύνης. Ίσως θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι η αλήθεια δεν είναι στις περιγραφές αλλά στο ίδιο το περιεχόμενο. Όπως ορθά έγραψε άλλος υπάρχουν καλές διπλωματικές αλλά και καλές πτυχιακές. Το ίδιο ισχύει και αντίστροφα. Μπορεί να ζορίζεσαι αλλά αφού πρέπει να τιμήσεις το μισθό σου συνέχισε το ευτελές έργο σου.
Δεν μας είπες τελικά: Ηλεκτροτεχνία ξέρουν οι Πολιτικοί Μηχανικοί ή απλά υπογράφουν ότι νάναι.

Σχόλιο by vass — 30/03/2010 @ 22:48
Κύριε «kathigitistei», οι όποιες δικές σας αλήθειες και αναλήθειες που λέτε συχνά πυκνά χαρακτηρίζουν το ήθος και την αξιοπιστία σας σε όλα αυτά τα οποία λέτε, εγώ δεν ανέφερα τίποτα περισσότερο εκτός από την αλήθεια. Πάντα μιλάτε με αοριστίες και γενικότητες και τίποτα το συγκεκριμένο. Επίσης για την έκταση του λόγου που και τον τρόπο που ο καθένας γράφει και αναφέρετε εδώ μέσα, εσείς και εμείς προσωπικά δεν έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε τον καθένα για κανένα λόγο, αυτό θα το κρίνουν άλλοι. Ακόμη θα μπορούσα να σας φέρω παράδειγμα και εγώ προσωπικά για τον τρόπο διεξαγωγής της Πτυχιακής Εργασίας και της Πρακτικής Άσκησης, αλλά δεν το κάνω διότι γνωρίζει πολύ καλά ο Κύριος Υφυπουργός Ιωάννης Πανάρετος τον τρόπο και την διαδικασία, οπότε είναι απλά αχρείαστο, εδώ δεν διαπραγματευόμαστε την όποια εμμονή έχετε, αλλά τα Επαγγελματικά μας Δικαιώματα που αυτοδίκαια δικαιούμαστε και τίποτα περισσότερο, που όλοι οι Ισότιμοι και Αντίστοιχοι μας σε όλο τον Κόσμο τα έχουν. Οπότε, εάν ενδιαφέρεστε για περισσότερες αναλήθειες και λασπολογία να απευθυνθείτε εκεί που γνωρίζετε, όχι εδώ. Το τελευταίο για το «γλείψιμο», πρώτα πρέπει να βλέπετε τον δικό σας τον λόγο και μετά να κρίνετε όλους τους υπολοίπους, αυτά που γράφουμε όλοι οι υπόλοιποι θα τα κρίνει ο ίδιος στον οποίο απευθυνόμαστε και όχι εσείς.

Με εκτίμηση,
Θεόδωρος Θεοδώρου
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τ.Ε.

Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 02/04/2010 @ 21:52
«λόγου που και»
αντικαθίσταται με «λόγου και»

Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 02/04/2010 @ 21:54
Όσο για την Σκυτάλη και την Νο1 θέση στην γενική κατάταξη, γνωρίζετε πολύ καλά και εσείς και όλοι οι υπόλοιποι ποιος την βαστά γερά και δεν λέει να την αφήσει από τα χεράκια του.

Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 02/04/2010 @ 22:04
«Αν θες να μιλήσουμε για τον τρόπο που διδάσκεστε εσείς την ηλεκτρολογία δώσε μας τα θέματα των εξετάσεων από όποιο ΤΕΙ θες να τα συγκρίνουμε με κάποιο αντίστοιχο μάθημα των μηχανολόγων ηλεκτρολόγων.»

Θέλεις δηλαδή να αρχίσουμε να βγάζουμε στη φόρα διάφορα και ποικίλα;

Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 02/04/2010 @ 22:24
Το σημαντικότερο;

ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ!

Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 02/04/2010 @ 22:25
Εχει καταντησει τσατ ρουμ μια διαβουλευση που απο τοτε που θυμαμαι τον ευατο μου, τα ΤΕΙ με υποδυεστερες σπουδες παιρνανε τα παντα, επιτιθονταν στα κολλεγια , στα ΙΕΚ, αναβαθμιζονταν τεκμαρτα και οχι πραγματικα.
Επειδη ο καθενας εχει το δικιο του στο μυαλο του, η μονη λυση ειναι αποσυνδεση του πτυχιου απο το επαγγελμα.
Αδιαβλητες εξετασεις για ολους, τα επαγγελματικα δικαιωματα να δινονται μονο μεσα απο εξετασεις.
Κυριε υπουργέ μην εφαρμοσεται τις πρακτικες Γιαννακου, και μας πατε 10 χρονια πισω, εχετε ευθυνη

Σχόλιο by πτυχιουχος εξωτερικου — 13/04/2010 @ 10:15
ΤΑ ΚΑΤΕΕ-ΚΑΤΕ ησαν απο 1-2 χρονια απο οσα ξερω, τα 3-3,5 που βρεθηκανε?

Σχόλιο by πτυχιουχος εξωτερικου — 13/04/2010 @ 10:20
Πτυχιούχε εξωτερικού: Μάθε πρώτα να μιλάς και να γράφεις ελληνικά και μετά έλα..

Σχόλιο by aboard — 13/04/2010 @ 13:17
Τα Κ.Α.Τ.Ε. και Κ.Α.Τ.Ε.Ε., ήταν 3 και 3,5 Χρόνια αντίστοιχα, με αποδείξεις. Τα 1 με 2 Χρόνια είναι αυτά που σου έχουν πει και ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 13/04/2010 @ 18:32
Όσο για τις αναλήθειες που λες για τις δήθεν υποδεέστερες σπουδές, να πας να τις πεις εκεί που σου περνάει και σε ανέχονται, όχι εδώ πέρα.

Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 13/04/2010 @ 18:39
Κύριοι, η Κυβέρνηση κάθε φορά κάνει κάτι για να αποπροσανατολίζει, με αυτόν τον τρόπο καταφέρνει ίσως, να ξεφεύγει η σκέψη του κάθε πολίτη από τα πιο σημαντικά πραγματικά προβλήματα του τόπου, η φτώχεια, η ανεργία, τα διάφορα κοινωνικά προβλήματα, κ.α.. Φυσικά και αυτά είναι προβλήματα, αλλά το κάνει επίτηδες σε καιρούς κρίσης για «κουκούλωμα» άλλων υποθέσεων. Συμφωνώ να Παραμείνει «η βάση του 10» για τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.), δηλαδή τα Πανεπιστήμια και τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Τ.Ε.Ι.), βλέπε Νόμο 3549/2007, αν και αυτό το μέτρο δεν είναι ότι πιο καλό. Ο μαθητής του 19 στις εισαγωγικές, πλέον φοιτητής αν παρατήσει το διάβασμα (που συμβαίνει σε αρκετές περιπτώσεις), το πιο πιθανόν είναι να μην τελειώσει τις σπουδές του ποτέ ή να αργήσει πάρα πολύ, ενώ ο μαθητής που θα «πιάσει» έστω και 8 στις εισαγωγικές και μετά μέσα στην σχολή του και θα προσπαθήσει αρκετά με πολύ και σωστό διάβασμα μπορεί και να αριστεύσει (που συμβαίνει σε αρκετές περιπτώσεις). Η δική μου η γνώμη είναι ότι κάποιο μέτρο θα πρέπει να υπάρχει, έστω και «η βάση του 8» , αν και καλύτερα θα ήταν να είναι «η βάση του 10». Όμως και χωρίς εισαγωγικές μπορεί να γίνει το ζητούμενο, όποιος προσπαθήσει αρκετά με σωστό διάβασμα και σκέψη, τότε θα τα καταφέρει. Επίσης, τα μόρια των εισαγωγικών εξετάσεων είναι ένα «μέτρο μορίων» που σε πολλές περιπτώσεις είναι μεγάλη «φούσκα» για διάφορες σχολές, οι εξετάσεις εντός των σχολών είναι αυτές που σε κρίνουν ικανό για την συγκεκριμένη επιστήμη, όχι οι «βάσεις εισαγωγής». Φυσικά, καλό είναι να υπάρχει κάποιο «όριο-βάση» εισαγωγής, αν και οι περισσότερες χώρες κατάργησαν τις εισαγωγικές και υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Όποιος μπορεί και θέλει να γίνει κάτι τα καταφέρνει, διαφορετικά τα παρατάει και ψάχνετε για κάτι διαφορετικό.

Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 17/04/2010 @ 16:08
παιδιά ας μην γελιόμαστε. Έχω τελειώσει και ΤΕΙ και ΑΕΙ σε συναφές αντικείμενο (ΤΕΙ Ηλεκτρονικής Θεσσαλονίκης, ΑΠΘ Πληροφορικής) … καμία σχέση και δεν το λέω γιατί καβάλησα καλάμι

το επίπεδο είναι μέρα με την νυχτα

Σχόλιο by TEI — 26/04/2010 @ 17:40
Μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι τα ΤΕΙ αναγνωρίζει ως ΑΕΙ το υπ. Παιδείας στο Πολυνομοσχέδιο που κατέθεσε στη Βουλή
Τρίτη, 27 Απρίλιος 2010 12:25

Ρεπορτάζ:esos.gr

Οι συντάκτες του πολυνομοσχεδίου ή έχουν άγνοια (άσχετοι) ότι τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ ή από κεκτημένη ταχύτητα (που δεν το νομίζω) χαρακτηρίζουν ως ΑΕΙ μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι και τα ΤΕΙ.

Διαβάστε παρακάτω τον διαχωρισμό που κάνει το υπ. Παιδείας των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ (Ενώ τα Τ.Ε.Ι είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, βλέπε Νόμο 3549/2007):

Άρθρο 36 Θέματα των Ειδικών Λογαριασμών Κονδυλίων Έρευνας των Α.Ε.Ι.
1. Στην υπ’ αριθμ. 679/1996 κοινή υπουργική απόφαση
«Τροποποίηση και αντικατάσταση της υπ’ αριθμ. Β1/819 απόφασης «Σύσταση Ειδικών Λογαριασμών για τη χρηματοδότηση Ερευνητικών Έργων και σχετικών Υπηρεσιών ή δραστηριοτήτων που εκτελούνται στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα ή Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα της Χώρας»» (Β΄ 826), όπως κυρώθηκε με το άρθρο 36 του ν. 3794/2009 (Α΄ 156), επέρχονται οι ακόλουθες τροποποιήσεις:

Άρθρο 37
Λοιπά θέματα των Α.Ε.Ι.
1. Το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2α του άρθρου 2 του ν. 2083/1992
αντικαθίσταται ως εξής: «Στη Σύγκλητο συμμετέχουν επίσης και εκπρόσωποι των μελών Δ.Ε.Π. σε αριθμό ίσο προς το ένα τρίτο (1/3) των τμημάτων του
πανεπιστημίου, ο οποίος δεν μπορεί να είναι μικρότερος του έξι (6) ούτε όμως
μεγαλύτερος από τον αριθμό των τμημάτων του πανεπιστημίου.» Το τέταρτο
εδάφιο της ίδιας παραγράφου αντικαθίσταται ως εξής: «Οι εκπρόσωποι των
μελών Δ.Ε.Π. ορίζονται από το σύνολο των μελών Δ.Ε.Π. κάθε τμήματος, τα
οποία καλούνται προς τούτο σε ειδική συνεδρίαση, εκ περιτροπής κατ’ έτος, με σειρά την οποία καθορίζει ο πρύτανης ανά τμήμα και βαθμίδα, ώστε κατά τη διάρκεια της θητείας να υπάρχει εκπροσώπηση κάθε τμήματος και κάθε
βαθμίδας τουλάχιστον μία φορά.»
2. Οι διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου εφαρμόζονται
αναλόγως και στα Τ.Ε.Ι.

Σχόλιο by Theodorou Theodoros — 27/04/2010 @ 16:43
Κύριε «TEI — 26/04/2010 @ 17:40»,

Όχι μάλλον το έχεις καβαλήσει πολύ το καλάμι, όχι μόνον το έχεις καβαλήσει, αλλά πιθανολογώ ότι δεν τελείωσες καν το Δημοτικό Σχολείο, μέχρι να μου το αποδείξεις, και διαφορετικές σχολές. Εννοείτε ότι κάθε Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα έιναι διαφορετικό και με διαφορετικές απαιτήσεις όπως και οι άνθρωποι δεν είναι οι ίδιοι, ο καθένας είναι ξεχωριστός.

Το πιο πιθανόν ίσως είναι να είστε και ο Κύριος «maid in TEI» με άλλο ψευδώνυμο φυσικά.

Σχόλιο by Theodorou Theodoros — 27/04/2010 @ 16:54
ΕΝΩΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΧΗΜΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ –
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΔΙΕΡΓΑΣIΩΝ (www.ekxm.tee.gr)
Εκπρόσωπος : Κ. Κρεμαλής
Χαριλάου Τρικούπη 140, T.K. 11472 Αθήνα
Τηλ. : 210 6470400 – Κινητό : 6945 975541,
Fax : 210 6470950
E-mail : kkrem@tee.gr

Αθήνα 29.4.2010

Θέμα : Aκαδημαϊκοί τίτλοι και Επαγγελματικά Περιγράμματα. Επαγγελματικά προσόντα και Επαγγελματικοί τίτλοι. Επί τέλους (!) όχι άλλα «Επαγγελματικά Δικαιώματα»

Παρακολουθούμε με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τις προσπάθειες της νέας διακυβέρνησης να αντιμετωπίσει το ακανθώδες θέμα των «επαγγελματικών δικαιωμάτων» πλήθους επιστημόνων, διπλωματούχων και τεχνολόγων μηχανικών.
Η μακρά ενασχόληση μας με το αντικείμενο στα πλαίσια του ΤΕΕ, είχε ως αποτέλεσμα διαπιστώσεις, θέσεις και προτάσεις για το θέμα, που επισυνάπτουμε περιληπτικά στην παρούσα ως ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ Ι, το οποίο όπως γνωρίζουμε αποτελεί σήμερα κοινό κείμενο αρχών και κατευθύνσεων, όλων των επαγγελματικών φορέων του Κλάδου των διπλ. χημικών μηχανικών.

Με τη παρούσα όμως παρέμβαση μας, επιθυμούμε να εστιάσουμε σ’ ορισμένες γενικότερες διαπιστώσεις, αρχές και προτάσεις με τρόπο σαφή και κατά το δυνατόν λακωνικό και ευελπιστούμε να ληφθούν υπόψη για να ξεφύγουμε το ταχύτερο δυνατόν από ένα φαύλο κύκλο ή γόρδιο δεσμό, που τροχοπεδεί τις δυνατότητες του τεχνικού δυναμικού της χώρας και δεν επιτρέπει την ανάπτυξη και την πρόοδο της.

• Το υφιστάμενο κανονιστικό πλαίσιο «επαγγελματικών δικαιωμάτων» για την άσκηση του επαγγέλματος του διπλ. και τεχνολόγου μηχανικού, δεν είναι προϊόν νόμων, αλλά κανονιστικών πράξεων, που είτε συγκρούονται, είτε διαστρεβλώνουν τους νόμους, διακρίνονται από αντιεπιστημονικότητα, αυθαίρετες επιλογές και προσανατολισμούς, στη βάση πελατειακών σχέσεων και εν τέλει δημιουργούν διακρίσεις και αποκλεισμούς, δηλαδή προσβάλλουν ανθρώπινα συνταγματικά δικαιώματα. Η ανοχή ή συνδρομή του ΤΕΕ, όπου οι ευάριθμες ειδικότητες ευρίσκονται υπό καθεστώς ομηρίας συναδέλφων τους, ευνοούν την έκδοση αυτών των Κανονιστικών Πράξεων.
Στις ιστοσελίδες του ΥΠΕΚΑ για τον Κανονισμό Ενεργειακής Αποδοτικότητας των Κτιρίων και της Γ.Γ.Δ.Ε. του Υπ. Υποδομών για τον εκσυγχρονισμό του Θεσμικού Πλαισίου Μελέτης και Κατασκευής Δ.Ε. έχουν αναρτηθεί κείμενα των φορέων των διπλ. Χημικών Μηχανικών, στα πλαίσια της σχετικής δημόσιας διαβούλευσης τα οποία καθρεπτίζουν τις προηγούμενες αιτιάσεις μας. Στο συνημμένο στην παρούσα ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ ΙΙ τις εξειδικεύουμε. Από τα προηγούμενα κείμενα, αλλά και τη δημόσια διαβούλευση για το θέμα των «επαγγελματικών δικαιωμάτων» πιστεύουμε ότι προκύπτει ως αδήριτη ανάγκη η άμεση αντικατάσταση του υφιστάμενου πλαισίου «επαγγελματικών δικαιωμάτων» για την άσκηση του επαγγέλματος του μηχανικού, που δεν είναι μόνον ανεπίκαιρο, συντεχνιακό και σε βάρος του Δημοσίου συμφέροντος, αλλά αγγίζει τα όρια της ανοησίας. Σ’ ορισμένες μάλιστα περιπτώσεις δεν πρέπει να γίνεται λόγος για κλειστά, αλλά για αρπακτικά επαγγέλματα.

• Aναμέναμε τη συλλογική αντίδραση της Κυβέρνησης σ’ ένα καθεστώς, που προσβάλλει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και ευθύνεται για την οπισθοδρόμηση της έως την χρεοκοπία της και δεν απαντάται πουθενά στον κόσμο. Αντ’ αυτού παρατηρούμε ότι το Υπ. Παιδείας με τα Π.Δ. «Περί επαγγελματικών δικαιωμάτων των ΤΕΙ», δεν επιλύει κανένα πρόβλημα. Αντίθετα διαφαίνεται η συνέχεια ενός παρανοϊκού καθεστώτος :
- Ο όρος «επαγγελματικό δικαίωμα» όπως περιγράφεται και αναλύεται στα Π.Δ. στερείται νοήματος. Είναι καιρός να υπάρξει συννενόηση και ορισμοί για ακαδημαϊκούς τίτλους και επαγγελματικά περιγράμματα, για επαγγελματικά προσόντα και για επαγγελματικούς τίτλους, για νομοθετικά κατοχυρωμένες επαγγελματικές δραστηριότητες.
- Παραπέμπεται ακόμη μία φορά στο μέλλον το συνταγματικό δικαίωμα για εργασία, όσων εφοίτησαν για 4 ή 5 χρόνια σε σχολές που η Πολιτεία τους παραχώρησε την αρμοδιότητα να προσφέρουν αναγνωρισμένη εκπαίδευση σε συγκεκριμένους τομείς της τεχνολογίας και της τεχνικής.
- Χρησιμοποιούνται όροι χωρίς ορισμούς (π.χ. τεχνική ευθύνη), χωρίς κατεύθυνση για την εφαρμογή τους και χωρίς διασύνδεση μ’ άλλες πρωτοβουλίες του Υπ. Παιδείας (π.χ. επίπεδα επαγγελματικών προσόντων).
- Υπεισέρχονται στα κείμενα ανούσιες και άχρηστες λεπτομέρειες και συνεχίζονται γνωστά αλαλούμ, όπως ταύτιση του επαγγέλματος του ηλεκτρολόγου μ’ αυτό του μηχανολόγου και πλήθος επικαλύψεων μεταξύ «επαγγελματικών δικαιωμάτων», με αποτέλεσμα να καθίστανται οι υπάλληλοι «πολεοδομιών» ή το ΤΕΕ, ως οι αυθεντικοί ερμηνευτές τους (!).

• Κάθε Δημόσια Ανώτατη Σχολή ΑΕΙ ή ΤΕΙ, παρέχει ακαδημαϊκούς τίτλους στους αποφοίτους της και είναι επόμενο ότι με την ευθύνη του Κράτους κάθε δίπλωμα ή πτυχίο ανταποκρίνεται, σ’ ένα επαγγελματικό περίγραμμα. Δεδομένου ότι η πρόσβαση σε «επαγγελματικά δικαιώματα» επιτρέπεται σήμερα μόνον με βάση ακαδημαϊκούς τίτλους πρέπει άμεσα με νόμο να επιτραπεί η πρόσβαση σε επαγγελματικές δραστηριοτήτες, που προκύπτουν για κάθε ενδιαφερόμενο από τον ακαδημαϊκό του τίτλο και εμπίπτουν σε επαγγελματικό περίγραμμα, σύμφωνα με την διεθνή, ευρωπαϊκή και εγχώρια (ΣΤΕΠ-92) ταξινόμηση των επαγγελμάτων. Αποτελεί ευθύνη του Υπ. Παιδείας και των οργάνων του η άμεση αντιστοίχιση ακαδημαϊκών τίτλων και αναγνωρισμένων επαγγελματικών περιγραμμάτων. Η πρόταση μας θεμελιώνεται στη βασική αρχή, ότι η Πολιτεία εμπιστεύεται τους πολίτες της, αποφοίτους ανωτάτων σχολών και τους χορηγεί «άδεια πρόσβασης» σε επαγγελματικές δραστηριότητες με βάση τον ακαδημαϊκό τους τίτλο. Εφόσον η «άδεια πρόσβασης» ταυτίζεται σύμφωνα με οποιοδήποτε υφιστάμενο νόμο, με την «άδεια άσκησης» μιάς συγκεκριμένης δραστηριότητας, τότε η ταύτιση αυτή πρέπει να ισχύει αυτοδίκαια για όλους που με ευθύνη τους πρέπει να αντιλαμβάνονται ότι τα ακαδημαϊκά τους προσόντα τους παρέχουν την επάρκεια να εκτελούν τη δραστηριότητα αυτή. Δεν πρέπει να αποτελεί πρόβλημα των αποφοίτων ανωτάτων σχολών η αβελτηρία της Πολιτείας να οργανώσει με ορθολογικό τρόπο και σύμφωνα με τα διεθνώς κρατούντα την άσκηση του επαγγέλματος του διπλ. και τεχνολόγου μηχανικού. Ας ελπίσουμε ότι τούτο θα συμβεί στο αμέσως προσεχές μέλλον. Στο ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ Ι περιλαμβάνουμε τις προτάσεις μας. Στη συνέχεια προσπαθούμε να τις κωδικοποιήσουμε.

• Η γνωστή διαμάχη ΑΕΙ και ΤΕΙ ουδένα εξυπηρετεί και πρέπει να σταματήσει άμεσα. Πιστεύουμε ότι οι απόφοιτοι ΤΕΙ αναγνωρίζουν την τεχνική ιεραρχία Διπλ. Μηχανικοί – Τεχνολόγοι Μηχανικοί – Τεχνίτες και Χειριστές και δεν επιδιώκουν την ταύτιση των ικανοτήτων και αρμοδιοτήτων όλων των μηχανικών. Διεκδικούν και δικαίως να εκτελούν εργασίες που γνωρίζουν με επάρκεια και οπωσδήποτε ως απόφοιτοι ανωτάτων σχολών επιθυμούν την ύπαρξη γέφυρας προς τις υψηλότερες θέσεις της τεχνικής ιεραρχίας, εφόσον αποδεικνύουν κατάλληλα επαγγελματικά προσόντα. Αποτελούν ζητήματα προς προσδιορισμό :
- Οι θέσεις της τεχνικής ιεραρχίας. Εμείς θεωρούμε ότι πρέπει να διακρίνονται ανάλογα με επαγγελματικούς τίτλους, που χορηγούν οι επαγγελματικοί φορείς, που ιστορικά θεραπεύουν το επάγγελμα και οι οποίοι πρέπει να προσδιορίζουν τα αναγκαία επαγγελματικά προσόντα και τις διαδικασίες απόκτησης τους. Επίσης πρέπει να ελέγχουν την τήρηση Κώδικα Επαγγελματικής Δεοντολογίας. Είναι προφανές ότι απαιτείται αντιστοιχία επαγγελματικών τίτλων με τα Ευρωπαϊκά επίπεδα επαγγελματικών προσόντων.
- Το θέμα της επάρκειας σε περιπτώσεις, που πρέπει να αναληφθούν τεχνικές ευθύνες για να εξυπηρετηθεί το Δημόσιο συμφέρον. Στις περιπτώσεις αυτές που πρέπει να συγκεκριμενοποιούνται, εμείς θεωρούμε ότι είτε πρέπει να γίνεται αναφορά σε επαγγελματικούς τίτλους, είτε σε εξαιρετικές περιπτώσεις, η Πολιτεία θα θεσπίσει διαδικασίες ελέγχου των προσόντων ή πιστοποίηση της επάρκειας που θα οδηγεί σε «άδεια άσκησης συγκεκριμένης δραστηριότητας».

• Μία αναλυτικότερη διερεύνηση του αντικειμένου, επιβάλλει την συλλογή και ανάλυση στοιχείων που σχετίζονται με τα «επαγγελματικά δικαιώματα» στη χώρα και την εξαγωγή διαπιστώσεων και συμπερασμάτων, με σκοπό την ομαλή διέξοδο από το άναρχο ή παρανοϊκό καθεστώς και την όδευση προς τον ορθολογισμό.
Εμείς αναφέρουμε μία πρώτη προσέγγιση και ομαδοποίηση τους ανάλογα με δραστηριότητα :
- Ενταξη και εξέλιξη στο Δημόσιο τομέα.
- Ασκηση ελεύθερου επαγγέλματος εξειδικευμένων εργασιών σύμφωνα με τον Ευρωπαϊκό Κώδικα Δραστηριοτήτων.
- Ασκηση ελεύθερου επαγγέλματος υπό επαγγελματικό τίτλο μελετητή ή εγκαταστάτη ή κατασκευαστή ολοκληρωμένων Ιδιωτικών και Δημόσιων Εργων.
- Ανάληψη κεντρικής τεχνικής ευθύνης ή εκπροσώπησης φορέων για τη λειτουργία συντήρηση εξοπλισμού, εγκαταστάσεων, έργων.
- Εκτέλεση διαιτησιών, πραγματογνωμοσυνών.
Προκύπτει η αναγκαιότητα σοβαρής εργασίας σ’ ένα δύσκολο έργο που πρέπει να αναληφθεί συλλογικά από την Κυβέρνηση σε συνεργασία με τους επαγγελματικούς και παραγωγικούς φορείς.

Συμπερασματικά θεωρούμε ότι απαιτείται άμεσα νόμος, που θα περιλαμβάνει αρχές και κατευθύνσεις και όχι περιστασιακή ή περιπτωσιολογική αντιμετώπιση σοβαρών θεμάτων, που σχετίζονται με την αξία του ανθρώπου και προσδιορίζουν το μέλλον και τις τύχες όχι μόνον προσώπων αλλά και του τόπου.

ΕΝΩΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΧΗΜΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ –
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΔΙΕΡΓΑΣIΩΝ (www.ekxm.tee.gr)
Εκπρόσωπος : Κ. Κρεμαλής
Χαριλάου Τρικούπη 140, T.K. 11472 Αθήνα
Τηλ. : 210 6470400 – Κινητό : 6945 975541,
Fax : 210 6470950
E-mail : kkrem@tee.gr

Αθήνα 29.4.2010

ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ Ι

Βασικές Αρχές και Κατευθύνσεις για την Ασκηση του Επαγγέλματος του Διπλ. και Τεχνολόγου Μηχανικού υπό ενιαίο φορέα (Διευρυμένο ΤΕΕ)

Αναφερόμαστε συνοπτικά σε προτάσεις που υπέβαλε η ΚΙΝΗΣΗ μας στα πλαίσια του διαλόγου εντός του ΤΕΕ για την αλλαγή του θεσμικού του πλαισίου.

Σύσταση (Ιδρυση) ΤΕΕ

(1) Νομική Μορφή (Ν.Π.Δ.Δ. ή Ν.Π.Ι.Δ.)
Εφόσον το ΤΕΕ ασκεί Δημόσια Εξουσία, θεωρούμε ότι πρέπει να είναι Ν.Π.Δ.Δ.

(2) Ομόσπονδο ΤΕΕ
Η πρόταση μας είναι ομόσπονδο ΤΕΕ είτε των βασικών ειδικοτήτων είτε των τομέων :
- Εργα Υποδομής και Δομημένου Περιβάλλοντος.
- Βιομηχανικοί κλάδοι.
- Πληροφορικής.
Σε κάθε περίπτωση η θεσμική κατοχύρωση πόρων και αρμοδιοτήτων στις βασικές ειδικότητες αποτελεί προϋπόθεση για ενιαίο και ισχυρό ΤΕΕ.

(3) Θεσμική δυνατότητα ίδρυσης θυγατρικών ΑΕ
Ναι μη κερδοσκοπικούς και με προσδιορισμό τους. (Π.χ. για εκπαίδευση – κατάρτιση).

(4) Θεσμική δυνατότητα ίδρυσης επιστημονικών τμημάτων
• Ναι με θεσμική πρόβλεψη για παροχή πόρων, εκχώρηση αρμοδιοτήτων και τρόπων ελέγχου.
• Προτείνεται η δημιουργία «Ακαδημίας Μηχανικής και των Εφαρμοσμένων Επιστημών» από μέλη επιπέδου ΙΙΙ και ομότιμα μέλη επί τη βάσει κριτηρίων που θα θεσπίζονται σε σχετικό Κανονισμό του ΤΕΕ και θα εγκρίνονται από την Κεντρική Αντιπροσωπεία.

Μέλη του ΤΕΕ – Ειδικότητες

(1) Απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (ΑΕΙ, ΤΕΙ). Ελληνες και αλλοδαποί. Προαιρετική εγγραφή, αποχώρηση, επάνοδο.
(2) Αρχική κατάταξη μελών σε Μητρώα με βάση ακαδημαϊκούς τίτλους ως εξής :
- Βασικές ειδικότητες επιστημονικής βαθμίδας.
- Εξειδικεύσεις και νέες ειδικότητες επιστημονικής βαθμίδας.
- Τεχνολόγοι Μηχανικοί.
(3) Τήρηση Μητρώων κατά το Βρεττανικό πρότυπο, με διακριτούς επαγγελματικούς τίτλους, που χορηγούνται προαιρετικά με διαδικασίες πιστοποίησης και συνεπάγονται δυνατότητες ανάληψης τεχνικής ευθύνης τριών επιπέδων (Βλ. Αρθρο 3). Μέλη του ΤΕΕ που δεν ανήκουν στα τρία επίπεδα αποτελούν συνδεδεμένα και δόκιμα μέλη και συνεισφέρουν με το βαθμό του τίτλου τους σε σχήματα μελετών ή κατασκευών. Καλύπτονται με τον τρόπο αυτό ως προς τις συλλογικές συμβάσεις μηχανικοί υπάλληλοι του ιδιωτικού ή δημόσιου τομέα για εργασία, που δεν συνεπάγεται προσωπική τεχνική ευθύνη, έναντι Δημόσιας Αρχής.
Κατάργηση της «Αδειας Ασκησης του Επαγγέλματος». Κατάργηση Μητρώων Μελετητών και Κατασκευαστών ως φυσικών προσώπων από το ΥΠΕΧΩΔΕ.

Δικαιώματα και Υποχρεώσεις Μελών

Α. Γενικά
(1) Περιγράφονται με ευθύνη των βασικών ειδικοτήτων και με αναφορά στο ΣΤΕΠ-92 (Ταξινόμηση και Ομαδοποίηση των Επαγγελμάτων) τα επαγγελματικά τους περιγράμματα και οι εξειδικεύσεις τους.
(2) Ορίζεται η τεχνική ευθύνη προς προστασία του Δημοσίου συμφέροντος κατά την άσκηση του επαγγέλματος του μηχανικού από Μέλη του ΤΕΕ.
Η αντιστοίχιση επιπέδου τεχνικής ευθύνης με τους διακριτούς επαγγελματικούς τίτλους ακολουθεί τις συστάσεις της Ε.Ε. για τα επίπεδα επαγγελματικών προσόντων και λαμβάνει υπόψη την Οδηγία 2005/36 της Ε.Ε. για την αναγνώριση τους.
Στο παρόν ορίζονται τρία επίπεδα τεχνικής ευθύνης και αντίστοιχοι επαγγελματικοί τίτλοι :
- Επίπεδο Ι.
- Επίπεδο ΙΙ.
- Επίπεδο ΙΙΙ.
Αναγνωρίζεται ότι το θέμα του προσδιορισμού του αριθμού των επιπέδων αποτελεί θέμα περαιτέρω συζήτησης.
Σε κάθε επίπεδο αντιστοιχεί βαθμός (τάξη) χωρίς διάκριση ειδικότητας. Τούτο απαιτείται για τη βαθμολογία σχημάτων που συμμετέχουν σε διαγωνισμούς.
(3) Γνωστοποιείται στην Ευρωπαϊκή Ενωση ότι η άσκηση του επαγγέλματος του μηχανικού από Μέλη του ΤΕΕ, ισοδυναμεί με άσκηση νομοθετικά κατοχυρωμένου επαγγέλματος (Βρετανικό προηγούμενο).
(4) Για τα επαγγελματικά περιγράμματα νέων ειδικοτήτων γίνεται παραπομπή στα σχετικά Π.Δ.

Β. Δικαιώματα
(1) Ασκηση του επαγγέλματος του μηχανικού χωρίς περιορισμούς σε δραστηριότητες, που δεν είναι νομοθετικά κατοχυρωμένες.
(2) Συνεισφορά σε σχήματα συμβούλων ή μελετητών ή κατασκευαστών που συμμετέχουν σε διαγωνισμούς του βαθμού, που αντιστοιχεί σε επαγγελματικό τίτλο, χωρίς διάκριση ειδικότητας.
(3) Ανάληψη τεχνικής ευθύνης έναντι πελατών, εργοδοτών ή Δημόσιας Αρχής για απλές τεχνικές δραστηριότητες νομοθετικά κατοχυρωμένες. Το δικαίωμα αυτό ασκείται από μηχανικούς με επαγγελματικό τίτλο επιπέδου τουλάχιστον Ι χωρίς διάκριση ειδικότητας. Οι ως άνω υφιστάμενες δραστηριότητες επαναπροσδιορίζονται με ευθύνη των Βασικών Ειδικοτήτων.
(4) Ανάληψη τεχνικής ευθύνης έναντι πελατών, εργοδοτών ή Δημόσιας Αρχής για μη απλές τεχνικές δραστηριότητες νομοθετικά κατοχυρωμένες. Το δικαίωμα αυτό ασκείται από μηχανικούς με επαγγελματικό τίτλο επιπέδου τουλάχιστον ΙΙ με διάκριση ειδικοτήτων, στη βάση των εξής κατευθύνσεων :
(4.1)Oι ειδικότητες των μελών του ΤΕΕ διακρίνονται :
α.Σε βασικές επιστημονικές (ΒΕ) : ΑΜ, ΠΜ, ΤΜ, ΜΜ, ΗΜ-ΗλΜ, ΧΜ, ΝΜ, ΜΜΜ και πρόσθεττες που μπορούν να αποφασισθούν.
β.Σε εξειδικεύσεις των βασικών ειδικοτήτων : (ΕΞΒΕ).
γ. Σε νέες επιστημονικές ειδικότητες : (ΝΕΙΔ).
δ. Σε ειδικότητες Τεχνολόγων Μηχανικών : (ΤΕΧΜ).
(4.2)Οι νομοθετικά κατοχυρωμένες μη απλές τεχνικές δραστηριότητες προσδιορίζονται ρητά από την Πολιτεία και αφορούν :
• Μελέτες, εκθέσεις και σχέδια οριστικού χαρακτήρα που υποβάλλονται προς έγκριση στις αρμόδιες αρχές. Σημειώνουμε στο σημείο αυτό ότι το πλήθος των μελετών διαφοροποιούνται ως προς την λειτουργία των έργων, μηχανημάτων ή εγκαταστάσεων και η διαφοροποίηση αυτή αντιστοιχεί σε βασικά επαγγελματικά περιγράμματα. Εξάλλου ορισμένες μελέτες (π.χ. στατική, ηλεκτρολογική) αντιστοιχούν με σαφήνεια σ’ ορισμένα επαγγελματικά περιγράμματα.
• Τις επιβλέψεις εφαρμογής των ως άνω σχεδιασμών ή μελετών, ή της δ/νσης αντίστοιχων συνεργείων κατασκευής ή εγκαταστάσεων.
• Την ευθύνη λειτουργίας και συντήρησης έργων, εξοπλισμού και εγκαταστάσεων.
Στις ως άνω μελέτες, επιβλέψεις και κατασκευές ενσωματώνονται μέτρα υγιεινής, ασφάλειας και προστασίας του περιβάλλοντος σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες διατάξεις.
(4.3)Η αντιστοίχιση τεχνικών δραστηριοτήτων ως άνω παρ. 4.2 και βασικών ειδικοτήτων και εξειδικεύσεων τους προκύπτει από τα επαγγελματικά περιγράμματα και γίνεται με την αποκλειστική ευθύνη κάθε μιάς εκ των βασικών ειδικοτήτων. Προκειμένου περί νέων ειδικοτήτων (ΝΕΙΔ) η αντιστοίχιση γίνεται από συνεργαζόμενες βασικές ειδικότητες.
Τεχνικές δραστηριότητες ως άνω παρ. 4.2 επιτρέπονται μόνον στους φέροντες τους τίτλους ΙΙ-ΒΕ ή ΙΙ-ΕΞΒΕ. Ειδικά τεχνικές δραστηριότητες επίβλεψης και εφαρμογής του σχεδιασμού ή των μελετών ως άνω παρ. 4.2 καθώς και λειτουργίας και συντήρησης έργων, εξοπλισμού και εγκαταστάσεων, επιτρέπονται και στους φέροντες τίτλους ΙΙ-ΤΕΧΜ με διάκριση ειδικότητας.
(4.4)Η πρόσβαση σε δραστηριότητες εκ των ως άνω παρ. 4.2 εν όλω ή εν μέρει ανάλογα με το είδος των μελετών, επιτρέπεται σ’ όλα τα μέλη του ΤΕΕ με επαγγελματικό τίτλο επιπέδου Ι, σύμφωνα με διαδικασίες πιστοποίησης και διαπίστευσης.
(5) Ανάληψη της τεχνικής ευθύνης, της δ/νσης και του συντονισμού έναντι πελατών, εργοδοτών ή Δημόσιας Αρχής μη απλών τεχνικών δραστηριοτήτων νομοθετικά κατοχυρωμένων.
Το δικαίωμα αυτό ασκείται από μηχανικούς με επαγγελματικό τίτλο επιπέδου ΙΙΙ χωρίς διάκριση ειδικότητας και περιλαμβάνει την ευθύνη ανάθεσης ή κατανομής εργασιών σε συνεργάτες ή μέλη ομάδας έργου.
Στις ως άνω τεχνικές δραστηριότητες περιλαμβάνονται :
i. Η τεχνική εκπροσώπηση Εταρειών (Μελετητών ή Συμβούλων, Μελέτης ή/και Κατασκευής Εργων και Εγκαταστάσεων).
ii. Η τεχνική δ/νση εργασιών σε Εταιρείες και Οργανισμούς του Δημοσίου ή του ιδιωτικού τομέα.
iii. Η εκπόνηση πραγματογνωμοσυνών και οι διαιτησίες.
iv. Η πιστοποίηση προσόντων υποψηφίων μελών προς απόκτηση επαγγελματικών τίτλων.
(6) Ασκηση ελευθέρου επαγγέλματος με επαγγελματικό τίτλο αντίστοιχο με το επαγγελματικό περίγραμμα επιπέδου ΙΙ ή ΙΙΙ.
(7) Δικαίωμα του εκλέγειν των Οργάνων του ΤΕΕ.
(8) Δικαίωμα του εκλέγεσθαι στα Οργανα Διοίκησης του ΤΕΕ έχουν τα μέλη που φέρουν επαγγελματικούς τίτλους επιπέδου ΙΙ ή ΙΙΙ. Ειδικά για τη Δ.Ε. του ΤΕΕ και τα Πειθαρχικά Συμβούλια εκλέγονται μέλη με επαγγελματικό τίτλο επιπέδου ΙΙΙ.
(9) Τα δικαιώματα των μελών του ΤΕΕ που αναφέρονται στον ισχύοντα νόμο εξακολουθούν να ισχύουν.
(10) Η χρήση σφραγίδας που χορηγείται από το ΤΕΕ.
(11) Στο ΤΣΜΕΔΕ εγγράφονται υποχρεωτικά οι φέροντες επαγγελματικό τίτλο Ι ή ΙΙ ή ΙΙΙ.

Γ. Υποχρεώσεις
(1) Οι υποχρεώσεις που υφίστανται στο σημερινό θεσμικό πλαίσιο.
(2) Απαιτείται νέος Κώδικας Επαγγελματικής Δεοντολογίας. Κρίσιμο σημείο του πρέπει να είναι η υποχρέωση κάθε μέλους του ΤΕΕ που αναλαμβάνει τεχνικές ευθύνες, να αποδείξει ενώπιον αρμόδιας επιτροπής του ΤΕΕ την επάρκεια του σε περιπτώσεις αστοχιών ή καταγγελιών για ανεπάρκεια. Σε περιπτώσεις αδυναμίας αποδείξεως οι προβλεπόμενες πειθαρχικές ποινές πρέπει να είναι αυστηρές.

Δ. Λοιπά θέματα
Προτείνεται το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι στα ομότιμα μέλη του ΤΕΕ.

Σκοπός του ΤΕΕ

Επικαιροποιούνται και διευρύνονται οι σκοποί του ΤΕΕ :
• Προαγωγή και προστασία της επιστήμης και του επαγγέλματος του μηχανικού.
• Ενταξη των Συλλόγων Μηχανικών Βασικών Ειδικοτήτων μετά απαραίτητες ενοποιήσεις στη διάρθρωση του ΤΕΕ.
• Γνωμοδότηση στην ίδρυση και μετασχηματισμό Σχολών Μηχανικών Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
• Συμμετοχή στους φορείς αξιολόγησης των Ιδρυμάτων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
• Χορήγηση Επαγγελματικών Τίτλων με διαδικασίες πιστοποίησης επαγγελματικών προσόντων.

ΕΝΩΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΧΗΜΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ –
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΔΙΕΡΓΑΣIΩΝ (www.ekxm.tee.gr)
Εκπρόσωπος : Κ. Κρεμαλής
Χαριλάου Τρικούπη 140, T.K. 11472 Αθήνα
Τηλ. : 210 6470400 – Κινητό : 6945 975541,
Fax : 210 6470950
E-mail : kkrem@tee.gr

Αθήνα 29.4.2010

ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ ΙΙ

H ευθύνη μας έναντι των συναδέλφων αλλά και της κοινωνίας επιβάλλει την παράθεση και τον σχολιασμό με παρησία και διαφάνεια του υφιστάμενου θεσμικού πλαισίου άσκησης του επαγγέλματος του μηχανικού. Η κριτική μας για τις εκάστοτε ηγεσίες του ΤΕΕ είναι σκληρή. Χωρίς όμως τις κατάλληλες διαπιστώσεις για την υφιστάμενη κατάσταση δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σ’ ένα σύγχρονο και ορθολογικό πλαίσιο οργάνωσης και λειτουργίας του οργανισμού μας.

«Παράθεση και Σχολιασμός της Βασικής Νομοθεσίας
Άσκησης του Επαγγέλματος του Μηχανικού»

α. Βασικοί Νόμοι Άσκησης του Επαγγέλματος. Σχόλια.

Δύο είναι οι βασικοί νόμοι των αρχών της δεκαετίας του 1930 που κατοχυρώνουν επαγγελματικούς τίτλους σε ταύτιση όμως με ακαδημαϊκούς και συγχρόνως δραστηριότητες ή επαγγελματική ύλη (είδος εργασιών και αμοιβές) για τους διπλ. μηχανικούς :
• ν.4663/30 «Περί ασκήσεως του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού (ΠΜ), Αρχιτέκτονα Μηχανικού (ΑΜ) και Τοπογράφου Μηχανικού (ΤΜ)».
• ν.6422/34 «Περί ασκήσεως του επαγγέλματος του Μηχανολόγου Μηχανικού (ΜΜ), Ηλεκτρολόγου Μηχανικού (ΗΜ) και Ναυπηγού Μηχανικού (ΝΜ)». Στο άρθρο 4 του νόμου αναφέρονται και οι Χημικοί Μηχανικοί (ΧΜ).

Η επαγγελματική ύλη που προκύπτει ευθέως και ρητά από το ν.4663/30 είναι:
• Καθαρώς Οικοδομικές και Αρχιτεκτονικές εργασίες για ΑΜ.
• Καθαρώς Τοπογραφικές εργασίες για ΤΜ.
• Οικοδομικές, Αρχιτεκτονικές και Τοπογραφικές εργασίες για τους ΠΜ.

Η επαγγελματική ύλη που προκύπτει ευθέως και ρητά από το ν.6422/34 είναι:
• Μελέτες και πραγματογνωμοσύνες, επί ηλεκτρομηχανολογικών (Η/Μ) μη απλών εγκαταστάσεων νοουμένων ως εργασιών (παρ. 8 του άρθρου 6 του νόμου) ανέγερσης, τοποθέτησης και συναρμολόγησης εξοπλισμού για τους ΜΜ, ΗΜ και ΝΜ. Εξαιρούνται οι χημικές εγκαταστάσεις νοουμένων ως μονάδων (άρθρο 4 του νόμου) για τη μελέτη ίδρυσης των οποίων απαιτείται συμμετοχή ΧΜ σε συνεργασία με ΜΜ ή ΗΜ.
• Εργασίες ναυπήγησης ή επισκευής πλοίων για τους ΝΜ (δηλαδή εργασίες σχεδιασμού).
• Μελέτες και πραγματογνωμοσύνες αναφερόμενες σε απλές εργασίες εγκατάστασης Η/Μ ή Χημικών Εγκαταστάσεων για όλους τους διπλ. μηχανικούς και τους υπομηχανικούς ή τεχνίτες (για τους τελευταίους διά μέσου εξετάσεων και χορήγησης άδειας).
Σχόλια

• Υπερχίλιες ειδικότητες ή εξειδικεύσεις διπλ. μηχανικών και τεχνολόγων ζητούν περιγραφή σε νόμο της επαγγελματικής τους ύλης. Το ΤΕΕ επί 75 χρόνια αδρανεί. Αλλά και όταν η επαγγελματική ύλη και οι δραστηριότητες προδιαγράφονται (π.χ. με τα Π.Δ. «Περί Επαγγελματικών Δικαιωμάτων») η πρόσβαση στις δραστηριότητες υπόκειται στους περιορισμούς όχι των ν.4663/30 και 6422/34 που σε κάθε περίπτωση είναι ασαφείς και αόριστοι, αλλά των Κανονιστικών Πράξεων που ερμηνεύουν όμως κατά το δοκούν, ή διαστρεβλώνουν το γράμμα και το πνεύμα των νόμων αυτών, όπως στη συνέχεια αναφέρεται.

• Η αόριστη αναφορά στις «οικοδομικές εργασίες» στο ν.4663/30 ως εργασιών διπλ. μηχανικού(;), επέτρεψε διαμέσου κανονιστικών πράξεων την «κατοχύρωση» αποκλειστικών επαγγελματικών δικαιωμάτων υπέρ των ΠΜ και ΑΜ και σε βάρος άλλων διπλ. μηχανικών ή τεχνολόγων μηχανικών και υπομηχανικών (π.χ. Μελέτες και Ευθύνη Επίβλεψης οικοδομικών(;) έργων προς αδειοδότηση από τις αρχές). Το ΤΕΕ επί 75 χρόνια αποδέχεται την αόριστη αναφορά σε «οικοδομικές εργασίες» ή «οικοδομικά έργα» και την κατοχύρωση αυτών των δραστηριοτήτων αποκλειστικά υπέρ των ΠΜ, ΑΜ και ΤΜ.

• Η διαφορετική ερμηνεία που μπορεί να δοθεί στον όρο «εγκατάσταση» δηλαδή είτε μονάδα με ένα λειτουργικό σκοπό, είτε εργασία (σύμφωνα με το ν.6422/34) ανέγερσης, τοποθέτησης, συναρμολόγησης εξοπλισμού, επέτρεψε διαμέσου κανονιστικών πράξεων, την «κατοχύρωση» αποκλειστικών επαγγελματικών δικαιωμάτων υπέρ ΜΜ, ΗΜ και ΝΜ στο σχεδιασμό και λειτουργία κάθε είδους Η/Μ εγκατάστασης ως μονάδας σε κάθε κτιριακό, βιομηχανικό ή τεχνικό έργο (π.χ. Μελέτες και Ευθύνη Επίβλεψης κατασκευής και λειτουργίας κάθε είδους εγκατάστασης οποιουδήποτε τεχνικού, κτιριακού ή βιομηχανικού έργου προς αδειοδότηση από αρχές).
Το γεγονός είχε καταλυτική σημασία ειδικά για την άσκηση του επαγγέλματος του διπλ. ΧΜ δεδομένου ότι ο ορισμός των χημικών εγκαταστάσεων του ν.6422/34 έγινε με το Π.Δ.274 το 1997, στο οποίο και καθορίστηκαν και οι ευθύνες των διαφόρων εμπλεκόμενων διπλ. μηχανικών. Είναι χαρακτηριστικό ότι την ευθύνη λειτουργίας στα διυλιστήρια πετρελαίου έως το 1997 μπορούσε να έχει ΗΜ ή ΜΜ ή ΝΜ και όχι ΧΜ. Με το σκεπτικό ιστορικής απόφασης (2834/2001) το ΣτΕ ανέδειξε παρανομίες δεκαετιών κατά την εφαρμογή του ν.6422/34 εις βάρος της ελεύθερης άσκησης του επαγγέλματος του ΧΜ.
Το ΤΕΕ επί 75 χρόνια αποδέχεται τη διαστρέβλωση και αντέδρασε στην έκδοση του Π.Δ. 274/97.
Παράλληλα η στελέχωση υπηρεσιών έγινε από «προνομιούχες» ειδικότητες που προωθούν συντεχνιακές λογικές και η κοινωνία κατευθύνεται στο να αγνοεί τις πάμπολλες ειδικότητες διπλ. μηχανικών και υπομηχανικών ή αποφοίτων ΤΕΙ που εξειδικεύονται σε σχεδιασμό, οργάνωση της κατασκευής και λειτουργία εγκαταστάσεων. Επιδιώχθηκε δηλαδή από συντεχνιακούς, τοποθετημένους σε υπεύθυνες θέσεις και με την ανοχή του ΤΕΕ οι διάφορες ειδικότητες διπλ. μηχανικών και τεχνολόγων (πλην ΜΜ, ΗΜ και ΝΜ) να εξοβελιστούν από δραστηριότητες σχεδιασμού κατασκευής και ευθύνης της λειτουργίας κάθε Η/Μ εγκατάστασης ως μονάδας. Με τη λογική όμως αυτή δεν μπορεί να υπάρξει ανταγωνιστικότητα, παραγωγικότητα, καινοτομία στην Ελληνική πραγματικότητα.

β. Άσκηση του Επαγγέλματος στον τομέα των Δημοσίων Έργων. Σχόλια.

Ειδικά για τις δραστηριότητες των διπλ. μηχανικών στις μελέτες και κατασκευές Δημοσίων Έργων ισχύουν οι νόμοι:
• ν.1418/84. O νόμος αφορά την κατασκευή Δημοσίων Έργων, αγνοεί το Λεξιλόγιο Δραστηριοτήτων, κατατάσσει τα έργα σε πέντε (!) βασικές κατηγορίες (Οδοποιίας, Οικοδομικά, Υδραυλικά, Λιμενικά και Ηλεκτρομηχανολογικά) και προβλέπει Μητρώο Εμπειρίας Κατασκευαστών (ΜΕΚ) όπου με ΠΔ οι ενδιαφερόμενοι Διπλωματούχοι και Τεχνολόγοι Μηχανικοί θα αντιστοιχίζονται με τα έργα ανάλογα με την ειδικότητα του διπλώματός τους. Υπάρχει δυνατότητα εξέλιξης στο ΜΕΚ (Τάξεις Πτυχίων ΜΕΚ). Κάθε εργοληπτική εταιρεία πρέπει να εγγράφεται στο Μητρώο Εργοληπτικών ΕΠιχειρήσεων (ΜΕΕΠ) και κατατάσσεται επίσης σε τάξεις με διάφορα κριτήρια ένα από τα οποία είναι η στελέχωση της με πτυχία του ΜΕΚ. Με Π.Δ. προστέθηκε η κατηγορία Βιομηχανικών – Ενεργειακών Έργων και με αποφάσεις Υπουργού ρυθμίζονται θέματα σχετικά με Εξειδικευμένες Επιχειρήσεις σε Έργα (π.χ. Έργα Καθαρισμού και Επεξεργασίας Νερού και Υγρών, Στερεών και Αερίων Αποβλήτων), που θεωρούνται υποκατηγορίες των κύριων κατηγοριών. Οι εξειδικευμένες επιχειρήσεις στις υποκατηγορίες αυτές μπορούν να αναλαμβάνουν έργα έως ένα ύψος προϋπολογισμού. Το γεγονός επέτρεψε την καταστρατήγηση της «λογικής» και οι εξειδικευμένες εταιρείες «καπελώνονται» στους διαγωνισμούς από τις εταιρείες των βασικών κατηγοριών. Έτσι ο αποτεφρωτήρας του ΧΥΤΑ Λιοσίων δημοπρατείται ως έργο «Οικοδομικό – Η/Μ εγκαταστάσεων».
• ν.716/77 και ν.3316/05. Οι νόμοι αφορούν τη μελέτη και υπηρεσίες επίβλεψης και διαχείρισης Δημοσίων Έργων και προβλέπουν την τήρηση Μητρώου Μελετητών διαρθρωμένο σε τάξεις (Α,Β,Γ,Δ), όπου οι διπλ. μηχανικοί μπορούν να εγγράφονται σε δύο (2) το πολύ από τις είκοσι εννέα (29) κατηγορίες μελετών, ανάλογα με την επιστημονική τους ειδικότητα.

Σχόλια

• Το καθεστώς των ν.4663/30, ν.6422/34, όπως διαμορφώθηκε με παραβάσεις ή διαστρεβλώσεις, μεταφέρθηκε με παράνομες κανονιστικές πράξεις στο καθεστώς μελέτης και κατασκευής Δημοσίων Έργων, παρά τους νόμους 1418/84, 716/77 και 3316/05.

• Στις κατηγορίες μελετών (Π.Δ. 541/78 και Άρθρο 2 του ν.3316/05) υφίσταται η κατηγορία Μηχανολογικές – Ηλεκτρολογικές – Ηλεκτρονικές Μελέτες σε αναντιστοιχία με την πρόβλεψη του ν.716/77 ότι σε κάθε κατηγορία μελετών, η εγγραφή γίνεται με βάση την επιστημονική ειδικότητα των ενδιαφερομένων. Από το 1983 δεν υφίσταται όμως αντίστοιχη κοινή επιστημονική ειδικότητα γι’ αυτήν την κατηγορία μελετών. Επομένως η Γνωμοδοτική Επιτροπή Μελετών (ΓΕΜ) του ΥΠΕΧΩΔΕ που είναι υπεύθυνη για το Μητρώο Μελετητών και στην οποία συμμετέχουν εκπρόσωποι του ΤΕΕ συνεργεί στην παράβαση του πνεύματος και του γράμματος του ν.716/77.

• Η ΓΕΜ εγγράφει κατά το δοκούν στην κατηγορία «Μελέτες Υδραυλικών Έργων» τους ΠΜ και ΤΜ. Δεδομένου ότι στο Π.Δ. 696/74, που προδιαγράφει περιεχόμενα μελετών και προσδιορίζει αμοιβές διπλ. μηχανικών, «περιλαμβάνονται» ως Υδραυλικά Έργα τα διυλιστήρια νερού και οι σταθμοί βιολογικού καθαρισμού αποβλήτων, οι εγγραφόμενοι ΠΜ και ΤΜ στο Μητρώο Μελετητών ως Υδραυλικοί Μελετητές προκύπτουν ειδικοί στο σχεδιασμό αυτών των εγκαταστάσεων.

• Το Π.Δ. 472/85 επιτρέπει την εγγραφή ΜΜ, ΗΜ και ΝΜ στη κοινή κατηγορία Έργων «Ηλεκτρομηχανολογικά Έργα» παρά την ρητή επιταγή του ν.1418/84 ότι οι εγγραφές στις κατηγορίες του ΜΕΚ πρέπει να γίνονται με βάση την ειδικότητα του διπλώματος των ενδιαφερομένων. Στη περίπτωση αυτή διατάξεις του ιδίου του νόμου αλληλοαναιρούνται.
Τα ανωτέρω τελικά οδηγούν ή προσανατολίζουν τα έργα και τις μελέτες του Δημοσίου τομέα προς Προνομιούχες Ειδικότητες.

• Όλα τα προηγούμενα δεν έχουν καμία σχέση με το γράμμα και το πνεύμα του Κοινοτικού Δικαίου. Σύμφωνα με τον Κανονισμό Δραστηριοτήτων που συνοδεύει τις Οδηγίες 2004/17/ΕΚ και 2004/18/ΕΚ κάθε φυσικό και νομικό πρόσωπο μπορεί να δραστηριοποιηθεί και να επιχειρήσει στις δραστηριότητες αυτές εφόσον ανά περίπτωση διαγωνισμού ανταποκρίνεται σε οικονομικά και τεχνικά κριτήρια που πρέπει να προσδιορίζονται στις διακηρύξεις.

γ. Συμπεράσματα

• Συμπερασματικά στο Ελληνικό θεσμικό πλαίσιο των Κανονιστικών Πράξεων και με βάση την αόριστη σε νόμους αναφορά σε «οικοδομικές εργασίες» και «Η/Μ Εγκαταστάσεις» επιχειρήθηκε και επιχειρείται το βάπτισμα έργων και εγκαταστάσεων ως έργα και εγκαταστάσεις αρμοδιότητας ΠΜ και ΜΜ ή ΗΜ, ενώ τίθενται αδικαιολόγητοι φραγμοί σε εκατοντάδες ειδικότητες και εξειδικεύσεις διπλωματούχων και τεχνολόγων μηχανικών να δραστηριοποιηθούν υπεύθυνα στο σχεδιασμό, στην οργάνωση κατασκευής και στην επίβλεψη της λειτουργίας διαφόρων έργων και εγκαταστάσεων.

• Πρέπει τέλος να επισημανθεί ότι το καθεστώς στην άσκηση του επαγγέλματος του Έλληνα Μηχανικού που θεμελιώθηκε και συντηρείται από το ΤΕΕ δεν έχει καμία σχέση με τα αντίστοιχα των άλλων προηγμένων χωρών του κόσμου, όπου όλοι οι μηχανικοί καλούνται να συμβάλλουν στην ανάπτυξη των χωρών τους. Η Ελλάδα και στον τομέα αυτό καταβροχθίζει τα παιδιά της. Είναι πράγματι εξωφρενικό όσοι ενδιαφέρονται για την ανάπτυξη της χώρας να αφήνουν αλώβητο το καθεστώς άσκησης του επαγγέλματος του μηχανικού.

Σχόλιο by Κ. Κρεμαλής — 29/04/2010 @ 09:40
Επ΄ευκαιρίας της δημόσιας διαβούλευσης, η οποία είναι ένα πολύ καλό μέτρο προς τη βελτίωση της πολιτικής ζωής του τόπου μας, θα ήθελα να μοιραστώ κάποιες σκέψεις αλλά και κάποιες ανισυχίες μου μαζί σας.
- Διάβασα προσεκτικά ένα μεγάλο μέρος από τα σχόλια που γράφτηκαν στην δημόσια διαβούλευση για τα επαγγελματικά δικαιώματα. Πολλοί αναφέρουν το χαμηλό επίπεδο των σπουδαστών των ΤΕΙ. Εγώ δεν ήμουν μαθητής του 10 στο Γενικό Λύκειο, αλλά μαθητής του 17. Απλώς με την πρώτη φορά πέρασα σε ΤΕΙ και δεν θέλησα να ξαναδώσω πανελλαδικές εξετάσεις για να περάσω σε κάποιο ΑΕΙ. Αυτό τι σημαίνεί? οτι δεν αξίζω ή οτι έχω χαμηλό επίπεδο?
- Προσωπικά πιστεύω οτι δε μπορώ να κρίνω το επίπεδο των ΑΕΙ γιατί σπούδασα μόνο σε ΤΕΙ. Αλλά δεν μπορώ να δεχτώ και κάποιον απόφοιτο Πανεπιστημίου να κρίνει το επίπεδο των ΤΕΙ χωρίς να υπήρξε σπουδαστής σε ΤΕΙ.
- Ύστερα από 27 χρόνια άνισης και άδικης μεταχείρησης των αποφοίτων των ΤΕΙ, για να επέλθει ισορροπία, δε θα πρέπει για αντίστοιχα χρόνια να αδικίσει το Υπ.Παιδείας και τους απόφοιτους ΑΕΙ για να δούμε πως θα ένοιωθαν. Προσωπικά δεν είμαι υπέρ αυτής της άποψης. Θεωρώ οτι το νομοσχέδιο που θα ψηφιστεί, πρέπει να είναι δίκαιο. Ελπίζω να μην περάσει κανείς άνθρωπος αυτό που περνάω εγώ τα τελαυταία χρόνια, να είμαι απόφοιτος δύο σχολών ΤΕΙ (Μηχανολογίας και Ηλεκτρολογίας) και αυτή την στιγμή να είμαι άνεργος γιατί δε μπορώ να πάρω την άδεια του συντηρητή ανελκυστήρων για να διατηρήσω την επιχείρηση του πατέρα μου που πέθανε πριν από χρόνια εάν δεν έχω 4 χρόνια προυπηρεσία σε ειδικότητα Α,Γ ή ΣΤ εγκαταστάσεις εκ των οποίων ο 1 χρόνος υποχρεωτικά σε εγκαταστάσεις άνω των 1000 Volt. Από την άλλη, με απλή προυπηρεσία 2 χρόνων, απόφοιτοι Τεχνικών Λυκείων ή Δημόσιων ΙΕΚ, παίρνουν την εν λόγω άδεια κατόπιν εξετάσεων.
- Τέλος θέλω να κάνω μια παρατήρηση. Πρέπει να υπάρξει στο νομοσχέδιο πρόβλεψη για τους ανθρώπους που έχουν αποκτήσει 2 πτυχία ΤΕΙ ώστε να μετράει θετικά το δεύτερο πτυχίο όσο αναφορά στην εξέλιξη των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων αφού έχουν επιπλέον 4 χρόνια σπουδών σε ένα Ανώτατο Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα.

Σχόλιο by Α.ΠΕΤΡΙΔΗΣ — 30/04/2010 @ 09:43
Ελπίζω οι σύμβουλοι σας κύριε υφυπουργέ για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο να μην είναι μόνο απόφοιτοι Πανεπιστημίων, αλλά να είναι και απόφοιτοι ΤΕΙ.
Και μία έκλιση: Μη συμβουλευτείτε το ΤΕ.Ε (Τεχνικό Επιμελητήριο) αυτή τη φορά. Πολύ το έχετε ταλαιπωρήσει με το να ασχολείται με τα εκπαιδευτικά θέματα και δει αυτά των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων ΤΕΙ όλα αυτά τα χρόνια. Δώστε και κανένα ρεπό να ξεκουραστούν αυτοί οι καλοπροαίρετοι άνθρωποι.

Σχόλιο by Α.ΠΕΤΡΙΔΗΣ — 30/04/2010 @ 10:24
το γεγονός οτι μορφωμένοι άνθρωποι, προερχόμενοι από εκπαίδευση που πολλοί εξ αυτών θεωρούν ότι θα έπρεπε να τους κατοχυρώνει και Master λόγω 5ετίας (δεν εκφέρω άποψη περί αυτου), και που τους τιμάει, εφ όσον συμμεντέχουν αμερόλυπτα, που βρίσκονται σε αυτή τη κουβέντα εδώ, θεωρούν – βρίσκουν την παιδεία με την ευρύτερη έννοια που λαμβάνει ένα παιδί κατά τα σχολικά του χρόνια, αλλά και η εκπαίδευση που παρέχεται από το ελληνικό σχολείο, με αυτά τα βιβλία, αυτές τις ελλείψεις, αλλά κυρίως αυτά τα μυαλά να βρίσκονται σε καίριες προισταμενικές θέσεις η απλά εκπαιδευτικές, άξια να καθορίσει, αν όχι το που, όπου ομολογουμένως υπάρχει μια σοφή λειτουργικότητα στο συστημα αυτό κατά τη γνώμη μου αν και ελειπές, το ΑΝ θα περάσει σε μια σχολή ένα παιδί (βλ. βάση του 10 κτλ), το βρίσκω τουλάχιστον ανησυχητικό.

ένα offtopic που λέει πολλά κατά τη γνώμη μου, για την αξιοπιστία πολλών και για το αν πρέπει να θεωρούνται κάποιες απόψεις τουλάχιστον ύποπτες.

ευχαριστώ.

Σχόλιο by Σταυρόπουλος Β. — 16/06/2010 @ 20:32
Έφαγα τα νιάτα μου στα ΤΕΙ, και τώρα συνεχίζω να ταλαιπωρούμαι στο δημοκριτειο πολυτεχνείο Ξάνθης, για να πάρω ένα πτυχίο που να έχει αντίκρισμα. Γιατί το άλλο, το πρώτο μου δεν έχει. Αυτά που έδωσα για να το αποκτήσω δεν τα πήρα και ούτε θα τα πάρω ποτέ. Αυτά που συζητάτε είναι όλα παραμύθια. Ούτε η κοινωνία , ούτε κανένας επαγγελματικός χώρος, ούτε το ίδιο το κράτος υπολόγισαν ποτέ αυτόν τον εκπαιδευτικό χώρο. Κλειστέ τα.. μη κοροϊδεύεται τους νέους , όπως κοροϊδέψατε και εμένα, αλλά ευτυχώς εγώ γλύτωσα , και με τις κατατακτήριες, έδιωξα τη ρετσινιά του τειτζη από πάνω μου. Ποια άλλη χώρα έχει χωρίσει την τριτοβάθμια εκπαίδευση στα δυο. ? Τι αηδίες είναι αυτές. Που τη βρήκατε αυτή τη φόρμουλα. Επειδή κάτι ξεκίνησε στραβά με τα ΚΑΤΕΕ της ΧΟΥΝΤΑΣ, πρέπει να πηγαίνει έτσι για πάντα? Έχω μια φιλιπινέζα φίλη στο facebook, πολύ καλή , της είπα ότι έχω bachelor στην ηλεκτρολογια και τώρα σπουδάζω να ξαναπάρω bacheror στην ηλεκτρολογία . Τσίρκο!!!!!!!!!!! Τσίρκο Medrano!! Και μη μου πείτε ότι στο πολυτεχνείο εγώ τώρα κάνω master.. Master είναι το μεταπτυχιακό και εγω , από ότι ξερω δεν κανω τετοιο πραγμα.. Άλλο αν το πολυτεχνείο έχει περισσότερα μαθήματα και αρκετά δύσκολα. Και πόσα χρόνια είναι τα ΤΕΙ τελικά? Αν είναι 3,5 τότε το πολυτεχνείο είναι 4,5. Αν είναι 4 τότε το πολυτεχνείο 5. αφού και στο πολυτεχνείο το δέκατο εξάμηνο δεν έχει μαθήματα. Κλειστέ τα ! λουκετο! Όποιος δεν περάσει στα ΑΕΙ, ή πάει έξω ή κάνει κάτι άλλο. Αλλά να βάλουμε τον άλλο να σπουδάζει 4 χρόνια τσάμπα ,σαν τον τρελό!!!, για να τον εκδικηθούμε επειδή δεν έγραψε καλά στις πανελλήνιες , είναι αρρωστημένο !!!!

Σχόλιο by Γλάρος — 24/07/2010 @ 00:57
ΒΑΣΕΙΣ 2009

ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΟΡΥΚΤΩΝ ΠΟΡΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ (ΧΑΝΙΑ) 12782

ΕΣΩΤΕΡΙΚΗΣ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗΣ, ΔΙΑΚΟΣΜΗΣΗΣ & ΣΧΕΔ.ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΩΝ ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ 19487

ΓΡΑΦΙΣΤΙΚΗΣ ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ 17808

ΠΟΛ. ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ 15663

ΠΟΛ. ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ 12769

ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΑ ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ 12154

ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΑ ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ 13427

ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ 12167

Ποια απο τις παραπάνω σχολες θα διαλέγατε ?

Γιατι το Πολυτεχνείο έχει καλύτερο επιπεδο σπουδων απο τα ΤΕΙ αφου έχει λιγότερα μόρια ?

Τοτε αφου δεν παιζουν ρόλο τα μόρια γιατι τα ΤΕΙ δεν έχουν επαγγέλματικα δικαίωματα ?

Σχόλιο by Π.ΚΩΣΤΑΣ — 26/07/2010 @ 21:45
Βασικα μπορει καποιος να μου πει τι ειναι τελικα οι μηχανικοι τον ΤΕΙ ΠΕ η ΤΕ και επισης τθ γυνεται με τα μετσπτυχιακα , αν παρεις καποιο στην ειδηκοτητα σου θεωρησε ΠΕ η απλα ΤΕ με ενα χαρτι παραπανω απο τους αλλους ???

Σχόλιο by Γιαννης Μ — 06/08/2010 @ 01:15
το σχέδιο πρέπρι να προχωρήσει πού σύντομα.ευτυχώς που βρέθηκε ένας άνθρωπος να βοηθήσει στο να μην ζούμε οι τειτζήδες όπως αποκαλούμαστε στην αβεβαιότητα κ στην ανυπαρξία.ελπίζουμε να το δούμε πολύ σύντομα στο ΦΕΚ

Σχόλιο by aggelopoulos nikos — 12/08/2010 @ 19:30
γνωριζει καποιος ποτε θα ψηφιστει?

Σχόλιο by gerblah — 19/08/2010 @ 19:05
Βρίσκω θετική όλη αυτήν την πρόταση. Είναι ένα βήμα στο να εξελιχθεί η ανώτατη εκπαίδευση στην Ελλάδα.
Όμως έχουμε κάτι νεότερο; Κάποια εξέλιξη;
Ευχαριστώ,
Νικήτας
Ηλεκτρολόγος Μηχ. ΤΕ

Σχόλιο by Νικήτας — 25/08/2010 @ 10:29
Υπάρχει κάτι νεότερο;

Ευχαριστώ,

Μηχανικός Αυτοματισμού.

Σχόλιο by Αποστόλης — 24/10/2010 @ 12:35
Αγαπητέ κ.Πανάρετε.Ποιες οι ενέργειες του Υπουργείου όσον αφορά τα επαγγελματικά διακιώματα των αποφοίτων Μηχ.Οικονομίας και Διοίκησης του Π.Αγαίου και την εγγραφή των αποφοίτων σε Επιμελητήρια δεδομένου ότι την στιγμή αυτή οι απόφοιτοι αυτής της σχολής είναι ανασφάλιστοι και το ΤΕΕ σιωπά.

Σχόλιο by ΜΑΡΙΑ ΔΙΑΜΑΝΤΗ — 29/01/2011 @ 11:46
Θα ήθελα να προσθέσω κι εγώ με τη σειρά μου την «ανησυχία» μου για την απουσία αναφοράς στους πτυχιούχους Ηλεκτρονικούς Μηχανικούς! Ελπίζω να ήταν ακούσια παράλειψη και όχι σκόπιμη!

Ως νέος πτυχιούχος (2009) και άνεργος τώρα, ειλικρινά θα περίμενα κάτι πιο χειροπιαστό, που να ανταποκρίνεται στα χρόνια που «χαράμισα» σπουδάζοντας!

Σχόλιο by Μανώλης — 06/03/2011 @ 19:21