Καθορισμός Επαγγελματικών Δικαιωμάτων των Πτυχιούχων Μηχανικών Τεχνολογικής Εκπαίδευσης των Τμημάτων α) Πολιτικών Δομικών Έργων, β) Πολιτικών Έργων Υποδομής, γ) Τοπογραφίας, δ) Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.) (ΣΑΤΕ 5/28.8.2006)
Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
Ιωάννης Πανάρετος, Υφυπουργός (6/10/09-17/6/11)
Ιωάννης Πανάρετος, Υφυπουργός (6/10/09-17/6/11)
Με μια πρωτη ματια εχει αγνοηθει εντελως η διαταξη που υπηρχε σε προηγουμενο νομοσχεδιο και αναβαθμιζε δικαιωματα οταν υπαρχει μεταπτυχιακο διπλωμα. Καλο θα ηταν να μετρησει και αυτο αφου ετσι φτανουν τα 5 χρονια σπουδες!!!!
Σχόλιο by Giorgos — 07/01/2010 @ 16:44
Καλησπέρα!
Σας ευχομαι καλη χρονιά και χρονια πολλά για την ονομαστική σας εορτή! Συμφωνώ με το παραπάνω σχολιο. Μετατπυχιακό συναφές με το προπτυχιακό θεωρείται όντως αναβαθμιση του πτυχιου!!!!! Υπάρχει ή θα υπάρξει κάποια ρύθμιση???
Σχόλιο by Panagiotis R. — 07/01/2010 @ 17:52
Για τα μεταπτυχιακά δεν αναφέρεται τίποτα.Γιατί δεν μπορούμε να είμαστε αυτόνομοι στα δημόσια έργα όπως πρίν;Όταν έχεις ξεκινήσει να ασχολείσαι με το επάγγελμα δεν μπορεί να γυρίζεις πίσω στα θρανία για εξετάσεις, οι νόμοι δεν πρέπει να έχουν αναδρομική ισχύ,ειδικά σε τέτοια θέματα.Και γιατί να μην δημιουργηθεί νέος ενιαίος φορέας και να πρέπει να είμαστε μονίμα δέσμιοι του Τ.Ε.Ε.;
Σχόλιο by va — 07/01/2010 @ 18:26
Χρόνια σας πολλά!
1)Είμαι κάθετα αρνητικός με την Διεξαγωγή των εξετάσεων στο ΤΕΕ. Δεν μπορεί η άδεια Ασκήσεως επαγγέλματος ενός διπλωματούχου ή πτυχιούχου Μηχανικού να δίδετε μετά από εξετάσεις, (στην Αυστρία, Ελβετία και Γερμανία δεν γίνετε αυτό)
όταν πάρεις το Δίπλωμα ή το πτυχίο εννοείτε ότι είσαι έτοιμος για την αγορά εργασίας .
2) για την Αναβάθμιση ας γίνονται εξετάσεις αλλά θα το θεωρούσα δίκαιο να υπήρχε ένας καινούριος Φορέας με συμμετοχή της ΕΤΕΕΜ και όχι αποκλειστικά μόνο το ΤΕΕ.
Σχόλιο by Argiris — 07/01/2010 @ 19:33
Προφανως και πρεπει να δινεις στο ΤΕΕ μονο αν εισαι μελος του. Να σε εξεταζει κάτι το οποιο δεν σε αναγνωριζει επίσημα γίνεται??Αρα πρεπει να κοιταχτεί και αυτο!!!!
Και εννοειται πως μεταπτυχιακο συναφες με τη σχολή πρέπει να δίνει κάτι!!Επισης γι ατα Πολιτικών έργων Υποδομής, πρέπει να δίνεται και τοδικαίωμα του τοπογραφικου εννοειται όσο αφορά τη μελετη. ΓΙατι εχει παρατηρηθει να κανεις μελετη με τοπογραφικο και να μην τη δεχονται!!
Σχόλιο by Giorgos — 07/01/2010 @ 23:03
απλός απαράδεκτο!!!!εβαλαν το λύκο να φιλαξει τα πρόβατα!αν ποτέ βγουν αυτά τα αίσχη θα ειναι αιτία πολεμου!τόσα χρόνια περιμένουμε να πάρουμε ότι μας ανήκει και μας έχουν στερήσει με το έτσι θέλω όλες οι κ…κυβερνήσεις και τα λαμόγια του ΤΕΕ, και τώρα έρχονται να μας αποτελειώσουν μίας και έξω.Τί έιναι αυτά τα αίσχη κύριοι?ποίος έξυπνος τα σκέφτηκε αυτά?απαιτούμε ΄ΠΛΗΡΗ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΟ ΕΠΑΓΚΕΛΜΑ.ουτε Τεεδες ούτε εξετάσεις στημένες ούτε τίποτα απο αυτές τις αηδίες.Και επιτέλους πρέπει να κοπούν απ τους διπλωματούχους τα καταχρηστικά δικαιώματα σε όλα χωρίς να έχουν ιδέα απ το αντικείμενο.Ειδικότητα και εσείς κύριοι και απο κοινού εξετάσεις με εξεταστες μισους δικους μας και μισούς δικους σας.
Σχόλιο by argi — 07/01/2010 @ 23:10
άμα δείτε καμια μέρα κομάτια της βουλής με τους βουλευτές να εκτοξέυονται στον πειραιά μήν ανησυχήσετε, κάποιος απόφοιτος απο τει θα είναι που δέν άντεξε άλο και μεταμορφώθηκε σε καμικάζι!!!!!!!!!!!!
Σχόλιο by argi — 07/01/2010 @ 23:17
Δεν γίνετε πουθενά αναφορά για την σημερινή Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. και τον ρόλο της παράλληλα με το Τ.Ε.Ε, (και τον δικό του ρόλο).
Την αναβάθμιση των επαγγελματικών δικαιωμάτων θα πρέπει να δίνει η Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. ή όπως αλλιώς θα λέγετε που θα είναι ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ και θα εισπράττει κανονικά ότι εισπράττει σήμερα το Τ.Ε.Ε.
Επίσης δεν δίνετε έμφαση σε άλλες δραστηριότητες του Πολιτικού Μηχανικού δομικών έργων ΤΕ, π.χ. ΠΡΑΓΜΑΤΟΓΝΩΜΟΣΥΝΕΣ. Σήμερα στις λίστες που στέλνονται στα δικαστήρια υπάρχουν μόνο τα τακτικά μέλη του ΤΕΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΣ.
Άλλο, εκτιμήσεις ακινήτων για λογαριασμό τραπεζικών ιδρυμάτων, (η EMPORIKI BANK) δεν δέχεται Τεχνολόγους για Εκτιμητές !!!)
Σχόλιο by Π.Α.ΠΑΞΙΜΑΔΗΣ — 08/01/2010 @ 10:31
Αν δεν κάνω λάθος το προσχέδιο του προεδρικού διατάγματος για τα Ε.Δ. που είχε εγκριθεί από το Σ.Α.Τ.Ε. είναι το παρακάτω.Και όχι η άστοχη περίληψη που έχετε κάνει.
ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟΥ ΔΙΑTΑΓΜΑΤΟΣ
«Καθορισμός επαγγελματικών δικαιωμάτων των Πτυχιούχων Μηχανικών Τεχνολογικής Εκπαίδευσης των Τμημάτων α) Πολιτικών Δομικών Έργων, β) Πολιτικών Έργων Υποδομής, γ) Τοπογραφίας της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων». Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ Έxoντας υπόψη: 1. Τις διατάξεις του εδαφ. γ” της παρ.2 του άρθρου 25 του Ν.1404/83(173 Α’), όπως αυτό αντικαταστάθηκε με την παρ. 12 του άρθρου 5 του Ν.2916/2001 (114 Α’), του εδαφ. γ” της παρ. 1 του άρθρου 14 και της παρ. 1 του άρθρου 33 του Ν.1404/1983 «Δομή και λειτουργία των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων» (173 Α’). 2.Τις διατάξεις του άρθρου 1, του εδαφ. γ” της παρ. 12 του άρθρου 5 και του εδαφ. β” της παρ. 6 του άρθρου 6 του Ν.2916/2001 (114 Α’). 4. Τις διατάξεις του άρθρου 90 του «Κώδικα Νομοθεσίας για την Κυβέρνηση και τα κυβερνητικά όργανα», που επικυρώθηκε με το πρώτο άρθρο του Π.Δ. 63/2005 (98 ΑΆ). 7. Τις διατάξεις του εδαφ. θ” της παρ. 2 του άρθρου 15 του Ν. 2817/2000 (78 Α’). 10. Την αριθ. ΣΤ5/37876/26-4-04 (608 Β’) κοινή απόφαση του Πρωθυπουργού και της Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων: «Καθορισμός αρμοδιοτήτων των Υφυπoυργών του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων». 11. Το αριθ. 23522/Ε5/5.3.2002 έγγραφο του Υφυπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Συμβούλιο Τεχνολογικής Εκπαίδευσης και το γεγονός ότι παρήλθε άπρακτη η προθεσμία που ορίζουν οι διατάξεις της παρ. 1 του άρθρο 33 του Ν.1404/1983. 12. Τις γνωμοδοτήσεις του Συμβουλίου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (Σ.τ.Ε.) (αριθμ. πρακτ. 10/9-5-89, 12/12-3-92 και 13/11-1-94). 13. Τη με αριθμ. Φ908/20857α/Η/28-02-2005 Υ.Α. «Ορισμός μελών της Ολομέλειας του επιμέρους Συμβουλίου Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του ΕΣΥΠ». 14. α) Τη με αριθμ. ………… Υ.Α. «Καθορισμός του Περιεχομένου Σπουδών του Τμήματος Πολιτικών Δομικών Έργων», β) τη με αριθμ. ………… Υ.Α. «Καθορισμός του Περιεχομένου Σπουδών του Τμήματος Πολιτικών Έργων Υποδομής», γ) τη με αριθμ. ………… Υ.Α. «Καθορισμός του Περιεχομένου Σπουδών του Τμήματος Τοπογραφίας», της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων. 15. Το γεγονός ότι από την εφαρμογή των διατάξεων του διατάγματος αυτού δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού. 16. Την 678/2005 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας με πρόταση των Υφυπουργών Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, Ανάπτυξης, και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. 17. Τη γνωμοδότηση του ΣτΕ με πρόταση του Υφυπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. Αποφασίζουμε Α. Πτυχιούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί Δομικών Έργων 1. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί του Τεχνολογικού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης του Τμήματος Πολιτικών Δομικών Έργων της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων και των ισοτίμων Σχολών, με βάση τις επιστημονικές και τεχνολογικές γνώσεις τους, ασχολούνται στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, είτε αυτοδύναμα είτε σε συνεργασία με άλλους επιστήμονες, με την μελέτη, έρευνα και εφαρμογή της τεχνολογίας, πάνω σε σύγχρονους και ειδικούς τομείς των Δομικών Έργων, ήτοι οικοδομικών – κτιριακών έργων και των συναφών με αυτά εργασιών. 2. Οι πτυχιούχοι της παρ. 1 έχουν δικαίωμα απασχόλησης στους εξής ειδικότερους 1
τομείς και δραστηριότητες. 2.1 Στην κατασκευή ιδιωτικών οικοδομικών έργων, ήτοι κατασκευή κτιρίων για κάθε χρήση και στην εκτέλεση γεωτεχνικών έργων, ήτοι έργα θεμελιώσεων, χωματουργικά και συναφείς εργασίες. 2.2 Στην κατασκευή δημοσίων έργων, σύμφωνα με τις ρυθμίσεις της σχετικής με την εκτέλεση δημοσίων έργων νομοθεσίας, που εμπίπτουν στην ειδικότητα του Πολιτικού Μηχανικού Δομικών Έργων. 2.3 Στην επίβλεψη τεχνικών έργων και εργασιών, και ειδικότερα οικοδομικών- κτιριακών έργων και γεωτεχνικών έργων, για λογαριασμό (ή με εντολή) υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα ή ιδιωτικής κατασκευαστικής εταιρείας ή ιδιώτη, είτε ως μεμονωμένοι επιβλέποντες Μηχανικοί είτε ως μέλη κλιμακίων επίβλεψης. 2.4 Στην μελέτη ή επίβλεψη μελέτης οικοδομικών – κτιριακών έργων και εργασιών. 2.4.1 Ειδικότερα οι Πολιτικοί Μηχανικοί Δομικών Έργων εκπονούν και επιβλέπουν μελέτες που σχετίζονται με τα οικοδομικά – κτιριακά έργα ήτοι: i. Αρχιτεκτονικές μελέτες κτιριακών έργων, εκτός αυτών, που ανήκουν στην κατηγορία Σ3, Σ4 ΝΕΑΚ, όπως αυτές έχουν καθοριστεί. Η εξαίρεση αφορά μόνο τη μελέτη. ii. Ειδικές αρχιτεκτονικές μελέτες (διαμόρφωση εσωτερικών και εξωτερικών χώρων). iii. Στατικές μελέτες (μελέτες φερουσών κατασκευών κτιρίων και ειδικών τεχνικών έργων), εκτός κατηγορίας Σ3, Σ4 ΝΕΑΚ, όπως αυτές έχουν καθοριστεί. Η εξαίρεση αφορά μόνο τη μελέτη. iv. Οικονομοτεχνικές μελέτες για τα οικοδομικά – κτιριακά έργα. v. Γεωτεχνικές – εδαφολογικές μελέτες για τα οικοδομικά – κτιριακά έργα. vi. Μελέτες αντισεισμικού σχεδιασμού για τα κτιριακά έργα (εφαρμογή αντισεισμικού κανονισμού), εκτός κατηγορίας Σ3, Σ4 ΝΕΑΚ. vii. Μελέτες δικτύων ύδρευσης, αποχέτευσης και φυσικού αερίου για τα οικοδομικά – κτιριακά έργα. viii. Μελέτες θερμομόνωσης, ηχομόνωσης, στεγανοποίησης, πυροπροστασίας για τα οικοδομικά – κτιριακά έργα. ix. Τοπογραφικές μελέτες που απαιτούνται για τα οικοδομικά – κτιριακά έργα. 2.4.2 Ως μέλη οργανωμένων υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα ή μελετητικού γραφείου συμμετέχουν και υπογράφουν την σύνταξη, τον έλεγχο και την επίβλεψη μελέτης ιδιωτικών και δημόσιων έργων και εργασιών, όπως περιγράφονται στην παρ. 2.4.1, που γίνονται με την ευθύνη της υπηρεσίας ή του ιδιωτικού γραφείου μελετών. 2.4.3 Ως μέλη ιδιωτικού μελετητικού γραφείου συμμετέχουν στην συμπλήρωση του δυναμικού του μελετητικού γραφείου με δυναμικό μονάδων ως ακολούθως: (α) Mισή μονάδα μετά τετραετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη πτυχίου. (β) Μία μονάδα μετά οκταετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. (γ) Δύο μονάδες μετά δωδεκαετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. 2.5 Ως μεμονωμένοι Μηχανικοί στην εκπόνηση και επίβλεψη μελετών ιδιωτικών έργων και εργασιών, όπως αυτές περιγράφονται στην παρ. 2.4.1. 2.6 Ως μεμονωμένοι Μηχανικοί στην εκπόνηση και επίβλεψη μελετών δημοσίων έργων και εργασιών, όπως αυτές περιγράφονται στην παρ. 2.4.1, είτε συμμετέχοντας σε μελετητική ομάδα είτε αυτόνομα. Ειδικότερα: 2.6.1 Mετά από 4ετή επαγγελματική εμπειρία και υπό την προϋπόθεση ότι στο μελετητικό γραφείο συμμετέχει Διπλωματούχος Μηχανικός με αντίστοιχη και ισόχρονη ή με μεγαλύτερη αναγνωρισμένη εμπειρία Διπλωματούχου Μηχανικού, συμμετέχουν ως μέλη μελετητικού γραφείου στην μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή μελετητή Διπλωματούχου Μηχανικού 4ετούς αναγνωρισμένης εμπειρίας συνεισφέροντας δυναμικό μονάδων που αντιστοιχεί στο ήμισυ του αντίστοιχου δυναμικού Διπλωματούχου Μηχανικού ανάλογης και ισόχρονης εμπειρίας. 2.6.2 Mετά από 8ετή επαγγελματική εμπειρία: α) αναλαμβάνουν αυτόνομα την μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή αναγνωρισμένης 4ετούς εμπειρίας Διπλωματούχου Μηχανικού. β) υπό την προϋπόθεση ότι στο μελετητικό γραφείο συμμετέχει Διπλωματούχος 2
Μηχανικός με αντίστοιχη και ισόχρονη ή με μεγαλύτερη αναγνωρισμένη εμπειρία Διπλωματούχου Μηχανικού, συμμετέχουν ως μέλη μελετητικού γραφείου στην μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή μελετητή Διπλωματούχου Μηχανικού 8ετούς αναγνωρισμένης εμπειρίας συνεισφέροντας δυναμικό μονάδων που αντιστοιχεί στο δυναμικό του αντίστοιχου δυναμικού Διπλωματούχου Μηχανικού ανάλογης αναγνωρισμένης εμπειρίας 4 ετών. 2.6.3 Mετά από 12ετή επαγγελματική εμπειρία: α) αναλαμβάνουν αυτόνομα την μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή αναγνωρισμένης 8ετούς εμπειρίας Διπλωματούχου Μηχανικού. β) υπό την προϋπόθεση ότι στο μελετητικό γραφείο συμμετέχει Διπλωματούχος Μηχανικός με αντίστοιχη και ισόχρονη ή με μεγαλύτερη αναγνωρισμένη εμπειρία Διπλωματούχου Μηχανικού, συμμετέχουν ως μέλη μελετητικού γραφείου στην μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή μελετητή Διπλωματούχου Μηχανικού 12ετούς αναγνωρισμένης εμπειρίας συνεισφέροντας δυναμικό μονάδων που αντιστοιχεί στο δυναμικό του αντίστοιχου δυναμικού Διπλωματούχου Μηχανικού ανάλογης αναγνωρισμένης εμπειρίας 8 ετών. γ) με την προϋπόθεση επιτυχούς περαίωσης της σχετικής διαδικασίας επάρκειας, που θα προσδιορισθεί από τον ενιαίο φορέα υποχρεωτικής εγγραφής των Πτυχιούχων Μηχανικών αποφοίτων ΤΕΙ σύμφωνα με τα σχετικά Π.Δ. που θα εκδοθούν και η οποία θα είναι κατΆ αντιστοιχία και αναλογία με αυτή των Διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών, οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Δομικών Έργων αποκτούν δικαιώματα και αντισεισμικών μελετών κατηγορίας Σ3 και Σ4 ΝΕΑΚ 3. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί της παραγράφου 1: 3.1 Διενεργούν εργασίες πραγματογνωμοσύνης, αξιολόγησης προσφορών αγοράς, ποιοτικού ελέγχου υλικών των οικοδομικών – κτιριακών έργων και εργασιών μετά από αποδεδειγμένη επαγγελματική εμπειρία 8ετών. 3.2 Παρέχουν υπηρεσίες τεχνικού ασφαλείας και υγιεινής της εργασίας χωρίς περιορισμούς, σύμφωνα με την νομοθεσία που ισχύει κάθε φορά, και επιλαμβάνονται των σχετικών υποχρεώσεων των επιχειρήσεων στις οποίες εργάζονται. 3.3 Δραστηριοποιούνται σε όλες τις βαθμίδες της δημόσιας και ιδιωτικής εκπαίδευσης σύμφωνα με την ισχύουσα κάθε φορά νομοθεσία. 3.4 Δραστηριοποιούνται ως μέλη ερευνητικών ομάδων σε θέματα εφαρμοσμένης έρευνας στο πλαίσιο των παραπάνω αρμοδιοτήτων τους. 3.5 Εξελίσσονται γενικώς μέσα στην διοικητική και τεχνική ιεραρχία των επιχειρήσεων και υπηρεσιών του δημοσίου και ιδιωτικού τομέα και καλύπτουν θέσεις υπευθύνων στελεχών σύμφωνα με τις διατάξεις της νομοθεσίας για τους πτυχιούχους της ανώτατης εκπαίδευσης. 3.6 Ασκούν κάθε άλλη δραστηριότητα που εμφανίζεται με την εξέλιξη της τεχνολογίας και άπτεται του γνωστικού πεδίου του Τμήματος τους. 4. Στις παραπάνω ρυθμίσεις δεν υπάγονται οι προαναφερόμενοι μηχανικοί ΤΕ, ανεξάρτητα του χρόνου αποφοίτησής τους, εφόσον είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών σε γνωστικό αντικείμενο του Μηχανικού Δομικών Έργων επιπέδου MASTER OF SCIENCE ή διδακτορικού διπλώματος ΑΕΙ της ημεδαπής ή αλλοδαπής, που αναγνωρίζεται από τον ΔΟΑΤΑΠ ως ισότιμος μεταπτυχιακός τίτλος με τους χορηγούμενους από τα ελληνικά ΑΕΙ σε γνωστικό αντικείμενο του Μηχανικού Δομικών Έργων. Οι απόφοιτοι ΤΕΙ αυτής της κατηγορίας έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους Διπλωματούχους Πολιτικούς Μηχανικούς στην κατηγορία των Δομικών Έργων και υπάγονται στις ίδιες διατάξεις που διέπουν την άσκηση του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού απόφοιτου ελληνικού ΑΕΙ στην κατηγορία των Δομικών Έργων. 5. Όλοι οι πτυχιούχοι ΤΕΙ απόφοιτοι Τμημάτων Δομικών Έργων ανεξάρτητα του έτους αποφοίτησής τους εγγράφονται υποχρεωτικά μετά από εξετάσεις χορήγησης άδειας επαγγέλματος σε φορέα πιστοποίησης και ελέγχου της άσκησης του επαγγέλματος των Πτυχιούχων Μηχανικών και της συνεπαγόμενης κοινωνικής ευθύνης προς το δημόσιο συμφέρον, που θα ορισθεί. με ειδικό Π.Δ., που θα εκδοθεί.
3
Β. Πτυχιούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί Έργων Υποδομής 1. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί του Τεχνολογικού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης του Tμήματος Πολιτικών Μηχανικών Έργων Υποδομής της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων και των ισοτίμων Σχολών, με βάση τις επιστημονικές και τεχνολογικές γνώσεις τους, ασχολούνται στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, είτε αυτοδύναμα είτε σε συνεργασία με άλλους επιστήμονες, με την μελέτη, έρευνα και εφαρμογή της τεχνολογίας, πάνω σε σύγχρονους και ειδικούς τομείς των Έργων Υποδομής, ήτοι συγκοινωνιακών, υδραυλικών, λιμενικών και γεωτεχνικών έργων και συναφών εργασιών. 2. Οι πτυχιούχοι της παρ. 1 έχουν δικαίωμα απασχόλησης στους εξής ειδικότερους τομείς και δραστηριότητες. 2.1 Στην κατασκευή ιδιωτικών έργων και ειδικότερα συγκοινωνιακών, υδραυλικών, λιμενικών και γεωτεχνικών έργων. 2.2 Στην κατασκευή δημοσίων έργων, σύμφωνα με τις ρυθμίσεις της σχετικής με την εκτέλεση δημοσίων έργων νομοθεσίας, που εμπίπτουν στην ειδικότητα του Πολιτικού Μηχανικού Έργων Υποδομής. 2.3 Στην επίβλεψη συγκοινωνιακών, υδραυλικών, λιμενικών, γεωτεχνικών έργων και συναφών εργασιών, για λογαριασμό (ή με εντολή) υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα ή ιδιωτικής κατασκευαστικής εταιρείας ή ιδιώτη, είτε ως μεμονωμένοι επιβλέποντες Μηχανικοί είτε ως μέλη κλιμακίων επίβλεψης. 2.4 Στην μελέτη ή επίβλεψη μελέτης συγκοινωνιακών ή υδραυλικών ή λιμενικών ή γεωτεχνικών έργων και συναφών εργασιών. 2.4.1 Ειδικότερα οι Πολιτικοί Μηχανικοί Έργων Υποδομής εκπονούν και επιβλέπουν μελέτες σχετικές με τα συγκοινωνιακά ή τα υδραυλικά ή τα λιμενικά και λοιπά έργα υποδομής, ανάλογα με την ειδικότητά τους όπως αυτή προκύπτει από την εμβάθυνση και το θέμα της Πτυχιακής τους Εργασίας, ήτοι: i. Μελέτες συγκοινωνιακών έργων (μελέτες οδών, σιδηροδρομικών γραμμών, μικρών τεχνικών έργων, έργων υποδομής αερολιμένων και κυκλοφοριακές μελέτες). ii. Μελέτες λιμενικών έργων. iii. Μελέτες μεταφορικών μέσων (χερσαίων, πλωτών, εναέριων). iv. Μελέτες υδραυλικών έργων (εγγειοβελτιωτικών έργων, φραγμάτων, υδρεύσεων και αποχετεύσεων, επεξεργασίας λυμάτων). v. Οικονομοτεχνικές μελέτες για τα συγκοινωνιακά, υδραυλικά, λιμενικά και γεωτεχνικά έργα. vi. Γεωτεχνικές – εδαφολογικές μελέτες για τα συγκοινωνιακά, υδραυλικά, λιμενικά, δομικά και γεωτεχνικά έργα. vii. Μελέτες Εφαρμογής και συναφείς Τοπογραφικές Εργασίες Έργων Υποδομής 2.4.2 Ως μέλη οργανωμένων υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα ή μελετητικού γραφείου συμμετέχουν και υπογράφουν την σύνταξη, τον έλεγχο και την επίβλεψη μελέτης ιδιωτικών και δημόσιων έργων και εργασιών, όπως περιγράφονται στην παρ. 2.4.1, που γίνονται με την ευθύνη της υπηρεσίας ή του ιδιωτικού γραφείου μελετών. 2.4.3 Ως μέλη ιδιωτικού μελετητικού γραφείου συμμετέχουν στην συμπλήρωση του δυναμικού του μελετητικού γραφείου με δυναμικό μονάδων ως ακολούθως: (α) Μισή μονάδα μετά τετραετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. (β) Μία μονάδα μετά οκταετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. (γ) Δύο μονάδες μετά δωδεκαετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. 2.5 Ως μεμονωμένοι Μηχανικοί στην εκπόνηση και επίβλεψη μελετών ιδιωτικών έργων και εργασιών, όπως αυτές περιγράφονται στην παρ. 2.4.1. 2.6 Ως μεμονωμένοι Μηχανικοί στην εκπόνηση και επίβλεψη μελετών δημοσίων έργων και εργασιών, όπως αυτές περιγράφονται στην παρ. 2.4.1, είτε συμμετέχοντας σε μελετητική ομάδα είτε αυτόνομα. Ειδικότερα: 2.6.1 Mετά από 4ετή επαγγελματική εμπειρία και υπό την προϋπόθεση ότι στο μελετητικό γραφείο συμμετέχει Διπλωματούχος Μηχανικός με αντίστοιχη και ισόχρονη ή με μεγαλύτερη αναγνωρισμένη εμπειρία Διπλωματούχου Μηχανικού, συμμετέχουν ως μέλη μελετητικού γραφείου στην μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης 4
αντιστοιχεί σε αμοιβή μελετητή Διπλωματούχου Μηχανικού 4ετούς αναγνωρισμένης εμπειρίας συνεισφέροντας δυναμικό μονάδων που αντιστοιχεί στο ήμισυ του αντίστοιχου δυναμικού Διπλωματούχου Μηχανικού ανάλογης και ισόχρονης εμπειρίας. 2.6.2 Mετά από 8ετή επαγγελματική εμπειρία: α) αναλαμβάνουν αυτόνομα την μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή αναγνωρισμένης 4ετούς εμπειρίας Διπλωματούχου Μηχανικού. β) υπό την προϋπόθεση ότι στο μελετητικό γραφείο συμμετέχει Διπλωματούχος Μηχανικός με αντίστοιχη και ισόχρονη ή με μεγαλύτερη αναγνωρισμένη εμπειρία Διπλωματούχου Μηχανικού, συμμετέχουν ως μέλη μελετητικού γραφείου στην μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή μελετητή Διπλωματούχου Μηχανικού 8ετούς αναγνωρισμένης εμπειρίας συνεισφέροντας δυναμικό μονάδων που αντιστοιχεί στο δυναμικό του αντίστοιχου δυναμικού Διπλωματούχου Μηχανικού ανάλογης αναγνωρισμένης εμπειρίας 4 ετών. 2.6.3 Mετά από 12ετή επαγγελματική εμπειρία: α) αναλαμβάνουν αυτόνομα την μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή αναγνωρισμένης 8ετούς εμπειρίας Διπλωματούχου Μηχανικού. β) υπό την προϋπόθεση ότι στο μελετητικό γραφείο συμμετέχει Διπλωματούχος Μηχανικός με αντίστοιχη και ισόχρονη ή με μεγαλύτερη αναγνωρισμένη εμπειρία Διπλωματούχου Μηχανικού, συμμετέχουν ως μέλη μελετητικού γραφείου στην μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή μελετητή Διπλωματούχου Μηχανικού 12ετούς αναγνωρισμένης εμπειρίας συνεισφέροντας δυναμικό μονάδων που αντιστοιχεί στο δυναμικό του αντίστοιχου δυναμικού Διπλωματούχου Μηχανικού ανάλογης αναγνωρισμένης εμπειρίας 8 ετών. 3. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί της παραγράφου 1: 3.1 Διενεργούν εργασίες πραγματογνωμοσύνης, αξιολόγησης προσφορών αγοράς, ποιοτικού ελέγχου υλικών των συγκοινωνιακών, υδραυλικών, λιμενικών και γεωτεχνικών έργων και εργασιών μετά από αποδεδειγμένη επαγγελματική εμπειρία 8ετών. 3.2 Παρέχουν υπηρεσίες τεχνικού ασφαλείας και υγιεινής της εργασίας χωρίς περιορισμούς, σύμφωνα με την νομοθεσία που ισχύει κάθε φορά, και επιλαμβάνονται των σχετικών υποχρεώσεων των επιχειρήσεων στις οποίες εργάζονται. 3.3 Δραστηριοποιούνται σε όλες τις βαθμίδες της δημόσιας και ιδιωτικής εκπαίδευσης σύμφωνα με την ισχύουσα κάθε φορά νομοθεσία. 3.4 Δραστηριοποιούνται ως μέλη ερευνητικών ομάδων σε θέματα εφαρμοσμένης έρευνας στο πλαίσιο των παραπάνω αρμοδιοτήτων τους. 3.5 Εξελίσσονται γενικώς μέσα στην διοικητική και τεχνική ιεραρχία των επιχειρήσεων και υπηρεσιών του δημοσίου και ιδιωτικού τομέα και καλύπτουν θέσεις υπευθύνων στελεχών σύμφωνα με τις διατάξεις της νομοθεσίας για τους πτυχιούχους της ανώτατης εκπαίδευσης. 3.6 Μετά από 12ετή αποδεδειγμένη εμπειρία και μετά από επιτυχείς εξετάσεις στον ενιαίο φορέα εγγραφής τους και χορήγησης άδειας άσκησης επαγγέλματος μπορούν να συντάσσουν μελέτες δομικών δημόσιων ή ιδιωτικών έργων κατηγορίας Σ3 και Σ4 ΝΕΑΚ με τους περιορισμούς των παρ. 2.5 και 2.6. 3.7 Ασκούν κάθε άλλη δραστηριότητα που εμφανίζεται με την εξέλιξη της τεχνολογίας και άπτεται του γνωστικού πεδίου του Τμήματος τους. 4. Στις παραπάνω ρυθμίσεις δεν υπάγονται οι προαναφερόμενοι μηχανικοί ΤΕ, ανεξάρτητα του χρόνου αποφοίτησής τους, εφόσον είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών σε γνωστικό αντικείμενο του Μηχανικού Έργων Υποδομής επιπέδου MASTER OF SCIENCE ή διδακτορικού διπλώματος ΑΕΙ της ημεδαπής ή αλλοδαπής, που αναγνωρίζεται από τον ΔΟΑΤΑΠ ως ισότιμος μεταπτυχιακός τίτλος με τους χορηγούμενους από τα ελληνικά ΑΕΙ σε γνωστικό αντικείμενο του Μηχανικού Έργων Υποδομής. Οι απόφοιτοι ΤΕΙ αυτής της κατηγορίας έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους Διπλωματούχους Πολιτικούς Μηχανικούς και υπάγονται στις ίδιες διατάξεις που διέπουν την άσκηση του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού 5
απόφοιτου ελληνικού ΑΕΙ στην κατηγορία των Έργων Υποδομής και στην αντίστοιχη ειδικότητα. 5. Όλοι οι πτυχιούχοι ΤΕΙ απόφοιτοι Τμημάτων Έργων Υποδομής ανεξάρτητα του έτους αποφοίτησής τους εγγράφονται υποχρεωτικά μετά από εξετάσεις χορήγησης άδειας επαγγέλματος σε φορέα πιστοποίησης και ελέγχου της άσκησης του επαγγέλματος των Πτυχιούχων Μηχανικών και της συνεπαγόμενης κοινωνικής ευθύνης προς το δημόσιο συμφέρον, που θα ορισθεί με ειδικό Π.Δ., που θα εκδοθεί. Γ. Πτυχιούχοι Τοπογράφοι Μηχανικοί και Μηχανικοί Γεωπληροφορικής & Τοπογραφίας 1. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί του Τεχνολογικού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης των Τμημάτων α) Τοπογραφίας και β) Γεωπληροφορικής & Τοπογραφίας της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων και των ισοτίμων Σχολών, με βάση τις επιστημονικές και τεχνολογικές γνώσεις τους, ασχολούνται στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, είτε αυτοδύναμα είτε σε συνεργασία με άλλους επιστήμονες, με την μελέτη, έρευνα και εφαρμογή της τεχνολογίας σε σύγχρονους και ειδικούς τομείς της Τοπογραφίας, των Δομικών Έργων και των Έργων Υποδομής. 2. Οι πτυχιούχοι της παρ. 1 έχουν δικαίωμα απασχόλησης στους εξής ειδικότερους τομείς και δραστηριότητες: 2.1 Στην εκτέλεση τοπογραφικών – κτηματογραφικών εργασιών και μάλιστα σε πάσης φύσεως, και με οποιαδήποτε μέθοδο, αποτυπώσεις και χαράξεις, καθώς και στην δόμηση και συντήρηση Συστημάτων Γεωγραφικών Πληροφοριών (GIS). 2.2 Στην κατασκευή δημοσίων έργων, σύμφωνα με τις ρυθμίσεις της σχετικής με την εκτέλεση δημοσίων έργων νομοθεσίας, που εμπίπτουν στην ειδικότητα του Πτυχιούχου Τοπογράφου Μηχανικού και ισοτίμων σχολών. 2.3 Στην μελέτη ή επίβλεψη μελέτης έργων και εργασιών της κατηγορίας των Τοπογραφικών. 2.3.1 Ειδικότερα, εκπονούν και επιβλέπουν τοπογραφικές, γεωδαιτικές, φωτογραμμετρικές- τηλεπισκοπικές, χαρτογραφικές και κτηματογραφικές μελέτες, μελέτες εφαρμογής δομικών έργων και έργων υποδομής καθώς και οικονομοτεχνικές μελέτες για τις τοπογραφικές εργασίες. 2.3.2 Ως μέλη οργανωμένων υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα ή μελετητικού γραφείου συμμετέχουν και υπογράφουν την σύνταξη, τον έλεγχο και την επίβλεψη μελέτης ιδιωτικών και δημοσίων έργων και εργασιών, όπως αυτές περιγράφονται στην παρ. 2.3.1, που γίνονται με την ευθύνη της υπηρεσίας ή του ιδιωτικού γραφείου μελετών. 2.3.3 Ως μέλη ιδιωτικού μελετητικού γραφείου συμμετέχουν στην συμπλήρωση του δυναμικού του μελετητικού γραφείου με δυναμικό μονάδων ως ακολούθως: (α) Μισή μονάδα μετά τετραετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. (β) Μία μονάδα μετά οκταετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. (γ) Δύο μονάδες μετά δωδεκαετή ανάλογη εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. 2.4 Ως μεμονωμένοι Μηχανικοί στην εκπόνηση και επίβλεψη μελετών ιδιωτικών έργων και εργασιών, όπως αυτές περιγράφονται παρ. 2.3.1. 2.5 Ως μεμονωμένοι Μηχανικοί στην εκπόνηση ή επίβλεψη μελετών δημοσίων έργων και εργασιών, όπως αυτές περιγράφονται στην παρ. 2.3.1, είτε συμμετέχοντας σε μελετητική ομάδα είτε αυτόνομα. Ειδικότερα: 2.5.1 Mετά από 4ετή επαγγελματική εμπειρία και υπό την προϋπόθεση ότι στο μελετητικό γραφείο συμμετέχει Διπλωματούχος Μηχανικός με αντίστοιχη και ισόχρονη ή με μεγαλύτερη αναγνωρισμένη εμπειρία Διπλωματούχου Μηχανικού, συμμετέχουν ως μέλη μελετητικού γραφείου στην μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή μελετητή Διπλωματούχου Μηχανικού 4ετούς αναγνωρισμένης εμπειρίας συνεισφέροντας δυναμικό μονάδων που αντιστοιχεί στο ήμισυ του αντίστοιχου δυναμικού Διπλωματούχου Μηχανικού ανάλογης και ισόχρονης εμπειρίας. 2.5.2 Mετά από 8ετή επαγγελματική εμπειρία: α) αναλαμβάνουν αυτόνομα την μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών 6
της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή αναγνωρισμένης 4ετούς εμπειρίας Διπλωματούχου Μηχανικού. β) υπό την προϋπόθεση ότι στο μελετητικό γραφείο συμμετέχει Διπλωματούχος Μηχανικός με αντίστοιχη και ισόχρονη ή με μεγαλύτερη αναγνωρισμένη εμπειρία Διπλωματούχου Μηχανικού, συμμετέχουν ως μέλη μελετητικού γραφείου στην μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή μελετητή Διπλωματούχου Μηχανικού 8ετούς αναγνωρισμένης εμπειρίας συνεισφέροντας δυναμικό μονάδων που αντιστοιχεί στο δυναμικό του αντίστοιχου δυναμικού Διπλωματούχου Μηχανικού ανάλογης αναγνωρισμένης εμπειρίας 4 ετών. 2.5.3 Mετά από 12ετή επαγγελματική εμπειρία: α) αναλαμβάνουν αυτόνομα την μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή αναγνωρισμένης 8ετούς εμπειρίας Διπλωματούχου Μηχανικού. β) υπό την προϋπόθεση ότι στο μελετητικό γραφείο συμμετέχει Διπλωματούχος Μηχανικός με αντίστοιχη και ισόχρονη ή με μεγαλύτερη αναγνωρισμένη εμπειρία Διπλωματούχου Μηχανικού, συμμετέχουν ως μέλη μελετητικού γραφείου στην μελέτη και επίβλεψη δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η επιμέρους αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε αμοιβή μελετητή Διπλωματούχου Μηχανικού 12ετούς αναγνωρισμένης εμπειρίας συνεισφέροντας δυναμικό μονάδων που αντιστοιχεί στο δυναμικό του αντίστοιχου δυναμικού Διπλωματούχου Μηχανικού ανάλογης αναγνωρισμένης εμπειρίας 8 ετών 3. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί της παραγράφου 1: 3.1 Διενεργούν εργασίες πραγματογνωμοσύνης, αξιολόγησης προσφορών αγοράς, ποιοτικού ελέγχου υλικών των τοπογραφικών εργασιών μετά από αποδεδειγμένη επαγγελματική εμπειρία 8 ετών. 3.2 Παρέχουν υπηρεσίες τεχνικού ασφαλείας και υγιεινής χωρίς περιορισμούς, σύμφωνα με την νομοθεσία που ισχύει κάθε φορά, και επιλαμβάνονται των σχετικών υποχρεώσεων των επιχειρήσεων στις οποίες εργάζονται. 3.3 Δραστηριοποιούνται σε όλες τις βαθμίδες της δημόσιας και ιδιωτικής εκπαίδευσης σύμφωνα με την ισχύουσα κάθε φορά νομοθεσία. 3.4 Δραστηριοποιούνται ως μέλη ερευνητικών ομάδων σε θέματα εφαρμοσμένης έρευνας στο πλαίσιο των παραπάνω αρμοδιοτήτων τους. 3.5 Εξελίσσονται γενικώς μέσα στην διοικητική και τεχνική ιεραρχία των επιχειρήσεων και υπηρεσιών του δημοσίου τομέα και καλύπτουν θέσεις υπευθύνων στελεχών σύμφωνα με τις διατάξεις της νομοθεσίας για τους πτυχιούχους της ανώτατης εκπαίδευσης. 3.6 Ασκούν κάθε άλλη δραστηριότητα που εμφανίζεται με την εξέλιξη της τεχνολογίας και άπτεται του γνωστικού πεδίου του Τμήματος τους. 4. Στις παραπάνω ρυθμίσεις δεν υπάγονται οι προαναφερόμενοι μηχανικοί ΤΕ, ανεξάρτητα του χρόνου αποφοίτησής τους, εφόσον είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών σε γνωστικό αντικείμενο του Τοπογράφου Μηχανικού επιπέδου MASTER OF SCIENCE ή διδακτορικού διπλώματος ΑΕΙ της ημεδαπής ή αλλοδαπής, που αναγνωρίζεται από τον ΔΟΑΤΑΠ ως ισότιμος μεταπτυχιακός τίτλος με τους χορηγούμενους από τα ελληνικά ΑΕΙ σε γνωστικό αντικείμενο του Τοπογράφου Μηχανικού. Οι απόφοιτοι ΤΕΙ αυτής της κατηγορίας έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους Διπλωματούχους Αγρονόμους – Τοπογράφους Μηχανικούς στην κατηγορία των Τοπογραφικών Εργασιών και υπάγονται στις ίδιες διατάξεις που διέπουν την άσκηση του επαγγέλματος του Αγρονόμου Τοπογράφου Μηχανικού απόφοιτου ελληνικού ΑΕΙ στην κατηγορία των Τοπογραφικών Εργασιών. 5. Όλοι οι πτυχιούχοι ΤΕΙ απόφοιτοι Τμημάτων Τοπογραφίας ή Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας ανεξάρτητα του έτους αποφοίτησής τους εγγράφονται υποχρεωτικά μετά από εξετάσεις χορήγησης άδειας επαγγέλματος σε φορέα πιστοποίησης και ελέγχου της άσκησης του επαγγέλματος των Πτυχιούχων Μηχανικών και της συνεπαγόμενης κοινωνικής ευθύνης προς το δημόσιο συμφέρον, που θα ορισθεί με ειδικό Π.Δ., που θα εκδοθεί.
Σχόλιο by va — 08/01/2010 @ 10:31
Που είναι όλα αυτά που υπήρχαν μέσα στα τόσα προσχέδια ? παραθέτω παρακάτω κάποια :
Ειδικότερα οι Πολιτικοί Μηχανικοί Δομικών Έργων εκπονούν και επιβλέπουν μελέτες που σχετίζονται με τα οικοδομικά – κτιριακά έργα ήτοι:
i. Αρχιτεκτονικές μελέτες κτιριακών έργων, εκτός αυτών, που ανήκουν στην κατηγορία Σ3, Σ4 ΝΕΑΚ, όπως αυτές έχουν καθοριστεί. Η εξαίρεση αφορά μόνο τη μελέτη.
ii. Ειδικές αρχιτεκτονικές μελέτες (διαμόρφωση εσωτερικών και εξωτερικών χώρων).
iii. Στατικές μελέτες (μελέτες φερουσών κατασκευών κτιρίων και ειδικών τεχνικών έργων), εκτός κατηγορίας Σ3, Σ4 ΝΕΑΚ, όπως αυτές έχουν καθοριστεί. Η εξαίρεση αφορά μόνο τη μελέτη.
iv. Οικονομοτεχνικές μελέτες για τα οικοδομικά – κτιριακά έργα.
v. Γεωτεχνικές – εδαφολογικές μελέτες για τα οικοδομικά – κτιριακά έργα.
vi. Μελέτες αντισεισμικού σχεδιασμού για τα κτιριακά έργα (εφαρμογή αντισεισμικού κανονισμού), εκτός κατηγορίας Σ3, Σ4 ΝΕΑΚ.
vii. Μελέτες δικτύων ύδρευσης, αποχέτευσης και φυσικού αερίου για τα οικοδομικά – κτιριακά έργα.
viii. Μελέτες θερμομόνωσης, ηχομόνωσης, στεγανοποίησης, πυροπροστασίας για τα οικοδομικά – κτιριακά έργα.
ix. Τοπογραφικές μελέτες που απαιτούνται για τα οικοδομικά – κτιριακά έργα.
επίσης να δίνεται το δικαίωμα αναβάθμισης απ’ευθείας με το μεταπτυχιακό.
Ελπίζω να ληφθούν υπόψη τα παραπάνω ,
εδώ υπάρχουν μέσα στο προσχέδιο των πτυχιούχων των Τμημάτων Ανακαίνισης και Αποκατάστασης Κτιρίων , και δεν θα είναι στους Πολιτικούς Δομικών Έργων , και στο κάτω κάτω υπάρχουν και μέσα στα προγράμματα σπουδών.
Σχόλιο by Φραγκιαδάκης Μιχ. — 08/01/2010 @ 10:53
Το σχέδιο είναι απαράδεκτο για τους πτυχιούχους μηχανικούς του Τμήματος Πολιτικών Έργων Υποδομής. Δεν είναι δυνατόν να σπουδάζεις 4 χρόνια σε Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα να έχεις αποκτήσει γνώσεις σε τοπογραφία, οδοποιία, αρδεύσεις – στραγγίσεις, συστήματα κυκλοφορίας και μεταφορών, λιμενικά, αντιπλημμυρικά, γέφυρες, εγκαταστάσεις καθαρισμού λυμάτων, υδρεύσεις, αποχετεύσεις, σκυρόδεμα, θεμελιώσεις, υπολογισμό κατασκευών, αντισεισμικό κλπ και να έχουν δικαίωμα απασχόλησης στα συγκοινωνιακά και τα υδραυλικά έργα μόνο.
Σχόλιο by panagiotis — 08/01/2010 @ 11:17
ΔΥΣΤΥΧΟΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΑ ΛΑΘΗ ΤΩΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΩΝ 28 ΕΤΩΝ ΣΥΝΕΧΙΖΟΝΤΑΙ .
ΠΟΙΟΣ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΑΘΗ ΠΑΝΤΑ Ο ΑΔΥΝΑΜΟΣ…..
ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΑΘΗ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ…ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ ΣΤΗ ΠΛΑΤΗ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ. ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΕΝΤΟΝΟΤΕΡΑ ΣΕ ΜΗ ΑΝΑΠΤΥΓΜΕΝΕΣ ,ΣΕ ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ…. ΚΑΙ ΟΣΟ ΜΕΓΑΛΩΝΟΝΤΑΣ ΤΟΣΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΜΟΥ ΔΙΝΕΤΑΙ Η ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΖΩ ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΑΜΕΤΡΗΤΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΘΑ ΣΥΝΤΟΜΕΥΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΓΙΝΟΜΑΙ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟΣ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΕΝΟΣ ΣΤΟΥΣ ΕΘΝΟΣΩΤΗΡΕΣ ΜΑΣ:
1) ΣΕ ΠΙΑ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΕΥΤΕΡΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΤΑ ΜΑΘΑΝ ΚΑΛΑ ΤΟ ΠΡΩΙ;
2) ΣΕ ΠΙΑ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΙΔΡΥΟΥΝ ΣΧΟΛΕΣ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΠΕΙΔΗ ΦΟΝΑΖΕΙ Ο ΤΟΠΙΚΟΣ ΚΟΜΜΑΤΑΡΧΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΕΜΙΖΟΥΝ ΟΙ ΓΚΑΡΣΟΝΙΕΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΕΚΑΝΕ;
3) ΣΕ ΠΙΑ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΙΔΡΥΟΥΝ ΣΧΟΛΕΣ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΦΗΝΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΟΝΤΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ;
4) ΣΕ ΠΙΑ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙΣ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΠΤΥΧΙΟ ΠΟΥ ΑΝΑΓΡΑΦΕΙ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ,ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΜΑΣΤΕΡ ,ΝΤΟΚΤΟΡΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΠEΙΔΗ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΑΛΛΑ ΤΕΧΝΙΤΗΣ ,ΒΟΗΘΟΣ ΚΤΛ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ;
ΚΥΡΙΟΙ ΓΙΑΤΙ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΦΤΩΧΟΥ ΚΟΣΜΑΚΙ.
ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΕΙΧΑΝ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΣΤΗΝ ΑΓΓΛΙΑ ΜΕ 3+1 ΧΡΟΝΙΑ
Η Ελλάδα είναι πολύ μικρή χωρά , δε μπορώ να καταλάβω τι τους θέλει τόσους μηχανικούς ,ούτε μπορώ να καταλάβω πια είναι η διαφορά του μηχανικού των ΤΕΙ με του πολυτεχνείου. μη μου πείτε τα μόρια των εξετάσεων γιατί εδω θέλει πολλή κουβέντα ή ο ένας χρόνος παραπάνω γιατί θα σας πω δίνετε δικαιώματα σε άλλους με λιγότερα από 4 έτη.
Εγώ νομίζω είμαι σύμφωνος με την άποψη του Πρύτανη του ΕΜΠ περί συγχώνευσης σχολών αλλά και παρακολούθηση μαθημάτων -εξετάσεων στους αποφοίτους των ΤΕΙ για πλήρη εξίσωση νομίζω είναι η πιο δίκαια λύση για όλους (για φοιτητές απόφοιτους των πολυτεχνείων , φοιτητές απόφοιτους των ΤΕΙ) αλλά και για τους μελλοντικούς φοιτητές απόφοιτους .Στην χώρα μας δε μπορεί να σταθεί κάποιος με ημιδικαιωματα ,όταν θα έρχεται απέξω κάποιος με τρία +ένα χρόνια και θα έχει τα ιδία δικαιώματα με του πολυτεχνείου και θα υπάρχουν σχολές εδώ 4 χρόνων με τα μισά και ακόμα λιγότερα δικαιώματα θα συνεχιστούν οι γκρίνιες γιατί θα υπάρχει αδικία.
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΣ ΒΡΕΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΩΡΑ ΝΑ ΠΡΑΞΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ
Σχόλιο by ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ — 08/01/2010 @ 15:48
Μα καλα πως γινεται να με ελεγχει το ΤΕΕ οταν το ιδιο πασχιζει τοσα χρονια για την εξοντωση μου….!!!
Επισης θελω να σκεφτειται ποσοι αποφοιτοι Εργων Υποδομης ασχολουνται με τη συνταξη τοπογραφικων…. δηλαδη αυτοι θα κλεισουν τα γραφεια τους…?
Σχόλιο by Βαγγελης Κουλος — 08/01/2010 @ 16:43
Το σχέδιο είναι απαράδεκτο για τους πτυχιούχους μηχανικούς του Τμήματος Πολιτικών Δομικών Έργων ειδικά στο άρθρο 2,40 που λέει
2.4 Στη μελέτη ή επίβλεψη μελέτης οικοδομικών-κτιριακών έργων και εργασιών που εμπίπτουν στην κατηγορία των Κατοικιών, Καταστημάτων ή Γραφείων ή κατηγορία κτιρίων ΝΕΑΚ ΣΙ, Σ2, όπως αυτή ορίζεται σήμερα.
Σας πληροφορώ ότι κανένα έργο αυτών των κατηγοριών δεν κατασκευάζεται σήμερα (ΝΕΑΚ Σ1,Σ2) Το 100% των κατοικιών είναι Σ3 Σ,4 και στα οποία δεν θα έχω κανένα δικαίωμα ούτε επίβλεψης ούτε αρχιτεκτονικών ούτε τίποτα , καλά πλάκα μας κάνετε.
Εγώ έχω 18 χρόνια εμπειρίας θα ξαναδώσω εξετάσεις.!!!
Σχόλιο by Χατζηδημητρίου Ν. — 08/01/2010 @ 16:54
Εντελώς απαράδεκτο , οι πτυχιούχοι Δομικών Έργων δεν έχουν τη στατική επάρκεια να κάνουν στατικές μελέτες με τον αντισεισμικό κανονισμό.
Στις κατηγορίες Σ1 ,Σ2 ανήκει το σύνολο των κατοικιών.Δεν μπορεί κάποιοι να παίζουν με την ασφάλεια.
Σχόλιο by Bάγγος — 08/01/2010 @ 17:19
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ ΣΑΣ ΕΟΡΤΗ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ,
ΟΣΟ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ ΠΔ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟΥΣ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΟΙ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΥ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΣ ΣΕ ΣΥΝΑΦΕΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ , ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΗΦΘΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΥΠΟΨΙΝ ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕΙ ΑΣΤΟΧΙΑ ΣΕ ΜΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΣΥΝΟΛΙΚΗΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗΣ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ.
ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΗΦΘΕΙ ΥΠΟΨΙΝ ΚΑΙ Η ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΑΚΗ ΕΝΩΣΗ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΥΠΑΓΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΕ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Σχόλιο by ΑΝΔΡΕΑΣ — 08/01/2010 @ 17:21
Το προσχέδιο δεν αναφέρει τίποτα για τη περίπτωση πτυχιούχων και των δύο πτυχίων ταυτόχρονα {δομικών έργων & έργων υποδομής}, τα οποία υπερκαλύπτουν την ειδικότητα του διπλωματούχου πολ. μηχανικού {πλεονάζοντα μαθήματα, περισσότερες διδακτικές μονάδες και έτη σπουδών}. Οι πτυχιούχοι αυτοί θα έπρεπε να αντιστοιχούνται με τους διπλωματούχους του πολυτεχνείου, καθώς και τα επαγγελματικά τους δικαιώματα.
Σχόλιο by Αλέξης Δημητρόπουλος — 08/01/2010 @ 17:43
Κύριε υπουργέ! Διαβάστε τα επαγγελματικά δικαιώματα των Γερμανικών Fachhoschule =(Ανώτατα Τεχνολογικά ιδρύματα )στην ειδικότητα Δομικών Έργων. Εάν δεν γνωρίζεται την Γερμανική γλώσσα ας σας μεταφράσουν το κείμενο, μεταφραστής δεν είμαι δυστυχώς!
Hochbau [Bearbeiten]
Ein Fachgebiet des Hochbaus ist der Brückenbau
Der Sammelbegriff Hochbau vereint die Fachbereiche Konstruktiver Ingenieurbau und Brückenbau miteinander. Im Bereich des Konstruktiven Ingenieursbaus ist der Bauingenieur für die statische Berechnung und Bemessung von Tragwerken aller Art verantwortlich. Je nach verwendetem Baustoff ist dabei zwischen Massivbau, Stahlbau oder Holzbau zu unterscheiden. Zu diesen Tragwerken zählen sowohl einfach Geschoßbauten (wie etwa Wohn- oder Bürogebäude) als auch anspruchsvolle Bauwerke (wie beispielsweise Hallen, Sportanlagen oder Türme).
Mit Hilfe der Festigkeitslehre und den Gesetzmäßigkeiten der technischen Mechanik konstruiert der Bauingenieur ein Tragwerk bestehend aus Platten und Balken, Stützen und Wänden sowie Geschoßdecken. Gemäß den äußeren auftretenden Einwirkungen und den geplanten Einwirkungen aus der Gebäudenutzung entsteht so ein statisch wirksames Tragwerk. Gestalterische oder nutzungstechnische Vorgaben werden in diesem Bereich nach den Anforderungen der Bauaufgabe in der Regel von Architekten in einem Entwurf zeichnerisch dargestellt und in enger Zusammenarbeit mit dem Bauingenieur umgesetzt.
Ein weiteres Betätigungsfeld des Bauingenieurwesens ist der Brückenbau. In diesem Bereich entwirft und berechnet der Bauingenieur Brücken-Tragwerke für Verkehrswege und Versorgungsleitungen.
Λοιπών αφήστε τα αστεία, αυτά τα ΕΔ που θέλετε να μας θέσετε για διαβούλευση, δεν θα έπρεπε ούτε καν με τα ΙΕΚ να διαπραγματευτείτε. Ενδεικτικά θα σας προσανατολίσω.
1) μελέτη στατικών όλων των τύπων δομών (Χωρίς καμία εξαίρεση)
2) μελέτη από δυόροφα έως πύργους, αίθουσες και Γυμναστήρια
3) μελέτη γεφυροποιοίας κτλ.
Σχόλιο by Argiris — 08/01/2010 @ 18:53
Το σχέδιο είναι απαράδεκτο για τους πτυχιούχους μηχανικούς του Τμήματος Πολιτικών Δομικών Έργων ειδικά το άρθρο 2.4 που αναφέρει στη μελέτη ή επίβλεψη μελέτης οικοδομικών-κτιριακών έργων και εργασιών που εμπίπτουν στην κατηγορία των Κατοικιών, Καταστημάτων ή Γραφείων ή κατηγορία κτιρίων ΝΕΑΚ ΣΙ, Σ2, όπως αυτή ορίζεται σήμερα.
Σας πληροφορώ ότι σήμερα όλες η μελέτες ανήκουν στη κατηγορία ΝΕΑΚ Σ3, Σ4 στις οποίες δεν θα έχουμε κανένα δικαίωμα μελέτης και επίβλεψης ούτε για τα αρχιτεκτονικά.
Εγώ έχω τεχνικό γραφείο 18 χρόνια θα πρέπει να ξαναδώσω εξετάσεις στο ΤΕΕ .
Με βάσει αυτά ,τα επαγγελματικά δικαιώματα του 1930 είναι καλύτερα.
Σχόλιο by Χατζηδημητρίου Ν. — 08/01/2010 @ 19:58
Καλημέρα και απο μένα!
Εγώ δουλεύω 6 χρόνια σε Διπλωματούχο Πολιτικό μηχανικό. (έχω τελειώσει Γεωπληροφορική και Τοπογραφία). Εμένα το μόνο που με ενοχλέι είναι οι εξετάσεις στο ΤΕΕ. Σιγά μη περάσουν κανένα από ΤΕΙ. Εκτός αν δημιουργηθεί ένα ΤΕΕ με ανθρώπους απο αει και τει. κατα τα άλλα, δεν προβληματίζομαι. Απο το τίποτα άλλο που δε θέλω να πάρω μελετητικό. Άλλωστε τις γνώσεις για κατηγορία 10, 16, τις έχω. Άντε να δούμε!Σκεφτήτε ότι σπουδάζω τώρα στο ΕΑΠ, για να καταφέρω σε 8-9 χρόνια απο τώρα να πάρω μελετητικό στην 27!εκεί φτάσαμε.να σπουδάζουμε μια ζωή για να μπορούμε να υπογράφουμε μια μελέτη που έτσι κι αλλιώς εμείς τη συντάσουμε και τώρα!
Σχόλιο by Γιάννης — 08/01/2010 @ 23:43
Οι πτυχιούχοι ανακαίνισης και αποκατάστασης κτιρίων δεν θα δίνουν εξετάσεις για να κάνουν έναρξη επαγγέλματος στο Τ.Ε.Ε. και οι δομικοί, έργων υποδομής και τοπογραφίας θα δίνουν;Οι πτυχιούχοι ανακαίνισης και αποκατάστασης κτιρίων θα κάνουν αποτυπώσεις των έργων που ασχολούνται και οι οι δομικοί, έργων υποδομής
όχι;Θα συντάσσουν και θα επιβλέπουν αρχιτεκτονικά ,στατικά και παθητική πυροπροστασία;Γίνεται αναλυτική περιγραφή για τους τους πτυχιούχους ανακαίνισης και αποκατάστασης κτιρίων και για τους υπόλοιπους όχι.Υπάρχουν άλλα μέτρα και άλλα σταθμά.
Σχόλιο by va — 09/01/2010 @ 07:51
Κύριε Υφυπουργέ Καλημέρα και Χρόνια Πολλά.
Είναι προφανές ότι ως Πανεπιστημιακός δάσκαλος και ως Πολιτικό Πρόσωπο της Κυβέρνησης Γ. Παπανδρέου με τα αναρτώμενα για δημόσια διαβούλευση Προεδρικά Διατάγματα Επαγγελματικών Δικαιωμάτων Αποφοίτων Τ.Ε.Ι. στερήστε τουλάχιστον της πληροφόρησης (θέλουμε να πιστεύουμε).
Πριν λοιπόν σας εκθέσω τις απόψεις μου είναι χρήσιμο να σας ρωτήσω:
1. Γνωρίζεται το Σ.Α.Τ.Ε. και αν Ναι είναι θεσμικό όργανο της Πολιτείας;
2. Γνωρίζεται αν τα κείμενα που έχετε αναρτήσει διεκδικεί άλλος την πνευματική τους ιδιοκτησία και αν Ναι ταυτίζεστε με την Πολιτική άποψη για θέματα Ανώτατης Παιδείας με την Κυβέρνηση που κατέρρευσε για έλλειψη Πολιτικής για την Παιδεία;
3. Γνωρίζετε την Επιστημονική Ένωση τεχνολογικής Εκπαίδευσης Μηχανικών Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. αν Ναι τι είδους χειραφέτηση είναι αυτή που προτείνεται από το ΤΕΕ στην Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. ;
4. Γνωρίζετε το Π.Δ. 318/94 ποιος υπουργός Παιδείας το υπέγραψε αν Ναι ενημερώσατε τον Πρωθυπουργό της Χώρας που το παραπάνω διάταγμα αποτελεί Πολιτική του στάση & συμπεριφορά;
Εν κατακλείδι θεωρώ από μέρους σας λάθος και επιστημονικά απαράδεκτο να δημοσιεύεται σχέδια Προεδρικών Διαταγμάτων μια άλλης Κυβέρνησης που κατέρρευσε μεταξύ άλλων για την Πολιτικής της στην Παιδεία και άφησε σε Πολιτική Ομηρία τους Αποφοίτους των Τ.Ε.Ι.
Παρακαλούμε όπως θεσμικά όργανα της Πολιτείας του κύρους του Σ.Α.Τ.Ε. να μην υπονομεύονται με ασαφής λεκτικούς και όχι μόνο προσδιορισμούς και άμεσα να αποσύρεται τα αναρτημένα κείμενα προς διαβούλευση που αφορούν τους αποφοίτους των ειδικοτήτων Δομικών-Έργων Υποδομής & Τοπογραφίας και τις οποιοδήποτε υπονομευτικές απόψεις από όπου και αν προέρχονται σε σχέση με το Π.Δ. 318/94.
Τέλος κυρίαρχη προτεραιότητα είναι για όλους τους Αποφοίτους των Τ.Ε.Ι. σας ενημερώνουμε ότι είναι η Νομοργάνωση των Επιστημονικών, Επαγγελματικών Ενώσεων Αποφοίτων των Τ.Ε.Ι. και επιτέλους η έκδοση των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων της Ανώτατης Εκπαίδευσης να γίνεται Νόμο, έτσι ώστε να πάψη η Πολιτική και κοινωνική Ομηρία Χιλιάδων Αποφοίτων Α.Ε.Ι. & Τ.Ε.Ι.
Σχόλιο by ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΟΥΜΟΥΤΣΟΣ Πρόεδρος ΕΕΤΕΜ Αχαϊας — 09/01/2010 @ 10:44
Κυριε Υφυπουργε ,
Δεν χρειαζεται να ειναι καποιος νομικος για να καταλαβει αμεσως την προχειροτητα του σχεδιου Προεδρικου Διαταγματος που εχετε αναρτησει .
Το βασικο ερωτημα ειναι γιατι δεν προχωρατε το Π.Δ. οπως εγκριθηκε απο το ΣΑΤΕ ? Ποιους δεν βολευει ?
Το σχεδιο που αναρτησαται ειναι τοσο γενικο που δεν θα μας επιτραπει η υπογραφη ουτε σε σταυλο .
Που ειναι οι αναφορες στις αρχιτεκτονικες μελετες στα τοπογραφικα και στις αλλες μελετες που χρειαζεται μια οικοδομικη αδεια ?
Που ακουστηκε να μας δινει αδεια ενας φορεας ο οποιος δεν μας αναγνωριζει αλλα αντιθετα διαχρονικα μας πολεμα ?
Που ακουστηκε να δινουμε εξετασεις σε ενα φορεα και να μην γινομαστε μελη του με την πρωτη επιτυχη εξεταση αλλα θα πρεπει να ξαναδωσουμε και δευτερη ?
Αν θελετε να δωσετε σε εναν φορεα την αρμοδιοτητα να δινει την αδεια ασκησεως επαγγελματος Ο ΦΟΡΕΑΣ ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΕΤΕΜ .
Που ειναι η προβλεψη για το μεταπτυχιακο ?
Τι θα γινει με τους ηδη επεγγελματιες ? Θα στειλετε ανθρωπους με 30 χρονια εμπειρια να δωσουν εξετασεις επαρκειας ?
Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι το Π.Δ. οπως εγκριθηκε απο το ΣΑΤΕ ειναι παρα πολυ καλο ( οχι τελειο ) και η μονη προσθηκη που θα επρεπε να γινει ειναι οτι ο φορεας ο οποιος θα δινει την αδεια ασκησεως επαγγελματος θα ειναι η ΕΕΤΕΜ , ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΔΩΣΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΓΚΡΙΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΟΜΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ .
Μετα τιμης
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΠΑΤΟΥΛΑΣ
Σχόλιο by Κ. ΣΠΑΤΟΥΛΑΣ — 09/01/2010 @ 12:07
Με συναδέρφους Πολιτικούς Μηχανικούς Δομ. Έργων με τουλάχιστον 12 έτη εμπειρία που μίλησα εχθές και συμφωνώ και εγώ τα Ε.Δ. είναι καλά. έχουν μεν περιορισμούς αλλά επί του παραγομένου οικοδομικού έργου στην Ελλάδα είναι σε ικανοποιητικό επίπεδο. Πρέπει απλός στην αναφορά για τις χρήσης των κτιρίων να αναφέρονται περιγραφικά όλες η χρήσεις των κατηγοριών Σ1 Σ2 και όχι μόνο κατοικίες γραφεία καταστήματα. Βάσει του ΝΕΑΚ στην κατηγορία Σ2 (συντελεστής σπουδαιότητας κτιρίου) τοποθετούνται οι εξής χρήσης <>. Πάντως μετά από 12+3 = 15χρονιά και αφού περάσεις τις εξετάσεις του ΤΕΕ παίρνεις και για τις υπόλοιπες κατηγορίες Σ3 , Σ4. Αλλά το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι οι εξετάσεις από την ΑΡΧΗ στο ΤΕΕ όχι γιατί θα είναι δύσκολες αλλά γιατί αμφισβητούμε το αδιάβλητο των εξετάσεων στο ΤΕΕ στην πραγματικότητα το ΤΕΕ θα ήθελε να μας απέλαση σαν λαθρομετανάστες από την ιδία μας την χώρα. Ένας έντιμος συμβιβασμός θα ήταν να παίρναμε την πρώτη άδεια άσκησης πολιτικού μηχανικού δομικών έργων με τους περιορισμού που αναφέρει το ΠΔ μόνο Σ1 & Σ2 από την Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. ως επιμελητήριο, για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε και μετά όταν θα πηγαίναμε για την ισοτιμία μετά από 15 χρονιά Εμπειρίας με τους διπλωματούχους πολιτικούς μηχανικούς στα οικοδομικά έργα να δίναμε τότε εξετάσεις στο ΤΕΕ. Ανάλογα να ισχύουν και για τις υπόλοιπες ειδικότητες 1. Πολιτικούς Μηχανικούς Έργων υποδομής 2. Τοπογράφους Μηχανικούς
Σχόλιο by engineer318 — 09/01/2010 @ 12:19
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ΕΧΩ ΝΑ ΕΠΙΣΗΜΑΝΩ ΤΑ ΕΞΗΣ :
1) ΤΑ ΕΡΓΑ ΜΕ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΔΑΧΤΕΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΑΚΑ ΚΑΙ ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ ΑΛΛΑ :
Α) ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΑΚΑ – ΟΔΟΠΟΙΙΑ, ΓΕΦΥΡΕΣ, ΤΕΧΝΙΚΑ ΕΡΓΑ
Β) ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ – ΥΔΡΕΥΣΗΣ, ΑΠΟΧΕΤΕΥΣΗΣ, ΦΡΑΓΜΑΤΑ, ΥΔΡΟΛΟΓΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ
Γ) ΛΙΜΕΝΙΚΑ
Δ) ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΚΑΙ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ
Ε) ΔΟΜΟΣΤΑΤΙΚΑ
ΣΤ) ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ.
2) ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΔΙΔΟΝΤΑΙ ΜΙΣΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΠΛΟΜΑΤΟΥΧΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ. ΣΥΓΚΡΙΝΑΤΕ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ΚΑΙ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΤΕ ΕΛΛΕΙΜΑ ΣΤΗΝ ΥΛΗ? ΕΑΝ ΤΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΕ ΘΑ ΒΡΕΙΤΕ ΕΛΛΕΙΜΑ ΣΤΗΝ ΥΛΗ ΤΩΝ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΜΙΣΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ?
3) ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΤΗΣΗΣ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΥ ΣΥΝΑΦΕΣ ΜΕ ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ?
4) ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΕΡΓΑ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΑΚΑ ΚΑΙ ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ? ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΕΡΓΑ ? ΕΦΟΣΟΝ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΗΝ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΤΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΚΟΙΝΩΝΕΤΑΙ ΑΦΟΡΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ. ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΣ ΑΠΟ ΠΑΡΟΧΗ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΣΕ ΙΔΙΩΤΕΣ.
5) ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΚΑΜΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ.
6) ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΑ ΕΡΓΑ ΚΑΜΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ.
Σχόλιο by DIMITRIOS GAVRIILIDIS — 09/01/2010 @ 15:06
Προς Κ. Υφυπουργο,
Καταρχην ευχομαι την γρηγορη και δικαιη επιλυση του θεματος των επαγγελματικων δικαιωματων των αποφοιτων ΤΕΙ. Να τονισω οτι μιλαμε για επαγγελματικα δικαιωματα αποφοιτων Ελληνικων δημοσιων ανωτατων εκπαιδευτικων ιδρυματων που περασαν επιτυχως απο δημοσιες παννεληνιες εξετασεις και αποφοιτησαν μετα απο τετραετη διαρκεια σπουδων. Επισης μιλαμε για ελληνες επαγγελματιες μηχανικους που θα κληθουν να εργαστουν σε μια ενιαια ευρωπαικη αγορα-βιομηχανια-κρατικη υπηρεσια.
Κατω απο αυτο το φως αναρωτιεμαι πως μπορει να δικαιολογηθει το περιοριστικο σκεπτικο αυτου του νομοσχεδιου. Και συγκεκριμενα πως περιορισμοι στα επαγγελματικα δικαιωματα βασισμενα στις ακαδημαικες διαφορες πανεπιστημιων και τει δεν ξεπερνoυνται οταν ο αποφοιτος τει συνεχισει την μετεκπαιδευση του (Msc,Phd). Στο Βρετανικο ΤΕΕ λεγοντας μπορει κανεις να γραφτει εχοντας τελειωσει ΙΕΚ και σε βαθος χρονου συλλεγοντας επαγγελματικες εμπειριες και συμπληρωματικα ακαδημαικα προσοντα να πιστοποιηθει επαγγελματικα σαν αποφοιτος μηχανικος πανεπιστημιου. Ποιους εξυπερετει αραγες αυτος ο περιορισμος? Γιατι αφαιρεθηκε η δυνατοτητα ισοτημων δικαιωματων με τα πανεπιστημια μετα την αποκτηση μεταπτυχιακου? Μηπως ετσι ενθαρυνεται ο Ελληνας μηχανικος ΤΕΙ να πιστοποιθει επαγγελματικα σε καποια αλλη ευρωπαικη χωρα για να μπορεσει να δουλεψει ισοτιμα στην χωρα του (Τι παραλογο!!) ? Ενα συγχρονο ευρωπαικο σχεδιο θα πρεπει να δινει την δυνατοτητα σε αυτον που θελει και μοχθει να μπορει να ασκησει το επαγγελμα του προς οφελος της κοινωνιας χωρις περιορισμους του τυπου: μιση μελετικη μοναδα ως μελος μελετητικου γραφειου, το αυτοδυναμο της συνταξης μελετης να βασιζεται στη συμμετοχη πολιτικου μηχ. πανεπιστημιου και διπλες εξετασεις πιστοποιησης μετα απο 8ετη εργασιακη εμπειρια σε σχεση με τον αποφοιτο πανεπιστημιου για να παρει κανεις τα ιδια αναβαθμισμενα επαγ. δικαιωματα με τους τελευταιους .
Επισης πιο ειναι το σκεπτικο ολων αυτων των περιορισμων σε καθε ενα απο τα τεσσερα τμηματα τει οταν ο αποφοιτος πολιτικος μηχανικος πανεπιστημιου κατεχει μαξιμαλιστικα τα δικαιωματα και των 4ων βασει βασιλικων διαταγματων του 1930. Δεν δημιουργει αυτο το γεγονος αραγες αθεμιτο ανταγωνισμο εις βαρος των μηχανικων τει?
Τελος πως μπορει να ενα μη ενιαιο ΤΕΕ , με καταγεγραμμενη πολεμικη εναντια των αποφοιτων ΤΕΙ περαν καθε δεοντολογιας να εγγυηθει την δικαιη και αμεροληπτη εφαρμογη της επαγγελματικης πιστοποιησης των αποφοιτων τει?
Τα σχεδια που γραφονται με προχειροτητα και μεροληψια ταλαιπωρουν συστηματικα τους Ελληνες πολιτες και στο τελος καταπεφτουν εχοντας βραχυκυκλωσει την δυναμικη αυτου του τοπου και των ανθρωπων που θελουν και μπορουν να προσφερουν.Ευχομαι αυτη η προσπαθεια να μην καταληξει ετσι απαισιοδοξα. Ειναι στο χερι σας.
Με εκτιμηση,
Ανδρεας Γ.
Σχόλιο by Andreas G. — 09/01/2010 @ 15:23
θα πρέπει να δείτε ξανά το θέμα το να αποκτούμε την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος απο το ΤΕΕ οι τέσσερεις ειδικότητες ΠΔΕ, Ε/Υ, Τ.Μ., Γ&Τ απο τις 23 των πτωχιούχων μηχανικών ΤΕΙ τουλάχιστον στο πρώτο στάδιο, πως μπορεί κύριε υφυπουργέ να γραφτούμε σε έναν φορέα που επι 25 συναπτά έτη μας δημιουργεί προβλήματα στην ελευθερη και απρόσκοπη ασκηση του επαγγελαμτός μας; τι εξετάσεις θα είναι αυτές και ποιος θα εγκυηθεί για το αδιάβλητο αυτών; Το να θέλει ένας Πολιτικός Δομικών Εργων να αποκτήσει τα Ε.Δ. του Πολιτικού Μηχανικού στα κτιριακά έργα μέτα απο προυπηρεσία 15 χρόνων ας δίνει εξετάσεις στο ΤΕΕ και αμα τα πάρει…γράψτε μου! Δεν μπορεί κατα την γνώμη μου αλλα και πολλών συναδέλφων την χορήγηση της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος για την έναρξη του επαγγέλματος να τη δίνει το ΤΕΕ παρα μόνο ένας ανεξάρτητος πιστοποιημένος φορέας σε συνεργασία με την Ε.Ε.Τ.Ε.Μ.
Σχόλιο by Γιώργος Καρακάξης — 09/01/2010 @ 16:11
Κύριοι
Επι μισό αιώνα περίπου οι απόφοιτοι των σχολών «ανωτέρας» εκπαίδευσης,όπως την αναίφεραν,ειναι αιχμάλωτοι της κάστας των αποφάσεων του «τεχνικού συμβούλου του κράτους»αυτοί σας συνέταξαν το σχέδιο νόμου που είναι προς διαβούλευση;;; έλεος.
Εάν θέλεται ορίσται την ΕΕΤΕΜ ως όργανο που θα έχει τις αρμοδιότητες χορήγησης των αδειών άσκησης επαγγέλματος .
Μην βάζεται νέα ταφόπλακα στα όνειρα των χιλιάδων πτυχιούχων μηχανικών.
Σας ευχαριστώ
Σχόλιο by ΒΑΣΙΛΗΣ ΣΠΑΘΗΣ — 09/01/2010 @ 17:55
Δεν είναι λογικό η μελετητική δραστηριότητα ενός τοπογράφου με μεταπτυχιακό-διδακτορικό στην οδοποιία να περιορίζεται μόνο στο τοπογραφικό μέρος αυτής. Πρέπει να ληφθούν υπ. όψιν απαραιτήτως και οι γνώσεις που αποκτούνται από τα μεταπτυχιακά. Πρέπει να δοθεί κίνητρο συνεχούς προσπάθειας προόδου. Δεν μπορεί να καθορίζει κάποιον δια βίου η αρχή των σπουδών του και όχι η εξέλειξη τους.
Σχόλιο by Γιώργος — 10/01/2010 @ 09:10
διαβαζοντας τα αλλα σχεδια Π.Δ. διαπιστωσα οτι ειναι αυτα που εγκριθηκαν απο το ΣΑΤΕ . Γιατι των δομικων – ε.υποδ. και τοπογραφιας ειναι διαφορετικα και δεν ακολουθειτε την ιδια λογικη ?
Σχόλιο by Κ. ΣΠΑΤΟΥΛΑΣ — 10/01/2010 @ 12:45
Δεν ειναι αυτο το σχεδιο ΠΔ του ΣΑΤΕ.Επαγγελματικα δικαιωματα με συνυπογραφη ΥΠΕΧΩΔΕ εχει παιχθει συντροφε απο περιοδο Γεννηματα Λαλιωτη και τελος απο τον ΣΑΡΑΚΑΤΣΑΝΟ που δηλωσε ΕΓΩ ΔΕΝ ΥΠΟΓΡΑΦΩ.Εετασεις απο ΤΕΕ αυτο ειναι για μικρα παιδεια.Εξετασεις ως μελος ναι και ολοι μαζει που θα εχουν τα ιδια δικαιωματα ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ -ΠΟΛ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ-ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΙ ΜΗΧ.-ΤΕΧ,ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ[ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΑ ΕΡΓΑ ].ΕΔΩ ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΝ ΣΤΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΑ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ.Πιστευω οι νεοι να μην δεχτουν ταδικαιωματα αυτα.Εγω ειμαι στο χρονο αποχωρησησς μου απο το δημοσιο.
Σχόλιο by ΧΑΙΤΟΓΛΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ — 10/01/2010 @ 14:26
» ΑΜΕΣΗ ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ ΤΟΥ»ΕΚΤΡΩΜΑΤΟΣ»ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΤΗΣ Ν.Δ.και αφορά το σχέδιο ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα πτυχιούχων ΤΕΙ των ειδικοτήτων Δομικών Έργων-Έργων Υποδομης & Τοπογραφίας »
Κύριε Υφυπουργέ
-Νόμιζα πως ως Υφυπουργός της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ θα θέτατε σε διαβούλευση τις προτάσεις της Κυβέρνησής σας και όχι της απελθούσας που κατέρρευσε(πέραν των άλλων)και για την πολιτική που ακολούθησε στην Παιδεία,αφήνοντας σε ομηρία τους πτυχιούχους ΤΕΙ!!!
-Στο επιμαχο σχεδιο ΠΔ,ούτε η ίδια η κυβέρνηση της ΝΔ δεν»τόλμησε» να το επενδύσει με την «γνώμη» του ΣΑΤΕ!Απορώ πως κάνατε τέτοιο λάθος!!!Κινδυνευετε ο προκάτοχός σας κ Ταλιαδούρος να σας ζητήσει» πνευματικά δικαιώματα» για το «κατασκευασμά»του!!!
-Ο πρωθυπουργός κ Γ.Παπανδρέου δεν θα ήταν καθόλου περήφανος αν μάθαινε το «ατόπημά» σας αναφορικά με το ΠΔ 318/94(το οποίο τυπικά τουλάχιστον ισχύει)αφού είναι ο ίδιος που ως Υπουργός Παιδείας τότε το υπέγραψε!!!
Κύριε Υφυπουργέ
1-Αποσύρετε αμέσως το αναρτημένο κείμενο καιοποιεσδήποτε
απόψεις σε σχεση με το ΠΔ 318/94 διοτι μας προσβάλλουν
βάναυσα
2-Ξεχάστε οποιαδήποτε προσπάθεια χειραγώγησης μας απο το
«κρατος» του ΤΕΕ.Δεν θελουμε να γίνουμε μέλη του ΤΕΕ.
3-Καταθέστε σχέδιο νόμου προς διαβούλευση
α.για την έκδοση των επαγγελμ. δικαιωμάτων σύ
μφωνα με το περιεχόμενο σπουδών κάθε σχολής
β.για την Νομοοργάνωση των επιστημονικών-επαγγελματικων ε Ενώσεων ανά Σχολή
και κάντε τα επιτέλους νόμους του κράτους
ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΟΜΗΡΙΑ ΜΑΣ
Αθανασία Ράπτη
Πτυχ.Μηχανικός Δομικών Έργων ΚΑΤΕΕ Πατρών (το έτος 1979)
Υπάλληλος Δ/νσης Τεχν.Υπηρεσιών Δήμου Ιωαννιτών
Σχόλιο by ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΡΑΠΤΗ — 10/01/2010 @ 20:00
Πρέπει να δίνεται η δυνατότητα στους πτυχιούχους του Τμήματος Πολιτικών Έργων Υποδομής και στην εκπόνηση και επίβλεψη σε στατικές μελέτες, μελέτες λιμενικών έργων, τοπογραφικές μελέτες, που εμπίπτουν σε συγκοινωνιακά, υδραυλικά, λιμενικά και γεωτεχνικά έργα, και οικονομοτεχνικές μελέτες.
Δεν αναφέρεται τίποτα για αυτούς, που έχουν μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών σε γνωστικό αντικείμενο του Μηχανικού Έργων Υποδομής. Π.χ. δεν μπορεί κάτοχος μεταπτυχιακού στη Σεισμική Μηχανική και Αντισεισμικές Κατασκευές να μην μπορεί να ασχοληθεί και με κτιριακά έργα ή να περιμένουμε να το αναγνωρίσει το ΤΕΕ!!!
Όσο για τις ειδικές εξετάσεις αναβάθμισης επαγγελματικών δικαιωμάτων από το ΤΕΕ είναι κωμικοτραγικό!!! μόνο και σαν Σχέδιο Π.Δ.!!!
Σχόλιο by panagiotis — 11/01/2010 @ 11:10
Κύριε Υφυπουργέ Καλημέρα και Χρόνια Πολλά.
Είναι προφανές ότι ως Πολιτικό Πρόσωπο της Κυβέρνησης Γ. Παπανδρέου θα έπρεπε τουλάχιστον να είσαστε ιδιαίτερα προσεκτικός στις αναρτήσεις σας !
• Για τα αναρτημένα σε «δημόσια διαβούλευση» Προεδρικά Διατάγματα Επαγγελματικών Δικαιωμάτων που αφορούν χιλιάδες αποφοίτους ΤΕΙ, θα έπρεπε να γνωρίζετε ότι «κατά την σύνταξή τους» πριν δυο χρόνια υπήρξε εκτεταμένη διαβούλευση, είναι ολοκληρωμένα και έχει υπάρξει, η κατά νόμο γνωμοδότηση του ΣΑΤΕ (Δεκέμβριος 2008). Η ανωτέρω διαδικασία προέκυψε με αφορμή την σχετική με το θέμα, Επερώτηση του ΠΑΣΟΚ στη Βουλή (Ιανουάριος 2008 ), την οποία πρέπει να αναρτήσετε, αλλά και τα σχετικά πρακτικά της συζήτησης στη Βουλή ( Μάιος 2008).
• Το «σχέδιο ΠΔ» για τους πτυχιούχους πολιτικούς μηχανικούς Δομικών-Έργων Υποδομής & Τοπογραφίας το οποίο επίσης αναρτήσατε, αφενός δεν αποτελεί γνώμη του ΣΑΤΕ, και αφετέρου προσβάλει τους πτυχιούχους των ανώτατων ΤΕΙ, αποπροσανατολίζει και το χειρότερο απ’ όλα, υπάρχει κίνδυνος να σας ζητήσουν «πνευματικά δικαιώματα» για τον κόπο που κατέβαλαν να κατασκευάσουν αυτή την αθλιότητα, οι συντάκτες αυτού σχεδίου και ο τότε Υφυπουργός της Ν.Δ. κ. Ταλιαδούρος !
Πριν λοιπόν σας εκθέσουμε την άποψη μας είναι χρήσιμο να σας ρωτήσουμε:
1. Γνωρίζετε ότι το Σ.Α.Τ.Ε. είναι θεσμοθετημένο όργανο της Πολιτείας και ότι δεν μπορείτε να το παρακάμπτετε επειδή δεν σας αρέσει;
2. Γνωρίζετε τι προβλέπει το άρθρο 18 του Ν.3794/2009 για τα εκκρεμεί Π.Δ ή ταυτίζεστε με την πολιτική άποψη της απελθούσας Κυβέρνησης της, η οποία ήθελε, την ολοκληρωτική εξαφάνιση του ΠΔ318/94, προς εξευμενισμό του ΤΕΕ;
3. Γνωρίζετε ότι το Π.Δ.318/94 τύποις και ουσία ισχύει ακόμη και σήμερα ανεξάρτητα από την πλημμελή εφαρμογή του; Δεν εκκρεμεί, πιθανώς θέλει συμπλήρωση, όχι όμως αντικατάσταση με το άθλιο κατασκεύασμα Ταλιαδούρου.
4. Γνωρίζετε ποιος υπουργός Παιδείας υπέγραψε το ΠΔ 318/94; αν ναι, τότε ενημερώστε τον Πρωθυπουργό της Χώρας για την προσπάθειά σας να του δώσετε το τελειωτικό χτύπημα.
5. Γνωρίζετε ότι το Σ.τ.Ε. δεν κατήργησε όλο το ΠΔ318/1994, αφού κάτι τέτοιο ούτε το ΤΕΕ ζητούσε !
6. Γνωρίζετε την ιστορία και τους αγώνες της Επιστημονικής Ένωσης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Μηχανικών (Ε.Ε.Τ.Ε.Μ.) και αν ναι, τι είδους χειραγώγηση είναι αυτή που προτείνετε στα μέλη της από το ΤΕΕ, με το επίμαχο σχέδιο;
Θα επιμείνετε στη λογική καθορισμού του πλαισίου άσκησης του επαγγέλματος με ΠΔ, όταν είναι γνωστό ότι αυτή η διαδικασία δοκιμάστηκε επί 25 χρόνια και απέτυχε παταγωδώς. Όταν κάποιο ΠΔ «κατάφερνε» να δημοσιευτεί σε ΦΕΚ, οι Υπηρεσίες του κράτους δεν το εφάρμοζαν;
Για τα παραπάνω σας καλώ να αποσύρετε το αναρτημένο σχέδιο «προς διαβούλευση» που αφορά τους αποφοίτους των ειδικοτήτων Δομικών-Έργων Υποδομής & Τοπογραφίας.
Εν κατακλείδι θεωρούμε ανεπίτρεπτο λάθος εκ μέρους σας, να αναρτήσετε στον Ιστότοπο του ΥΠΕΠΘ, σχέδια Π.Δ μιας άλλης Κυβέρνησης η οποία εκτός των άλλων κατέρρευσε και για την Πολιτική ομηρία που επεφύλαξε επί 5 χρόνια στους πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι.!
Τα επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να αρμόζουν σε πτυχιούχους Α.Τ.Ε.Ι
Η έκδοση των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων πρέπει να γίνει με Νόμο για να σταματήσει η πολιτική, οικονομική και επαγγελματική μας ομηρία.
Τέλος κυρίαρχη προτεραιότητα για όλους τους αποφοίτους των Τ.Ε.Ι., είναι η Νομοργάνωση των Επιστημονικών – Επαγγελματικών Ενώσεων ανά σχολή.
Τουλάχιστον κ. Υφυπουργέ, σεβαστείτε το δίωρο των συνομιλιών που είχατε με τους Πρόεδρους των Ενώσεων των πτυχιούχων όλων των σχολών στις 18-12-2009, ημέρα της κινητοποίησης και όσα επί της αρχής συμφωνήσαμε και μην επανέρχεστε με αναρτήσεις και διαβουλεύσεις. Το θέμα έχει εξαντληθεί.
Προτάσεις επίλυσης του προβλήματος της Επαγγελματικής Κατοχύρωσης των Πτυχιούχων ΤΕΙ
1. Νομοθετική ρύθμιση:
α. όπως προβλέπονταν στην αρχική διατύπωση του άρθρου 18 του ν.3794/2009 και όχι όπως τελικώς ψηφίστηκε, με ταυτόχρονη επιμελητηριακή οργάνωση ως Ν.Π.Ι.Δ. των Ενώσεων πτυχιούχων ανά σχολή ΤΕΙ, με αρμοδιότητα: χορήγηση άδειας άσκησης επαγγέλματος, πειθαρχικός έλεγχος, τήρηση επαγγελματικής δεοντολογίας, γνωμοδοτήσεις σχετικές με τα επαγγελματικά θέματα των πτυχιούχων ΤΕΙ, στις αρμόδιες Αρχές κ.λ.π)
β. Τροποποίηση της ισχύουσας νομοθεσίας για την άσκηση των επαγγελμάτων ανώτατης εκπαίδευσης π.χ ν.6422/34, ν.4663/1930 κ.λ.π και της νομοθεσίας περί είσπραξης αμοιβών μηχανικού.
Αποτελεί την καλύτερη λύση για τα ελληνικά δεδομένα.
2. Εάν δεν λυθεί το θέμα με νομοθετική ρύθμιση τότε απαιτούνται :
α. Έκδοση των Π.Δ που εκκρεμούν μετά την γνώμη του ΣΑΤΕ ( Δεκέμβριος 2008) σύμφωνα με το άρθρο 18 του ν.3794/2009, χωρίς λεπτομερειακή καταγραφή των επαγγελματικών δραστηριοτήτων και με γενικές διατυπώσεις του προφίλ πτυχιούχου ανάλογα με το περιεχόμενο σπουδών.
Στην περίπτωση των συνοπτικών Π.Δ/των απαιτείται ισχυρή επιμελητηριακή οργάνωση των Ενώσεων πτυχιούχων ανά σχολή ΤΕΙ ώστε να διασφαλιστεί η πρακτική εφαρμογή των ανωτέρω γενικών διατάξεων των Π.Δ. ως εξισορρόπηση στο ισχύον αναχρονιστικό πλαίσιο άσκησης των επαγγελμάτων ανώτατης εκπαίδευσης στη χώρα μας.
β. Έκδοση αναλυτικών Π.Δ με βάση τις γνωμοδοτήσεις του ΣΑΤΕ και ανάθεση της αρμοδιότητας ελέγχου εφαρμογής τους από τις αντίστοιχες επαγγελματικές Ενώσεις των πτυχιούχων ΤΕΙ .
Εάν προηγηθούν τα παραπάνω, είναι πιο εύκολη η μετάβαση σε ένα σύστημα Εθνικού Πλαισίου επαγγελματικών προσόντων για τους πτυχιούχους της ανώτατης εκπαίδευσης ( ΤΕΙ- Πανεπιστημίων)
Σχόλιο by Δημόπουλος Δημητρης -Πρόεδρος ΚΔΣ ΕΕΤΕΜ-Εκπρόσωπος Ενώσεων πτυχιούχων ΤΕΙ στο ΣΑΤΕ-ΕΣΥΠ — 11/01/2010 @ 15:51
Ειναι αδικο να περιοριζομαστε στην εκπονηση μελετων μονο σε Σ1 Σ2 κατηγορια και μαλιστα να χρειαζεται εξεταση απο το ΤΕΕ για αδεια ασκησης επαγγελματος.Ποσο ισχυρη ειναι πια αυτη η συντεχνια που ονομαζεται ΤΕΕ?Το δικαιο ειναι να δημιουργηθει αλλος φορεας σε συνεργασια με την ΕΤΕΕΜ και πληρη επαγγελματικα διακαιωματα στα κτιρια και οικοδομες.
Σε καμια χωρα της Ευρωπης δεν γινονται αυτα να σπουδαζεις 5 χρονια να παιρνεις πυχιο και να μην μπορεις να εργαστεις.!Αν ειναι ετσι κλειστε τα ΤΕΙ να μην χανουμε τα χρονια μας τζαμπα…και κανουμε κα ασκοπα μεταπτυχιακα καπακι..
Σχόλιο by ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΤΑΣΟΥΛΗΣ — 11/01/2010 @ 21:05
Νεα παρατηρηση:το ΠΔ 318/94 το οποιο ισχυεικαι γνωριζετε ποιος το υπεγραψε αλλα ο συντροφος ΛΑΛΙΩΤΗΣ τοτε ΥΠΕΧΩΔΕ με ενα απλο εγγραφο εδωσε εντολη και καλυψη στις πολεοδομιες να μη εφαρμοστει.Τετοιου ειδους συντεχνιακες αντιληψεις μας εστειλαν στα σπιτια μας 7χρονια.Τι να περιμενεις οτον τοποθετει υπουργο παιδειας μελος το ΤΕΕ Ο κ Πρωθυπουργος.Εσεις κ υφυπ.πανεπιστημιακος δασκαλος ΑΝΤΙΦΡΑΦΕΤΕ ΠΔ της δεξιας θα σας ζητησουν πνευματικα δικαιωματα.Με το σχ ΠΔ οπως ειναι[ΝΕΑΚ Σ1 Σ2 οι νεοι θα μπορουν να χτιζουν ΣΤΑΥΛΑΠΟΘΗΚΕΣ και εαν το υπογραψει Ο ΥΠΕΧΩΔΕ[ΤΕΕ].Ειναι βαρια η παρατηρηση μου αλλα πρεπει να σας ΑΠΟΠΕΜΨΕΙ Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ διοτι τον εκθετετε [ΠΔ 318/94]Εχω το ΜΚ2καισυνταξιωδοτουμαι.Αλλα με ενεπαπαπονο δεν θα γινουμε συντροφε κρατος.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΤΟΝ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ ΠΟΥ ΣΑΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕ ΝΑ ΑΝΑΡΤΑΤΕ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΤΑ ΣΧ ΔΙΑΤΓΜΑΤΩΝ ΚΛΠ.ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΥΤΩ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΡΟΟΔΟΣ.ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΣ ΚΑΤΑΞΙΩΜΕΝΟΣ ΜΗ ΦΟΒΑΣΑΙ ΤΗΝ ΑΝΝΟΥΛΑ.
Σχόλιο by ΧΑΙΤΟΓΛΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ — 12/01/2010 @ 01:47
το σχεδιο νομου φαινεται ναναι προχειρογραμενο η μαλλον με την τεχνικη του κοψε ραψε σε σχεση μ αυτο του ΣΑΤΕ.
δεν φαινεται να λαμβανει υπ οψη τα προγραμματα σπουδων των αντιστοιχων τμηματων των ΤΕΙ.
διακρινεται προσπαθεια προσαρμογης των επαγγελματικων δικαιωματων ετσι ωστε παντα κατι να λειπει απο το “ολοκληρον” μιας εκαστης δραστηριοτητας των αντιστοιχων πτυχιουχων.
δεν ξερω αν υπαρχει στην διεθνη τεχνικη κοινοτητα δεδομενο με βαση το οποιο ο μελετητης οποιουδηποτε εργου να μην μπορει να κανει πραγματογνωμοσυνη για το αντιστοιχο θεμα.
η απασχοληση την εκπαιδευση?
η χρησιμοτητα των μεταπτυχιακων σπουδων?
ειναι δυνατον καποιος αποφοιτος ΤΕΙ να μπορει να επιβλεψει σκελετο οπλισμενου σκυροδεματος σε ενα συγκροτημα κατοικιων και να μην μπορει να το κανει αυτο για ενα βιομηχανικο κτηριο η για ενα ξενοδοχειο? (κι αν εχει μεταπτυχιακο με εξειδικευση στην στατικη η το σκυροδεμα?)
ειναι δυνατον ενας πτυχιουχος ΤΕΙ να συντασσει μελετη οδοποιιας και να μην ειναι σε θεση να συνταξει ενα απλο τοπογραφικο η την εδαφοτεχνικη μελετη για τον δρομο του οποιου θα κληθει να υποστηριξει την μελετη (κι αν εχει μεταπτυχιακο στην εδαφομηχανικη?)?
η προοπτικη των προεδρικων διαταγματων που προτεινεται απο το σχεδιο νομου για μετεπειτα εξειδικευσεις η διευκρινεισεις εμπεριεχει απο μονη της την αναγνωριση των ελλειψεων που υπαρχουν στα υπο διαβουλευση σχεδια.
εχω την αισθηση οτι τα δικαιωματα οπως παρουσιαζονται υποτιμουν τα τεσσερα χρονια σπουδων που απαιτουνται για την αποκτηση πτυχιου μηχανικου απο την τεχνολογικη εκπαιδευση, ισως το θεμα να χρειαζεται περισσοτερη επιστημονικη εμβαθυνση και οχι την διατηρηση της συντεχνιακης λογικης των τελευταιων 20 – 30 χρονων..
τι θαλεγε η ηγεσια του υπουργειου αν παραλληλα θαμπαιναν σε διαβουλευση και τα δικαιωματα των αντιστοιχων πτυχιουχων των πολυτεχνειων (οπως πχ η δυνατοτητα των αρχιτεκτονων να υπογραφουν στατικα και τοπογραφικα) για να ξεκαθαρισει μια κι εξω το τοπιο τοσο της εκπαιδευσης των τεχνικων επιστημονων οσο και αυτο της παραγωγης των τεχνικων μελετων και εργων? (ποιο θα ηταν το σχολιο της ηγεσιας του υπουργειου στην δυνατοτητα που εχουν οι διπλωματουχοι πολιτικοι μηχανικοι να εγγραφονται στην κατηγορια οικονομικων μελετων? κι αν αυτο εχει σχεση με τις προπτυχιακες τους σπουδες?)
τα παραδειγματα που μπορουν να αναφερθουν ειναι απειρα, κι αυτο ειναι αποτελεσμα του οτι μεχρι τωρα ουδεποτε η πολιτεια δεν εξετασε αυτα τα θεματα στο συνολο τους.
δεν θα ηταν καλυτερο στον τελευταιο νομο πλαισιο να επισυναφτει κι ενα παραρτημα με τις επαγγελματικες δυνατοτητες ολων των αποφοιτων για τους οποιους ο νομος πλαισιο οριζει τα ντικειμενα και τους τροπους σπουδων? για να τελειωσει μια κι εξω το θεμα?
ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΗ ΚΑΙ ΞΑΝΑΣΥΝΤΑΞΗ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΡΕΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ.
ΚΩΣΤΑΣ ΤΣΙΟΓΚΑΣ
Σχόλιο by κωστας τσιογκας — 12/01/2010 @ 11:01
Αξιότιμε κ. Υπουργέ
Ήρθε η ώρα να αποδείξετε ότι συγκεκριμένα εσείς, πρώτα απ” όλα ως άνθρωπος, διδάσκαλος, επιστήμων και τέλος ως πολιτικός δεν είστε υποχείρια του ΤΕΕ και της συντεχνίας του.
Με το παρόν σχέδιο όμως δεν φαίνεται προς το παρόν τουλάχιστον κάτι ανάλογο. Είναι στο χέρι σας να το αποδείξετε με την ορθή και δίκαιη έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων. Κανείς από τους Δομικούς Μηχανικούς και Μηχανικούς Έργων Υποδομής δεν ζητεί εξίσωση με τους Πολιτικούς Μηχανικούς και αυτό θα ήταν άδικο. Δείτε όμως τον αποκλεισμό των ειδικοτήτων από μελέτες τόσα χρόνια, από σεμινάρια, από επαγγελματική αποκατάσταση,από διάφορους επαγγελματικούς φορείς από Πανεπιστήμια της χώρας κλπ. Και το τραγικό είναι ότι τόσα χρόνια το ΤΕΕ καταφέρνει να διατηρήσει το επάγγελμα του Μηχανικού ως κλειστό αφού δεν δέχεται τους Μηχανικούς ΤΕ ως Μηχανικούς παρόλο που η ίδια η πολιτεία (ΥΠΕΠΘ) μας έχει χορηγήσει πτυχία τα οποία αναγράφουν ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΤΕ ή αντίστοιχα ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ αλλά πως γίνεται σε αυτή τη χώρα να είσαι μηχανικός έστω και ΤΕ αλλά να μη σε αναγνωρίζει ο Τεχνικός Σύμβουλος της Πολιτείας. Φταίνε μήπως οι σχολές των ΤΕΙ που ακόμη και σήμερα οι καθηγητές των λένε ψέμματα στους φοιτητές ότι δήθεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα προκειμένου να τους χρυσώσουν το χάπι.Καμία δέσμευση με το ΤΕΕ, έχει δείξει το πρόσωπό του και τις προθέσεις του εδώ και 30 χρόνια.(Επισημαίνεται ότι οι πτυχιούχοι πολιτικοί μηχανικοί από Αγγλία χωρίς να είναι απόφοιτοι του Καλύτερου τεχνικού Πανεπιστημίου με 3+1 έτη εδώ και χρόνια αναγνωρίζονται από ΤΕΕ ως διπλωματούχοι)
Ένα βήμα λοιπόν πριν την έκδοση των επαγγελματικών δικαιωμάτων σας καλώ να μελετήσετε το περιοχόμενο σπουδών των σχολών των Δομικών Έργων και Έργων Υποδομής ΣΕ ΣΧΕΣΗ με εκείνο των Πολιτικών Μηχανικών, Τοπογράφων και Αρχιτεκτόνων
και επισημαίνω ότι: Οι Τοπογράφοι εδώ και χρόνια ΧΑΡΙΣΤΙΚΑ τους Δόθηκε το δικαίωμα υπογραφής Δομικών Έργων ενώ το περιεχόμενο σπουδών σε αυτό το πεδίο ήταν σχεδόν ανύπαρκτο (διαπιστώνεται άλλωστε απ” την Αγορά εργασίας). Στους αρχιτέκτονες καλώς δίνεται το διακαίωμα μελέτης σε όλο το φάσμα των Δομικών Έργων ως ειδικότεροι βάσει των μαθημάτων και του χρόνου σπουδών. Οι πολιτικοί Μηχανικοί πλέον με 4 έτη σπουδών + 1 χρόνο που αναγνωρίζεται ως μάστερ υπογράφουν τα πάντα ενώ έχουν πάρει ειδικότητα από 3ο έτος σε συγκοινωνιακά ή γεωτεχνικά κλπ.
Αν συγκρίνω τον εαυτό μου (Πολιτικός Μηχανικός Δομικών Έργων Τ.Ε. και Πολιτικός Μηχανικός Έργων Υποδομής Τ.Ε.) έχω έτη σπουδών 4 (ως δομικός)+ 2 τουλάχιστον (ως υποδομής λόγω αναγνώρισης ίδιων μαθημάτων)= 6 έτη
χωρίς να έχω μάστερ, χωρίς να έχω επαγγελματικά δικαιώματα, χωρίς να έχω τις ίσες ευκαιρίες για μεταπτυχιακή εκπαίδευση χωρίς να είμαι στο φυσικό φορέα ασφάλισης μηχανικών που είναι το ΤΣΜΕΔΕ, χωρίς να είμαι μέλος του επίσημου τεχνικού συμβούλου της πολιτείας που είναι το ΤΕΕ ενώ ο Διπλωματούχος Πολιτικός Μηχανικός έχει όλα τα παραπάνω. Είναι δίκαιο;
Να τα συγκρίνουμε με το περιεχόμενο σπουδών; Πάλι άδικο
(Δεν ξεχνάμε ότι η κ. Διαμαντοπούλου είναι Διπλωματούχος Μηχανικός παρόλο που άλλα έλεγε ως αντιπολίτευση φιλοξενούμενη στο site της ΕΕΤΕΜ)
Βασικός Ρυθμιστής των ανωτέρω το ΥΠΕΠΘ. Βασικός υπόλογος το ΤΕΕ. Τι απαιτείται;
Απαιτείται ανθρωπιά και πολιτικό θάρρος προκειμένου να γίνουν σωστά τα πράγματα και όχι κάποια πρόχειρα ΠΔτα τα οποία ΡΥΘΜΙΖΟΝΤΑΙ ειδικότερα με Υπουργικές Αποφάσεις και από το ΥΠΕΧΩΔΕ=ΤΕΕ
Απαιτούμε ΠΔ όπως εγκρίθηκε απ” το ΣΑΤΕ διότι θέτει τα πράγματα σε μια πολύ ρεαλιστική βάση χωρίς όμως τη ρύθμιση του μεταπτυχιακού γιατί κανένα μεταπτυχιακό δεν μπορεί να δώσει δικαίωμα υπογραφής σε δομικό μηχανικό σε έργα υποδομής αλλά εύκολη,ισότιμη και αξιοκρατική πρόσβαση σε μεταπτυχιακά προγράμματα.
Σημείωση: Η εξομόιωση Δομικού Μηχανικού με Πολιτικό Μηχανικό (στα Δομικά ¨Εργα) πως ακριβώς επιτυγχάνεται στα ιδιωτικά έργα μετά από κάποια έτη μελετών και επιβλέψεων;
Ελπίζουμε ότι θα προβείτε στις δέουσες ενέργειες γιατί »για να γυρίσει ο Ήλιος θέλει δουλειά πολύ»
Με εκτίμηση,
ένας ασήμαντος Πτυχιούχος Πολιτικός Μηχανικός Τ.Ε. ο οποίος ως υπάλληλος πολεοδομίας διαπιστώνει καθημερινά την ανύπαρκτη διαφορά μεταξύ Τ.Ε και ΠΕ μηχανικών (όσον αφορά τη ποιότητα των μελετών που είναι και η ουσία)
Σχόλιο by Νικόλας Τ — 13/01/2010 @ 00:10
Στοχασμοι και απορίες προς τους καθ” ύλην αρμόδιους!!!!
1.Βάσει του σχεδίου Π.Δτος ένας Δομικός Μηχανικός δεν μπορεί να υπογράψει ενα απλό ισογειο κτίριο που έχει χρήση Συνάθροισης κοινού (ανήκει και στη Σ3) π.χ. 200 μ2.
Υπεθυμίζεται ότι δεν υπάρχει τέτοιος περιορισμός για την υπογραφή στατικής μελέτης τέτοιου κτιρίου από Αρχιτέκτονα ο οποίος έχει διδαχθεί λιγότερα μαθήματα στατικης, δυναμικής ανάλυσης κλπ. (εφόσον δεν απαιτείται ειδική θεμελίωση)
2. Τίθεται περιορισμός στις επιβλέψεις.
Άρα ο Δομικός Μηχανικός βάσει όσων έχει διδαχθεί είναι ανίκανος να κάνει επίβλεψη ενός τέτοιου (παραπάνω) κτιρίου
3. Για τις ιδιωτικές κατασκευές Δομικού Μηχανικού αρμόδιο υπουργείο πλέον είναι το Περιβάλλοντος -Κλιματικής αλλαγής.
για τα δημόσια έργα Δομικού Μηχανικού είναι υπέυθυνο πλέον το υπουργείο Υποδομών. Αυτή είναι η δέουσα προσοχή που δίνεται από τους ειδικούς για τόσες χιλιάδες πτυχιούχους!!!
4. όλα γίνονται με κριτήριο τα δημόσια έργα; πως γίνεται αναγωγή στα ιδιωτικά; ο Ν.3316/05 αφορά ΜΟΝΟ τα δημόσια έργα
Αυτή είναι η συμφωνία που έχει κάνει το ΥΠΕΠΘ; την απευθείας ανάθεση των λεπτομερειών του ΠΔτος (δήθεν) στο ΥΠΕΧΩΔΕ το οποίο Διοικείται απο Διπλωματούχους (Συντεχνία του ΤΕΕ);
Οχι κύριοι, η προχειρότητα και η κοπτική ραπτική καθ” υπόδειξη του ΤΕΕ είναι προφανής.
Πράξετε όπως σας αρμόζει ως υπεύθυνο υπουργείο και όχι ως παράρτημα συντεχνιών
Σχόλιο by Νικόλας Τ — 13/01/2010 @ 01:21
ΚΥΡΙΕ ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ ΓΕΙΑ ΣΑΣ
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΩ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ
ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ 19 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΤΑΞΗ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΩΝ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΛΛΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ
ΕΓΩ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΩ ΘΑ ΤΟ ΚΛΕΙΣΩ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΩΡΑ;
ΜΑΣ ΦΑΙΡΝΕΤΕ ΣΕ ΑΠΟΓΝΩΣΗ
ΑΥΤΑ ΜΟΝΟ ΕΔΩ ΓΙΝΟΝΤΑΙ
Σχόλιο by ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ — 13/01/2010 @ 09:53
To εν λόγω Π.Δ. είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα που θέλει μια πολύ συγκεκριμένη συντεχνία σε αυτόν εδώ τον τόπο. Απαράδεκτο. Δείτε τα επ. δικαιώματα που χορηγούν σχολές ισότιμες προς τα ΤΕΙ σε ολόκληρη την Ευρώπη. Τραγικές καταστάσεις κύριε Υφυπουργέ. ΜΗΝ ΕΝΔΩΣΕΤΕ στις πιέσεις που σας ασκούνται από αυτούς που χρόνια κρατούν σε επαγγελματική και κοινωνική ομηρία χιλιάδες παιδιά των ΤΕΙ.
Το εγκεκριμένο σχέδιο Π.Δ. από το ΣΑΤΕ ήταν άλλο. Όχι αυτό εδώ το πράγμα που τροποποιήθηκε εντός του ΥΠΕΧΩΔΕ από ανθρώπους που υπηρετούν συμφέροντα μιας κλίκας στο ΤΕΕ.
Σχόλιο by Παναγιώτης Κ. — 13/01/2010 @ 12:00
Το προσχέδιο, αν και είναι μια πρώτη κίνηση, ειναι σαφώς κομμένο και ραμμένο στα μέτρα του ΤΕΕ.
Οφείλω λοιπόν, ως ενεργος πολίτης, ως Μηχανικος Εργων Υποδομης μα πάνω απ” όλα ως σκεπτομενος άνθρωπος να επισημάνω κάποια σημεία που συγκρούονται με την λογική μου:
1) Εξετάσεις στο ΤΕΕ?
Το οποίο με απαξιώνει, θεορώντας οτι στα ΤΕΙ της Ελλάδας
πάμε για καφεδάκι?
Ποιός θα ελέγχει τα γραπτά?
2) Προσχέδιο νόμου χωρίς διάλογο με την ΕΕΤΕΜ?
«Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει»
Ποιός απο αυτους που νομο8ετούν για τα Επ. Δικ. των
αποφοιτων Τ.Ε.Ι. έχει τελειώσει κάποιο τμήμα Τ.Ε.Ι.,
έτσι ώστε να μπορεί να φέρει άποψη για το τι έχουμε
διδαχθεί κ τι όχι?
3) Καποιος »ξέχασε» να συμπεριλάβει τις τοπογραφικές
,εδαφοτεχνικες μελέτες, καθώς και τις μελέτες τεχνικών
έργων στα δικαιώματα των πολ. εργων υποδ. και δομικων
έργων.
4) Δεν θα πρέπει να γίνει διαβουλευση και για τα δικαιωματα
των μηχανικών πανεπ. εκπαίδευσης?
Τέλος, αναγνωρίζω την προσπάθεια που έκαναν οι συνάδελφοι για να περασουν στο Πολυτεχνειο και όχι σε ΤΕΙ, αλλά αδυνατώ να συνδέσω τα »μόρια των πανελληνίων» με τα επαγγελματικα δικαιωματα, αφού πολλα παιδια που δεν ειχαν αρκετα μόρια κατεφυγαν στην λύση του εξωτερικού. Αυτοί δεν πρέπει να έχουν δικαιώματα?
Πιστευω ότι το Προσχέδιο Νόμου όχι μόνο πρέπει να επανεξεταστεί, αλλά να αντικατασταθεί από ένα δίκαιο νομοσχέδιο, το οποίο δεν θα είναι προϊόν »COPY PASTE» αναχρονιστικών αντιλήψεων και θα δώσει τέλος στην ομηρία των πτυχιούχων Τ.Ε.Ι.
Δεν θέλω να κάνω τίποτα περισσότερο από αυτό που έχω εκπαιδευτεί να κάνω, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΛΙΓΟΤΕΡΟ.
Σχόλιο by Μίτσης Γεώργιος — 13/01/2010 @ 13:06
Κύριε Υπουργέ,
Γνωρίζατε ότι τόσα χρόνια οικοδομικές άδειες που έχουν βγεί από Μηχανικούς Δομικών Έργων έχουν καταβληθεί εισφορές υπέρ ΤΣΜΕΔΕ και ΤΕΕ χωρίς να αποδίδονται πίσω αφού οι συγκεκριμένοι φορείς δεν μας κάνουν δεκτοί ως μέλη.
Ακόμη και τώρα το ΤΕΕ που ελέγχει το ύψος αμοιβών οικοδομικών αδειών ζητά χρήματα από Πτυχιούχους μας (για τη διεκπεραίωση της υπόθεσης, εγγραφή στο Μητρώο) προκειμένου να εκδοθούν τα φορολογικά οικοδομικής άδειας χωρίς να μας αναγνωρίζει ως Μηχανικούς.
Δεν θέλουμε σχέσεις με κανένα ΤΕΕ και κανένα Υπουργείο δεν είναι αρμόδιο για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα παρά μόνο το δικό σας. Πράξετε όπως ο Πρωθυπουργός έπραξε ως υπουργός παιδείας με το ΠΔ 318 ειδάλλως έχετε αποτύχει…….!!!
Μπορείτε βέβαια να ζητήσετε και τη βοήθειά του……!!!
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 13/01/2010 @ 15:47
ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΟΙ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΚΑΙ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ,ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ «ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ» ,ΠΟΥ ΑΠΟΝΕΜΕΤΑΙ ΒΑΣΕΙ Π.Δ. ΣΤΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΤΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΤΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ????.
ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ Π.Δ. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ ΤΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΕΙ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΤΟΥΣ ,ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΠΕΡΙΕΡΓΩΣ ΤΟΝ ΑΠΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ.
ΕΧΕΙ ΑΡΑΓΕ ΔΙΑΠΙΣΤΩΘΕΙ ,ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΑΝΑΓΚΗ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ Η ΑΛΛΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΤΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ????.
ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΘΟΥΝ ΕΠΕΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΣΕ ΣΧΟΛΕΣ ΤΩΝ ΤΕΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΙΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΩΤΑΤΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΤΩΝ ΟΥΚ ΟΛΙΓΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ.
ΟΙ ΛΟΙΠΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΗ ΜΟΡΦΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΟΠΩΣ ΑΛΛΩΣΤΕ ΠΡΟΕΒΛΕΠΕ ΚΑΙ Η ΑΝΑΓΚΗ ΙΔΡΥΣΗΣ ΤΩΝ ΤΕΙ.ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ.
ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΔΥΟ ΤΑΧΥΤΗΤΩΝ.
Σχόλιο by ΛΑΜΠΡΟΣ ΜΟΣΙΑΛΟΣ — 13/01/2010 @ 19:00
Κύριε Μοσιάλο, θα μου επιτρέψετε να σας διορθώσω.
Είμαστε Πτυχιούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί.ΤΕ
Και θα συμφωνήσω ότι δεν θα πρέπει να υπάρχουν επιστήμονες δύο Ταχυτήτων μίας τα ΤΕΙ όπως και τα Πανεπιστήμια(Πολυτεχνεία) είναι Ανώτατα ιδρύματα που τα πρώτα είναι όμηροι μία συντεχνίας επί 25 χρόνια ενώ τα δεύτερα εκτός από 5ετούς απόφοιτούς έχει εγγραμένους επιστήμονες στο ΤΕΕ και απόφοιτους 3ετους,απόφοιτους από Ουγκάντα, Βουλγαρία ,Ιταλία, Ρουμανία με εξαιρετικό επίπεδο γνώσεις για να αποκτήσουν τα Ε.Δ των Διπλωματούχων και το κερασάκι στην Τούρτα είναι ότι θα αποκομίσουν και τα Κολλέγια ή μεταλυκειακής εκπαίδευσης τα ίδια επαγγελματικά Δικαιώματα.
Δεν είναι λοιπών άδικο να σπουδάζω 4 έτη σε ένα δημόσιο ΤΕΙ και να μην έχω το δικαίωμα να ασκήσω την Ειδηκότητα μου σύμφωνα με το Π.Δ που υπέγραψε το ΣΑΤΕ ;
Σχόλιο by Argiris — 13/01/2010 @ 22:18
Η ιδιότητα Πολιτικός Μηχανικός κύριοι στους τεχνολόγους Μηχανικούς δεν προκύπτει αυθαίρετα.
Για να γνωρίζουν λοιπόν οι διπλωματούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί:
Όλες οι Σχολές Πολιτικών Δομικών Έργων απονέμουν τίτλο πτυχίου Μηχανικού Πολιτικών Δομικών Έργων Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (αφορά μόνο κτιριακά έργα=Δομικά)
Οι αντίστοιχες σχολές Πολιτικών Έργων Υποδομής απονέμουν τίτλο Μηχανικού Πολιτικών Έργων Υποδομής (αφορά μόνο έργα υποδομών).
Οι τίτλοι αυτοί αναφέρονται και στα προγράμματα σπουδών των αντίστοιχων σχολών στα διάφορα site των σχολών.
Πέρα όμως απο αυτά δε νομίζω ότι θα είχε κάποιος συνάδελφος πρόβλημα όσον αφορά το όνομα αρκεί να αποδοθούν ορθά τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πτυχιούχων Μηχανικών.
Προτιμώ να είμαι ενας Δομικός Μηχανικός με Επαγγελματικά Δικαιώματα όπως δικαιούμαι να έχω παρά να φέρω τίτλους και φούμαρα. Εξάλλου ο Δομικός Μηχανικός είναι πιο κοντά στον Αρχιτέκτονα αν επιλέξει το τομέα πλέον του Αρχιτεκτονικού Σχεδιασμού.
Παρεπιπτόντως το πολιτικός μηχανικός προέκυψε από τις ανάγκες ανάγκες παλιά να διαχωριστούν οι μηχανικοί του στρατού από τους πολιτικούς (πράγμα που διατηρείται ως σήμερα στον κλάδο των Ιατρών).
Προτείνω λοιπόν τη μετονομασία μας ως Δομικούς Μηχανικούς (Construction Engineer) με πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα, ασφάλιση στον φυσικό φορέα, ίση συμετοχή στις μεταπτυχιακές σπουδές, ίση διαβάθμιση στο δημόσιο σε όσους πτυχιούχους μηχανικούς έχουν μεταπτυχιακό (αφού πλέον στους Μηχανικούς ΠΕ δίνεται το 5ο έτος ως μπόνους μεταπτυχιακού)και ίση χρηματική αποζημίωση.
Γιατί λοιπόν τότε να μιλήσουμε για επιστήμονες δυο ταχυτήτων και γιατί να διαφωνήσουμε;
4 έτη σπουδών κύριοι Διπλωματούχοι να κάνετε εσείς και να γίνεται Μηχανικοί Εφαρμογής αλλά όχι εμείς. Δεν είμαστε πλέον στο 1975 που υπήρχαν τα ΚΑΤΕΕ και όντως βάσει εκείνων των σπουδών (δύο ή το πολύ τρία έτη) έπρεπε να είσαι μηχανικός εφαρμογής.
Από τότε νομίζω …….. έχουν αλλάξει πολύ τα πράγματα αλλά σε κάποιους η νοοτροπία όχι…..!!
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 13/01/2010 @ 23:57
Αξιότιμε κύριε υπουργέ. Συγχαρητήρια γιατί παρατηρώ μια σοβαρή προσπάθεια ξεκαθαρίσματος του τοπίου. Κάποιοι ζητούν ίδια δικαιώματα χωρίς ίδιες προυποθέσεις. Οι πολυτεχνικές σχολές έχουν όπως όλοι γνωρίζουν πολυ υψηλές βάσεις σε αντίθεση με τις «αντίστοιχες» σχολές των ΤΕΙ. Επιπλέων τα προγράμματα σπουδών δεν έχουν καμία σχέση. Δεν υπάρχει σας λέω περίπτωση να μπορέσει κάποιος επιπέδου ΤΕΙ να αναπεξέλθει στις απαιτήσεις για παράδειγμα του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου. Μιλάνε για μεταπτυχιακό. Είναι γεγονός πως το μεταπτυχιακό αναβαθμίζει τις σπουδές αλλά για συγκεκριμένο πολύ εξειδικευμένο τομέα ΚΑΙ Όχι γενικά όλο το επίπεδο γνώσεων. Εάν θέλουν να αποκτήσουν δικαιώματα διπλωματούχων ας δώσουν κατατακτήριες στις αντίστοιχες πολυτεχνικές σχολές. Αλήθεια γιατί δεν το κάνουν; Υπάρχουν στοιχεία πόσοι δίνουν και πόσοι πετυχαίνουν σε κατατακτήριες; Ας δημοσιοποιηθούν για να φανεί και το επίπεδο κατάρτισής τους. Αλήθεια θα ήθελε ποτέ κανείς για παράδειγμα οι απόφοιτοι νοσηλευτικών σχολών να αποκτήσουν επαγγελματικά δικαιώματα γιατρών; Οι απαιτήσεις των απόφοιτων των ΤΕΙ όπως αναφέρονται στα σχόλια που διάβασα σε αυτή τη λογική κινούνται.
Σχόλιο by john — 14/01/2010 @ 06:38
Επειδή κύριε διπλωματούχε μηχανικέ δεν γνωρίζετε έχετε υπόψη σας ότι παλαιά έδινες εξετάσεις με κατατακτήριες και ο ανταγωνισμός ήταν πολύ μεγάλος γιατί πάντα οι θέσεις ήταν λίγες.
Σήμερα προσκομίζεις σε κάθε πολυτεχνείο που σ” εδιαφέρει μόνο βαθμό πτυχίου και αυτοί που έχουν τον υψηλότερο εισέρχονται σε ποσοστό 5% επί των εισακτέων κάθε έτους.
Μαντέψτε ποιοί μπαίνουν;
Εκείνοι των σχολών του εξωτερικού πάλι διότι μόνο εκείνοι έχουν βαθμό πτυχίου από 8 και πάνω (αυτοί που αναγνωρίζει και το δικό σας επιμελητήριο).
Ποιός όμως μίλησε για εξίσωση; Ποιός μίλησε για επίπεδο;
Και γιατί μόνο οι διπλωματούχοι πολιτικοί μηχανικοί παρεμβαίνουν στο παρόν site
Να το θέσω αλλιώς;
Οι αρχιτέκτονες που είναι οι μόνοι αρμόδιοι για τις αρχιτεκτονικές μελέτες πως ανέχονται το γεγονός ότι συντάσουν μελέτες και οι πολιτικοί μηχανικοί (πολλοί απ” τους οποίους ευθύνονται για τα αισθητικά εκτρώματα που βλέπουμε).
Τέλος ο Δομικός Μηχανικός εξισώνεται ΜΟΝΟ στα ΔΟΜΙΚΑ έργα με τα αντίστοιχα έργα του Πολιτικού Μηχανικού (δομικά) μετά από πιστοποίηση και κάποια έτη αποδεδειγμένης εμπειρίας σε έργα.
Σχόλιο by Νικόλας Τ — 14/01/2010 @ 07:56
Εσείς Κύριε John ως Διπλωματούχος, έχετε όλο το Φάσμα Γνώσεων που απαιτεί το Επάγγελμα σας ; Και μια και θέσατε τους Ιατρούς οι οποίοι σπουδάζουν 6 έτη + έχουν μόνο μία ειδικότητα .θα πρέπει όλοι οι Διπλωματούχοι να είστε τα „παιδιά Θαύματα“ για μπορείτε μέσα σε 5 έτη σπουδών να έχετε πλήρες γνώση όλων των ειδικοτήτων που υπογράφετε! στην Γερμανία σπουδάζουν 5έτη για μία μόνο ειδικότητα, δεν νομίζω να μπορείτε να συγκριθείτε στο επίπεδο γνώσεις με αυτούς.
Μήπως τελικά σας βολεύει αυτή η κατάσταση που βιώνουν οι πτυχιούχοι Μηχανική όλα αυτά τα χρόνια;
Σχόλιο by Argiris — 14/01/2010 @ 07:57
Διάβασα και εγώ τα προσχέδια ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ Δμικών Έργων (ΔΕ), Έργων Υποδομής (ΕΥ) και Τοπογραφίας (Τ), καθώς και αυτών της Αποκατάστασης και Ανακαίνισης (ΑΑ). Για το τελευταίο τμήμα τις απόψεις μου κατέθεσα στην αντίστοιχη σελίδα, ενώ για της Τοπογραφίας δε θα εκφραστώ γιατί δε γνωρίζω, παρά μόνο σε γενικές γραμμές.
Πριν αναφερθώ στα δικαιώματα ΔΕ και ΕΥ, θα μιλήσω γενικά:
- Πρέπει να δημιουργηθεί ένας ενιαίος τεχνικός φορέας, ο οποίος θα εκπδοσωπεί το σύνολο του τεχνικού κόσμου της χώρας μας. Αυτή τη στιγμή υπάρχει α) το ΤΕΕ, τεχνικός σύμβουλος του κράτους και επιστημονικός και συνδικαλιστικός φορέας των μηχανικών και β)η ΕΕΤΕΜ ως συνδικαλιστικός φορέας των μηχανικών ΤΕΙ. Στα προσχέδια, ο πρώτος δεν αποδέχεται τον 2ο και τα μέλη του. Είναι λοιπόν αντιφατικό να εξετάζονται αυτοί από το ΤΕΕ, αφού θα δημιουργούνται ερωτηματικά ως προς το αδιάβλητο των εξετάσεων. Πρέπει λοιπόν είτε να υπάρξει ενιαίος φορέας, είτε ισότιμη συνεργασία και των δύο.
- Η αναδιάρθρωση του χάρτη των δικαιωμάτων έτσι όπως γίνεται τώρα είναι αποσπασματική και δε λαμβάνει υπόψη τα δικαιώματ ατων μηχανικών, ούτε και τα θίγει. Απαιτείται ενδελεχής μελέτη των αντικειμένων και αναδιάρθρωση εκ βάθρων, τόσο των δικαιωμάτων των πολυτερχνείων, όσο και των ΤΕΙ. Δεν είναι δυνατόν τοπογράφοι μηχανικοί να υπογράφουν στατικά διδασκόμενοι 5 μαθήματα, ομοίως και οι αρχιτέκτονες. Όπως και οι πολιτικοί μηχανικοί να υπογράφουν αρχιτεκτονικά, το αποτέλεσμα εξάλλου φαίνεται στις πόλεις μας από το ’50 και μετά ή μελέτες για το κτηματολόγιο.
- Διαμαρτύρονται οι απόφοιτοι των ΤΕΙ για μη αναφορά σε επαγγελματικά δικαιώματα στην περίπτωση ύπαρξης μεταπτυχιακού (master) ή διδακτορικού (PhD) διπλώματος. Κατά την άποψή μου είναι λάθος η σύνδεση επαγγελμάτων με την επιπλέον μόρφωση (μεταπτυχιακά). Η δε σύνδεση με διδακτορικό είναι ανούσια, γιατί το διδακτορικό είναι πολύ εξειδικευμένη έρευνα σε πολύ συγκεκριμένο αντικείμενο και γίνεται για άλλους λόγους (πχ ακαδημαϊκή πορεία). Εξάλλου και η απόδοση μεταπτυχιακού ταυτόχρονα με το δίπλωμα από τα ελληνικά πολυτεχνεία είναι μια κοροϊδία που τα ίδια προσπαθούν να περάσουν.
- Πρέπει και οι ίδιοι οι συνάδελφοι των ΤΕΙ να τοποθετηθούν επί του σχεδίου για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του τμήματος Αποκατάστασης και Ανακαίνισης, όπου με στενότερο αντικείμενο και λιγότερα μαθήματα και γνώσεις, αποκτούν περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα.
- Τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των ΤΕΙ πρέπει να αποδωθούν, γιατί τα δικαιούνται. Τόσα χρόνια εμπαίζονται από τις κυβερνήσεις, οι οποίες δίνουν υποσχέσεις. Είναι εξάλλου μεγάλη δεξαμενή ψήφων…
Όσον αφορά τώρα τα δικαιώματα των ΔΕ και ΕΥ:
Για τα δικαιώματα αποφοίτων Δομικών Έργων:
α) Να διευκρινιστεί ότι στις κατηγορίες σπουδαιότητας Σ1, Σ2 (κατοικίες, κτήρια γραφείων, ξενοδοχεία κλπ) κατά ΕΑΚ, στις οποίες δίνονται δικαιώματα αντιστοιχεί το 95% των οικοδομικών έργων. Δε δίνονται στις Σ3, Σ4, δηλαδή για πχ σχολεία, παιδικούς σταθμούς, σταθμούς ενέργειας, μνημεία κλπ). Αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω ότι στις κατηγορίες Σ3, Σ4 αντιστοιχεί το 100% των έργων στην Ελλάδα δεν ισχύει.
β) Η απόδοση του συνόλου των δικαιωμάτων με την ύπαρξη μεταπτυχιακού δεν είναι σωστή, για τους λόγους για τους οποίους αναφέρθηκαν στα γενικά. Επιπλέον, δεν είναι η extra γνώση σε ένα αντικείμενο (πχ master στις μεταλλικές), αλλά η συνολική γνώση της επιστήμης.
Για τα δικαιώματα αποφοίτων Έργων Υποδομής:
α) Οι κατηγορίες των έργων για ιδιωτικά συγκοινωνιακά-υδραυλικά είναι κοροϊδία, γιατί πολύ απλά τέτοια έργα δεν υπάρχουν ή είναι ένα απειροελάχιστο ποσοστό. Ουσιαστικά δηλαδή οι απόφοιτοι έχουν δικαίωμα σε δημόσια έργα και σε αυτά πάλι μειωμένα.
β) Ορθώς δε δίνονται δικαιώματα σε στατικά-δομοστατικά, γέφυρες και τεχνικά έργα οδοποιίας, μιας και οι γνώσεις επί αυτών των αντικειμένων είναι πολύ περιορισμένος και δίνονται μόνο και μόνο για την ορθή κατανόηση του ευρύτερου αντικειμένου και την καλύτερη συνεργασία μεταξύ των διαφορετικών ειδικοτήτων.
γ) Τοπογραφικά επίσης διαδάσκονται, αλλα υπάρχει το θέμα με την αντίστοιχη σχολή των ΤΕΙ, τι διαφορές θα έχουν μεταξύ τους. Αν δε δωθούν ούτε αυτά όμως, τότε τι ουσιαστικά δικαιώματα θα έχουν οι συνάδελφοι μετά;
δ) Επιπλέον διακαιώματα σε στατικά λόγω απόκτησης μεταπτυχιακού σε πχ αντισεισμικά, μεταλλικά και στατικά γενικότερα δεν πρέπει να δίνεται, γιατί δεν υπάρχει το αναγκαίο υπόβαθρο από τη σχολή, ούτε είναι δυνατόν να δωθεί με ένα μεταπτυχιακό σε έναν χρόνο.
Μανώλης
Πολιτικός Μηχανικός
Σχόλιο by Μανώλης — 14/01/2010 @ 08:59
Κύριε Υφυπουργέ
Αναρτήσατε στο διαδίκτυο για «διαβούλευση» σχέδια διαταγμάτων επαγγελματικών δικαιωμάτων ειδικοτήτων Πανεπιστημίων και ΤΕΙ.
Τα των Πανεπιστημίων δεν με απασχολούν καθόλου.
Τα των ΤΕΙ όμως με ενδιαφέρουν και ως πτυχιούχο μηχανικό αλλά και ως έναν από αυτούς που γνωρίζουν πάρα πολύ καλά την υπόθεση ΤΕΙ πριν ακόμα και από την ίδρυσή τους.
Δεν γνωρίζω αν στο σχολείο διδαχθήκατε ένα μάθημα που το έλεγαν «ΛΟΓΙΚΗ».Εμείς τα ΄εξυπνα ελληνόπουλα, αστειευόμενα τότε, καταργήσαμε την Λογική και την αντικαταστήσαμε με την «παράλογη Λογική» του στυλ: «Η αγελάδα είναι θηλαστικό,η γυναίκα είναι θηλαστικό,άρα η γυναίκα είναι αγελάδα».Έτσι για να γελάμε δηλαδή.
Δεν περίμενα όμως ότι και το Υπουργείο της Παιδείας ήταν ποτέ δυνατό να καταργήσει όση Λογική μας απέμεινε.
Διαβουλευόμενος λοιπόν κι” εγώ σας λέω τα εξής:
1)Η κίνησή σας αυτή είναι ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΑΣΤΟΧΗ γιατί αναρτήσατε για διαβούλευση ένα θέμα που δεν είναι γενικότερου ενδιαφέροντος.Αντίθετα είναι πολύ περιορισμένου για τον απλούστατο λόγο ότι αυτοί που γι” αυτά τα θέματα πρέπει να διαβουλευτούν, είναι μόνο τρείς.α)Το Υπουργείο της Παιδείας,β)Τα ίδια τα ιδρύματα και γ) Οι συνδικαλιστικοί φορείς των Πτυχιούχων μηχανικών (ΕΕΤΕΜ-ΠΟΜΗΤΕΔΥ).Αυτοί και ΜΟΝΟΝ αυτοί.
Αλήθεια κύριε Υφυπουργέ, σεις που είσθε και Πανεπιστημιακός δάσκαλος, τί γνώμη μπορείτε να έχετε για το τι επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να έχει ένας γιατρός;Προφανώς καμία.Γιατί αν μου πείτε ότι έχετε γνώμη,αυτό θα σημαίνει ότι τρελαθήκαμε όλοι.
Πως λοιπόν ζητάτε από τον μπακάλη ,τον οικοδόμο,τον φιλόλογο κ.λ.π. να σας πεί τη γνώμη του γι” αυτό το συγκεκριμένο θέμα;
2)Η κίνησή σας αυτή είναι και ΑΠΡΕΠΗΣ γιατί προβήκατε σε αυτή την ενέργεια πριν καν δεχθείτε να συζητήσετε το θέμα αυτό με τα συνδικαλιστικά και επιστημονικά όργανα των Πτυχιούχων Μηχανικών των ΤΕΙ(ΠΟΜΗΤΕΔΥ-ΕΕΤΕΜ)
3)Η κίνησή σας αυτή μπορεί από κάποιον να χαρακτηρισθεί και «ΑΓΕΝΗΣ» γιατί αναρτήσατε για διαβούλευση ένα ΝΟΘΟ παιδί σας.
Έτσι δώσατε τη δυνατότητα ουσιαστικά να σας περιπαίζουν διακομοδώντας την όλη υπόθεση λέγοντας ότι, οι πνευματικοί πατέρες του εκτρώματος που αναρτήσατε, θα σας ζητήσουν πνευματικά δικαιώματα.
Εμένα μου μοιάζει περισσότερο για προβοκατόρικη ενέργεια με δύο κατ” αρχή στόχους ορατούς.
Πρώτον.Θέλετε να ξεμπροστιάσετε τους εμπνευστές του άθλιου αυτού κατασκευάσματος της προηγούμενης Κυβέρνησης.Αποτύχατε.Γιατί αυτοί τιμωρήθηκαν από τον Ελληνικό λαό και γι” αυτό.
Δεύτερον.Δεν έχετε την πρόθεση να λύσετε ούτε και σείς το θέμα αυτό.Θέλετε να βγάλετε τον κόσμο στους δρόμους,να γίνουν ταραχές και, αποκτώντας ένα ψεύτικο άλλοθι, να μας δηλώσετε ότι ξεκινάτε από μηδενική βάση.Και εδώ λοιπόν να είστε βέβειος ότι θα αποτύχετε.
Επομένως εκείνο που σας απομένει είναι να αποκαθηλώσετε το αναρτημένο παιχνιδάκι και να συνεργαστείτε με τους ενδιαφερόμενους και ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΥΣ, για τεχνοκρατικά κυρίως ζητήματα, δεδομένου ότι, όπως και σείς γνωρίζετε ,σε πτυχιούχους της Ανώτατης εκπαίδευσης δεν μπορεί(και νομολογιακά)να μπει κανένας περιορισμός στην άσκηση του επαγγέλματος το οποίο σπούδασαν.
Γνωρίζω τις απόψεις σας όπως επίσης και της Υπουργού Παιδείας για τα ΤΕΙ και τους Πτυχιούχους τους, χρόνια τώρα.
Εκείνο που δεν γνωρίζω είναι εάν η σημερινή πολιτική ηγεσία του Υπουργείου σας, με την κίνησή σας εκφράζει και τη θέληση και απόφαση του ΠΑΣΟΚ και της Κυβέρνησής του ή τοιλάχιστον του Αντιπροέδρου και του Προέδρου της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ για την συγκεκριμένη λύση που προτείνετε.
Είμαι στ” αλήθεια πολύ περίεργος.
Ως πρός το περιεχόμενο αυτό καθευατό του σχεδίου, το σχόλιο μου είναι :ΟΥΔΕΝ ΣΧΟΛΙΟΝ (πρός το παρόν)
Σχόλιο by θΩΜΑΣ ΛΟΓΟΘΕΤΗΣ — 14/01/2010 @ 11:39
Κύριε Υφυπουργέ η δημοσίευση του προσχεδίου του ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των πολιτικών μηχανικών ΤΕ και τοπογράφων έχει μόνο αξία για να αποκαλύψει την αρρωστημένη νοοτροπία των εκφραστών της πιο σκληρής συντεχνίας,Σουφλιά και Ξανθόπουλου,που δεν είχαν τη στοιχειώδη γενναιότητα επί 1,5 χρόνο να το δημοσιεύσουν και το κρατούσαν κρυφό στα συρτάρια τους.Αυτοί όμως κύριε υφυπουργέ πήγαν εκεί που τους άξιζε, στο σκουπιδοτενεκέ της ιστορίας,εσείς τώρα καλείστε να δείξετε την πολιτική βούληση να αποσύρετε αυτό το εκτρωματικό προσχέδιο που αν υπογραφεί τελικά θα οδηγήσει 1]στο κλείσιμο των αντίστοιχων τμημάτων ΤΕΙ 2] στο να εγγραφούν τόσο οι απόφοιτοι όσο και οι φοιτητές των τμημάτων πολιτικών και τοπογράφων στα κολέγια προκειμένου να αποκτήσουν πλήρη δικαιώματα διπλωματούχου μετά από 3ετή στη χειρότερη περίπτωση ,εμπειρία,σύμφωνα με την ευρωπαϊκή οδηγία 36/05.
Σχόλιο by Αλέξανδρος Π. — 14/01/2010 @ 14:46
Κυριε υφυπουργε ,
Αν πραγματικα πιστευετε οτι η δημοσια διαβουλευση γινεται και εχει νοημα , τοτε καντε πραξη αυτο στο οποιο ολα τα σχολια συμφωνουν , ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΤΕΕ , φορεας μας διαχρονικα ειναι η ΕΕΤΕΜ και ο μονος φορεας που επιθυμουμε να μας ελεγχει .
Εξετασεις σε εναν φορεα οπως το ΤΕΕ που διαχρονικα μας πολεμαει με καθε θεμιτο και αθεμιτο τροπο , και στον οποιο μαλιστα δεν γινομαστε μελη με τις πρωτες εξατασεις ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΑΠΟΚΤΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΑΤΑΡΑΞΟΥΜΕ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΕΝΤΟΣ ΤΕΕ δεν προκειται να γινει ποτε δεκτο απο πτυχιουχο μηχανικο .
Δεν εχει δωθει για διαβουλευση το τι προβλεπεται να γινει με τους ηδη επαγγελματιες και ειναι κατι που ενδιαφερει πολλους . Μια ενημερωση επι του θεματος ?
Ευχαριστω πολυ
Σπατουλας Κωνσταντινος
Σχόλιο by Κ. ΣΠΑΤΟΥΛΑΣ — 14/01/2010 @ 15:03
Κύριε Μανώλη, σας συγχαίρω για τη καθαρή σας σκέψη και την αντικειμενική σας άποψη ως Διπλωματούχος Πολιτικός Μηχανικός, μπράβο…..!!!Μακάρι οι συνάδελφοί σας στο ΤΕΕ να είχαν την ίδια καθαρή σκέψη και διάυγεια…
Θα πρέπει πράγματι όλοι οι κλάδοι των Μηχανικών να σκεφτούν καθαρά γιατί τα πράγματα είναι δύσκολα για όλους και ιδίως για τα νέα παιδιά που εξέρχονται κατά χιλιάδες.
Το βλέπω και το ζω καθημερινά ως υπάλληλος πολεοδομίας.
Πράγματι συμφωνώ ότι ο μεταπτυχιακός τίτλος δεν μπορεί να δώσει επαγγελατικά δικαιώματα. Π.χ. πλήρης αρχιτεκτονικές μελέτες σ” ένα Πολιτικό Μηχανικό Έργων Υποδομής ΤΕ ο οποίος έχει κάνει μεταπτυχιακά π.χ. σε Αρχιτεκτονικό σχεδιασμό(λείπει ο βασικός τίτλος σπουδών του Αρχιτέκτονα ή του Δομικού Μηχανικού με κατεύθυνση στον Αρχιτεκτονικό σχεδιασμό)δεν είναι σωστό.
Δεν Θα πρέπει όμως να παραβλέψουμε και το γεγονός ότι πλέον τα 5 έτη των πολυτεχνείων μετράνε και ως μεταπτυχιακό. ΔΕν ξέρω αν μπήκε γι” αυτό το λόγο στο αρχικό σχέδιο Π.Δτος που εγκρίθηκε από ΣΑΤΕ.
Το κακό ξεκινάει και από τις σχολές που χορηγούν τα μεταπτυχιακά: Δεν μπορεί το ανοιχτό πανεπιστήμιο εδώ και χρόνια να βάζει στη κατηγορία του Περιβαλλοντικού Σχεδιασμού έργων υποδομής αρχιτέκτονες, δομικούς κλπ αφού δεν μπορούν να υπογράψουν τέτοια έργα ούτε τα έχουν διδαχθεί στις σχολές.
Θα πρέπει να δούμε βέβαια και τα ποσοστά εισαγωγής Μηχανικών ΤΕ σε μεταπτυχιακά προγράμματα που είναι ακόμη χαμηλά. Πριν δέκα έτη περίπου που έχω τελειώσει το πρώτο τίτλο σπουδών οι Μηχανικοί ΤΕ ήταν αποκλεισμένοι από μεταπτυχιακά.
Γίνονται δεκτοί εδώ και 5 έτη περίπου και όχι στο ίδιο ποσοστό που μπαίνουν οι ΠΕ Μηχανικοί.
Υπάρχει και ένα θεματάκι με το ΝΕΑΚ ο οποίος δε συμβαδίζει με τις χρήσεις των κτιρίων.
¨Οντως οι περισσότερες χρήσεις είναι καταστήματα, κατοικίες, γραφεία αλλά τις Σ3 και Σ4 που είναι πραγματικά κατηγορίες υψηλής ανάλυσης,δομοστατικού ελέγχου και αντισεισμικού σχεδιασμού κανονικά πρέπει να τις συντάσσουν ΜΟΝΟ Διπλωματούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί με ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΔΟΜΟΣΤΑΤΙΚΟΥ-ΓΕΩΤΕΧΝΙΚΟΥ ή ενδεχομένως ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΤΕ με μεταπτυχιακή ειδίκευση στην στατική ανάλυση κατασκευών και αντισειμικού σχεδιασμού.
Γιατί η ουσία είναι να ξέρει κάποιος τι υπογράφει και τι ελέγχει και οχι επειδή έχει τη σφραγίδα να πουλάει την υπογραφή…..
Τέλος νομίζω ότι το θέμα της ΕΠΙΒΛΕΨΗΣ των Μηχανικών ΤΕ στο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ τους δε θα πρέπει να έχει περιορισμούς γιατί τα ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ στις σχολές εδώ και χρόνια τώρα.
Τζουρμακλιώτης Μ. Νικόλαος
Πτυχιούχος Πολιτικός Μηχανικός Δομικών Έργων + Έργων Υποδομής, Υπάλληλος Πολεοδομίας
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 14/01/2010 @ 15:38
Ανοιχτή Επιστολή
Προς Υφυπουργό Παιδείας ,δια βίου μάθησης και Θρησκευμάτων κο Πανάρετο
Κύριε Υφυπουργέ
Με αφορμή την υποτιθέμενη δημόσια διαβούλευση για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα αποφοίτων Τ.Ε.Ι. επιτρέψτε μου να σας πω την άποψη μου.
Μέχρι σήμερα γνώριζα ,ότι η δημόσια διαβούλευση γίνονταν μέσω του http://www.opengov.gr . Όταν λοιπόν τηλεφωνικά ενημερώθηκα ,ότι δόθηκαν σε διαβούλευση Ε.Δ. αποφοίτων ΤΕΙ ,φυσικά έψαξα εκεί και δεν τα βρήκα. Θα βρίσκονται στην ιστοσελίδα του υπουργείου σκέφτηκα και επισκέφτηκα το http://www.ypepth.gr ,όπου υπάρχει και αντίστοιχη παραπομπή σε «ανοιχτή διαβούλευση» στο http://www.opengov.gr/ypepth αλλά ούτε εκεί τα βρήκα! Για να μην πολυλογώ ,αν δεν είχα την πλήρη διεύθυνση http://www.panaretos-opengov.eu/?cat=25 ,δεν πρόκειται να τα έβρισκα ποτέ!! καθώς δεν υπάρχει παραπομπή στην ιστοσελίδα σας μέσα από το ypepth.gr θεωρώ ,ότι πρόκειται για προσωπική προσπάθεια έκφρασης.
Επιτρέψτε μου λοιπόν να σας εκφράσω την διαμαρτυρία μου ,ότι αυτό δεν είναι διαβούλευση ,αλλά «κρύψιμο»,κάπου στη γωνία και κάτω από το χαλάκι!
Την άποψη μου αυτή επιβεβαιώνει και ένα email σας προς τα blog το ποιο βρήκα στο http://greece-salonika.blogspot.com/2010/01/blog-post_1661.html . Προχειρότητα δηλαδή για ένα θέμα το οποίο «καίει» και απασχολεί δεκάδες χιλιάδες αποφοίτους των ΤΕΙ και τις οικογένειες τους. Μην κρίνεται λοιπόν από την μικρή συμμετοχή στη «διαβούλευση» ,για να εξάγεται συμπεράσματα.
Επί της ουσίας δεν πρόκειται να εκφράσω καμία άποψη ,διαμαρτυρόμενος γιατί δεν κλήθηκαν στη «διαβούλευση» οι επιστημονικοί και επαγγελματικοί φορείς αποφοίτων π.χ. ΕΕΤΕΜ και ΠΟΜΗΤΕΔΥ .
Έχω όμως να παρατηρήσω τα εξής:
1)Τα Ε.Δ. ΤΕΙ7 τα οποία δημοσιεύετε δεν έχουν καμία σχέση με τα Ε.Δ. που εγκριθήκαν από το ΣΑΤΕ με την 5/28-08-2006 απόφαση ,επί κυβερνήσεως ΝΔ . Που τα βρήκατε λοιπόν και ποιοι είναι οι συντάκτες τους ;
2)Γιατί ενώ στα υπόλοιπα Ε.Δ που δώσατε σε «διαβούλευση» αναφέρεται η φράση «…προϋπόθεση έναρξης ,άσκησης και παύσης του επαγγέλματος… αποτελεί η ιδιότητα του τακτικού μέλους του οικείου επαγγελματικού και επιστημονικού φορέα που εκπροσωπεί τον κλάδο των Πτυχιούχων Μηχανικών Τ.Ε.Ι. …» την ΕΕΤΕΜ μάλλον εννοείτε ,στο παρόν εισάγεται τη φράση «…μετά από επιτυχή συμμετοχή στις εξετάσεις αναβάθμισης… Η επιτυχής ολοκλήρωση της εξέτασης πιστοποιείται από το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος με βεβαίωση.»;
Δεν βάζετε απλώς το λύκο να φυλάξει τα πρόβατα ,αλλά του δίνεται και την άδεια να τα φάει!
Να σας γνωρίσω λοιπόν ,ότι ο κλάδος μας δεν έχει καμία εμπιστοσύνη στο ΤΕΕ ,τον Υπερτεχνικό σύμβουλο του κράτους. Αιτία για αυτό είναι ότι το ΤΕΕ διαχρονικά έχει εκμεταλλευτεί το ρόλο του και τη χρηματοδότηση την οποία αφειδώς του προσφέρει το κράτος ,ώστε να λειτουργεί ως συντεχνιακός φορέας, κυρίως εις βάρος των δικαιωμάτων του κλάδου μας.
Προσωπικά λοιπόν σας καλώ.
1)Να ανακαλέσετε το σχέδιο ΠΔ ΤΕΙ7.
2)Αν θέλετε και την άποψη των φορέων να μας καλέσετε σε διαβούλευση.
ΥΓ
Επιτρέψτε μου ως ενεργός πολίτης ,την άποψη μου αυτή ,να την εκφράσω ανοιχτά στους φορείς και τα ΜΜΕ του νομού ,που συνδικαλιστικά συμμετέχω ,όσο και στο διαδίκτυο.
Μετά τιμής
Οικονόμου Βασίλης
ecobas@gmail.com
Πρόεδρος πτυχιούχων Μηχανικών Δημοσίων υπαλλήλων Ν. Ιωαννίνων
Αντιπρόεδρος πτ ΕΕΤΕΜ Ν. Ιωαννίνων
Σχόλιο by Οικονόμου Βασίλης — 14/01/2010 @ 17:38
Κύριε Υφυπουργέ
Ανταποκρινόμενος στην κλήση διαβούλευσης του σχεδίου νόμου επαγγ. δικαιωμάτων αποφοίτων μηχανικών ΤΕΙ, ως κάτοχος και των δύο πτυχίων ειδικότητος πολιτικού μηχανικού των ανωτάτων ΤΕΙ με εμπειρία 25 ετών στο πεδίο μελέτης, επίβλεψης κατασκευής δομικών έργων, καταθέτω τα εξής
Κατ’αρχήν λαμβάνοντας υπ’όψιν το ισχύον καθεστώς της συνταγματικής κατοχύρωσης των ΤΕΙ, όσον αφορά την ανώτατη βαθμίδα σπουδών των βάσει των νομοθετημάτων -πυλώνων, Π.Δ.1404/83. Ν.2916/2001 και Ν.3549/2007, διαπιστώνεται ότι
το πρός διαβούλευση σχέδιο νόμου είναι απαράδεκτο.
Οι εξής λόγοι συνθέτουν τον χαρακτηρισμό του απαράδεκτου,
1) Δίνει επαγγελματικά δικαιώματα ελλειματικά και ασφαλώς αντισυνταγματικά ως πρός το επίπεδο και το περιεχόμενο των σπουδών των ΤΕΙ, καθώς επιχειρεί να ορίσει την οροφή εμπλοκής ως πρός την επιστημονική δραστηριοποίηση των μηχανικών των ΤΕΙ, ορίζοντας το επίπεδο μόνο των κατηγοριών Σ1 και Σ2 όσον αφορά τις στατικές μελέτες, μη λαμβάνοντας υπ’όψιν το περιεχόμενο και το επίπεδο των διδασκομένων μαθημάτων.
2) Αναθέτει την πιστοποίηση της επαγγελματικής ικανότητας των αποφοίτων των ΤΕΙ στην δικαιοδοσία της γνωστής συντεχνίας του τ.ε.ε., η οποία με την ισχύουσα σύνθεση, νοοτροπία και επαγγελματική σκοπιμότητα καθίσταται αντιδεοντολογική ως αντικειμενικό όργανο πιστοποίησης.
Τούτο δε ενισχύεται από την χρόνια αναχρονιστική αντίληψη του τ.ε.ε. ότι τα ΤΕΙ ειναι σχολές εργοδηγών αντιδρώντας λυσσωδώς στις όποιες προσπάθειες αναβάθμισης των σχολών των μηχανικών των ΤΕΙ μέσω προσθήκης μαθημάτων η εργαστηρίων και χρόνου σπουδών.
Τούτο ειναι απαράδεκτο και πρωτοφανές παγκοσμίως για τον υποτιθέμενο τεχνικό σύμβουλο του κράτους όπου κακώς δεν συμμετέχουν ως μέλη οι απόφοιτοι μηχανικοί των ΤΕΙ,εμμένοντας σε αναχρονιστικούς νόμους προπολεμικούς όπου τότε δεν υπήρχαν ΤΕΙ.
Το τ.ε.ε. τυφλωμένο απο την μισσαλοδοξία και την αναχρονιστική συντεχνιακή νοοτροπία αδυνατεί να αντιληφθεί η σκόπιμα αγνοεί την πραγματικότητα οτι μόνο οι σχολές εφαρμογών των ΤΕΙ ειναι άμεσα συμβατές με την Ελληνική αγορά
και την προσαρμογή των όποιων τεχνολογικών εξελίξεων στα νέα δεδομένα της αγοράς μέσα στην ταχύτητα της εξέλιξης και της διάχυσης της γνώσης σήμερα.
3) Ισχύει ήδη το περίφημο Π.Δ. 318/94 κολοβωμένο απαράδεκτα κατά την εκδίκαση αυτού αργότερα, το οποίο υποβληθέν το 1994 από τον τότε Υπουργό παιδείας και νύν πρωθυπουργό κ. Γ. Παπανδρέου δικαίωνε απόλυτα τον χαρακτήρα σπουδών των ΤΕΙ, όταν ακόμη δεν υφίστατο η συντσγματική κατοχύρωση των σπουδών των ΤΕΙ, ως μη ισχυόντων τότε των τρεχόντων σήμερα προαναφερθέντων νομοθετημάτων.
Με την επαναφορά της παραγράφου του αρθρου 1 η οποία κακώς κατηργήθη και την ισχύ του ανωτέρω ΠΔ ΑΚΈΡΑΙΑ, αυτό θα αποτελέσει σταθμό στα εκπαιδευτικά χρονικά.
Αυτοδίκαια λοιπόν σήμερα ο θεσμός των ΤΕΙ θωρακισμένος στην εξελικτική πορεία του με τους ανωτέρω θεμελιώδεις νόμους, όσο και η φύση και το επίπεδο σπουδών των , αποτελούν αδιάσειστα στοιχεία αποδοχής των ΤΕΙ στην παραγωγή, βασισμένη στην εμπιστοσύνη που εμπνέει ο θεσμός των ΤΕΙ μετά από 30 χρόνια καταξίωσης των αποφοίτων μηχανικών των ΤΕΙ στην αγορά εργασίας
4) Εν πάσει περιπτώσει γιατί δεν παρακάμπτουμε πνευματικές αγκυλώσεις και ηθικές οξειδώσεις μελετώντας το Ευρωπαικό γίγνεσθαι κυρίως στην Γερμανία, όπου εδώ και 35 χρόνια οι απόφοιτοι μηχανικοί των Fachochschulen (ομολόγων σχολών των ΤΕΙ) είναι κάτοχοι επαγγελματικών δικαιωμάτων άνευ περιορισμών η διαβαθμίσεων σε σχέση με τους αποφοίτους των τεχνικών πανεπιστημίων και τους οποίους κάνει δεκτούς το Ελληνικό κράτος εγγράφοντας ως μέλη του τ.ε.ε. αυτούς
Εν κατακλείδι επειδή είμαστε Ελληνες και όχι λαθρομετανάστες στην χώρα μας, απαιτούμε από την Ελληνική πολιτεία να αντιμετωπίσει τους πτυχιούχους μηχανικούς των ΤΕΙ ως ισότιμους πολίτες με τους ομόλογους Γερμανούς συναδέλφους και να μας χορηγήσει αυτοδίκαια τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα.
Βέβαιος εκ των προτέρων για την συναντίληψη του πράγματος και κυρίως για την ηθική πρωτοβουλία εκ μέρους σας για την αποκατάσταση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πολιτικών μηχανικών αποφοίτων των ΤΕΙ, όπως αρμόζει άλλωστε στον χαρακτήρα και στο επίπεδο σπουδών τους,αναμένουμε τις δέουσες βελτιωτικές εξελίξεις στο υπό διαβούλευση σχέδιο νόμου των πολύπαθων ΤΕΙ, χορηγόντας ως πολιτεία ΤΑ ΠΛΗΡΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ που αυτοδίκαια δικαιούνται
Σας ευχαριστώ
Σχόλιο by ΑΚΗΣ — 15/01/2010 @ 02:46
Το σχέδιο νόμου που διαβάζω είναι γενικόλογο και κατά τη γνώμη μου δημιουργεί νέα προβλήματα σε μια μεγάλη ομάδα μηχανικών που μάλιστα βρίσκονται ήδη στην αγορά εργασίας.
Συγκεκριμένα, αποκλείει τους μηχανικούς Πολιτικών έργων Υποδομής από τα οικοδομικά έργα (και κατά συνέπεια από την αγορά εργασίας, αφού δεν υπάρχουν ιδιωτικά συγκοινωνιακά και υδραυλικά έργα) παραγνωρίζοντας ότι υπάρχει πλήθος μηχανικών αυτής της ειδικότητας που χρόνια ολόκληρα (προσωπικά 15) δραστηριοποιούνται στον τομέα της μελέτης των ιδιωτικών οικοδομικών έργων. Δεν γίνεται επίσης καμία αναφορά στη σύνταξη τοπογραφικών μελετών. Θα μπορούσατε να ορίσετε κάποια κριτήρια εμπειρίας όσον αφορά το θέμα αυτό. Είμαι ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ όπως λέει το πτυχίο μου (όχι μπακάλης) έργων Υποδομής και πλήθος μαθημάτων που έχω διδαχθεί καθώς και η πτυχιακή μου εργασία αφορούσε οικοδομικά έργα και τοπογραφικές εφαρμογές. Η εμπειρία που έχω αποκτήσει μετά από τόσα χρόνια δουλειάς δεν συγκρίνεται με κανένα διπλωματούχο νέο μηχανικό που βγαίνει γεμάτος επαγγελματικά δικαιώματα και δεν έχει ιδέα πώς να συντάξει μια τεχνική έκθεση ή μια αίτηση ή τι σημαίνει ΓΟΚ. , (όπως βέβαια δεν ήξερα και εγώ όταν ξεκίνησα). Είναι τουλάχιστον αστείο να θεωρείτε ότι το οπλισμένο σκυρόδεμα που έχω διδαχθεί αφορά γέφυρες και δεν αφορά κτήρια, τουλάχιστον Σ1-2. Όπως επίσης είναι αστείο να θεωρούμε ότι ex officcio ένας διπλωματούχος μηχανικός μπορεί να διαπραγματευτεί ένα κτήριο Σ3-4.
Για παράδειγμα ένας μηχανικός έργων υποδομής με ένα μεταπτυχιακό στην αρχιτεκτονική, θεωρείτε ότι δεν έχει θέση στην αγορά εργασίας? ενώ μπορεί ένας διπλωματούχος τοπογράφος να υπογράψει ένα διώροφο κτήριο? Μην παραγνωρίσετε το θέμα της εμπειρίας ή ενός μεταπτυχιακού (όπου πρέπει τα πολυτεχνεία να ανοίξουν τις πόρτες τους. Είναι παγκόσμιο φαινόμενο στην Ελλάδα να πρέπει να ψάχνεις με το μικροσκόπιο να βρεις ένα μεταπτυχιακό επειδή είχες την ατυχία να σπουδάσεις στα ΤΕΙ.) Μην παραγνωρίσετε το γεγονός ότι η ίδια αγορά εργασίας έχει ενσωματώσει σε διάφορους τομείς επιτυχημένους μηχανικούς. Νομίζω ότι πρέπει να δείτε το όλο θέμα με ευρύτητα πνεύματος και όχι με γνώμονα την διαιώνιση συντεχνιακών συμφερόντων, που έχουν φτάσει τη χώρα μας σήμερα μετά από τόσα χρόνια στην κατάσταση που βρίσκεται.
Και ίσως να ήταν καλύτερα να θεσπιστούν διαφανείς σοβαρές εξετάσεις επαγγελματικής εμπειρίας σε διάφορους τομείς όπου να μπορούν να συμμετέχουν ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ από όλες τις ειδικότητες που επιθυμούν εξοπλίσουν τον εαυτό τους με μια επαγγελματική πιστοποίηση.
Ευχαριστώ
Σχόλιο by Γιώργος — 15/01/2010 @ 09:42
Κύριε υφυπουργέ,
1. θα ήθελα να σας συγχαρώ για την πρωτοβουλία της διαβούλευσης που είναι ένα δήγμα διαφάνειας προς τους πολίτες.
2. θεωρώ προσωπικά ανούσια την Διαβούλευση για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα μιας και είναι αναμασημένη τροφή, δεν νομίζετε ότι 25 έτη….. επαρκούν!
3. εφόσον πρόκειται για επαγγελματικά Δικαιώματα ΤΕΙ στην τελική, θα πρέπει να καθίσετε στο τραπέζι με την ΕΤΕΕΜ και ΟΣΕΠΤΕΙ δηλ. με τους εκπροσώπους μας.
4. το Π.Δ. ΤΕΙ 7 όπου θέσατε για διαβούλευση είναι παραποιημένα και όχι όπως τα έγκρινε το ΣΑΤΕ. Με απλά λόγια είναι παράνομο.
5. συμπεράνω από τα σχόλια της διαβούλευσης ότι κανείς δεν δέχεται να εξετασθεί από το ΤΕΕ συμπεριλαμβάνω και των εαυτό μου, διότι ο μοναδικός φορέας που μας εκπροσωπεί είναι μόνο η ΕΤΕΕΜ, διότι αμφισβητούμε το αδιάβλητο των εξετάσεων στο ΤΕΕ, διότι δεν νοείτε οι μισές ειδικότητες να δίνουν εξετάσεις στο ΤΕΕ και οι άλλες μισές όχι.
6. θα σας παρακαλέσω θερμά να βάλετε φρένο στο εμπαιγμό των πτυχιούχων.
7. Αφήστε την συντεχνία να κάνει ότι θέλει με τους Διπλωματούχους, μακριά όμως από εμάς.
8. μην γίνεστε και εσείς συνένοχος αυτού του εκτρώματος.
Σας ευχαριστώ πολύ
Σχόλιο by Ευαγγελία — 15/01/2010 @ 10:30
Είναι δυνατόν να υποστηρίζεται ότι το μεταπτυχιακό στην ειδικότητα δεν μπορεί να δίνει επαγγελματικά δικαιώματα? Η έννοια του μεταπτυχιακού είναι εμβάθυνση στην επιστήμη.Σε όλες τις χώρες τα επαγγελματικά δικαιώματα αναβαθμίζονται ανάλογα με τις πρόσθετες σπουδές και την εμπειρία.
Στην Ελλάδα με την αναχρονιστική και συντεχνιακή αντίληψη των 5ετών »ενιαίων συμπαγών σπουδών» οι γνωστοί κύκλοι θέλουν να καταργήσουν τη δια βίου εκπαίδευση και να κλείσουν την πόρτα στην επιστημονική εξέλιξη,στην ανοικτή εκπαίδευση και την αναπτυξιακή πορεία της χώρας.
Σχόλιο by Αλέξανδρος Π. — 15/01/2010 @ 17:27
Πιστεύω ότι πρέπει να επισημάνουμε στην εκπαιδευτική κοινότητα και στην Ελληνική κοινωνία γενικότερα θέματα που αφορούν την εξέλιξη των ΤΕΙ, τη διαφορά τους με τα Πολυτεχνεία και την υπεροχή τους ίσως σε ορισμένα σημεία. Επειδή η προσφυγή του ΤΕΕ και όλες οι κινητοποιήσεις του έγιναν για χάρη του Πολιτικού Μηχανικού θα επικεντρωθώ σε αυτή την ειδικότητα.
ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ
1. Ο πολιτικός μηχανικός έχει όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων σχεδόν των ειδικοτήτων εκτός από αυτά των Ναυπηγών και των Μεταλλειολόγων. Το απαράδεκτο είναι ότι με το Ν.4663/9.5.1930 είναι και Αρχιτέκτονας, ασκεί τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανολόγων και των ηλεκτρολόγων στη πλειονότητα των κτιριακών κατασκευών, όπως και αυτά του Τοπογράφου πλην πολύ ειδικών περιπτώσεων {τριγωνισμός, δίκτυα}.
Ο Ν.4663/9.5.1930 καθιστά το πολ. μηχανικό παντογνώστη – πολυμηχανικό με τα κριτήρια της εποχής και αυτό το καθεστώς έρχεται να υπερασπισθεί το ΤΕΕ 79 χρόνια μετά, αγνοώντας τις ραγδαίες εξελίξεις της εποχής μας, θυμίζοντας απαρχαιωμένο γραφειοκράτη ταμπουρωμένο πίσω από κεκτημένα βασιλικά κληρονομικά δικαιώματα.
Θα πρέπει να υπομνήσουμε εδώ κάποια ξεχασμένα από εμάς άρθρα του Ν.4663/9.5.1930, τα οποία
επιβεβαιώνουν επιπροσθέτως τη πανκυριαρχία του ΤΕΕ και τη θεσμοθέτησή του ως «κράτος εν κράτει». Αναφέρομαι στο άρθρο 7, που δίνει «a priori» στους Τοπογράφους τα παλιά επαγγελματικά δικαιώματα των παλιών Υπομηχανικών {ΒΔ 1972}. Υπάρχει μάλιστα και διευκρινιστική απάντηση του τότε Υπουργείου Δημοσίων Εργων σχετικά με την αιτιολόγηση αυτής της εξομοίωσης, δεδομένου ότι το γνωστικό επίπεδο των Τοπογράφων είναι παντελώς άσχετο με αυτό των τότε σχολών ΑΣΥΠ, η οποία λέει : «Οι ανωτέρω Τοπογράφοι τυγχάνουν διπλωματούχοι Ανώτατης σχολής και ως εκ τούτου κατοχυρώνουν αυτό το δικαίωμα». Νομίζω ότι οποιοσδήποτε σχολιασμός μιας τέτοιας απαράδεκτης απόφασης είναι περιττός.
Επίσης να θυμίσουμε τα δικαιώματα των Αρχιτεκτόνων στις Στατικές μελέτες, αντικείμενο εντελώς άσχετο με το περιεχόμενο σπουδών τους. Συγκεκριμένα οι Αρχιτέκτονες έχουν δικαίωμα υπογραφής πλήρους στατικής μελέτης και επίβλεψης χωρίς κανένα περιορισμό με εξαίρεση μόνο πολύ ειδικές περιπτώσεις {ειδικές θεμελιώσεις, γέφυρες}.
Σε αντιπαράθεση τα δικά μας «κουτσουρεμένα» παλιά δικαιώματα, παρά τη πληρότητα του περιεχόμενου σπουδών, που θα παρατεθεί πιο κάτω. Κατά τα άλλα το ΤΕΕ υπεραμύνεται της ασφάλειας των κατασκευών, υπομνήοντας με έμφαση τη σεισμογένεια της χώρας, αναγνωρίζοντας δικαιώματα στη συντεχνία του – γιατί περί αυτού πρόκειται – επιβεβαιώνοντας για άλλη μια φορά τη κυριαρχία του ως «κράτος εν κράτει».
ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΑ ΣΠΟΥΔΩΝ
2. Το περιεχόμενο σπουδών των πολ. μηχανικών ΤΕΙ και των δύο ειδικοτήτων {Δομικών έργων και Εργων υποδομής}, καθώς και αυτό των Πολυτεχνείων θα παρατεθούν πιο κάτω για να γίνει η απαραίτητη σύγκριση προς εξαγωγή πολύ χρήσιμων συμπερασμάτων.
Μετά από προσεκτική ανάλυση των δυο περιεχομένων σπουδών –την οποία θα πρότεινα να κάνουν τα ίδια τα ΤΕΙ, που είναι και τα πλέον αρμόδια – απομυθοποιείται πλήρως η πανκυριαρχία των Πολυτεχνείων, καθώς και η αξίωσή τους να θεωρηθεί το πτυχίο τους Master.
Γίνεται σαφές ότι υπάρχει πλήρης κάλυψη εκ μέρους των ΤΕΙ του προγράμματος των Πολυτεχνείων, σε αρκετές δε περιπτώσεις υπερτερούν τόσο σε μαθήματα όσο και σε ώρες διδασκαλίας. Το πιο σημαντικό όμως, το οποίο αποκρύπτεται πλήρως από τα Πολυτεχνεία και από το ΤΕΕ, είναι ότι όλα ανεξαιρέτως τα μαθήματα των ΤΕΙ είναι και θεωρητικά και εργαστηριακά – υποχρεωτικά. Τονίζω τον όρο «εργαστηριακά», γιατί συνεπάγεται διπλάσιο χρόνο διδασκαλίας {υποχρεωτικό} και το σημαντικότερο πλήρη εμπέδωση των γνώσεων και εφαρμογή τους στη πράξη.
Υπενθυμίζω ότι το εργαστήριο στα Πολυτεχνεία είναι «προαιρετικό» και συνεπώς υποβαθμισμένο, καθώς η πλειονότητα των φοιτητών δεν το επιλέγει. Αυτό έχει σα συνέπεια μαθήματα πρακτικής εφαρμογής, όπως Οπλ Σκυρόδεμα, Υδραυλική, Δομικά υλικά, Γεωδαισία, Εδαφομηχανική, Μεταλλικές κατασκευές, Ανάλυση κατασκευών με Η/Υ, Κατασκευή Οδών κ.λ.π., να γίνονται μόνο σε θεωρητικό επίπεδο, με αποτέλεσμα οι απόφοιτοι των Πολυτεχνείων να παρουσιάζουν τις αναμενόμενες και γνωστές τοις πάσι αδυναμίες και ανεπάρκειες, οι οποίες τους συνοδεύουν στην
επαγγελματική τους σταδιοδρομία με τα γνωστά αποτελέσματα. {Δεν είναι τυχαίο ότι οι τεχνικές εταιρείες προτιμούν αποφοίτους ΤΕΙ παρά Πολυτεχνείων τα τελευταία χρόνια}.
Με μια προσεκτική παρατήρηση διαπιστώνεται ότι από τα προγράμματα σπουδών των Πολυτεχνείων απουσιάζουν παντελώς μαθήματα όπως – Σήραγγες, Λιμενικά έργα , Τεχνικά έργα οδοποιϊας, Οργάνωση εργοταξίου, Προεντεταμένο σκυρόδεμα – τα οποία στη καλύτερη περίπτωση και σε ορισμένα μόνο Πολυτεχνεία είναι προαιρετικά επιλογής.
Ένα άλλο εξ ίσου σημαντικό ζήτημα είναι η πρακτική άσκηση, θεσμοθετημένη από την αρχή της λειτουργίας των ΤΕΙ. Δεν υπάρχει επάγγελμα σ’ όλη την Ευρώπη και μάλιστα πρακτικής εφαρμογής όπως αυτό του μηχανικού, που να μην απαιτεί πρακτική άσκηση. Αποτελεί το επιστέγασμα των γνώσεων και την άμεση εφαρμογή τους στη πράξη. Το ΤΕΕ και Πολυτεχνεία της χώρας δυστυχώς τη θεωρούν άχρηστη και την υποβαθμίζουν, θεωρώντας εαυτούς παντογνώστες και οτιδήποτε καινοτόμο εκτός αυτών άχρηστο και αναχρονιστικό. Αγνοούν δε τη θεσμοθέτηση της πρακτικής άσκησης από άλλα επαγγέλματα, όπως γιατροί και δικηγόροι.
Δεν είναι δυνατόν τα Πολυτεχνεία να παράγουν αποφοίτους με τέτοιες βασικές ελλείψεις και η Πολιτεία να τους δίνει το δικαίωμα να εκπονούν μελέτες και να κάνουν επιβλέψεις. Είναι με μια λέξη εγκληματικό και το έχουμε πληρώσει ακριβά ως χώρα με την αστοχία πολλών μα πάρα πολλών έργων, για τα οποία το ΤΕΕ και τα Πολυτεχνεία ποιούν την νήσσα. Κατά τα άλλα τους φταίνε τα ΤΕΙ και οι απόφοιτοί τους. Είναι η εύκολη λύση να βρίσκουν ένα εξιλαστήριο θύμα, προκειμένου να καλύψουν τις δικές τους αδυναμίες και ελλείψεις και να υπερασπισθούν τα στενά συντεχνιακά τους συμφέροντα, τόσο το ΤΕΕ όσο και οι Πανεπιστημιακοί δυστυχώς.
Το δυστυχώς πηγαίνει δυστυχώς στους Πανεπιστημιακούς, γιατί είναι παγκοσμίως πρωτάκουστο η Εκπαιδευτική κοινότητα αντί να επιθυμεί διακαώς την αναβάθμιση εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και να εργάζεται προς αυτή τη κατεύθυνση, να κάνει εντελώς το αντίθετο θέτοντας φραγμούς και δημιουργώντας αναστάτωση στη κοινωνία {π.χ. κινητοποιήσεις Πολυτεχνείων και εναντίωσή τους στο νόμο ανωτατοποίησης των ΤΕΙ}. Η ελληνική πανεπιστημιακή κοινότητα κατέχει το παγκοσμίως αρνητικό «ρεκόρ» να στρέφεται εναντίον του εαυτού της, ζώντας στη δική της εικονική στενόμυαλη πραγματικότητα, αγνοώντας πλήρως τη διεθνή εμπειρία και εξέλιξη
της εποχής μας. Αυτή η στάση της την απομονώνει παγκοσμίως και αργά ή γρήγορα – μάλλον
γρήγορα – θα αντιληφθεί ότι στη σημερινή εποχή οι αντιλήψεις και οι πρακτικές αυτές είναι τελειωμένες και μοιραία θα τις εγκαταλείψει αν επιθυμεί να παραμείνει βιώσιμη και ανταγωνιστική.
Οσο για το μύθο του Master, γιατί περί αυτού πρόκειται, το πέμπτο {5ο} έτος του Πολυτεχνείου{9ο και 10ο εξάμηνο} αποτελείται αποκλειστικά και μόνο από 6 μαθήματα επιλογής {9ο εξάμηνο}, όλα δίωρης διδασκαλίας εβδομαδιαίως και βεβαίως θεωρητικά. Δηλαδή ο φοιτητής καλείται να επιλέξει μαθήματα όπως, Ιστορία της τέχνης, Πολεοδομία, Γεωλογία, Σχεδιασμός αστικής κυκλοφορίας, Σχεδιασμός μεταφορών. Το δε 10ο εξάμηνο απαρτίζεται αποκλειστικά από τη διπλωματική εργασία και μόνο, καταρίπτοντας το μύθο των 5 χρόνων τα οποία έγιναν 4,5. Αυτό λοιπόν το χαλαρό μισό έτος {κατά ομολογία και των ίδιων των φοιτητών} αξιώνουν να θεωρηθεί Master, υποτιμώντας το
πνευματικό μας επίπεδο. Θα πρέπει να σημειώσουμε εδώ ότι στο πρόγραμμα των ΤΕΙ υπάρχουν επίσης 6 μαθήματα επιλογής, τα οποία κατανέμονται στα εξάμηνα, δίχως να προσμετρώνται στο άθροισμα των μαθημάτων. Θα μπορούσαν αυτά τα μαθήματα να αποτελέσουν ένα ενιαίο εξάμηνο επί πλέον, ή με τη προσθήκη άλλων δύο να αποτελέσουν ένα επί πλέον έτος. Ας δουν αυτή τη δυνατότητα τα ΤΕΙ, τη θεωρώ πολύ εφικτή και εξ ίσου σημαντκή.
Παρατίθενται πιο κάτω τα μαθήματα του τμήματος πολ. μηχανικών του πανεπιστημίου της Πάτρας και σε αντιπαράθεση δίπλα αυτά του αντίστοιχου τμήματος του ΤΕΙ Πάτρας – τμήμα πολ. μηχανικών
κατεύθυνση Δομικών έργων και Εργων υποδομής. Στο τέλος υπάρχουν τα επί πλέον υποχρεωτικά μαθήματα του ΤΕΙ, εξόχως σημαντικά τεχνικά μαθήματα που απουσιάζουν από το πρόγραμμα του πολυτεχνείου. Στο πίνακα δεν υπάρχουν τα 6 μαθήματα επιλογής του 5ου έτους του πολυτεχνείου καθώς και τα αντίστοιχα 6 του ΤΕΙ. Πιστεύω ότι η σύγκριση των προγραμμάτων σπουδών οδηγεί στα πασιφανή συμπεράσματα, που ήδη έχουν διατυπωθεί.
┌─────────────────────────────────┬─────────────── ────────────────────┐
│ ΠΑΝΕΜΙΣΤΗΜΙΟ │ Τ.Ε.Ι. │
├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤
│Εξ. Μάθημα Ωρες│ Εξ. Μάθημα Ωρες│
├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤
│Α Μαθηματικά Ι 5 │ Α Μαθηματικά Ι 6 │
│Α Φυσική 5 │ Β Ειδικά θέματα Φυσικής 4 │
│Α Χημεία 4 │ Α Χημική Τεχνολογία 4 │
│Α Η/Υ και Εισαγωγή στο │ │
│ προγραμματισμού 3 │ Γ Προγραμματισμός Η/Υ Ι 4 │
│Α Τεχνική Μηχανική – Στατική 4 │ Α Μηχανική Ι – Στατική 6 │
│Α Ξένη γλώσσα Ι 3 │ Β Ξένη γλώσσα Ι 2 │
├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤
│Β Μαθηματικά ΙΙ 5 │ Β Μαθηματικά ΙΙ 6 │
│Β Δυναμική – Ταλαντώσεις 4 │ Α Φυσική 6 │
│Β Δομικά Υλικά 6 │ Β Τεχνολογία Υλικών 5 │
│Β Προγραμματισμός Η/Υ 3 │ Δ Προγραμματισμός Η/Υ ΙΙ 4 │
│Β Γεωλογία γιά πολιτικούς │ │
│ μηχανικούς 3 │ Α Τεχνική Γεωλογία 5 │
│Β Σχεδιάσεις Ι 4 │ Α Τεχνικό σχέδιο 5 │
│Β Σχεδιάσεις ΙΙ 4 │ Β Παραστατική Γεωμετρία 4 │
│Β Ξένη γλώσσα ΙΙ 3 │ Γ Ξένη γλώσσα ΙΙ 2 │
├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤
│Γ Εισαγωγή στην Αντοχή Υλικών 6 │ Β Μηχανική ΙΙ-Αντοχή Υλ. 7 │
│Γ Εφαρμοσμένα Μαθηματικά Ι 6 │ Γ Εφαρμοσμένα Μαθηματικά 4 │
│Γ Πιθανοθεωρία – Στατιστική 5 │ ──────── │
│Γ Γεωδετικές μετρήσεις 7 │ Β Τοπογραφία 6 │
│Γ Τεχνική Οικονομική 4 │ ΣΤ Ελληνική Οικονομία 2 │
│Γ Οικοδομική Ι 5 │ Γ Αρχιτεκτονικό και │
│ │ οικοδομικό σχέδιο 6 │
│Γ Ξένη γλώσσα και │ │
│ τεχνική ορολογία Ι 3 │ Δ Ξένη γλώσσα ΙΙΙ 2 │
├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤
│Δ Αντοχή Υλικών 6 │ ─────────── │
│Δ Εφαρμοσμένα Μαθηματικά ΙΙ 6 │ ─────────── │
│Δ Ρευστομηχανική 5 │ Γ Υδραυλική Ι 6 │
│Δ Γεωδεσία 7 │ Γ Ειδικά θέματα τοπογραφίας 6 │
│Δ Αριθμητικές μέθοδοι 4 │ ─────────── │
│Δ Οικοδομική ΙΙ 5 │ Δ Αρχιτεκτονικές λεπτομέρειες 7 │
│Δ Ξένη γλώσσα και │ │
│ τεχνική ορολογία ΙΙ 3 │ ΣΤ Ξένη γλώσσα ΙV 2 │
├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤
│Ε Ανάλυση γραμμικών φορέων 6 │ Γ Υπολογισμός κατασκευών Ι 6 │
│Ε Υδραυλική 7 │ Δ Υδραυλική ΙΙ 5 │
│Ε Εδαφομηχανική Ι 7 │ Γ Εδαφομηχανική Ι 6 │
│Ε Πολεοδομία 4 │ ─────────── │
│Ε Τεχνική της κυκλοφορίας 5 │ Ε Συστήματα κυκλοφορίας Ι 3 │
│Ε Καθαρισμός νερού 7 │ Δ Υδρεύσεις 5 │
└─────────────────────────────────┴─────────────── ────────────────────┘
┌─────────────────────────────────┬─────────────── ────────────────────┐
│ ΠΑΝΕΜΙΣΤΗΜΙΟ │ Τ.Ε.Ι. │
├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤
│Εξ. Μάθημα Ωρες│ Εξ. Μάθημα Ωρες│
├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤
│ΣΤ Ανάλυση γραμμικών φορέων │ │
│ με μητρώα 6 │ Δ Υπολογισμός κατασκευών ΙΙ 7 │
│ΣΤ Υδρολογία 5 │ Δ Υδρολογία 3 │
│ΣΤ Εδαφομηχανική ΙΙ 7 │ Δ Εδαφομηχανική ΙΙ 5 │
│ΣΤ Σχεδιασμός γραμμικών │ Δ Κατασκευή οπλισμένου │
│ στοιχείων οπλ. σκυροδέματος 6 │ σκυροδέματος Ι 6 │
│ΣΤ Επεξεργασία λυμάτων 7 │ Ε Εργα αποχετεύσεων 4 │
│ΣΤ Σχεδιασμός μεταλλικών │ ΣΤ Σιδηρές και ξύλινες │
│ κατασκευών 4 │ κατασκευές 7 │
├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤
│Ζ Ανάλυση κατασκευών με Η/Υ 6 │ ─────────── │
│Ζ Στοιχεία υδραυλικών έργων 7 │ ΣΤ Υδροδυναμικά έργα 3 │
│Ζ Σχεδιασμός επιπέδων │ Ε Κατασκευή οπλισμένου │
│ στοιχείων οπλ. σκυροδέματος 4 │ σκυροδέματος ΙΙ 8 │
│Ζ Σύνθεση και σχεδιασμός │ ─────────── │
│ μεταλλικών κατασκευών 4 │ │
│Ζ Σχεδιασμός οδών 5 │ Δ Οδοποιία Ι 4 │
│Ζ Κατασκευή οδών 5 │ Ε Οδοποιία ΙΙ 4 │
├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤
│Η Δυναμική των κατασκευών 6 │ ─────────── │
│Η Υδρεύσεις – Αποχετεύσεις 5 │ Δ Υδρεύσεις – Αποχετεύσεις 9 │
│Η Σύνθεση και σχεδιασμός │ ─────────── │
│ κατασκευών οπλ. σκυρ/τος 5 │ │
│Η Θεμελιώσεις 5 │ ΣΤ Θεμελιώσεις 5 │
│Η Εκτίμηση και προγαμματισμός │ │
│ έργων 5 │ ΣΤ Οργάνωση εργοταξίου 4 │
└─────────────────────────────────┴─────────────── ────────────────────┘
Επί πλέον μαθήματα ΤΕΙ
Τεχνικά έργα οδοποιϊας Ι
Τεχνικά έργα οδοποιϊας ΙΙ
Κατασκευές σηράγγων
Λιμενικά έργα
Διευθετήσεις ποταμών
Συστήματα κυκλοφορίας ΙΙ
Μηχανική πετρωμάτων
Μηχανήματα τεχνικών έργων
Κόστος & προϋπολογισμός τεχνικών έργων
Αρδεύσεις – Αποστραγγίσεις
Τεχνική νομοθεσία
Σεμινάριο
ΕΞΕΛΙΞΗ ΙΔΡΥΜΑΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
Το ΕΜΠ σε 14 χρόνια {1873 – 1887} από την εγκατάστασή του σε συγκρότημα κτιρίων
και αφού είχε ήδη μετονομασθεί το πρώην τεχνικό σχολείο σε Πολυτεχνείο, μετονομάσθηκε και προήχθη σε ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα με την ίδρυση τριών (3) σχολών τετραετούς φοίτησης. Η
ανωτατοποίηση ολοκληρώθηκε το 1914 με την ίδρυση νέων σχολών και την υπαγωγή του στο υπουργείο εσωτερικών. Παραθέτω κάποιες διαπιστώσεις για να γίνει σαφές κάτω από ποιές συνθήκες έγινε η εξέλιξη και η ανωτατοποίηση του ΕΜΠ και ο νοών νοήτω. Η υπόθεση θυμίζει αυτή της δημιουργίας και λειτουργίας του πολυτεχνείου της Ξάνθης τη δεκαετία του 1970, όταν τα κτίρια στα οποία γίνονταν τα μαθήματα ήταν νοικιασμένα ξενοδοχεία τα εργαστήρια ανύπαρκτα, αφού είχε ιδρυθεί ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα με εντελώς ανύπαρκτη υποδομή. Το ΤΕΕ και το ΕΜΠ τότε ποιούσαν την νήσσα. Για να θυμηθούμε επίσης τις ανωτατοποιήσεις που έγιναν εν μία νυκτί της Βιομηχανικής σχολής, της Παντείου και πολύ πρόσφατα τη μετονομασία της ήδη υποβαθμισμένης Παντείου {ας θυμηθούμε ότι η Πάντειος ήταν μέχρι τότε τελευταία στις προτιμήσεις} σε Πάντειο Πανεπιστήμιο. Όπως επίσης την ανωτατοποίηση Παιδαγωγικών ακαδημιών με την αύξηση της φοίτησης από δύο {2} σε τέσσερα {4} χρόνια και τη δυνατότητα εξέλιξης των παλαιών αποφοίτων με παρακολούθηση ειδικών προγραμμάτων και ένταξή τους στην αναβαθμισμένη βαθμίδα.
Σε αντιπαράθεση αυτών η σταδιακή και βήμα-βήμα εξελικτική πορεία των ΤΕΙ σε περίοδο 30 χρόνων. Από την ίδρυση των σχολών ΚΑΤΕ το 1974 μέχρι τη θεσμοθέτηση των ΤΕΙ το 1983 και την
ανωτατοποίηση των ιδρυμάτων το 2001. Η εξέλιξη και η εδραίωση των ιδρυμάτων στη σημερινή τους μορφή, τόσο στην ευρωπαϊκή εκπαιδευτική κοινότητα όσο και στην επαγγελματική αγορά είναι αποτέλεσμα αφ’ ενός μεν της τεράστιας συμβολής του εκπαιδευτικού προσωπικού, αφ’ ετέρου δε της υπερπροσπάθειας των αποφοίτων να καταξιωθούν στον επαγγελματικό στίβο, κάτω από εξαιρετικά αντίξοες συνθήκες. Τα σημερινά ιδρύματα βρίσκονται σε πολύ υψηλό επίπεδο και βέβαια δεν έχουν καμία σχέση με τα ΚΑΤΕ του 1974. Αυτό επιβεβαιώνεται και από τη γενικότερη καταξίωσή τους σ’ ολόκληρη την Ευρώπη, όπου τα ευρωπαϊκά Πανεπιστημιακά ιδρύματα στη πλειονότητά τους, δέχονται τους αποφοίτους των ΤΕΙ ως μεταπτυχιακούς φοιτητές χωρίς κανένα περιορισμό και έχουν άμεσες σχέσεις όπως ανταλλαγές φοιτητών στα πλαίσια εκπαιδευτικών προγραμμάτων – Erasmus, Socrates κλπ. Οσο αφορά το εκπαιδευτικό προσωπικό για το οποίο γίνονται πολλές επικρίσεις από τους πανεπιστημιακούς, θα πρότεινα στα πανεπιστήμια να διερευνήσουν πρώτα το δικό τους προσωπικό και να πουν στον Ελληνικό λαό πόσοι επιστημονικοί συνεργάτες διδάσκουν στα ιδρύματά τους μόνο με πτυχίο Master, για να απομυθοποιήσουμε επιτέλους τη πανεπιστημιακή κοινότητα που θέλει να βρίσκεται στο απυρόβλητο. Οσο για τα ίδια τα ΤΕΙ το επιστημονικό τους προσωπικό αποτελείται πλέον μόνο από κατόχους πτυχίων Master και Dr. Και είναι καιρός επιτέλους να αρχίσει η αξιολόγηση όλων των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων στην Ελλάδα. Αραγε γιατί τα πανεπιστήμια δεν την υλοποιούν, ενώ ορισμένα ΤΕΙ το έχουν ήδη κάνει ;
Μήπως επειδή βολεύονται με τα κεκτημένα τους και αρνούνται πεισματικά να δουν πιο πέρα από τον
εαυτό τους ; Στην ελληνική επικράτεια όμως τι; Τι γίνεται σ’ αυτή τη χώρα του λέγεται Ελλάδα; Πως αντιδρά ειδικά η πανεπιστημιακή κοινότητα; Γιατί πιστεύω ότι το ΤΕΕ πρέπει επιτέλους να το αγνοήσουμε εντελώς να το απαξιώσουμε να το βάλουμε στη γωνία, έτσι του πρέπει και πρέπει να το δημοσιοποιήσουμε σ’ όλο τον κόσμο. Τα πανεπιστήμια λοιπόν αγνοούν παντελώς την ύπαρξη και την εξέλιξη των ΤΕΙ, θεωρώντας ότι υφίστανται κάποιες ανώτερες τεχνικές επαγγελματικές σχολές που ιδρύθηκαν το 1974 {ΚΑΤΕ} με μοναδικό σκοπό οι απόφοιτοί τους να υπηρετούν την αριστοκρατική «ελίτ» των μηχανικών του πολυτεχνείου. Η συντεχνιακή αυτή άποψη έχει σα συνέπεια μια μεγάλη αντιπαλότητα που δημιουργούν τα ίδια με σκοπό να απαξιώσουν τα ΤΕΙ στην ελληνική κοινωνία και να αναδειχθούν αυτά σαν τα μοναδικά αυθεντικά ιδρύματα. Η στάση αυτή κρύβει τη μεγάλη τους
ανασφάλεια και το«κόπμλεξ» ανωτερότητας που τα κατέχει καθώς και το φόβο απώλειας των κεκτημένων. Μια φράση κλειδί από το πρόσφατο παρελθόν αποδίδει τέλεια αυτή στάση : «Μη γίνετε εσείς καλύτεροι για να μη γίνουμε εμείς χειρότεροι». Δυστυχώς – και το λέω με λύπη – αυτή είναι η στάση, εκτός ολίγων εξαιρέσεων, της πανεπιστημιακής κοινότητας, που υποτίθεται πως αποτελεί τη πνευματική ηγεσία του τόπου και δίνει το έναυσμα στον καθημερινό άνθρωπο να γίνει καλύτερος, να προσπαθεί, να αγωνίζεται, να ονειρεύεται, να ελπίζει.
Και μια και μιλήσαμε για εξέλιξη αξίζει να δούμε την αντιμετώπιση των αποφοίτων ΤΕΙ από τα πανεπιστήμια της χώρας και τη θεώρησή τους ως παιδιά ενός κατώτερου Θεού. Μέχρι πρότινος τα πολυτεχνεία κατέτασσαν τους αποφοίτους των ξένων ιδρυμάτων αντίστοιχων των ΤΕΙ {πτυχιούχοι Fachhochschulen και Bachelor} στο 4ο έτος χωρίς εξετάσεις, δίνοντάς τους τη δυνατότητα να εξελιχθούν, ενώ τους αποφοίτους ΤΕΙ μόλις στο 2ο και και με κατατακτήριες εξετάσεις σχεδόν απαγορευτικές, αποκλείοντας έτσι το δικαίωμα στην εξέλιξη – πολύ δύσκολες εξετάσεις, κατάταξη
στο 2ο έτος. Και ανέφερα το «μέχρι πρότινος» όχι τυχαία, γιατί βάσει του ΠΔ 43/11-2-2004 το ΤΕΕ εγγράφει πλέον ως μέλη του τους ανωτέρω αποφοίτους των ξένων ιδρυμάτων και τους χορηγεί άδεια άσκησης επαγγέλματος, σε αντιπαράθεση με τους αποφοίτους ΤΕΙ τους οποίους αντιμετωπίζει ρατσιστικά και τους αγνοεί απαξιωτικά, δείχνοντας για ακόμα μια φορά την «ελιτίστικη» στάση του και το «κόπμλεξ» ανωτερότητας από τα οποία διακατέχεται, τόσο το ίδιο όσο και τα πολυτεχνεία.
Η σωστή αντιμετώπιση θα ήταν η εγγραφή των αποφοίτων ΤΕΙ στο 5ο έτος του πολυτεχνείου, που τους δίνει τη δυνατότητα εξέλιξης και συνέχισης των σπουδών τους, απόλυτα σύμφωνη με τα σημερινά δεδομένα – 4ετείς σπουδές, ανωτατοποίηση ΤΕΙ.
Σχόλιο by Αλέξης Δημητρόπουλος — 15/01/2010 @ 19:13
1. ΟΙ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ΚΑΙ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΤΩΡΑ ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ. ΜΕ ΤΟ Π.Δ. ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΝ;
2. ΟΙ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΤΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΛΙΜΕΝΙΚΑ ΕΡΓΑ.
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΝ ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΛΙΜΕΝΙΚΑ ΕΡΓΑ;
3. ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ (ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΩΝ,ΥΔΡΑΥΛΙΚΩΝ, ΛΙΜΕΝΙΚΩΝ, ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΚΩΝ ΚΛΠ)ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΕΤΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΕΡΓΟΛΑΒΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥ ΠΤΥΧΙΟ!
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ;
4. ΟΙ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΑΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΑΠΑΙΤΟΥΝ ΚΑΙ ΥΔΡΑΥΛΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ Π.Χ. ΑΠΟΡΡΟΗΣ ΟΜΒΡΙΩΝ ΚΑΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ-ΚΤΗΜΑΤΟΓΡΑΦΙΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ.
ΑΡΑ ΜΕ ΤΟ Π.Δ. ΟΥΤΕ ΟΙ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΝ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΑΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΑΥΤΟΝΟΜΑ (ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΤΗΜΑΤΟΓΡΑΦΙΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ),
ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ (ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΥΔΡΑΥΛΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ!
4. ΟΙ ΔΥΣΚΟΛΕΣ ΥΔΡΑΥΛΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΩΝ ΜΕΛΕΤΩΝ. ΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΤΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΥΔΡΑΥΛΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ;
5. ΟΙ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΝ ΚΤΙΡΙΑΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ, ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ ΟΙ ΚΑΤΑ ΤΟΠΟΥ ΔΗΜΑΡΧΟΙ ΚΑΙ ΝΟΜΑΡΧΕΣ.
ΜΕ ΤΟ Π.Δ. ΘΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΑ ΤΟΥΣ;
6. ΟΙ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΤΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΛΙΜΕΝΙΚΑ ΕΡΓΑ.
ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΠΙΒΛΕΠΟΥΝ ΠΩΣ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ Μ.Ε.Κ.;
ΤΗΝ ΕΠΙΒΛΕΨΗ ΕΝΟΣ ΕΡΓΟΥ, ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ, ΤΗ ΚΑΝΕΙ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ! ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΑΝ ΕΝΑΣ ΕΡΓΟΛΑΒΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΟΥ, ΘΑ ΤΟΝ ΑΠΟΛΥΣΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΕΝΑΝ ΕΡΓΑΤΗ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ!
7. ΟΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΙ ΤΩΝ ΑΕΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΙ ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΕΣ ΑΔΕΙΕΣ!
8. ΜΗ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ Ο 5ος ΧΡΟΝΟΣ ΤΩΝ ΑΕΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΣ ΤΙΤΛΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ. ΞΕΡΟΥΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΟΤΙ ΤΩΡΑ Ο ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΣ ΤΙΤΛΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΑΝΕΠΗΣΤΗΜΙΑ 2 ΚΑΙ 3 ΧΡΟΝΙΑ;
Υ.Γ. ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΛΕΙΝΟΥΝ!
ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΒΕΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΣΤΟΥΣ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΥΣ ΤΟΣΟ ΤΩΝ ΑΕΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΤΕΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΣΤΟΥΣ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ,ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΚΑΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ!
Σχόλιο by ΝΙΚΟΣ — 15/01/2010 @ 21:18
Όσοι κάθισαν στα έδρανα του Πανεπιστημίου-ΤΕΙ (εννοώ αυτούς που πήγαν να σπουδάσουν και όχι να φάνε τα χρήματα του μπαμπά) γνωρίζουν πολύ καλά πόσος κόπος και πόσες θυσίες απαιτούνται για την κατάκτηση ενός τίτλου, που ίσως τους δώσεις την δυνατότητα να εργαστούν.
Για να πάρουμε αυτό τον τίτλο ΕΞΕΤΑΣΤΗΚΑΜΕ και μάλιστα πολύ σκληρά. Εσείς είστε αυτοί που ορίσατε τις διαδικασίες, οι οποίες απαιτούνται, ώστε να θεωρηθούμε ικανοί για την άσκηση του επαγγέλματος μας.
Με το διάταγμα αυτό ακυρώνεται την λειτουργία των ΤΕΙ και τον σκοπό τον σπουδών μας. Γιατί να δίνουμε εξετάσεις στην σχολή, αφού πρόκειται να ξαναδώσουμε, ώστε να λάβουμε αυτό που δικαιούμαστε.
Επειδή αγαπώ αυτό που κάνω και ίδρωσα για να το καταφέρω δεν δέχομαι με τίποτα να με υπονομεύετε. Έχω δύο πτυχία Μηχανικού ΤΕΙ με αριστεία και υποτροφίες.
Γιατί να δεχτώ να εξεταστώ από κάποιους οι οποίοι τόσα χρόνια με κυνηγάνε.
Πραγματικά εξοργίζομαι!!!!!
Σχόλιο by Δήμος — 15/01/2010 @ 22:49
TO ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΥΡΙΕ ΥΠΟΥΡΓΕ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ.
ΟΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΗ ΕΠΙΛΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ 50/50 ΣΤΑ ΔΥΟ
ΜΕΓΑΛΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΠΑΣΟΚ κ ΝΔ.
ΕΥΘΥΝΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΙΚΡΟΤΕΡΑ ΚΟΜΜΑΤΑ.
ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ.
Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΣ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΙΠΕ ΑΡΚΕΤΕΣ
ΦΟΡΕΣ .ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΑΛΥΤΟ.
ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΥΤΟ ΓΙΑ 23 ΧΡΟΝΙΑ ΠΛΕΟΝ!!!!
ΓΟΝΕΙΣ Κ ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΝΤΑΙ ΓΙΑ 23 ΧΡΟΝΙΑ!!!
Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΣ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΣΠΥΡΟΣ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΠΟΛΥ ΝΑ ΤΟ ΛΥΣΕΙ.ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΑΡΩΓΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΝΔ.
ΖΗΤΑΝΕ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΑΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΝΕΟΛΑΙΑ ΘΥΣΙΕΣ Κ ΣΩΣΤΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ.ΑΥΤΗ Η ΚΟΡΟΙΔΙΑ ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕΙ.ΦΤΑΙΕΙ ΜΕΤΑ Η ΝΕΟΛΑΙΑ ΟΤΑΝ ΚΑΤΑΦΘΑΝΕΙ ΣΕ ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΕΣ ΑΚΡΟΤΗΤΗΤΕΣ.Η ΕΠΙΛΥΣΗ ΤΟΥ ΖΗΤΗΜΑΤΟΣ ΘΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ.ΛΥΣΕΙΣ ΕΝΤΙΜΕΣ ΣΩΣΤΕΣ Κ ΤΕΧΝΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟΛΜΗ , ΝΑ ΥΠΩΘΟΥΝ ΑΛΗΘΕΙΕΣ Κ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ.
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟ ΕΠΙΛΥΣΕΤΕ, ΑΝ ΚΑΙ ΣΑΣ ΤΟ ΕΥΧΟΜΑΙ ΜΕ ΟΛΗ ΜΟΥ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ.
ΕΛΠΙΖΩ ΟΙ 300 ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΛΘΟΥΝ ΚΟΙΝΟΤΙΚΟΙ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΛΥΣΟΥΝ. ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ.
Η ΜΙΣΗ ΝΕΟΛΑΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙ ΣΕ ΤΕΙ.
ΤΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΟΧΥΡΩΘΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ.
ΑΝ ΔΕΝ ΛΥΘΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ Ε.Δ. ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΛΛΕΓΙΑ ΤΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ Κ ΓΟΝΕΙΣ ,ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ Κ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ Ν ΚΑΝΟΥΝ ΑΓΩΓΕΣ ΓΙΑ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ ΚΑΤΑ ΠΑΝΤΟΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥ.
ΣΑΣ ΕΥΧΟΜΑΙ ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ, Η ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΕΛΘΕΙ ΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΥΠΕΡΒΑΣΕΙΣ , ΣΤΑΘΕΙΤΕ ΔΙΚΑΙΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ Κ ΜΑΘΕΤΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΛΥΣΗ ΤΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΘΟΥΝ ΔΙΚΑΙΑ κ ΕΝΤΙΜΑ
ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΑΣ ΟΛΑ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΑ.ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΜΕΧΡΙ
ΠΟΥ ΘΕΛΕΤΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΝΑ ΦΘΑΣΕΤΕ.
ΚΕΡΑΤΕΑ 16/1/2010 ΣΤΑΥΡΟΣ Ι ΡΟΖΗΣ
Σχόλιο by ΣΤΑΥΡΟΣ Ι ΡΟΖΗΣ — 16/01/2010 @ 07:49
Τα εκκρεμή επαγγελματικά δικαιώματα (ελευθεροτυπια)
Του Δ. ΚΑΛΛΙΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ*
Είναι θετικό το γεγονός ότι την περίοδο αυτή γίνεται δημόσια διαβούλευση για σοβαρά θέματα της Παιδείας μας. Είναι θλιβερό όμως να χρειάζεται διαβούλευση για ζητήματα όπως αυτό των εκκρεμών ακόμα επαγγελματικών δικαιωμάτων, που αφορούν τη νομιμότητα και το αυτονόητο.
1. Ο νόμος 1404 του 1983 για τα ΤΕΙ ορίζει ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων των αποφοίτων τους θα πρέπει να έχουν κατοχυρωθεί με αντίστοιχα προεδρικά διατάγματα το αργότερο μέσα σε έξι μήνες από την έκδοσή του. Η μη εφαρμογή του νόμου αυτού είναι πράξη παράνομη. Η καθυστέρηση, από το υπουργείο Παιδείας, έκδοσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων σχολών και τμημάτων, που λειτουργούν επί δεκαετίες με απόφαση της πολιτείας, ανήκει πλέον, από νομική άποψη, στις αρμοδιότητες του Συμβουλίου της Επικρατείας.
2. Είναι αυτονόητο ότι σχολές και τμήματα που λειτουργούν νόμιμα, με απόφαση του κράτους, και που εντάσσονται μάλιστα στην ανώτατη κρατική εκπαίδευση, όπως ο νόμος 3549 με μεγαλύτερη σαφήνεια από τον προγενέστερό του 1404 για τα ΤΕΙ ορίζει, εξασφαλίζουν αυτοδίκαια για τους αποφοίτους τους επαγγελματικά δικαιώματα. Αντίθετα είναι αδιανόητο η πολιτεία να μην το κάνει επί δεκαετίες, αφήνοντας έκθετους χιλιάδες αποφοίτους των Ανώτατων Τεχνολογικών Ιδρυμάτων. Το θέμα αυτό αφορά πλέον την αξιοπιστία ή καλύτερα το χρέος της ελληνικής πολιτείας προς τους πολίτες της, αφορά δηλαδή ευρύτερα ανθρώπινα και δημοκρατικά δικαιώματα, που εμπίπτουν στις αρμοδιότητες του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, εφόσον μάλιστα οι απόφοιτοι των ΤΕΙ βρίσκουν σε όλες, εκτός της Ελλάδος, τις ευρωπαϊκές χώρες αναγνώριση των πτυχίων τους και κατοχύρωση των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων.
3. Αλλά το βασικό ερώτημα είναι: Χρειάζονται τα τμήματα αυτά για τη χώρα μας, για την ανάπτυξη και την οικονομία μας; Δηλαδή το δίλημμα είναι: ή νόμιμη λειτουργία με επαγγελματικά δικαιώματα ή κατάργηση όσων δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες. Μέσος δρόμος δεν υπάρχει. Το παράδοξο όμως είναι ότι δεν καθυστερούν τα επαγγελματικά δικαιώματα αμφισβητούμενων και αναξιολόγητων τμημάτων, που και αυτά υπάρχουν, αλλά τεχνολογικών και καταξιωμένων τμημάτων, όπως π.χ. του τμήματος Αυτοματισμού, που ανήκει στο ανώτατο επίπεδο της Τεχνολογικής μας Εκπαίδευσης και αποτελεί μοχλό για την ανάπτυξη. Μπορεί λοιπόν να είναι κατανοητό μια επαγγελματική συντεχνία να αντιστρατεύεται το νόμιμο και το αυτονόητο, αλλά δεν είναι αποδεκτό να είναι το κράτος συντεχνιακό και να ενεργεί σε βάρος αυτών που έχει ανάγκη ο τόπος.
*Καθηγητής τμ. Αυτοματισμού, ΤΕΙ Πειραιά
Σχόλιο by κωστας τσιογκας — 16/01/2010 @ 09:28
Κύριοι καλό θα ήταν να ανοίξετε ένα τραπεζικό λογαριασμό ώστε να σας πληρώνει το ΤΕΕ απευθείας για τις υπηρεσίες που του παρέχετε.Δεν χρειάζεται ούτε κάν η προσπάθεια να συζητήσει κανείς μαζί σας για το προσχέδιο που καταθέσατε για δημόσια διαβούλευση.Είναι φανερό ποιόν εξυπηρετείτε και ποιός σας το έδωσε να το παραθέσετε εδώ.Αυτό που δεν φαίνεται όμως είναι η οργή μας που επί τόσα χρόνια ανεχόμαστε φασιστικές συμπεριφορές και συντεχνιακές αντιλήψεις να καθορίζουν τη ζωή του τόπου.Η υπομονή μας έχει και όρια.Σας καλούμε λοιπόν να αναρτήσετε το προσχέδιο όπως είχε προκύψει απο το ΣΑΤΕ και να επιστρέψετε το έκτρωμα στους εμπνευστές του.Αν δεν μπορείτε να κυβερνήσετε μόνοι σας να παραδώσετε την εξουσία σ αυτούς που σας διαφεντεύουν και σας υπαγορεύουν πολιτικές σύμφωνα με τις επιθυμίες τους και τα συμφέροντά τους
Αποσύρετε άμεσα το πασιφανές ΤΕΕοδημιούργημα και προχωρείστε στην υπογραφή των ΠΔ όπως αυτά καθορίστηκαν απο το ΣΑΤΕ.Ετσι μόνο θα κάνετε το χρέος σας και θα τιμήσετε έστω και καθυστερημένα το ρόλο που σας αναθέσαμε όλοι εμείς που πιστέψαμε στις προεκλογικές σας ψευδολογίες.
Σχόλιο by panos mpois — 16/01/2010 @ 15:11
Κύριε Υπουργέ,
Όπως όλοι μας γνωρίζουμε το πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος των πτυχιούχων μηχανικών πολιτικών δομικών έργων , έργων υποδομής και τοπογράφων ΤΕΙ περιγράφονται απο το Π.Δ 318/94.
Εφόσον λοιπόν η άσκηση του επαγγέλματος των ανωτέρω πτυχιούχων στο συγκεκριμένο Π.Δ περιορίζονται μέσα στα πλαίσια της ειδικότητάς τους και των επιστημονικών και τεχνικών γνώσεων που αυτοί απέκτησαν ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΣΕΙΣ ΔΙΝΕΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΣΧΕΔΙΟ – που όπως γνωρίζουμε δεν έχει καν την γνωμοδότηση του ΣΑΤΕ – ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ?
Καλοπροαίρετα λοιπόν, λέω πως ο σκοπός σας είναι να βοηθήσετε τον Πτυχιούχο ΤΕΙ στην απρόσκοπτη λειτουργία του επαγγέλματός. Την επίλυση των προβλημάτων που μπορεί να υπάρχουν απο πιθανά κενά που μπορεί να υπάρχουν στο συγκεκριμένο Π.Δ…
Γι’ αυτό το λόγο προωθείτε ένα ΄΄σχέδιο΄΄ που δεν είναι δεκτό από κανένα?
Ένα σχέδιο που δεν έχει συζητηθεί με κανένα?
Μήπως το έχετε συζητήσει με λάθος ΄΄ενδιαφερόμενους΄΄ ??
Σας απαντώ λοιπόν πως εάν θέλετε να κάνετε κάτι καλό για τις Σχολές και τους απόφοιτους αυτών Μηχανικούς ΤΕ μπορείτε ΑΜΕΣΑ και με προσθήκες στο Π.Δ 318/94 να το πράξετε.. Μιλήστε και με τους εμπλεκόμενους φορείς των Πτυχιούχων και πιστεύω ότι κανείς τους δεν θα σας το αρνηθεί..
ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ ΤΩΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ..
Σχόλιο by Γιώργος — 16/01/2010 @ 15:17
Ωραίο το ανεκδοτάκι που αναρτήσατε πολύ καλό θα έλεγα.
Ας σοβαρευτούμε όμως τώρα και αν αναρτήσετε αυτό που ενεκρίθη απο το ΣΑΤΕ
Εκτός κι αν πιστέψουμε ότι δεν υπάρχει καμμιά σοβαρότητα που σας περιβάλλει
Εκτός κι αν παραπλανηθήκατε ωσάν μωρές παρθένες πράγμα που δεν θέλουμε να πιστέψουμε γιατί τότε θα πρέπει να ανησυχούμε για το έθνος μας
Εκτός κι αν ανήκετε στους συμβόύλους του ΤΕΕ και αποτελείτε τον κορμό των σκουπιδιών που ενώ πληρώνονται αδρά δεν τους γνωρίζει κανείς στην υπηρεσία τους πράγμα που δεν πιστεύω
Εκτός κι αν θέλετε να δοκιμάσετε την αντοχή μας και την υπομονή μας σε διαρκή εμπαιγμό και φασιστικές μεθόδους κάμψης ηθικού
Εκτός κι αν μας περάσατε για ηλιθίους και νομίζετε ότι θα μας κοροιδέψετε για μια΄ακόμη φορά
Εκτός κι αν σας απειλούν και δεν μπορείτε να κάνετε διαφορετικά
Εξηγείστε μας τέλος πάντων ποιός απ τους ανωτέρω λόγους συντρέχει για να πάψουμε να ενοχοποιούμε αδίκως τους εμπνευστές αυτής της φαρσοκωμωδίας
Λυπούμαστε που δεν μπορούμε να σας πάρουμε στα σοβαρά αλλά εσείς μας δώσατε αυτό το δικαίωμα και είναι και πολύ άσχημο νέοι υπουργοί να στιγματίζονται με το καλημέρα.Δώστε μας κάποιο σημάδι ότι πρεσβεύετε ανεξάρτητες μορφές εξουσίας απαλλαγμένες απο νταβατζήδες και διαπλεκόμενους
Σχόλιο by ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΑΛΑΙΤΖΗΣ — 16/01/2010 @ 15:47
Να υπογράφουμε επιτέλους πλήρη στατικά,χωρίς αποκλεισμό από
τον αντισεισμικό έλεγχο και τα αρχιτεκτονικά, έστω αρχικά για τα κτίρια κατηγοριών σπουδαιότητας Σ1&Σ2 του ΕΑΚ 2000.Χωρίς δεσμεύσεις για συνυπογραφή,να υπάρχει αυτοτέλεια στην άσκησητου επαγγέλματός μας.
Τι θα γίνει για τους παλιούς ισότιμους πτυχιούχους μηχανικούς ελεύθερους επαγγελματίες που διατηρούν τεχνικά γραφεία για 20 έως 30 χρόνια και τους έχει καθιερώσει η κοινωνία.Προφανώς με μεγάλη αναγνωρισμένη εμπειρία στην ειδικότητά τους,γνωστή και στο ΤΕΕ λόγω ελέγχου των αντίστοιχων αμοιβών.
Η ρίθμιση θα γίνει με υποργικές αποφάσεις και πότε.
Νίκος Β.Παχούλης
Πτυχ.Πολιτ.Μηχ.Δομικών Έργων ΤΕ
Ελεύθερος Επαγγελματίας[1980]
Σχόλιο by Νίκος Β.Παχούλης — 17/01/2010 @ 11:00
κύριε υφυπουργέ,
η Ελλάδα που ανέδειξε την Δημοκρατία και την δικαιοσύνη πέθανε. Τώρα υπάρχει η Ελλάδα της διαφθοράς, των „μέσων“, του „Γνωστού“, του „λαδώματος“ ,της „υπόσχεσης“ και τις „συντεχνίας“.
Τι και αν βάλατε τα προσχέδια . για διαβούλευση, τι και εάν τοποθετηθούν εναντίων του προσχεδίου όχι 68 άλλα 68000 άτομα. Εσείς θα κάνετε δυστυχώς αυτό που προστάζει το ΤΕΕ, και μην μου πείτε όχι!
Διαφορετικά θα πρέπει να μας το αποδείξετε με πράξεις. Αποδεχθείτε μία φορά δίκαιος και ειλικρινείς απέναντι στους ψηφοφόρους σας και περάστε τα Π.Δ έτσι όπως τα υπόγραψε το ΣΑΤΕ. Είναι η υποχρέωση σας. Δεν ζητάμε παράλογα πράγματα , αλλά τα αυτονόητα.
Μετά τιμής
Αγγελος Ζ.
Σχόλιο by Αγγελος — 18/01/2010 @ 10:53
Νομίζω ότι δεν είναι καθόλου δίκαιο σε ανθρώπους πού όλοι κατά βάθος ξέρουμε ότι αξίζουν καλύτερης τύχης να μην τους αποδίδονται χρόνια τώρα τα δικαιώματά τους.
Νομίζω ότι η αξία του κάθε ενός από εμάς φαίνεται στην καθημερινή προσπάθεια και η εμπειρία έρχεται μόνον όταν σου δίνεται η ευκαιρία να την αποκτήσεις.
Να είστε επίσης όλοι σίγουροι ότι δίνοντας αυτά που πρέπει στα ΤΕΙ οι βάσεις εισαγωγής θα πάνε εκεί που είναι και οι αντίστοιχες των πολυτεχνείων.
Ευχαριστώ και εύχομαι πραγματικά οτι καλύτερο για όλα τα σχολεία του τόπου μας.
Σχόλιο by Θανάσης — 18/01/2010 @ 14:40
Λόγω της επικείμενης αναγνώρισης επαγγελματικών δικαιωμάτων σε κολλέγια της χώρας με διάρκεια σπουδών 3+1 χρόνια τύπου Αγγλοσαξονικού Συστήματος (τα οποία λειτουργούν σήμερα ως Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών και θα λειτουργούν σύμφωνα με τα λεγόμενα του ΥΠΕΠΘ) ιδίως τεχνικών Επαγγελμάτων όπως ειδικότητας Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονα κλπ, οι Πολυτεχνικές Σχολές προχώρησαν σε ενα περαιτέρω βήμα: την καθιέρωση του 5ου έτους μέσω βεβαιώσεων ως έτος μεταπτυχιακού υποβαθμίζοντας μ” αυτό το τρόπο (και επειδή το επιβάλλει η ευρωπαϊκή ένωση) τον »εξαιρετικά» αναβαθμισμένο ρόλο τους.
Για του λόγου το αληθές επισκεφθείτε όλα τα site των Πολυτεχνικών Σχολών.
Η κατοχύρωση Επαγγελματικών Δικαιωμάτων στις Σχολές Δομικών και Έργων Υποδομής που συνθέτουν το επάγγελμα του Πολιτικού Μηχανικού στη χώρα μας βάσει των προγραμμάτων σπουδών θα συντελεστεί είτε κάποιοι το θέλουν είτε οχι. Απλά θα φανεί κατά πόσο εσείς κύριε Υπουργέ θα ασχοληθείτε με την επίλυση του προβλήματος του οποίου οι παράμετροι είναι γνωστοί χρόνια αλλά φαίνεται ότι οι προκάτοχοί σας εξυπηρέτησαν τη τακτική του »στρίβειν δια του αρραβώνος».
Ζητούμε την απόσυρση ενός ελΛειπέστατου σχεδίου που δεν ανταποκρίνεται στο αντικείμενο σπουδών των σχολών Δομικών και Έργων υποδομής και την επαναφορά του σχεδίου Π.Δτος όπως εγκρίθηκε από ΣΑΤΕ προς υλοποίηση όπως και την σταδιακή αναβάθμιση των σχολών.
Αποτελεί κατά την άποψή μου υποχρέωση σας να το διορθώσετε και να το επαναδιατυπώσετε εξετάζοντας τους ανωτέρω λόγους.
Νομίζω ότι γενικότερος στόχος των Τριτοβάθμιων Ιδρυμάτων είναι η αναβάθμισή τους και η πιστοποίηση των αποφοίτων, είτε από τα ίδια είτε απο Κρατικούς Επαγγελματικούς Φορείς χωρίς να υπάρχουν συντεχνιακά συμφέροντα.
Πως θα φαίνονταν τους απόφοιτους Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών (Τεχνικών Δομικών Έργων π.χ.) σήμερα αν τους πιστοποιούσε η ΕΕΤΕΜ. Θα τους πιστοποιούσε αξιοκρατικά;
Αν δεν δοθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα που δικαιούνται οι Σχολές θα πρέπει οι σχολές να κλείσουν και ας μη μπούμε στη λογική οτι ο βαθμός των Πανελληνίων καθορίζει τα επαγγελματικά Δικαιώματα.
Η διαφορά μας με εκείνο του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών θα έπρεπε να είναι ότι φτάνουν 2 ως 3 χρόνια πιο γρήγορα σε κάποιες κατηγορίες έργων που προφανώς έχουν εξειδικευτεί.
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 18/01/2010 @ 18:52
Κύριε Υφυπουργέ Καλή Χρονιά
Με την ανάρτηση στην ιστοσελίδα σας του σχεδίου Π.Δ για τους Πτυχιούχους Πολιτικούς Μηχανικούς Δομικών-Έργων Υποδομής & Τοπογραφίας των Ανώτατων Τεχνολογικών Ιδρυμάτων έχετε διαπράξει δύο ατοπήματα.
1.-Το σχέδιο είναι της προηγούμενης Κυβέρνησης η οποία δεν είχε καμμιά πολιτική για την παιδεία και η αδιέξοδη πολιτική της καταδικάστηκε πρόσφατα από τον Ελληνικό λαό.
Η σημερινή Κυβέρνηση αυτή την πολιτική έχει για το συγκεκριμένο θέμα ?
2.-Δεν θέσατε σε Δημόσια Διαβούλευση τα επαγγελματικά δικαιώματα των Διπλωματούχων Μηχανικών μελών του Τ.Ε.Ε για να γίνει επιτέλους ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΑ ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ μιας και στηρίζονται σε αναχρονιστικά βασιλικά διατάγματα του 1930 ?
Για τα παραπάνω σας καλώ να αποσύρετε το αναρτημένο σχέδιο και να προχωρήσετε στην έκδοση των Π.Δ που εκκρεμούν μετά την γνώμη του ΣΑΤΕ Δεκέμβριος 2008 , σύμφωνα με το άρθρο 18 του Ν. 3794/2009 χωρίς λεπτομερειακή καταγραφή των επαγγελαμτικών δραστηριοτήτων και με γενικές διατυπώσεις της κάθε ειδικότητας ανάλογα με το περιεχόμενο σπουδών , για να σταματήσει Η ΠΟΛΙΤΙΚΉ , ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΉ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΉ
ΜΑΣ ΟΜΗΡΊΑ.
Δεν μπορεί ο ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ χωρίς να έχει διδαχθεί καθόλου ΣΤΑΤΙΚΗ – ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΑ να έχει δικαίωμα υπογραφής ή ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ειδικότητας (Δομοστατικός , Υδραυλικός , Συγκοινωνιακός , Γεωτεχνικός) να έχει δικαίωμα υπογραφής για όλες τις κατηγορίες έργων ή ο ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΣ να υπογράφει Δομικά έργα.
Είναι εντελώς παράλογο , όταν το Τ.Ε.Ε που εκτός από 5 ετούς απόφοιτους έχει εγγραμένους και απόφοιτους 3 ετούς από Τασκένδη , Βουλγαρία , Ρουμανία , Αγγλία , Ιταλία με επίπεδο σπουδών χαμηλότερο των 4 ετούς ΑΤΕΙ , να έχουν τα ίδια επαγγεματικά δικαιώματα , ενώ οι οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ διαφορετικά.
Τώρα με την ενσωμάτωση της Κοινοτικής Οδηγίας 36/2005 στο εθνικό δίκαιο οι απόφοιτοι ΚΟΛΛΕΓΙΩΝ Ή ΜΕΤΑΛΥΚΕΙΑΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ θα εγγράφονται στο Τ.Ε.Ε και θα έχουν τα ΙΔΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ , ενώ οι οι πτυχιούχοι των ΑΤΕΙ θα δίνουν εξετάσεις στη γνωστή συντεχνία για να μπορούν να χτίζουν ΣΤΑΥΛΑΠΟΘΗΚΕΣ.
Σε καμμιά περίπτωση δεν ΔΕΧΟΜΑΙ να εξεταστώ από το Τ.Ε.Ε και ούτε ΕΠΙΘΥΜΩ να γίνω μέλος του.
Ο μοναδικός φορέας που με εκπροσωπεί είναι η ΕΕΤΕΜ , η οποία θα πρέπει να γίνει ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ και να εισπράτει αυτά που δικαιούται.
Η άδεια ασκήσεως επαγγέλματος να δίδεται από την ΕΕΤΕΜ χωρίς εξετάσεις μιας και όταν πάρει κάποιος το πτυχίο του εννοείται ότι είναι έτοιμος να ασκήσει το επάγγελμά του.
Μετα τιμής
Απόστολος Αλογάριαστος
Σχόλιο by Απόστολος Αλογάριαστος — 18/01/2010 @ 19:05
Κύριε Υφυπουργέ,
Καλό θα ήταν να ρίξετε μια ματιά στις κατηγοριοποιήσεις των μηχανικών, ΣΟΒΑΡΩΝ ΚΡΑΤΩΝ όπως η Γερμανία. Για να δείτε πόσο απλά είναι τα πράγματα και πως ένα κράτος σέβεται και εκτιμά τους ανθρώπους που αφιέρωσαν κάποια χρόνια από τη ζωή τους να σπουδάσουν. Να δείτε πως το VDI (το αντίστοιχο τεε της Γερμανίας) εγγράφει μέλη ακόμα και από ξένες χώρες και στην πράξη τιμά την ιδιότητα του Μηχανικού από όπου και αν προέρχεται. Για να δείτε πως στη Γερμανία εμένα που είμαι τεχνολόγος Πολιτικός Μηχανικός με κατεύθυνση τα έργα υποδομής όπως λέει το πτυχίο που μου έδωσε το ΜΑΙΜΟΥ ΚΡΑΤΟΣ στο οποίο ζω, με κατατάσουν στην κατηγορία των Πολιτικών μηχανικών, χωρίς τερτίπια και χωρίς κόλπα και χωρίς κομπίνες και χωρίς να σκέφτονται ότι θα φάω τη δουλειά κάποιου εκεί, αλλά με το σκεπτικό ότι είμαι ένας πολίτης της ευρώπης που έχω σπουδάσει, είμαι ΜΗΧΑΝΙΚΌΣ και πιθανώς με τον τρόπο μου να συμβάλλω ώστε η τέχνη και η επιστήμη αυτή να πάει λίγο παραπέρα με τη δουλειά μου. Επίσης οι διαδικασίες σε αυτό το σοβαρό κράτος είναι άμεσες και διαφανείς χωρις αποκλεισμούς μασονίες γνωριμίες κλπ. Αντίστοιχα εδώ για εγγραφείς στα μητρώα ΜΕΚ θέλεις 4 μήνες τουλάχιστον για να ΧΡΕΩΘΕΙ η αίτησή σου σε κάποιον υπάλληλο στο μαγαζί της οδού Ιπποκράτους ή πιο απλά να βρεις κάποια άκρη να τα χώσεις για να τελειώνεις πιο γρήγορα. Επιτέλους κύριε Υφυπουργέ κλείστε αυτές τις παράγκες. Δεν πάει άλλο. Καταστρέφετε ανθρώπινες ζωές και χάνονται χρόνια. Έχουμε 2010 και βρισκόμαστε σε πλήρες καθεστώς οθωμανικής νοοτροπίας. Βέβαια από την άλλη θα μου πείτε και έχετε δίκιο, μα καλά είναι τεχνικά έργα αυτά που έχουν στη Γερμανία, είναι κτίρια αυτά, είναι υποδομές??? έτσι χάλια που έχουν οργανώσει τα συστήματά τους? Απα πα…. Μάλλον θα πρέπει να τους στείλουμε το σχέδιο προς διαβούλευση ώστε να κάνουν ένα ξεκαθάρισμα και να βελτιωθούν και αυτοί λίγο.
Σχόλιο by Νίκος — 18/01/2010 @ 19:22
Ανασφάλιστοι απο το 1980 (τελευταίος νόμος ο Ν. 1028/80). Χωρίς Επαγγελματικά Δικαιώματα απο το 1983 (ο νόμος Ν. 1404/1983 δεν εφαρμόσθηκε ποτέ αν και πέρασε βουλή και Πρόεδρο της Δημοκρατίας). Δεν είμαστε λαθρομετανάστες σε αυτή την χώρα. Είμαστε ισότιμοι πολίτες με τους άλλους και ως εκ τούτου έχουμε δικαίωμα για συμμετοχή στην κοινωνική και οικονομική ζωή του τόπου.
ΣΑΝ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ Κ ΥΠΟΥΡΓΕ ΣΕ ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΠΕΡΝΑΜΕ ΤΗΝ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΙΚΟΣΙ ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ ΤΙ
ΑΡΚΕΤΑ ΤΟ ΔΟΥΛΕΜΑ ΤΑ ΕΠ.ΔΙΚ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΕΓΚΡΙΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΑΤΕ
ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΑΛΧΗΜΕΙΕΣ
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΚΟΨΕΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΤΕΕ
ΛΕΩ…
ΠΒ
Σχόλιο by ΠΒΑΚΡΟΣ — 18/01/2010 @ 19:39
ΕΥΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΚΟΠΗΚΑ
ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΕΙ ΣΤΟ ΓΑΛΑ ΦΥΣΑΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΓΙΑΟΥΡΤΙ
ΕΛΛ ΠΑΡΟΙΜΙΑ
Σχόλιο by ΠΒΑΚΡΟΣ — 18/01/2010 @ 19:42
Σκοπός και περιγραφή Πτυχιούχων Τμημάτων Πολιτικών Δομικών Έργων από ΤΕΙ Πειραιά και Τμήματος Έργων Υποδομής ΤΕΙ Αθηνών.
ΤΕΙ Αθήνας
Τμήμα Πολιτικών Έργων Υποδομής
Το τμήμα Πολιτικών Εργων Υποδομής ανήκει στη σχολή Τεχνολογικών Εφαρμογών (ΣΤΕΦ) του Τ.Ε.Ι. Αθήνας. Το αντικείμενο της εκπαίδευσης στο Τμήμα είναι παροχή γνώσεων στους σπουδαστές σε θέματα που αφορούν το σχεδιασμό, την κατασκευή και τη διοίκηση των έργων Πολιτικού Μηχανικού.
Σκοπός του Τμήματος είναι να προετοιμάσει μηχανικούς που θα ασχοληθούν με έργα υποδομής και περιβάλλοντος όπως: έργα οδοποιίας, συστήματα κυκλοφορίας & μεταφορών, γέφυρες, σήραγγες, εγκαταστάσεις καθαρισμού λυμάτων, υδρεύσεις, αρδεύσεις, στραγγίσεις, αποχετεύσεις, λιμενικά έργα, αντιπλημμυρικά έργα, κλπ.
Το Τμήμα παρέχει στους σπουδαστές αφ” ενός επαρκείς γνώσεις υποδομής και γνώσεις των νέων τεχνολογιών για άμεση απορόφηση στην αγορά εργασίας, και αφ” ετέρου, θεωρητικές γνώσεις για τη συνέχιση των σπουδών τους σε μεταπτυχιακό επίπεδο.
ΤΕΙ Πειραιά
Τμήμα Πολιτικών Δομικών Έργων
Περιγραφή του πτυχιούχου του Τμήματος:
Με την ολοκλήρωση των σπουδών τους οι πτυχιούχοι του Τμήματος αποκτούν τις απαραίτητες Επιστημονικές και Τεχνολογικές γνώσεις και ικανότητα, ως πτυχιούχοι Μηχανικοί Δομικών Έργων Τεχνολογικής Κατεύθυνσης, για να μπορούν να απασχολούνται σε όλους τους τομείς του γνωστικού αντικειμένου του Τμήματος, είτε ως αυτοαπασχολούμενοι, είτε ως υπεύθυνοι ή στελέχη σχετικών επιχειρήσεων, οργανισμών και υπηρεσιών και να εφαρμόζουν σύγχρονες επιστημονικές, τεχνολογικές, εργοταξιακές, ερευνητικές, διοικητικές, εκπαιδευτικές, θεσμικές και δεοντολογικές πρακτικές και μεθόδους στην άσκηση του επαγγέλματός τους στους παρακάτω τομείς.
· Σύνταξη μελετών που αφορούν την αρχιτεκτονική σύνθεση, τον φέροντα οργανισμό και τον οργανισμό πληρώσεως δομικών έργων (δημοσίων και ιδιωτικών)
· Επίβλεψη οικοδομικών έργων
· Οργάνωση και διαχείριση εργοταξίου κατασκευής κτιριακών έργων
· Κατασκευές δομικών έργων (δημοσίων και ιδιωτικών)
· Σύνταξη οικονομοτεχνικών μελετών (επιμετρήσεις, συγκριτικοί πίνακες κ.λ.π.)
· Σχεδιασμός, βελτίωση των τεχνικών χαρακτηριστικών, οργάνωση της παραγωγής, έλεγχος της ποιότητας, εκμετάλλευση, συντήρηση των κατασκευαστικών υλικών και επιτυχή ενσωμάτωσή τους στα οικοδομικά έργα.
· Εκτίμηση και αξιολόγηση μελετών, κατασκευαστικών υλικών και οικοδομικών έργων, καθώς και των συντελεστών παραγωγής τους.
· Ερευνητική μεθοδολογία, ικανότητα συλλογής, αξιολόγησης, ανάλυσης και σύνθεσης των δεδομένων, ικανότητα διαμόρφωσης και διατύπωσης υπεύθυνης γνώμης, εξοικείωση στην ομαδική παραγωγική δουλειά, αυτογνωσία και ικανότητα παρουσίασης και προβολής του εαυτού τους και του έργου τους.
· Ικανότητα απόκτησης γνώσης από χώρους δουλειάς και ικανότητα εφαρμογής των γνώσεων που αποκτήθηκαν σε χώρους δουλειάς με κατάλληλη πρακτική άσκηση.
Γενικά, οι πτυχιούχοι του Τμήματος μπορούν να ασκήσουν με επάρκεια οποιεσδήποτε επαγγελματικές δραστηριότητες είτε αυτές καθιερώθηκαν θεσμικά από την πολιτεία ως καλύπτουσες τις ωφελιμιστικές ανάγκες της κοινωνίας όπως του μελετητή, επιβλέποντα και κατασκευαστή σε κατασκευές, επισκευές, βελτιώσεις, αναστυλώσεις και κατεδαφίσεις, είτε αυτές ανταποκρίνονται στη ζήτηση από το κοινωνικό περιβάλλον όπως, ενδεικτικά, σχεδιασμού, παραγωγής, διαχείρισης, διάθεσης, μεσιτείας, οικοδομικών μηχανημάτων, υλικών, οικοδομών και τεχνογνωσίας.
.
.
.
.
ΥΠΕΠΘ: Επαγγελματικά Δικαιώματα Μηχανικών Πολιτικών Δομικών Έργων & Έργων Υποδομής: …………………………..
Αν τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν καθοριστούν σύμφωνα με τα οριζόμενα στις ιστοσελίδες των Σχολών (τα ανωτέρω) και χωρίς να παίζει τον Πόντιο Πιλάτο το ΥΠΕΠΘ(νίπτω τας χείρας μου όσον αφορά το ΤΕΕ και τις λεπτομέρειες που θα καθορίσει το ΥΠΕΧΩΔΕ) τότε η Πολιτεία θα αποδείξει ότι το ίδιο το κράτος ξεγελάει τους νέους αποπροσανατολίζοντάς τους χωρίς να αποδίδεται το αίσθημα δικαίου.
Οι σχολές ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια σε κάθε χωριό πλέον αφού αποτελεί εδώ και χρόνια τη καλυτερη πρακτική για την οικονομική ανάπτυξη της περιοχής.
Μετά λοιπόν την έκδοση των επαγγελματικών δικαιωμάτων ή θα αποδοθεί δικαισύνη ή θα πρέπει να λογοδοτήσουν οι υπεύθυνοι στη δικαιοσύνη………..
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 18/01/2010 @ 23:59
Κύριε Υφυπουργέ έχουν περάσει 12 ημέρες από το πρώτο σχόλιο, που σας ενημερώνει ότι αυτό το Σχέδιο ΠΔ δεν είναι αυτό όπως εγκρίθηκε απο το ΣΑΤΕ. Τι περιμένετε, για να το κατεβάσετε;
Σχόλιο by panagiotis — 19/01/2010 @ 10:44
Εκτυπώνοντας το σχέδιο προεδρικού διατάγματος διαπίστωσα με έκπληξη στο τέλος τα ονόματα των υφυπουργών δημοσίων έργων και παιδείας ,της προηγούμενης κυβέρνησης.!!!
Σχόλιο by Κώστας — 19/01/2010 @ 10:55
Καταρχάς πρέπει να σχολιαστεί το γεγονός ότι ένα τέτοιο νομοσχέδιο που αφορά επαγγελματικά δικαιώματα μιας μεγάλης μερίδας του ενεργού πληθυσμού (πτυχιούχοι ΤΕΙ) παρατίθεται σε έναν ιστότοπο που κυριολεκτικά βρίσκεται απομονωμένος, χώρις καμία σύνδεση με τον κεντρικό ιστότοπο opengov.gr. Οι ενδιαφερόμενοι για αυτό το νομοσχέδιο είναι πάρα πολλοί και ο αριθμός τους είναι καταφανώς αντιστρόφως ανάλογος και αναντίστοιχος με τον αριθμό σχολίων που έχουν καταγραφεί στο παρόν σχέδιο Π.Δ. Έκτος των πτυχιούχων ΤΕΙ πρέπει να προστεθούν και οι διπλωματούχοι μηχανικοί των οποίων τα επαγγελματικά δικαιώματα επηρεάζονται (ή περιορίζονται ή θίγονται) έμμεσα και άρα καθίστανται και αυτοί άμεσα ενδιαφερόμενοι. Ο αριθμός λοιπόν των ενδιαφερομένων είναι στην πραγματικότητα ικανός για μια δημόσια διαβούλευση που θα μπορούσε να παράξει αποτελέσματα και να συνάγει συμπεράσματα ώστε να βοηθηθείτε και εσείς στη σύνταξη του τελικού σχεδίου- δυστυχώς όμως, εδώ που έχει αναρτηθεί το σχέδιο Π.Δ και καθώς ο πληθυσμός δεν είναι συνηθισμένος σ’ αυτού του είδους τη διαδικασία αδικείτε τον εαυτό σας.
Αντιλαμβάνομαι ότι στην Ελλάδα της ήσσονος προσπάθειας θα πρέπει να αναζητήσουμε μέτρο. Οξύμωρη η διαπίστωση, καθώς η ύπαρξη μέτρου θεωρήθηκε αρετή από αρχαιοτάτων χρόνων αλλά παρατηρείται μια αδυναμία εμπέδωσης του συγκεκριμένου τρόπου σκέψης και φιλοσοφίας.
Το παρόν σχέδιο, κ.Υφυπουργέ, καταστρατηγεί κάθε έννοια δικαίου, αξιοκρατίας και κοινής λογικής. Εξισώνει τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών με αυτά των διπλωματούχων στο 90% των έργων, που όταν αναφερόμαστε σε ελεύθερους επαγγελματίες που δραστηριοποιούνται σε τοπικό επίπεδο το νούμερο αυτό προσεγγίζει το απόλυτο. Δεν θα εισέλθω στη σύγκριση των τίτλων των μαθημάτων μεταξύ των Πολυτεχνείων και ΤΕΙ- άλλωστε ως άνθρωπος της Παιδείας θα γνωρίζετε ότι ο τίτλος από μόνος του δεν εξασφαλίζει ούτε επίπεδο σπουδών, ούτε επίπεδο διδασκαλίας, ούτε επίπεδο δυσκολίας.
Αναρωτιέμαι όμως με ποια πρόφαση δικαίου θα απευθυνθείτε στους έλληνες διπλωματούχους μηχανικούς, κ.Υφυπουργέ, που μόχθησαν όχι μόνο για να γίνουν μέλη της ακαδημαικής κοινότητας των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων (επί παραδείγματι, 18496 ήταν ή χαμηλότερη βάση εισαγωγής σε τμήμα Πολιτικών Μηχανικών στις τελευταίες πανελλήνιες εξετάσεις, ενώ για τους φοιτητές ΤΕΙ στους οποίους αναφέρεται το σχέδιο ήταν 9664!) αλλά και να καταφέρουν να αποφοιτήσουν?
Πως θα πείσετε με τη βοήθεια της κοινής λογικής έναν διπλωματούχο μηχανικό, πρώην αριστούχο μαθητή, ότι ο πρώην συμμαθητής του που οριακά ίσως πήρε απολυτήριο λυκείου αίφνης μετατράπηκε σε επιστήμονα και αποφοίτησε από ένα ΤΕΙ που όπως διαβάζω παραπάνω υπερτερεί(?!?!) του Πολυτεχνείου σε σχεδόν όλα τα επίπεδα? Πως θα του αποδείξετε ότι ο απόφοιτος ΤΕΙ θα είχε τη δυνατότητα και την επάρκεια να ολοκληρώσει τις σπουδές του σε μια πολυτεχνική σχολή?
Με ποια έννοια αξιοκρατίας έρχεται ένα Π.Δ. που εξισώνει αναδρομικά τους πάντες και τα πάντα? κ.Υφυπουργέ, με συντελεστές σπουδαιότητας Σ1 και Σ2 χαρακτηρίζονται από τον Αντισεισμικό Κανονισμό όλα τα κτίρια από μια απλή αποθήκη μέχρι πολυώροφα κτίρια κατοικιών, γραφείων, καταστημάτων κ.α.. Δεν είμαστε ΒορειοΕυρωπαική χώρα, όπου αντισεισμικές μελέτες δεν είναι απαραίτητες. Εδώ δεν χρειάζεται να εισάγουμε μόνο δεδομένα σε ένα λογισμικό, χρειάζεται να είμαστε και σε θέση να κατανοούμε την όλη λειτουργία του κτιρίου υπό δυναμικού τύπου φορτίσεις ώστε να δημιουργούμε το βέλτιστο στατικό μοντέλο. Σε μια χώρα με υψηλή αντισεισμικότητα δεν επιτρέπονται δοκιμές.
Η προσφορότερη λύση θα ήταν να γίνει συγχώνευση των συναφών τμημάτων ΤΕΙ με αυτά των ΑΕΙ ώστε να μην καθίσταται παραδόξως αναγκαιότητα η σύγκρουση όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα. Αυτό το νομοσχέδιο δεν θα λύσει, αλλά θα διαιωνίσει τις τριβές μεταξύ των ενδιαφερομένων.
ΥΓ. Οπωσδήποτε υπάρχει ένας αριθμός συναδέλφων πτυχιούχων μηχανικών τ.ε. που δυνητικά θα μπορούσε να ανταπεξέλθει επαρκώς σε πρόγραμμα σπουδών πολυτεχνικής σχολής- πράγμα που κάποιοι όντως το πραγματοποιούν. Αυτή η μειοψηφία όμως δεν πιστοποιεί την επιστημονική επάρκεια και το μορφωτικό επίπεδο όλων των υπολοίπων. Εύχομαι τα σχόλια να διαβάζονται και έστω και την ύστατη στιγμή να προσθέσετε ένα link στο opengov.gr. Ευχαριστώ.
Σχόλιο by Φαέθων — 19/01/2010 @ 14:37
Γιατί δεν δημοσιεύετε το σχέδιο αυτό και στο opengov.gr?
Σχόλιο by Σπύρος — 19/01/2010 @ 16:51
Καταρχάς πρέπει να σχολιαστεί το γεγονός ότι ένα τέτοιο νομοσχέδιο που αφορά επαγγελματικά δικαιώματα μιας μεγάλης μερίδας του ενεργού πληθυσμού (πτυχιούχοι ΤΕΙ) παρατίθεται σε έναν ιστότοπο που κυριολεκτικά βρίσκεται απομονωμένος, χώρις καμία σύνδεση με τον κεντρικό ιστότοπο opengov.gr. Οι ενδιαφερόμενοι για αυτό το νομοσχέδιο είναι πάρα πολλοί και ο αριθμός τους είναι καταφανώς αντιστρόφως ανάλογος και αναντίστοιχος με τον αριθμό σχολίων που έχουν καταγραφεί στο παρόν σχέδιο Π.Δ. Έκτος των πτυχιούχων ΤΕΙ πρέπει να προστεθούν και οι διπλωματούχοι μηχανικοί των οποίων τα επαγγελματικά δικαιώματα επηρεάζονται (ή περιορίζονται ή θίγονται) έμμεσα και άρα καθίστανται και αυτοί άμεσα ενδιαφερόμενοι. Ο αριθμός λοιπόν των ενδιαφερομένων είναι στην πραγματικότητα ικανός για μια δημόσια διαβούλευση που θα μπορούσε να παράξει αποτελέσματα και να συνάγει συμπεράσματα ώστε να βοηθηθείτε και εσείς στη σύνταξη του τελικού σχεδίου- δυστυχώς όμως, εδώ που έχει αναρτηθεί το σχέδιο Π.Δ και καθώς ο πληθυσμός δεν είναι συνηθισμένος σ’ αυτού του είδους τη διαδικασία αδικείτε τον εαυτό σας.
Αντιλαμβάνομαι ότι στην Ελλάδα της ήσσονος προσπάθειας θα πρέπει να αναζητήσουμε μέτρο. Οξύμωρη η διαπίστωση, καθώς η ύπαρξη μέτρου θεωρήθηκε αρετή από αρχαιοτάτων χρόνων αλλά παρατηρείται μια αδυναμία εμπέδωσης του συγκεκριμένου τρόπου σκέψης και φιλοσοφίας.
Το παρόν σχέδιο, κ.Υφυπουργέ, καταστρατηγεί κάθε έννοια δικαίου, αξιοκρατίας και κοινής λογικής. Εξισώνει τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών με αυτά των διπλωματούχων στο 90% των έργων, που όταν αναφερόμαστε σε ελεύθερους επαγγελματίες που δραστηριοποιούνται σε τοπικό επίπεδο το νούμερο αυτό προσεγγίζει το απόλυτο. Δεν θα εισέλθω στη σύγκριση των τίτλων των μαθημάτων μεταξύ των Πολυτεχνείων και ΤΕΙ- άλλωστε ως άνθρωπος της Παιδείας θα γνωρίζετε ότι ο τίτλος από μόνος του δεν εξασφαλίζει ούτε επίπεδο σπουδών, ούτε επίπεδο διδασκαλίας, ούτε επίπεδο δυσκολίας.
Αναρωτιέμαι όμως με ποια πρόφαση δικαίου θα απευθυνθείτε στους έλληνες διπλωματούχους μηχανικούς, κ.Υφυπουργέ, που μόχθησαν όχι μόνο για να γίνουν μέλη της ακαδημαικής κοινότητας των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων (επί παραδείγματι, 18496 ήταν ή χαμηλότερη βάση εισαγωγής σε τμήμα Πολιτικών Μηχανικών στις τελευταίες πανελλήνιες εξετάσεις, ενώ για τους φοιτητές ΤΕΙ στους οποίους αναφέρεται το σχέδιο ήταν 9664!) αλλά και να καταφέρουν να αποφοιτήσουν?
Πως θα πείσετε με τη βοήθεια της κοινής λογικής έναν διπλωματούχο μηχανικό, πρώην αριστούχο μαθητή, ότι ο πρώην συμμαθητής του που οριακά ίσως πήρε απολυτήριο λυκείου αίφνης μετατράπηκε σε επιστήμονα και αποφοίτησε από ένα ΤΕΙ που όπως διαβάζω παραπάνω υπερτερεί(?!?!) του Πολυτεχνείου σε σχεδόν όλα τα επίπεδα? Πως θα του αποδείξετε ότι ο απόφοιτος ΤΕΙ θα είχε τη δυνατότητα και την επάρκεια να ολοκληρώσει τις σπουδές του σε μια πολυτεχνική σχολή?
Με ποια έννοια αξιοκρατίας έρχεται ένα Π.Δ. που εξισώνει αναδρομικά τους πάντες και τα πάντα? κ.Υφυπουργέ, με συντελεστές σπουδαιότητας Σ1 και Σ2 χαρακτηρίζονται από τον Αντισεισμικό Κανονισμό όλα τα κτίρια από μια απλή αποθήκη μέχρι πολυώροφα κτίρια κατοικιών, γραφείων, καταστημάτων κ.α.. Δεν είμαστε ΒορειοΕυρωπαική χώρα, όπου αντισεισμικές μελέτες δεν είναι απαραίτητες. Εδώ δεν χρειάζεται να εισάγουμε μόνο δεδομένα σε ένα λογισμικό, χρειάζεται να είμαστε και σε θέση να κατανοούμε την όλη λειτουργία του κτιρίου υπό δυναμικού τύπου φορτίσεις ώστε να δημιουργούμε το βέλτιστο στατικό μοντέλο. Σε μια χώρα με υψηλή αντισεισμικότητα δεν επιτρέπονται δοκιμές.
Η προσφορότερη λύση θα ήταν να γίνει συγχώνευση των συναφών τμημάτων ΤΕΙ με αυτά των ΑΕΙ ώστε να μην καθίσταται παραδόξως αναγκαιότητα η σύγκρουση όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα. Αυτό το νομοσχέδιο δεν θα λύσει, αλλά θα διαιωνίσει τις τριβές μεταξύ των ενδιαφερομένων.
ΥΓ. Οπωσδήποτε υπάρχει ένας αριθμός συναδέλφων πτυχιούχων μηχανικών τ.ε. που δυνητικά θα μπορούσε να ανταπεξέλθει επαρκώς σε πρόγραμμα σπουδών πολυτεχνικής σχολής- πράγμα που κάποιοι όντως το πραγματοποιούν. Αυτή η μειοψηφία όμως δεν πιστοποιεί την επιστημονική επάρκεια και το μορφωτικό επίπεδο όλων των υπολοίπων. Εύχομαι τα σχόλια να διαβάζονται και έστω και την ύστατη στιγμή να προσθέσετε ένα link στο opengov.gr. Ευχαριστώ
Σχόλιο by Φαέθων — 19/01/2010 @ 17:08
Δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας στις 6.10.2009
Άννα Διαμαντοπούλου, υπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
Τόπος γέννησης: Γεννήθηκε στην Κοζάνη
Οικογενειακή κατάσταση: Είναι παντρεμένη με το Γιάννη Σαβαλάνο, πολιτικό μηχανικό, και έχουν ένα γιο, το Χαρίδημο.
Σπουδές: 1976-1981: Πολιτικός Μηχανικός (Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης) 1991-1993: Μεταπτυχιακές σπουδές στην περιφερειακή Ανάπτυξη (Πάντειο Πανεπιστήμιο Αθηνών) Επαγγελματική δραστηριότητα: 1989 – 1993: Διευθύνουσα Σύμβουλος εταιρείας μελετών Προγραμμάτων Περιφερειακής Ανάπτυξης 1981 – 1985: Πολιτικός Μηχανικός στην Κοζάνη και παράλληλα διδάσκει στα ΤΕΙ Κοζάνης
Ελπίζουμε κ. Πανάρετε ότι η ιδιότητα της αξιότιμης κας Διαμαντοπούλου ως Διπλωματούχος Πολιτικός Μηχανικός δεν θα επηρεάσει την ορθή έκδοση των Π.Δ.
Έχετε την ευκαιρία να το αποδείξετε…..!!!
Διορθώστε τα ΠΔ όπως αρμόζουν στους πτυχιούχους Μηχανικούς, αποδείξτε ότι δεν είστε σαν τους προηγούμενους……!!!!
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 19/01/2010 @ 18:52
Κύριοι διπλωματούχοι Μηχανικοί, θα πρέπει να καταλαβετε ότι η χαοτική διαφορά που υπάρχει μεταξύ δυνατοτήτων της Υπογραφής των Πάντων απο Πολιτικούς Μηχανικούς και των υπολοίπων ειδικοτήτων Μηχανικών ΠΕ και ΤΕ δεν δικαιολογείται ούτε απ” το πρόγραμμα σπουδών σας, ούτε από τα έτη σπουδών σας, ούτε απ” το επίπεδο σπουδών σας,ούτε απ’το βαθμό των πανελληνίων.
Δηλαδή αν δοθούν επαγγελματικά δικαιώματα στους Μηχανικούς Δομικών Έργων σύμφωνα με τα μαθήματα σπουδών που ΥΠΕΡΚΑΛΥΠΤΟΥΝ τις κατηγορίες Σ1 και Σ2 (για κατεύθυνση Δομοστατικού) οι βάσεις της Σχολής δεν θα ανέβουν νομίζετε;
Η επαγγελματική κατοχύρωση αποδεικνύεται ότι ανεβάζει το κύρος της σχολής και τις βάσεις στην Ελλάδα.
Εσεις κύριοι διπλωματούχοι που έχετε δικαιώματα απ” το έτος 1930 (πολιτικοι) πως νομιμοποιείστε να υπογράφετε αρχιτεκτονικές μελέτες για ειδικά κτίρια που δεν έχετε διδαχθεί παρά μόνο τα απαραίτητα για Αρχιτεκτονικό Σχεδιασμό;
Νομίζετε ότι τόσοι και τόσοι πτυχιούχοι του κλάδου μας δεν αναγκάστηκαν να δώσουν κατατακτήριες στα Πολυτεχνεία προκειμένου να αποκτήσουν δικαιώματα; Κακώς και παρανόμως είμαστε εδώ και μιλάμε για δικαιώματα τα οποία όλες οι σχολές έπρεπε να είχαν κατοχυρώσει γιατί είναι ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ να λειτουργούν Α-ΤΕΙ χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα.
Μου κάνει εντύπωση…..σεις κύριοι του υψηλού επιπέδου των 18496 μορίων τουλάχιστον μπορείτε να διαβάσετε ή μάλλον δεν θέλετε να αντιμετωπίσετε την πραγματικότητα;
Παρακαλώ ξαναδιαβάστε τα προσχέδια. Η εξίσωση μπορεί να επέλθει μετά απο αποδεδειγμένη εμπειρία την οποία θα την ορίσετε……ποιοί;.. εσείς; Και που…;.. σε όλα τα έργα ή στα έργα Κτιριακά Μονο για Δομικούς και τα λοιπά για τους Υποδομής διάρκειας 4 ετών ενώ εσείς με 5 έτη υπογράφετε τα πάντα και θεωρείστε ότι κατέχετε και Μaster.
Τα αριστεία είναι προνόμια μόνο Διπλωματούχων Μηχανικών;
Δηλαδή οι πτυχιούχοι Μηχανικοί δεν έχουμε αριστεία….;
Μάλλον η αίσθηση του μέτρου δεν υπάρχει στους Διπλωματούχους καθότι δεν μπορούν να διακρίνουν βασικές διαφορές των σχεδίων ΠΔ οι οποίες τεχνητά κρύβονται
πίσω από Υπουργικές Αποφάσεις οι οποίες θα κρίνουν βασικές ενδεχομένως λεπτομέρειες.
Το ζήτημα για εσας είναι τελικά η χορήγηση επαγγελματικών δικαιωμάτων σε άλλες ειδικότητες λόγω ικανοποίησης του αισθήματος δικαίου μια συντεχνίας (μιλάτε εκ του ασφαλούς) ή πραγματικά ότι μειώνεται η πίτα του ποσοστού των έργων;
Υπάρχει άραγε νοήμων άνθρωπος σ” αυτή τη χώρα που θα διαφωνούσε οτι πριν περάσει κάποιος νέος απ” το κατώφλι ενός Τριτοβάθμιου Ιδρύματος θα πρέπει να ήδη γνωστά σε εκείνον τα επαγγελματικά δικαιώματά του ώστε να μπορεί να κάνει την τελική επιλογή;
Οι βάσεις έχουν φτάσει σε αυτά τα υψηλά επίπεδα λόγω κατοχύρωσης Επαγγελματικών δικαιωμάτων των Πολυτεχνείων τα οποία λίγο πολύ είναι γνωστά, αντιθέτως λόγω απαξίωσης των σχολών των Μηχανικών ΑΤΕΙ ποιός θα τις προτιμούσε ΕΙΔΙΚΑ όταν γνωρίζουμε ότι δεν έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα;
Λυπούμαι, γιατί σ” αυτό το τόπο πραγματικά όλα γίνονται ανάποδα…………..και καθυστερημένα….!!
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 19/01/2010 @ 23:45
Άρθρο του Ριζοσπάστη,
Ξεκίνησε η «συναίνεση» για το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων
Το υπουργείο Παιδείας προσπαθεί να δημιουργήσει, από νωρίς, κλίμα «συναίνεσης» για το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων, που «σπάει» τη μόρφωση σε δεξιότητες, γνώσεις και ικανότητες
Το αίτημα για πτυχία με αξία και δουλειά με δικαιώματα για τους σπουδαστές και τους αποφοίτους των ΤΕΙ δεν ικανοποιείται με την πολιτική της ΕΕ. Μόνο αυταπάτες σπέρνονται…
Eurokinissi
«Σύγκλιση απόψεων» διαπιστώθηκε στη χτεσινή συνάντηση του υφυπουργού Παιδείας, Ιωάννης Πανάρετου με πρυτάνεις και προέδρους ΤΕΙ, σύμφωνα με ανακοίνωση του υφυπουργού. Σε ποιο θέμα; Στην υλοποίηση της πολιτικής της Ευρωπαϊκής Ενωσης και της κυβέρνησης για τη δημιουργία 8 επιπέδων προσόντων που θα κατατάσσονται οι πτυχιούχοι. Συγκεκριμένα, η «σύγκλιση» υπήρξε ως προς το ότι «οι πτυχιούχοι ανάλογα με τα προσόντα τους, πτυχία, μεταπτυχιακά, θα πρέπει να εντάσσονται σε επίπεδα στο πλαίσιο των Ευρωπαϊκών Προδιαγραφών».
Υπενθυμίζουμε ότι το υπουργείο Παιδείας έχει ανακοινώσει πως θα συγκροτήσει, μέσα στο 2010, ένα Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων σύμφωνα με το ευρωπαϊκό πλαίσιο. Αυτό, πρακτικά, σημαίνει ότι «σπάει» η μόρφωση σε τρεις κατηγορίες (γνώσεις, δεξιότητες και ικανότητες) και χωρίζεται σε 8 επίπεδα. Το αποτέλεσμα θα είναι οι εργαζόμενοι, οι άνεργοι, οι μαθητές, οι σπουδαστές να κυνηγούν πιστωτικές μονάδες, απ” τα πανεπιστήμια, τα ΤΕΙ, τα κολέγια, τα ΙΕΚ, τις ημερίδες και απ” όποια άλλη «εκπαιδευτική» δραστηριότητα μπορεί να φανταστεί κανείς.
Η δεύτερη σύγκλιση, σύμφωνα με την ανακοίνωση του υφυπουργού, ήταν το ότι «τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ θα πρέπει να τους δίνουν δυνατότητα αυτοτελούς έργου ορισμένης έκτασης ανά γνωστικό αντικείμενο». Στην ουσία σπέρνει αυταπάτες στους σπουδαστές των ΤΕΙ, τάζοντας ότι θα μοιράσει μέρος της «πίτας» του τομέα κατασκευών, σε ορισμένες ειδικότητες. Τα επαγγελματικά δικαιώματα, βέβαια, καταργούνται στην πράξη, αφού τελικά τα ορίζει η «ελεύθερη αγορά» και οι μεγάλες κατασκευαστικές εταιρείες. Οι επιχειρήσεις θα είναι αυτές που θα κρίνουν.
Η χθεσινή συνάντηση έγινε μετά από πρόσκληση του Υφυπουργού Παιδείας, Ι. Πανάρετου με θέμα τα επαγγελματικά δικαιώματα και συμμετείχαν οι πρυτάνεις του ΕΜΠ Κ. Μουτζούρης, του Πανεπιστημίου Πατρών Σ. Κουμπιάς, του Γεωπονικού Πανεπιστημίου Γ. Ζέρβας, του Πολυτεχνείου Κρήτης Ι. Γρυσπολάκης και οι πρόεδροι των ΤΕΙ, Αθήνας Δ. Νίνος, Πειραιά Λ. Βρυζίδης, Πάτρας Σ. Καπλάνης και Θεσσαλονίκης Π. Καρακολτζίδης.
Σχόλιο by Νικόλας Τ — 20/01/2010 @ 08:05
Κύριε Φαέθων αυτά περί μη γνώσης αντισεισμικού κανονισμού να τα πείτε στους συναδέρφους σας διπλ. Πολιτικούς Μηχανικούς πτυχιούχους πανεπιστημίων μεγάλης Βρετανίας και λοιπών σχολών(ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ ΕΞ ΙΤΑΛΙΑΣ) που αποφοιτούν κατά χιλιάδες. Βάσει στοιχείων του ΔΕΛΤΙΟΥ ΤΕΕ το 50% των Π.Μ. του εγγράφονται σήμερα είναι απόφοιτοι εξωτερικού κυρίως Μεγάλης Βρετανίας μιας χώρας που δεν έχει σεισμούς.
Αλήθεια όλοι αυτοί οι μηχανικοί με τη βαθμό εισαγωγής εισήχθησαν
Εν αντίθεση σας παραθέτω το παρακάτω Link για να δείτε τη γίνετε στα ΤΕΙ.
http://pde.teiser.gr/kakaletsis/ekpaideftikes_ipiresies.asp
http://pde.teiser.gr/kakaletsis/ergastirio_skirodematos.asp
http://pde.teiser.gr/kakaletsis/perilipsis_dimosiefseon.asp
http://pde.teiser.gr/kakaletsis/erevnitika_programmata.asp
Σχόλιο by engineer318 — 20/01/2010 @ 08:50
Παναγιωτόπουλος Ελευθέριος
Κύριε Υφυπουργέ
Τυγχάνει να είμαι καθηγητής εφαρμογών στο τμήμα Γεωπληρο¬φορικής και Τοπογραφίας και παραθέτω προσωπικές απόψεις, οι οποίες πιθανώς συμβάλλουν στην θετική ολοκλήρωση της διαδικασίας.
Θετικό είναι το στοιχείο της εκχώρησης του δικαιώματος της κατάθεσης και ατομικών απόψεων, εκτός από των φορέων και συλλόγων.
Καλόπιστα αποδεχόμαστε την έναρξη της διαδικασίας.
Πρέπει όμως να οριστεί σαφώς και το τέλος της σε σύντομο χρονικό διάστημα και με δίκαια και θετικά αποτελέσματα για τους απόφοιτους του τμήματος Γεωπληροφορι¬κής και Τοπογραφίας, οι οποίοι, τόσο στο στάδιο της πρακτικής τους άσκησης, όσο και στην επαγγελματικής τους σταδιοδρομία μέχρι σήμερα, έχουν αποσπάσει θετικά σχόλια για την απόκρισή τους στο γνωστικό τους αντικείμενο.
Έχοντας υπόψη το ΠΔ 138/(ΦΕΚ 185/24-9-2009 τ. Α’), για τα μητρώα μελετητών και Εταιρειών Μελετών (παρά την αναστολή του με το ΠΔ 193 ΦΕΚ.232/18-12-2009 τ. Α΄), το οποίο σε βασικά σημεία δεν διαφέρει από προϋφιστάμενη νομοθεσία και θεωρώντας ότι κάθε διπλωματούχος ή/και πτυχιούχος μηχανικός, αν μπορεί να ανταποκριθεί στη κατεύθυνση του μελετητή, θα μπορεί αντίστοιχα να ανταποκριθεί και στον κατασκευαστικό τομέα, τόσο στον δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα όσο και στον ιδιωτικό, είχε τεθεί ως βασικός στόχος του τμήματος Γεωπληρο¬φο¬ρικής και Τοπογραφίας, από δημιουργίας του, η παροχή των απαραίτητων γνώσεων, ώστε οι απόφοιτοι μας να μπορούν να ανταποκριθούν επάξια στο χώρο των μελετητών. Επειδή έτυχε να είμαι από τα στελέχη που ασχολήθηκαν με τη σύλληψη της ιδέας της δημιουργίας του τμήματος Γεωπληρο¬φο¬ρικής και Τοπογραφίας και της διάρθρωσης του προγράμματος σπουδών, πιστεύω ότι έχει επιτευχθεί η αποστολή του τμήματος.
Το τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας έχει ως αποστολή να προάγει την ανάπτυξη και τη μετάδοση των γνώσεων στην τεχνολογία και την επιστήμη που καλύπτει τη γνωστική περιοχή της αποτύπωσης, οργάνωσης, μελέτης και διαχείρισης του χώρου, με τη διδασκαλία και την εφαρμοσμένη έρευνα. Παρέχει στους σπουδαστές τα απαραίτητα εφόδια που εξασφαλίζουν την άρτια εκπαίδευση και κατάρτισή τους και την επιστημονική και επαγγελματική τους σταδιοδρομία και εξέλιξη.
Με το ισχύον πρόγραμμα σπουδών, οι σπουδαστές αποκτούν τις απαραίτητες, σύμφωνα με διεθνή πρότυπα, θεωρητικές και τεχνολογικές γνώσεις και δεξιότητες, ώστε να μπορούν να απασχοληθούν σε όλους τους τομείς του γνωστικού αντικειμένου του Τμήματος. Ο συνδυασμός των μαθημάτων και η δομή τους είναι τέτοιος, ώστε να προσφέρεται σε κάθε σπουδαστή/στρια η δυνατότητα να δημιουργήσει το κατάλληλο υπόβαθρο, πάνω στο οποίο να εφαρμόσει τις ανάλογες ειδικές γνώσεις και το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο, για τη σχετική μελέτη, με σημαντικό εργαλείο τα γεωγραφικά συστήματα πληροφοριών (GIS). Με τον τρόπο αυτό, εξετάζεται πολυπαραγοντικά κάθε μελέτη και χρησιμοποιείται το σύστημα GIS για να αναδείξει τις εναλλακτικές λύσεις, βάσει κριτηρίων, εκ των οποίων μπορεί να ληφθεί απόφαση.
Εκτός από το πρόγραμμα σπουδών και το περίγραμμα κάθε μαθήματος, υπάρχουν σημεία ελέγχου της διαδικασίας αξιολόγησης απονομής των δικαιωμάτων, τα οποία μπορούν να κατατεθούν, συγκριθούν και αξιολογηθούν, όπως π.χ. επιδόσεις σπουδαστών σε πρακτική άσκηση, πτυχιακές εργασίες, θέματα εξετάσεων από τράπεζες θεμάτων, εκδόσεις βιβλίων από μέλη ΔΕΠ συναφών με την ειδικότητα, διανομή ίδιων βιβλίων με αντίστοιχες σχολές των πανεπιστημίων κλπ
Αποτιμώντας τα παραπάνω, θεωρώ ότι ο πτυχιούχος του Τμήματος Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας, μπορεί να ανταποκριθεί στις παρακάτω κατηγορίες μελετών στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα :
• Χωροταξικές και ρυθμιστικές μελέτες (κατ. 1)
• Πολεοδομικές και Ρυμοτομικές μελέτες (κατ. 2)
• Συγκοινωνιακές μελέτες (κατ.10)
• Υδραυλικές μελέτες (κατ.13)
• Μελέτες τοπογραφίας, Χαρτογραφική υποδομή και θεματικούς χάρτες, προσέγγιση του αγροτικού χώρου (διανομή, αναδασμός) (κατ.16)
• Περιβαλλοντικά θέματα στις προαναφερόμενες κατηγορίες μελετών (κατ.27)
Παράλληλα, ο πτυχιούχος του Τμήματος Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας μπορεί να αναπτύξει, διαχειριστεί και ενημερώσει Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών (GIS) και να τα χρησιμοποιήσει, ως εργαλεία, τόσο για τις προαναφερόμενες κατηγορίες μελετών, όσο και για οποιαδήποτε άλλη, η οποία μπορεί να υποστηριχθεί με GIS. Επίσης, μπορεί να συμμετέχει με εκπαιδευτικά και συμβουλευτικά καθήκοντα σε θέματα χαρτογραφικής υποδομής και πληροφορικής στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση τόσο στο δημόσιο, όσο και στον ιδιωτικό τομέα.
Ως υπεύθυνος του μαθήματος «Πράξεις εφαρμογής», αντικείμενο το οποίο στο μελετητικό χώρο απαιτεί σύμπραξη μελετητών της κατηγορίας 16 με την κατηγορία 2 για τη διεκπεραίωση της μελέτης, παραθέτω σχετικά μαθήματα σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών, για τις κατηγορίες 1 και 2, εστιάζοντας την προσοχή σας στις κατηγορίες αυτές, για τις οποίες δεν μπορούν να συμμετέχουν οι απόφοιτοι του τμήματός μας, σύμφωνα με το προτεινόμενο ΠΔ.
Κωδικός Δ.Μ.
Μαθ/τος Μάθημα Θ Α Ε Σ Φ/Ε (ECTS)
302 Χωροταξικός σχεδιασμός 3 1 - 4 10 5
303 Βάσεις δεδομένων 2 1 2 5 9 6
304 Ανθρωπογεωγραφία –
Οικονομική του Χώρου 3 - - 3 9 4
404 Ποσοτικές μέθοδοι
γεωγραφικής ανάλυσης 3 - - 3 9 4
406 Ιστορία και θεσμικό πλαίσιο
Πολεοδομίας 2 2 - 4 8 5
504 Θεματική χαρτογραφία 2 - 2 4 8 5
505 Εκτιμήσεις αξιών Ακινήτων
και διαχείριση Γης 2 - - 2 6 3
601 Εφαρμογές σε Πολεοδομικό
και Χωροταξικό σχεδιασμό
(GIS III) 2 - 4 6 10 7
602 Οικολογία και αειφόρος
ανάπτυξη 2 2 - 4 8 5
701 Περιβαλλοντικές αρχές
σχεδιασμού του χώρου 2 2 2 6 10 6
702 Αυτοματοποίηση και
τοπική Αυτοδιοίκηση 2 2 - 4 8 4
703 Συστήματα τεκμηρίωσης
πολιτιστικών πόρων 2 1 1 4 8 5
705 Πράξεις Εφαρμογής 2 3 1 6 10 7
Θ : θεωρία, Α: ασκήσεις-πράξεις, Ε : εργαστήρια, Σ : σύνολο,
Φ/Ε : φόρτος εργασίας, Δ.Μ. : διδακτικές μονάδες
Επισημαίνεται ότι το μάθημα «πράξεις εφαρμογής» δεν πραγματο¬ποιείται σε πολλά ομοειδή πανεπιστημιακά ιδρύματα, αλλά δίνεται όμως το δικαίωμα στους διπλωματούχους μηχανικούς να εκπονούν τέτοιες μελέτες, οι οποίες εντάσσονται στην κατηγορία 2. Η μελέτη μιας πράξης εφαρμογής συνοπτικά περιλαμβάνει την αποτύπωση της υφιστάμενης κατάστασης (Τοπογραφία), τη κτηματογράφηση (Κτηματολόγιο), της συσχέτιση υφιστάμενης κατάστασης με εγκεκριμένη πολεοδομική μελέτη (ψηφιοποιήσεις), τη διαμόρφωση των τελικών υψομέτρων των οδών (Οδοποιία), την απόδοση των τελικών οικοπέδων στους ιδιοκτήτες με τα ανάλογα βάρη και υποχρεώσεις (Πολεοδομία-νομοθετικό πλαίσιο). Οι απόφοιτοι του Τμήματός μας εκπαιδεύονται σε όλα τα προαναφερόμενα αντικείμενα σε πρότερα εξάμηνα και συνθέτουν τις γνώσεις τους στο 7ο εξάμηνο, κάτω από το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο, ώστε να ανταποκρίνονται επάξια στην αγορά εργασίας.
Προφανώς, η κατηγορία 16 είναι αδιαπραγμάτευτα θετική, αλλά σε ότι αφορά τις κατηγορίες 10, 13 και 27, θεωρώ ότι υπάρχουν άλλοι επαΐοντες συνάδελφοι ΔΕΠ του τμήματος, οι οποίοι θα διατυπώσουν ουσιαστική άποψη.
Συμπερασματικά, θεωρώ ότι οι απόφοιτοι του τμήματος Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας δεν πρέπει να αποκλειστούν τουλάχιστον από τις κατηγορίες 1, 2 και 16 των μελετητικών πτυχίων, με το προτεινόμενο ΠΔ. Επομένως η § 2.3 πρέπει να διαμορφωθεί «Στη μελέτη ή επίβλεψη μελέτης έργων και εργασιών στις κατηγορίες 1, 2, 10, 13, 16 και 27»
Για τα εργοληπτικά πτυχία (§2.2), από ότι γνωρίζω, σαν κύριες κατηγορίες είναι Οικοδομικά, Λιμενικά, Οδοποιίας και υδραυλικά. Οι γνώσεις των αποφοίτων του τμήματος μας, θεωρώ ότι καλύπτουν μόνο τους τομείς της οδοποιίας και των υδραυλικών.
Στην §2.4 του προς διαβούλευση ΠΔ πρέπει να προστεθούν
« ….. συμμετέχουν και υπογράφουν τη σύνταξη τον έλεγχο και την επίβλεψη ιδιωτικών και δημοσίων τοπογραφικών, πολεοδομικών, χωροταξικών, συγκοινωνιακών, υδραυλικών και περιβαλλοντικών, μελετών και εργασιών που γίνονται με ευθύνη της υπηρεσίας ή του ιδιωτικού γραφείου μελετών».
Στην §2.5 του προς διαβούλευση ΠΔ περιγράφεται ότι οι πτυχιούχοι του τμήματος μπορούν να συμμετέχουν στην εκπόνηση τοπογραφικών μελετών ….. με δυναμικό ίσο με το ήμισυ των μονάδων που αντιστοιχούν σε συγκεκριμένη τάξη πτυχίου της μελέτης. Επομένως, ο συντάκτης του προς διαβούλευση ΠΔ θεωρεί ότι η εκπαίδευση που παρέχεται στους απόφοιτους του τμήματός μας είναι το ήμισυ από την προσφερόμενη στα αντίστοιχα ιδρύματα των πανεπιστημίων. Κατά την άποψή μου, κ. υφυπουργέ, θα πρέπει να ερευνήσετε ποια στοιχεία είχε ο συντάκτης του ΠΔ, ώστε να θεσμοθετήσει αυτή τη διάταξη. Αντίστοιχα, όπως προαναφέρθηκε, δεν διδάσκεται καν το μάθημα των «πράξεων εφαρμογής» σε μερικές αντίστοιχες σχολές ΑΕΙ, όμως τους δίνεται το δικαίωμα απόκτησης της Α’ τάξης πτυχίου μετά 4 χρόνια από την απόκτηση του διπλώματος, χωρίς να αποδεικνύεται αν ο διπλωματούχος έχει επαφή με το επάγγελμα (αποδεικτικά στοιχεία π.χ. δελτία παροχής υπηρεσιών ή ένσημα από εργοδότη που ασχολείται με το επάγγελμα) καθ όλη τη 4ετία. Συγκριτικά, αναφέρω ότι, στη κοινωνική ομάδα των στρατιωτικών, ο ανθυπολοχαγός από τη σχολή Ευελπίδων (4 χρόνια σπουδές) για να προαχθεί στο βαθμό του υπολοχαγού παραμένει 3 χρόνια σχεδόν στο βαθμό του ανθυπολοχαγού, ενώ ο ανθυπολοχαγός ιατρός από τη ΣΣΑΣ (6 χρόνια σπουδές) παραμένει μόνο ένα (1) χρόνο και μετά έχουν κοινή εξέλιξη. Μεταφέροντας την ίδια ρύθμιση και στους αποφοίτους του τμήματος Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας πρέπει να δίνεται το δικαίωμα απόκτησης μελετητικού πτυχίου ίσο με ολόκληρη τη μονάδα που αντιστοιχεί σε συγκεκριμένη τάξη πτυχίου της μελέτης σε πέντε (5) χρόνια από τη λήψη του πτυχίου τους. Με τον τρόπο αυτό υπάρχει αυτοδυναμία στην εξέλιξη του κάθε μελετητή και η αγορά εργασίας θα αναδείξει τους έχοντες τάσεις ανέλιξης στον επαγγελματικό στίβο.
Ένα τελευταίο σημείο που συντείνει στην υιοθέτηση της προαναφερόμενης άποψης αντλείται από την §6α του άρθρου 2 του προαναφερόμενου ΠΔ 138 (ΦΕΚ 185/24-2009), παρά του ότι βρίσκεται σε αναστολή, όπου αναφέρονται τα κριτήρια με βάση τα οποία αξιολογείται η εμπειρία του αιτούντος και ουσιαστικά εξομοιώνεται η εκπόνηση μελέτης με την επίβλεψη της μελέτης. Αν λοιπόν ο πτυχιούχους του τμήματος Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας είναι υπάλληλος σε υπηρεσία και ελλείψει προσωπικού οριστεί ως επιβλέπων μελέτης, τότε αποκτά σύμφωνα με το νόμο τα προσόντα απόκτησης μελετητικού πτυχίου.
Συμπερασματικά, η §2.5 του προς διαβούλευση ΠΔ πρέπει να περιγράφει ότι δικαίωμα απόκτησης μελετητικού πτυχίου ίσο με ολόκληρη τη μονάδα που αντιστοιχεί σε συγκεκριμένη τάξη πτυχίου της μελέτης έχουν οι πτυχιούχοι του τμήματος Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας σε πέντε (5) χρόνια από τη λήψη του πτυχίου τους.
Στην §3 του προς διαβούλευση ΠΔ, γίνεται μνεία για τον τρόπο λήψης άδειας άσκησης επαγγέλματος με τη διαδικασία εξετάσεων, όπου ορίζεται ως φορέας το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος. Με τις εξετάσεις πιστοποιείται η επάρκεια των γνώσεων στην αντίστοιχη ειδικότητα. Ουσιαστικά είναι ο κοινός τόπος του τι ζητά η αγορά εργασίας και τι έχει προσφερθεί μέσω της εκπαιδευτικής διαδικασίας στον εξεταζόμενο. Θεωρώ σκόπιμο να συσταθεί ένας τέτοιος φορέας εξετάσεων, ο οποίος θα στελεχώνεται από μέλη επαγγελματικών φορέων (π.χ. ΕΕΤΕΜ κλπ) και από μέλη ΔΕΠ και ΕΠ των αντίστοιχων ιδρυμάτων. Οι εξετάσεις να είναι κοινές για όλους τους απόφοιτους ΑΕΙ (πανεπιστημίων και ΤΕΙ). Μέχρι τη σύσταση του κοινού οργάνου μπορεί να δημιουργηθεί ένας αρχικός φορέας από την ΕΕΤΕΜ, μέλη ΕΠ και αρμόδιους υψηλόβαθμους υπαλλήλους ορισμένους από την πολιτεία.
Η § 4 του προς διαβούλευση ΠΔ, δεν έχει νόημα να υπάρχει αφού θα υπάρχει κοινή εξέλιξη όλων των μελετητών.
Κύριε Υφυπουργέ, όντας βέβαιος πως η όλη διαδικασία δεν είναι απλώς μια επικοινωνιακή πολιτική, αλλά και έχει ουσιαστικό και παραγωγικό αποτέλεσμα, μια και πάνω σε αυτή θα βασιστεί το επαγγελματικό μέλλον πολλών Ελλήνων, εύχομαι να καταλήξει σε όφελος των εμπλεκόμενων κοινωνικών τάξεων και εταίρων και να αποτελέσει τη βάση μελλοντικών συνεργασιών μεταξύ αποφοίτων πανεπιστημίων και ΤΕΙ.
Σέρρες 20-01-2009
Παναγιωτόπουλος Ελευθέριος
Αγρ. Τοπογράφος μηχ/κος
Καθ. Εφαρμογών
Τμήματος Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας
ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ
Το κείμενο που ακολουθεί δεν αποτελεί προσωπική προβολή, απλά σηματοδοτεί συνοπτικά τη βαρύτητα των προαναφερόμενων, την οποία πιθανώς θέλετε να έχετε υπόψη σας, σε τυχόν βελτιώσεις του ΠΔ.
Απόκτηση διπλώματος τον Νοέμβριο 1979. Ελεύθερος επαγγελματίας μέχρι 1982. Υπάλληλος με σύμβαση της Πολεοδομίας της Νομαρχίας Σερρών από 1983 μέχρι 1984 και υπεύθυνος Γενικών Πολεοδομικών Σχεδίων και Πολεοδομικών μελετών στα πλαίσια της Επιχείρησης Πολεοδομικής Ανασυγκρότησης (ΕΠΑ) επί υπουργού Α. Τρίτση. Ελεύθερος επαγγελματίας και μελετητής δημοσίων έργων στις κατηγορίες 2 και 16 μέχρι το έτος 1991. Από 1992 μέχρι 2004 υπάλληλος του τμήματος Κτηματολογίου και Πολεοδομίας του Δήμου Σερρών και υπεύθυνος για το κτηματολόγιο και τη διαχείριση των ακινήτων του Δήμου, σε πολεοδομικές μελέτες και επιβλέπων σε εξ (6) πράξεις εφαρμογής. Μελετητής του Αυτοκινητοδρομίου Σερρών μαζί με τον συνάδελφο κ. Καριώτη Γεώργιο Αγρ. Τοπογράφο μηχανικό, ο οποίος είναι επίσης μέλος ΔΕΠ του τμήματος, με παράλληλο συγγραφικό έργο των βιβλίων «Πολεοδομικές Εφαρμογές» εκδόσεις ΙΩΝ και «Εφαρμοσμένη Τοπογραφία τόμος Α’», εκδόσεις Γκιούρδα.
Σχόλιο by Παναγιωτόπουλος Ελευθέριος — 20/01/2010 @ 13:47
Απόσπασμα από την ανακοίνωση του ιστότοπου Μηχανικοί Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης.
( http://engineertech.gr/default.aspx )
Σε ότι αφορά στο σχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών τμημάτων Έργων Υποδομής και Δομικών Έργων είναι προφανές σε όλους ότι το περιεχόμενό του ΔΕΝ συμβαδίζει ούτε με τις Κοινοτικές Οδηγίες ούτε με το πνεύμα των γνωμοδοτήσεων των επιστημονικών επιτροπών του ΣΑΤΕ/ΕΣΥΠ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ. Πρόκειται για ένα απαράδεκτα τροποποιημένο Π.Δ. που κινείται σε μια ξεπερασμένη λογική και αντιμετωπίζει δυσμενώς τους συναδέλφους πτυχιούχους μηχανικούς δομικών έργων και έργων υποδομής έναντι των υπολοίπων συναδέλφων τους αποφοίτων ισοτίμων σχολών από χώρες μέλη της Ε.Ε. Θεωρούμε ότι το εν λόγω σχέδιο Π.Δ. πρέπει να αποσυρθεί και το περιεχόμενό του να τροποποιηθεί εξ ολοκλήρου με γνώμονα τα Ευρωπαϊκά δεδομένα και τον ανώτατο χαρακτήρα των ιδρυμάτων. Είναι ηθικά σωστό και κοινωνικά αναγκαίο να διασφαλιστεί με ξεκάθαρους όρους η δυνατότητα των πτυχιούχων μηχανικών των εν λόγω τμημάτων στο δικαίωμα για αυτόνομη άσκηση του επαγγέλματος χωρίς αναχρονιστικούς περιορισμούς και χωρίς την κηδεμονία γνωστών συντεχνιακών κύκλων που επί δεκαετίες υπονομεύουν τα ΤΕΙ της χώρας μας.
Σχόλιο by panagiotis — 20/01/2010 @ 16:44
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ………..
ΑΝ ΠΑΤΕ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΕΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΚΑΙ ΔΕΙΤΕ ΠΟΣΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΛΥΚΕΙΟΥ ΜΕ 12.00
ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ…ΑΠΟ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ , ΠΡΩΗΝ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΙΑ , ΡΟΥΜΑΝΙΑ , ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΓΓΛΙΑ (ΜΕ ΤΡΙΑ ΕΤΗ ΣΠΟΥΔΩΝ ) … ΠΟΣΟΙ ΡΩΣΟΠΟΝΤΙΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ…..
ΝΤΡΟΠΗ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΡΕΧΕΤΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝ.
ΝΤΡΟΠΗ….. ΓΙΑ ΜΑΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΜΕΙΝΑΜΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΑΣΑΜΕ ΣΤΑ ΤΕΙ (ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ)…
ΝΤΡΟΠΗ…. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΗΡΘΑΝΕ ΑΠΟ ΕΞΩ (ΜΕ ΠΛΗΡΩΜΕΝΑ ΠΤΥΧΙΑ) ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ ΚΑΛΑ ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ ΔΕΧΕΤΑΙ ΤΟ ΤΕΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ….
ΝΤΡΟΠΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ…ΟΥΤΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΠΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΟΡΙΖΕΙ Η ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΚΑΙ ΟΛΗ Η ΥΦΗΛΙΟ (ΜΑΛΛΟΝ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ)
ΝΤΡΟΠΗ ….ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΤΑΙ ΤΑ ΝΕΑ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΤΕΙ ΔΙΟΤΙ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ , ΘΕΛΕΤΕ ΝΟΜΙΜΟΥΣ ΔΟΥΛΟΥΣ ΤΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ
ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΤΕΣΤ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ ….(ΜΕΣΩ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ) ΑΠΟ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΤΕΙ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ , ΔΟΜΙΚΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΙΣΕΡΧΟΜΕΝΩΝ ΑΠΟ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ (ΚΛΠ) ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΙΟΙ ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΑΥΤΟΙ (ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ 12.00 ΜΕ ΠΛΗΡΩΜΕΝΑ ΠΤΥΧΙΑ ) Η΄ ΕΜΕΙΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΤΕΙ.
ΛΕΕΙ ΜΙΑ ΠΑΡΟΙΜΙΑ …ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙΣ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΠΛΑΚΩΣΕΙ…
Σχόλιο by KOSTAS — 21/01/2010 @ 09:47
ΑΞΙΟΤΙΜΕ ΚΥΡΙΕ ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΜΟΥ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ Τ.Ε.
ΔΟΥΛΕΥΩ ΩΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΣΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΦΟΙΤΗΣΑ.
ΔΕ ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΠΩΣ ΜΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΝΤΑΙ Η ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΚΑΝΩ
ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΜΟΝΟ ΣΑΣ ΤΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΕΧΩ.
ΝΑ ΠΩ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΠΤΥΞΩ ΓΙΑΤΙ?
ΟΣΟΙ ΑΝΑΛΥΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΘΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΤΕ ΑΡΝΗΤΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ ΟΠΩΣ «ΛΑΘΟΣ-ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ Κ.Α.»
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΗΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΩ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΟΥ ΜΟΝΟ ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕΣΩ ΤΕΕ
ΞΕΡΕΤΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΠΑΡΟΙΜΙΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ «ΒΑΛΑΜΕ ΤΟ ΛΥΚΟ ΝΑ ΦΥΛΑΕΙ ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ» ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΗΣ ΠΟΙΟΣ ΠΑΙΖΕΙ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΛΥΚΟΥ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΤΩΝ ΠΡΟΒΑΤΩΝ.
ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ?
ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ?
ΟΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΙ ΑΠΟ ΑΕΙ ΤΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΚΑΝΟΥΝ?
ΤΟ ΘΕΣΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ?
ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΠΟΠΤΕΥΕΙ ΤΟ ΑΔΙΑΒΛΗΤΟ ΤΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ?
ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΗΣ ΕΕΤΕΜ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ?ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΝΟΜΟΘΕΤΗΣΕΙ ΤΟΥ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟΥ ΩΣ ΠΔ.
ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΕΞΗΣ ΠΑΡΑΔΟΞΟ
Δ Η Μ Ι Ο Υ Ρ Γ Ο Υ Μ Ε ΚΑΙ Μ Ε Τ Α Ν Ο Μ Ο Θ Ε Τ Ο Υ Μ Ε
ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ Η ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ
ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ.
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΑΥΤΟ ΘΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΟΠΩΣ
ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΕΤΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΠΔ 318/94
ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΕΤΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΡΟΛΟΥ ΤΟΥ ΤΕΕ (ΩΣ ΛΥΚΟΥ) ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΕΜΠΛΑΚΕΙ ΑΠΟ ΓΕΝΙΚΟΥ ΚΟΥΜΑΝΤΑΔΑΡΟΥ
ΚΑΘΟΡΙΣΤΕ ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΕΤΕΜ ΕΩΣ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ
ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΕΤΕ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΣΑΣ
ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΔΕ ΘΑ ΦΕΡΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΟΤΕ ΕΓΩ
ΖΩ ΣΕ ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ
ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ
ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ Τ.Ε.
ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΤΟ ΥΦΟΣ ΣΥΓΡΑΦΗΣ ΜΟΥ.
Σχόλιο by ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΖ. — 21/01/2010 @ 15:31
Άρθρο Δημοσιευμένο στο Ριζοσπάστη στις 20.1.2010
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ – ΠΡΥΤΑΝΕΙΣ – ΠΡΟΕΔΡΟΙ ΤΕΙ
Ξεκίνησε η «συναίνεση» για το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων
Το υπουργείο Παιδείας προσπαθεί να δημιουργήσει, από νωρίς, κλίμα «συναίνεσης» για το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων, που «σπάει» τη μόρφωση σε δεξιότητες, γνώσεις και ικανότητες
Το αίτημα για πτυχία με αξία και δουλειά με δικαιώματα για τους σπουδαστές και τους αποφοίτους των ΤΕΙ δεν ικανοποιείται με την πολιτική της ΕΕ. Μόνο αυταπάτες σπέρνονται…
Eurokinissi
«Σύγκλιση απόψεων» διαπιστώθηκε στη χτεσινή συνάντηση του υφυπουργού Παιδείας, Ιωάννης Πανάρετου με πρυτάνεις και προέδρους ΤΕΙ, σύμφωνα με ανακοίνωση του υφυπουργού. Σε ποιο θέμα; Στην υλοποίηση της πολιτικής της Ευρωπαϊκής Ενωσης και της κυβέρνησης για τη δημιουργία 8 επιπέδων προσόντων που θα κατατάσσονται οι πτυχιούχοι. Συγκεκριμένα, η «σύγκλιση» υπήρξε ως προς το ότι «οι πτυχιούχοι ανάλογα με τα προσόντα τους, πτυχία, μεταπτυχιακά, θα πρέπει να εντάσσονται σε επίπεδα στο πλαίσιο των Ευρωπαϊκών Προδιαγραφών».
Υπενθυμίζουμε ότι το υπουργείο Παιδείας έχει ανακοινώσει πως θα συγκροτήσει, μέσα στο 2010, ένα Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων σύμφωνα με το ευρωπαϊκό πλαίσιο. Αυτό, πρακτικά, σημαίνει ότι «σπάει» η μόρφωση σε τρεις κατηγορίες (γνώσεις, δεξιότητες και ικανότητες) και χωρίζεται σε 8 επίπεδα. Το αποτέλεσμα θα είναι οι εργαζόμενοι, οι άνεργοι, οι μαθητές, οι σπουδαστές να κυνηγούν πιστωτικές μονάδες, απ” τα πανεπιστήμια, τα ΤΕΙ, τα κολέγια, τα ΙΕΚ, τις ημερίδες και απ” όποια άλλη «εκπαιδευτική» δραστηριότητα μπορεί να φανταστεί κανείς.
Η δεύτερη σύγκλιση, σύμφωνα με την ανακοίνωση του υφυπουργού, ήταν το ότι «τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ θα πρέπει να τους δίνουν δυνατότητα αυτοτελούς έργου ορισμένης έκτασης ανά γνωστικό αντικείμενο». Στην ουσία σπέρνει αυταπάτες στους σπουδαστές των ΤΕΙ, τάζοντας ότι θα μοιράσει μέρος της «πίτας» του τομέα κατασκευών, σε ορισμένες ειδικότητες. Τα επαγγελματικά δικαιώματα, βέβαια, καταργούνται στην πράξη, αφού τελικά τα ορίζει η «ελεύθερη αγορά» και οι μεγάλες κατασκευαστικές εταιρείες. Οι επιχειρήσεις θα είναι αυτές που θα κρίνουν.
Η χθεσινή συνάντηση έγινε μετά από πρόσκληση του Υφυπουργού Παιδείας, Ι. Πανάρετου με θέμα τα επαγγελματικά δικαιώματα και συμμετείχαν οι πρυτάνεις του ΕΜΠ Κ. Μουτζούρης, του Πανεπιστημίου Πατρών Σ. Κουμπιάς, του Γεωπονικού Πανεπιστημίου Γ. Ζέρβας, του Πολυτεχνείου Κρήτης Ι. Γρυσπολάκης και οι πρόεδροι των ΤΕΙ, Αθήνας Δ. Νίνος, Πειραιά Λ. Βρυζίδης, Πάτρας Σ. Καπλάνης και Θεσσαλονίκης Π. Καρακολτζίδης.
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 21/01/2010 @ 21:20
1. Δημοσίευμα Ελευθεροτυπίας 20.1.2010
Την ισχύ των ευρωπαϊκών προτύπων σε ό,τι αφορά την πιστοποίηση προσόντων αλλά και την αναγνώριση στο δικαίωμα «υπογραφής» υπό προϋποθέσεις σε πτυχιούχους ΤΕΙ, συμφώνησαν πρυτάνεις και πρόεδροι των ΤΕΙ, σε χθεσινή τους συνάντηση υπό την παρουσία του υφυπουργού Παιδείας, Γ. Πανάρετου.
Σε συνέχεια των συναντήσεών τους, στο πλαίσιο αναζήτησης ενός πλαισίου σύγκλισης σε ό,τι αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα, οι πρυτάνεις των ΕΜΠ, Γεωπονικού Παν., Πολυτεχνείου Κρήτης και οι πρόεδροι των ΤΕΙ Αθήνας, Πειραιά και Θεσσαλονίκης κατάφεραν να συμφωνήσουν στα δύο αυτά ζητήματα, χωρίς ωστόσο να προχωρήσουν σε εξειδικεύσεις. Οπως ανέφεραν χαρακτηριστικά, «υπήρξε σύγκλιση απόψεων ως προς το ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ θα πρέπει να τους δίνουν δυνατότητα αυτοτελούς έργου ορισμένης έκτασης ανά γνωστικό αντικείμενο. Επίσης, ότι οι πτυχιούχοι ανάλογα με τα προσόντα τους, πτυχία, μεταπτυχιακά, θα πρέπει να εντάσσονται σε επίπεδα στο πλαίσιο των ευρωπαϊκών προδιαγραφών».
Οι συναντήσεις θα συνεχιστούν.
2. Δημοσίευμα του βήματος 20.1.2010
Δυνατότητα συμμετοχής στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ και κατ΄ επέκταση διεκδίκησης μιας θέσης στον δημόσιο τομέα της χώρας θα έχουν στο μέλλον όσοι αρχιτέκτονες έχουν αποκτήσει επαγγελματικά δικαιώματα στις χώρες από τις οποίες απέκτησαν το πτυχίο τους, χωρίς να τίθεται πλέον θέμα συγκρίσεως προγραμμάτων σπουδών με τα ελληνικά πανεπιστήμια ή τόπου σπουδών. Μόνη προϋπόθεση θα είναι να έχουν λάβει τις βεβαιώσεις επαγγελματικής ικανότητας στις χώρες όπου σπούδασαν και την ακόλουθη αναγνώριση των σπουδών τους από το νέο Συμβούλιο Αναγνώρισης Επαγγελματικών Προσόντων (ΣΑΕΠ) του υπουργείου Παιδείας, το οποίο και θεσπίζεται με το Προεδρικό Διάταγμα που ενσωματώνει στο εθνικό μας δίκαιο την κοινοτική Οδηγία για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Υπενθυμίζεται ότι, με βάση το Προεδρικό Διάταγμα του υπουργείου Παιδείας και την Ευρωπαϊκή Οδηγία 36/2005 για εφαρμογή της οποίας εκδόθηκε, δίδεται στους έλληνες ή ξένους πολίτες που έχουν αποκτήσει το επαγγελματικό δικαίωμα στη χώρα τους η δυνατότητα να ζητήσουν την ελληνική «αναγνώριση» του επαγγέλματός τους μέσω του ΣΑΕΠ (πρώην ΣΑΕΙΤΕ), κάτι που ουσιαστικά υποχρεώνει πλέον και το αρμόδιο Τεχνικό Επαγγελματικό Επιμελητήριο (ΤΕΕ) να τους εγγράψει ως μέλη του.
Τα παραπάνω περιλαμβάνονται, μεταξύ άλλων, στα άρθρα του Προεδρικού Διατάγματος που αναφέρονται στο επάγγελμα των αρχιτεκτόνων, τα οποία και παρουσιάζει αναλυτικά «Το Βήμα». Οπως αναφέρεται στο Προεδρικό Διάταγμα που βρίσκεται για επεξεργασία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, η αρχή της αυτόματης αναγνώρισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων εργαζομένων μεταξύ των χωρών της Ευρωπαϊκής Ενωσης ισχύει και για τους αρχιτέκτονες. Ετσι, όπως και για άλλα επαγγέλματα που σχετίζονται με τη δημόσια υγεία, στο επάγγελμα των αρχιτεκτόνων το ένα κράτος-μέλος της ΕΕ θα πρέπει να δείχνει εμπιστοσύνη προς τους εταίρους τους και τους μηχανισμούς ελέγχου που έχουν αναπτύξει. Σημειώνεται ότι η ελάχιστη διάρκεια σπουδών για έναν αρχιτέκτονα προκειμένου να τυγχάνει γενικής αναγνώρισης εντός της ΕΕ είναι τέσσερα έτη πλήρους παρακολούθησης (ενώ στην Ελλάδα οι σπουδές της Αρχιτεκτονικής διαρκούν πέντε έτη). Οι λεπτομέρειες της αναγνώρισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων αρχιτεκτόνων που έχουν πάρει το πτυχίο τους από άλλη χώρα της Ευρωπαϊκής Ενωσης περιλαμβάνονται στο άρθρο 21 του Προεδρικού Διατάγματος. Στο Προεδρικό Διάταγμα περιλαμβάνονται και δύο παραρτήματα που αφορούν τους τίτλους εκπαίδευσης που πρέπει να έχει ένα αρχιτέκτονας για να εργαστεί νομίμως στις χώρες της ΕΕ, να εγγραφεί στις επιστημονικές ενώσεις και στα επιμελητήριά της, καθώς και τους φορείς που πιστοποιούν την επάρκειά του.
Οπως αναφέρεται στο άρθρο 46 του Προεδρικού Διατάγματος, «η εκπαίδευση του αρχιτέκτονα περιλαμβάνει τουλάχιστον είτε τέσσερα έτη πλήρους απασχόλησης είτε έξι έτη σπουδών, εκ των οποίων τουλάχιστον τρία έτη πλήρους απασχόλησης,σε πανεπιστήμιο ή ανάλογο εκπαιδευτικό ίδρυμα και πιστοποιείται με την επιτυχία σε εξέταση πανεπιστημιακού επιπέδου». Στο κείμενο αναφέρεται ότι «η εν λόγω εκπαίδευση πρέπει να είναι πανεπιστημιακού επιπέδου, το πρωταρχικό στοιχείο της να συνιστά η Αρχιτεκτονική και πρέπει να διατηρεί την ισορροπία μεταξύ των θεωρητικών και πρακτικών πτυχών της εκπαίδευσης στον τομέα της Αρχιτεκτονικής», καθώς και να παρέχει την εγγύηση ότι ο ενδιαφερόμενος έχει αποκτήσει τις απαραίτητες γνώσεις και δεξιότητες.
O πως είναι γνωστό, στην Ελλάδα οι σπουδές Αρχιτεκτονικής είναι πενταετείς και προσφέρονται από το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο και τα Πανεπιστήμια Πατρών, Θεσσαλονίκης, Θεσσαλίας, Θράκης και Κρήτης, ενώ αρμόδιο για το πιστοποιητικό άσκησης επαγγέλματος αρχιτέκτονα είναι το ΤΕΕ.
Σε άλλες χώρες όμως, όπως για παράδειγμα στο Ηνωμένο Βασίλειο, πτυχία σπουδών αρχιτέκτονα δίδονται από πανεπιστήμια, κολέγια και σχολές, ενώ τις σχετικές βεβαιώσεις για την άσκηση του επαγγέλματος του αρχιτέκτονα παρέχει το Βασιλικό Ινστιτούτο Βρετανών Αρχιτεκτόνων (RΙΒΑ). Για να τύχει αναγνώρισης ένας ευρωπαίος πολίτης που έχει σπουδάσει στη Βρετανία πρέπει να έχει βεβαιώσεις ασκήσεως επαγγελματικού επιπέδου Ι, ΙΙ (RΙΒΑ Ι και RΙΒΑ ΙΙ).
3. Είπατε κάτι αγαπητοί συνάδελφοι…..;
Και που είπαμε μας ακούει κανείς…..;
Τι θα κάνετε αξιότιμε κ. Υπουργέ για το θέμα;
Σχετικά με το
http://www.eetem.gr/docs/anak_2010_01_20.pdf;
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 21/01/2010 @ 21:43
Αντίστοιχα με των ΑΕΙ
Διπλώματα με επαγγελματικά δικαιώματα δίνουν βρετανικά πανεπιστήμια σε κολέγια
Δευτέρα 18 Ιανουαρίου 2010 [ 11:48 ]
Πτυχία που έχουν ενσωματωμένα επαγγελματικά δικαιώματα πανεπιστημιακού επιπέδου, αντίστοιχα με αυτά των πτυχία των ελληνικών ΑΕΙ δίνουν εδώ και λίγο καιρό τα περισσότερα βρετανικά πανεπιστήμια σε όσα ελληνικά κολέγια συνεργάζονται με αυτά.
Όπως αναφέρουν «Τα Νέα», τα πτυχία που χορηγούνται από αρκετά βρετανικά ιδρύματα μέσω των συνεργαζόμενων ελληνικών κολεγίων, ύστερα από σπουδές στην Ελλάδα περιλαμβάνουν πλέον το αποκαλούμενο Συμπλήρωμα Διπλώματος (Diploma Supplement), το οποίο θα κληθούν σύντομα να θεσπίσουν και όσα ελληνικά πανεπιστήμια δεν το έχουν κάνει ήδη, αφού και αυτό αποτελεί συμφωνία της ΕΕ την οποία η χώρα μας έχει συνυπογράψει.
Άρα λοιπόν τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι κάτι που μας αφορά όλους…..είτε είμαστε Μηχανικοί κλάδου ΤΕ. είτε ΠΕ Ελληνικού Τριτοβάθμιου Ιδρύματος
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 21/01/2010 @ 21:52
Προσπαθώ εδώ και 13 χρόνια μετά που τελείωσα την σχολή μου (Έργων Υποδομής) να εισαχθώ στην Δομικών Έργων που βρίσκεται στην πόλη μου γιατί δεν έχω την οικονομική δυνατότητα ούτε να πάω στην πρωτεύουσα που με κατατακτήριες ίσως εισαγόμουνα στο ΕΜΠ (που θα το προτιμούσα) αλλά ούτε και να πάω στο εξωτερικό (δεν θα το προτιμούσα) και να γυρίσω με μια ΠΤΥΧΙΑΡΑ ΝΑ !!!!!.
Το μόνο κριτήριο εισαγωγής στην δομικών (και ας είναι συναφή η σχολή μου) είναι ο βαθμός του πτυχίου που έχεις από οποιαδήποτε σχολή και αν προέρχεσαι (Φιλόλογος , Αστυνομικός, Θεολόγος, Δικηγόρος κ.α.). Άρα οι εισαχθέντες στην σχολή από της παραπάνω άσχετες ειδικότητες που έχουν βαθμούς 8,50, 9,00, 9,50 κ.λ.π. μπαίνουν χωρίς καμιά δυσκολία και βγαίνουν Πτυχιούχοι Δομικοί.
Από την άλλη πάλι βλέποντας το σχέδιο Π.Δ. λέω ευτυχώς που δεν μπήκα να χάσω άλλα 2 χρόνια από την ζωή μου με τα δικαιώματα που προωθούνται.
Αν σκεφτεί κανείς της κρατήσεις που γίνονται υπέρ ΤΕΕ, ΕΜΠ και ΤΣΜΕΔΕ από τα δημόσια έργα και της οικοδομικές άδειες που γίνονται πανελλαδικά μόνο από συναδέλφους Πτυχιούχους όλων των ειδικοτήτων θα πρέπει να κλαίμε.
Τους έχουμε πληρώσει συνάδελφοι……… !!!
Σχόλιο by Μιχάλης Μαρκατάτος — 22/01/2010 @ 07:19
ΤΑ ΚΟΛΛΕΓΙΑ ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΑΝ ???
ΤΟ ΠΔ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΔ ΣΕ ΧΡΟΝΟ ΡΕΚΟΡ ΠΕΡΑΣΕ
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΑΤΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΑΚΟΜΗ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ
ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΕΦΑΝΤΕΣ
Σχόλιο by ΠΒΑΚΡΟΣ — 22/01/2010 @ 09:24
▅ Σεισμός στα «κλειστά» επαγγέλματα από την ενσωμάτωση της Κοινοτικής Οδηγίας- «Το Βήμα» αποκαλύπτει το σχέδιο προεδρικού διατάγματος
Αλλάζουν όλα στα επαγγελματικά δικαιώματα
ΠΑΝΟΣ ΤΣΙΜΠΟΥΚΗΣ – ΜΑΡΝΥ ΠΑΠΑΜΑΤΘΑΙΟΥ | Κυριακή 17 Ιανουαρίου 2010
ΣΑΡΩΤΙΚΕΣ αλλαγές στην αγορά εργασίαςφέρνει η ενσωμάτωση της περίφημης κοινοτικής Οδηγίας για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, που «καίει» πρωτίστως τους αποφοίτους των
ιδιωτικών κολεγίων, αλλά αφορά πλέον κάθε πτυχιούχο ανά την Ενωμένη Ευρώπη υποψήφιο να εργαστεί στην Ελλάδα και φέρνει τα πάνω κάτω σταλεγόμενα «κλειστά» ή ελεγχόμενα επαγγέλματα και τις επαγγελματικές ενώσεις που τα υπερασπίζονται ως βιλαέτια τους. Το «Βήμα» εξασφάλισε και παρουσιάζει το κείμενο του πολυαναμενόμενου σχεδίου
προεδρικού διατάγματος το οποίο υπογράφεται από 12 υπουργούςκαι διαβιβάστηκε από το υπουργείο Παιδείας στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Το διάταγμα θα συζητηθεί κεκλεισμένων των θυρών στο τέλος του μήνα στο Ε΄ Τμήμα του Συμβουλίου της Επικρατείας υπό την προεδρία του κ. Κ. Μενουδάκου , με εισηγητή τον κ. Χ. Παπανικολάου.
Δύο είναι τα κρίσιμα σημεία που σκιαγραφούν τη νέα εικόνα της αγοράς εργασίας στη χώρα μας, όπως περιγράφεται στο ΠΔ: α) ο τόπος ή το Ιδρυμα στο οποίο έχει πραγματοποιήσει τις σπουδές του ένας πολίτης της ΕΕ δεν έχουν καμία σημασία, εφόσον οδηγούν σε επαγγελματικά δικαιώματα στη χώρα προέλευσης των τίτλων σπουδών του και β) παντοδύναμες μεν, με αυστηρό έλεγχο νομιμότητας από την ΕΕ δε, γίνονται στο άμεσο μέλλον οι επαγγελματικές οργανώσεις της χώρας (ΤΕΕ, Οικονομικό Επιμελητήριο, Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών, Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών κ.λπ…) που μετά τη λήξη μεταβατικής περιόδου τριών ετών, αναλαμβάνουν την ευθύνη στην απόδοση των επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Ο γρίφος των επαγγελματικών δικαιωμάτων, που επιχειρεί να λύσει οριστικά το υπουργείο Παιδείας, έχει περάσει τα τελευταία χρόνια από… σαράντα κύματα. Η ευρωπαϊκή οδηγία πέρασε το 2005. Οι χώρες-μέλη όφειλαν να την εφαρμόσουν το αργότερο ως τον Οκτώβριο του 2007. Η Ελλάδα έκανε ό,τι μπορούσε για να καθυστερήσει. Ηδη το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο είχε επανειλημμένα καταδικάσει τη χώρα γιατί ουδέποτε είχε εφαρμόσει και τις παλαιότερες ανάλογες οδηγίες του ΄89 και του ΄92. Για να αποφύγει εκείνες τις κυρώσεις η τότε κυβέρνηση εξέδωσε το 2000 ένα ΠΔ, προσποιούμενη ότι υιοθετεί την ισχύουσα τότε οδηγία. Φυσικά δεν το εφάρμοσε ποτέ. Ακολούθησαν νέες προσφυγές, η Επιτροπή απείλησε ξανά με κυρώσεις, δόθηκαν νέες υποσχέσεις συμμόρφωσης, αλλά το υπό επεξεργασία υποτίθεται ΠΔ αργά ή γρήγορα κατέληγε πάντα στις ελληνικές καλένδες…
Οπως είναι φυσικό, η καθυστερημένη προσαρμογή της χώρας μας στο περιβάλλον του κοινοτικού δικαίου ακολουθείται, τώρα, από σοβαρές παρενέργειες. Τα προβλήματα ξεκινούν από το γεγονός ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε εμβρυακό στάδιο στα θέματα κατοχύρωσης επαγγελματικών δικαιωμάτων σε μια σειρά από βασικά επαγγέλματα κατοχυρωμένα προ πολλού στην ΕΕ (επαγγέλματα κλάδου υγείας και τεχνικά επαγγέλματα). Είναι χαρακτηριστικό ότι με τη νέα νομοθεσία η Ελλάδα θα πρέπει να αναγνωρίζει, για παράδειγμα, έναν οπτικό, ο οποίος έχει λάβει άδεια άσκησης του επαγγέλματός του στην Ιταλία (όπου όμως δεν είναι απαραίτητο το πτυχίο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης για τη συγκεκριμένη δραστηριότητα). Το υπουργείο Παιδείας κάνει τώρα «αγώνα δρόμου» ώστε να προλάβει ως την άνοιξη που θα ολοκληρωθεί η διαδικασία ενσωμάτωσης της Οδηγίας στο εθνικό μας δίκαιο, να έχει θεσπίσει το νέο εθνικό πλαίσιο επαγγελματικών προσόντων που θα εισαγάγει και στην Ελλάδα τα οκτώ επίπεδα τίτλων σπουδών της Ευρωπαϊκής Ενωσης (από το γυμνάσιο ως τον διδακτορικό τίτλο) και να «τακτοποιήσει» τα επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλάδα.
Ο δρόμος για τη συμμετοχή στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ για όσους ευρωπαίους πολίτες πετυχαίνουν την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων που απορρέουν από τα πτυχία τους θα είναι στο εξής ανοιχτός. Και αυτό γιατί, όπως αναφέρει προηγούμενο προεδρικό διάταγμα (44/2005), όποιος παίρνει αναγνώριση από το αρμόδιο Συμβούλιο Επαγγελματικών Δικαιωμάτων του υπουργείου Παιδείας (με το νέο νομικό πλαίσιο αρκεί για αυτό να διαθέτει επαγγελματικά δικαιώματα στη χώρα από την οποία προέρχεται το πτυχίο του) μπορεί να καλύψει θέσεις τεχνολογικής ή πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στον δημόσιο τομέα της Ελλάδας.
Παράλληλα όμως οι διατάξεις του προεδρικού διατάγματος θα έχουν κατά πάσα πιθανότητα και αναδρομική ισχύ, καθώς όπως αναφέρεται στο άρθρο 60 του νέου προεδρικού διατάγματος, οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να ζητήσουν εξέταση των περιπτώσεών τους από το αρμόδιο Συμβούλιο Επαγγελματικών Δικαιωμάτων του υπουργείου Παιδείας, το οποίο και θα αποφανθεί.
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 22/01/2010 @ 18:27
Κύριε υφυπουργέ, να κάνω και μια ακόμα παρατήρηση.Το προσχέδιο για τα επαγγελματικά δικαιώματα της σχολής ανακαίνισης και αποκατάστασης κτιρίων τα οποία ήταν ιδιαίτερα ευνοϊκά για τους αποφοίτους και έδιναν δικαίωμα σε αρχιτεκτονικές μελέτες νέων κτιρίων καθώς, στατικές μελέτες υφιστάμενων, οικονομοτεχνικές μελέτες, τοπογραφικά κ.τ.λ. καθώς και έναρξη επαγγέλματος μόνο με εγγραφή στον επαγγελματικό φορέα που τους εκπροσωπεί και με εξετάσεις στο τεε όπως λέτε για τους απόφοιτους τοπογραφίας, γεωπληροφορικής, πολιτικών δομικών έργων και έργων υποδομής, έχει αποσυρθεί.προφανώς δε θα χρειάζεται να είναι για διαβούλευση πλέον.
Σχόλιο by va — 23/01/2010 @ 17:14
συγνώμη για το παραπάνω σχόλιο μου είναι εντελώς άστοχο.απλά το προσχέδιο αυτό δεν αναφέρεται στην πρώτη σελίδα.
Σχόλιο by va — 23/01/2010 @ 17:25
ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ Π.Δ. ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ ΤΕΙ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ
Αιτιολογική Έκθεση Εισαγωγικά Με το παρόν Προσχέδιο Π.Δ. για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα πτυχιούχων μηχανικών ΤΕ αποφοίτων ΤΕΙ του κατασκευαστικού τομέα, δηλαδή Πτυχιούχων Πολιτικών Δομικών Έργων, Πτυχιούχων Πολιτικών Έργων Υποδομής και Πτυχιούχων Τοπογραφίας ή Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας, παρέχεται η δυνατότητα αντικειμενικού καθορισμού των επαγγελματικών δικαιωμάτων των προαναφερθέντων πτυχιούχων μηχανικών ΤΕ αποφοίτων ΤΕΙ, η οποία εκκρεμεί μετά την απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας, που ακύρωσε την σχετική παράγραφο 2 του Π.Δ. 318/1994. Προκειμένου με το παρόν Προσχέδιο Π.Δ. να μπορεί να δοθεί μια ικανοποιητική λύση, στο χρονίζον πρόβλημα των Πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕ στην απρόσκοπτη και ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματός τους ελήφθησαν υπόψη: 1. Οι προσφερόμενες σπουδές στην Ελλάδα και το εξωτερικό. 2. Η ευρωπαϊκή νομοθεσία όσον αφορά την εκπαίδευση και την κινητικότητα των εργαζομένων. 3. Η Ευρωπαϊκή εμπειρία στην οργάνωση των σπουδών και της επαγγελματικής εξέλιξης. 4. Οι παραγωγικές δομές και διαδικασίες στην Ελλάδα. 5. Η νομοθεσία της Ελλάδας που διακρίνει τον τεχνικό εφαρμογής. 6. Η δυνατότητα πιστοποίησης των επαγγελματικών προσόντων. 7. Η απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας που ακύρωσε την παράγραφο 2 του Π.Δ. 318/1994. 8. Η ποιότητα, οικονομία και ασφάλεια των κατασκευών που πρέπει να εγγυώνται οι Τεχνικοί προς το Δημόσιο Συμφέρον. 9. Η κατοχύρωση του δικαιώματος της εργασίας. 10. Η Ευρωπαϊκή πολιτική. Η διακήρυξη της Μπολόνια και το θεσμικό πλαίσιο που ακολούθησε επέφερε τις ακόλουθες αλλαγές: Εξομοίωσε τα επαγγελματικά προσόντα αποφοίτων τριετούς και πενταετούς εκπαίδευσης μετά την λήψη κάποιων αντισταθμιστικών μέτρων (εξετάσεις ή εμπειρία). Σύνδεσε άμεσα τα επαγγελματικά προσόντα με την κατά τον νόμο άσκηση του επαγγέλματος συμπεριλαμβανομένου και του τεχνικού ελέγχου. Οι οδηγίες 89/48/ΕΟΚ, 92/51/ΕΟΚ και 2001/19/ΕΚ καθώς και η πρόσφατη 2005/36/EE καθόρισαν ένα δεσμευτικό πλαίσιο σχετικά με το γενικό σύστημα ισοτίμησης των ακαδημαϊκών τίτλων και αναγνώρισης των επαγγελματικών προσόντων. Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή παράδοση με βάση τους ακαδημαϊκούς τίτλους και τα επαγγελματικά προσόντα δίνεται το δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές εξετάσεις ή επαγγελματικές ενώσεις, με κάποιου είδους πιστοποίηση τόσο εμπειρίας όσο και γνώσεων. Η επιτυχία στις επαγγελματικές εξετάσεις ή στην επαγγελματική πιστοποίηση συνεπάγεται αυτόματα και απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων, δηλαδή δυνατότητα ανάληψης ευθύνης ή ελέγχου ή επιθεώρησης. Τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα Η τεχνολογική εκπαίδευση στην Ελλάδα έχει μια μακρά ιστορία που ξεκινάει με τον Ν 388/14 και την ίδρυση Σχολείου εργοδηγών και Σχολείου Γεωμετρών, προσαρτημένων στην Ανώτατη σχολή Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ. Επίσης
ιδρύεται, Σχολείο Εργοδηγών-Μηχανουργών και Σχολείου Εργοδηγών Χημικής και Μεταλλευτικής Βιομηχανίας, προσαρτημένων στην Ανώτατη Σχολή των Μηχανολόγων του ΕΜΠ. Τέλος, ιδρύεται Σχολείο Τηλεγραφητών, προσαρτημένο στην Ανώτατη Σχολή Ηλεκτρολόγων και Τηλεγραφομηχανικών του ΕΜΠ. Η διάρκεια των σπουδών στις Ανώτατες Σχολές ορίζεται 4ετής και στα προσαρτημένα ειδικά Σχολεία 2ετής. Στην εξέλιξή τους τα Σχολεία αυτά εξελίσσονται και επεκτείνονται στην Ανωτέρα Σχολή Υπομηχανικών Αθηνών του ΕΜΠ διάρκειας σπουδών 4 ετών, αρκετά υψηλού επιπέδου κατάρτισης. Αργότερα οι Ανώτερες Σχολές Υπομηχανικών πολλαπλασιάζονται και γίνονται ανεξάρτητες από το ΕΜΠ στην αρχή αλλά και τις λοιπές Πολυτεχνικές Σχολές της χώρας. Τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων τους καθορίζονται σε επίπεδα κατώτερα αυτών, που ισχύουν για τους Διπλωματούχους Μηχανικούς. Με την ίδρυση των ΚΑΤΕ και ΚΑΤΕΕ οι Ανώτερες Σχολές Υπομηχανικών υποβαθμίζονται σε κύρος λόγω αντίστοιχης μείωσης της διάρκειας σπουδών σε αυτά από τετραετή σε τρία έτη και παράλληλης μερικής μείωσης του γνωστικού εύρους, που παρέχουν στους αποφοίτους τους. Τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων τους παραμένουν τα ίδια με αυτά των αντίστοιχων Σχολών Υπομηχανικών σύμφωνα με τον Ν.298/76. Με την Ίδρυση των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (ΤΕΙ) με τον Ν.1404/83 δημιουργούνται Σχολές, που ανήκουν στην Ανώτερη Εκπαίδευση, θεωρούνται αναβαθμισμένες σε σχέση με τα ΚΑΤΕΕ αλλά δεν διακρίνονται από την απονομή στους αποφοίτους τους επαγγελματικών δικαιωμάτων. Στους αποφοίτους των ΤΕΙ, που από την αρχή της ίδρυσής τους προσπαθούν να αναβαθμιστούν διεκδικώντας τη συμμετοχή τους στη λεγόμενη «ενιαία τριτοβάθμια εκπαίδευση» επιτρέπεται να ασκούν τα επαγγελματικά δικαιώματα, που είχαν καθοριστεί, πριν 20 έτη περίπου, για τους αποφοίτους των Σχολών Υπομηχανικών με βάση τον Ν.1865/89. Παράλληλα δε γίνεται προσπάθεια αναβάθμισης και του εκπαιδευτικού προσωπικού τους. Ήδη με τον Ν.2621/1998 οι βαθμίδες Καθηγητού και Επίκουρου Καθηγητή ΤΕΙ απαιτούν ιδιαίτερα υψηλά προσόντα από τους υποψηφίους ανάλογα των αντίστοιχων βαθμίδων των ΑΕΙ. Το 2001 με τον Ν. 2916 τα ΤΕΙ εντάσσονται στην Ανώτατη Εκπαίδευση με τετραετή διάρκεια σπουδών με ταυτόχρονη συμπλήρωση των βαθμίδων του εκπαιδευτικού προσωπικού ώστε αυτές να αντιστοιχούν κατΆ όνομα και περιεχόμενο με αυτές των μελών ΔΕΠ του ΕΜΠ και των λοιπών Πολυτεχνικών Σχολών της χώρας. Εν προκειμένω μάλιστα διαπιστώνεται ότι τα απαιτούμενα προσόντα των μελών Εκπαιδευτικού Προσωπικού των ΤΕΙ είναι διατυπωμένα σαφέστερα και πληρέστερα από τα αντίστοιχα των μελών ΔΕΠ έτσι ώστε να αποφεύγονται οι όποιες ασάφειες και παρερμηνείες, που μπορούν να οδηγήσουν σε ουσιαστική μείωση των ποιοτικών κριτηρίων των μελών ΔΕΠ, που τελικά καταλαμβάνουν τις αντίστοιχες βαθμίδες ΔΕΠ σε σχέση με αυτές των ΤΕΙ. Αναφορικά δε με τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των ΤΕΙ ο Νόμος 2916/2001 εξισώνει τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων παλαιότερων Σχολών ΤΕΙ τριάμισι ετών διάρκειας φοίτησης αλλά και των αποφοίτων ΚΑΤΕΕ και ΚΑΤΕ, με αυτά που απονέμονται στους αποφοίτους των νέων Σχολών ΤΕΙ τετραετούς φοίτησης. Από τις διατάξεις του Ν.2916/2001 «Διάρθρωση της ανώτατης εκπαίδευσης και ρύθμιση θεμάτων του τεχνολογικού τομέα αυτής» κρίνεται σκόπιμο να αναφερθούν οι παρακάτω: – Η περίπτωση β) της παραγράφου 1 του άρθρου 1, όπου αναφέρεται ότι «τα ιδρύματα των δύο τομέων της ανώτατης εκπαίδευσης λειτουργούν συμπληρωματικά, με διακριτές φυσιογνωμίες και με ρόλους, σκοπό και αποστολή που διαφοροποιούνται σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για τον πανεπιστημιακό τομέα και τον τεχνολογικό τομέα». – Η περίπτωση αα) της παραγράφου 2 του άρθρου 1, όπου αναφέρεται ότι τα ΤΕΙ δίνουν έμφαση στην εκπαίδευση στελεχών εφαρμογών, τα οποία «αποτελούν συνδετικό κρίκο μεταξύ γνώσης και εφαρμογής, αναπτύσσοντας την εφαρμοσμένη διάσταση των επιστημών και των τεχνών στα αντίστοιχα επαγγελματικά πεδία». – Η περίπτωση β) της παραγράφου 6 του άρθρου 6, όπου αναφέρεται ότι «τα επαγγελματικά δικαιώματα όσων αποφοιτούν από τα ΤΕΙ μετά την έναρξη ισχύος του
2
νόμου αυτού είναι τα ίδια με αυτά που καθορίζονται με τα προεδρικά διατάγματα, που έχουν εκδοθεί κατά ειδικότητα, σύμφωνα με τις διατάξεις του στοιχείου γΆ της παρ. 2 του άρθρου 25 του Ν.1404/1983. Τα προεδρικά διατάγματα, που θα εκδοθούν με τις αυτές διατάξεις μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου και θα αφορούν σε ειδικότητες για τις οποίες δεν έχουν εκδοθεί σχετικά προεδρικά διατάγματα, θα ισχύσουν για όλους τους αποφοίτους ΤΕΙ του οικείου Τμήματος, ανεξάρτητα από το χρόνο αποφοίτησής τους». Είναι φανερό από τις παραπάνω αναφορές ότι αναγνωρίζεται μια εξελικτική διαμόρφωση των προσόντων των αποφοίτων ΤΕΙ, που εμπεριέχει τα δεδομένα απόκτησης τίτλων σπουδών τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Η διαδικασία αυτή δεν είναι ούτε ξένη ούτε πρωτόγνωρη για τα τεχνικά επαγγέλματα. Ισχύει μάλιστα διεθνώς η αρχή ότι οι απόφοιτοι οποιουδήποτε τεχνολογικού εκπαιδευτικού ιδρύματος δεν καθίστανται έτοιμοι αλλά ικανοί για άσκηση επαγγέλματος. Σήμερα οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί απόφοιτοι ΤΕΙ στο μόνο επαγγελματικό χώρο στον οποίο δεν έχουν πρόσβαση είναι ο χώρος των μελετών του Δημοσίου. Σύμφωνα με τον Ν 3316/2005 θα έχουν δυνατότητα πρόσβασης και στις μελέτες δημοσίου εφόσον αυτό προκύψει από τα επαγγελματικά τους δικαιώματα. Χαρακτηριστικά του Περιεχομένου Σπουδών των Πτυχιούχων Μηχανικών του Κατασκευαστικού Τομέα Το Περιεχόμενο Σπουδών των Τμημάτων από τα οποία αποφοιτούν οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί του Κατασκευαστικού Τομέα (προαναφερθείσες τρεις ειδικότητες) καλύπτουν όλο το εύρος εφαρμογής του αντίστοιχου επιστημονικού τομέα, που υπηρετούν. Ειδικότερα οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί της κατηγορίας αυτής είναι απόφοιτοι ενός 4-τούς κύκλου σπουδών, ο οποίος έχει ως στόχο την απόκτηση βασικών γνώσεων, που αφορούν σε συγκεκριμένες και με σαφήνεια οριοθετούμενες τεχνικές γνωστικές περιοχές. Οι αποκτούμενες αυτές βασικές γνώσεις αντιπροσωπεύουν τα σύγχρονα επιτεύγματα της τεχνολογίας και της τεχνικής σε όλο το εύρος της γνωστικής περιοχής (state-of-the-art/state-of-the-practice), τις οποίες οι απόφοιτοι των ΤΕΙ πρέπει να τις εφαρμόζουν με επιτυχία. Χαρακτηριστικό γνώρισμα του περιεχομένου σπουδών ενός Πτυχιούχου Μηχανικού είναι ένα αυστηρά διαρθρωμένο και ιεραρχημένο πρόγραμμα σπουδών με θεωρητικά μαθήματα και απαραίτητη πρακτική εξάσκηση, που είναι πανομοιότυπο σε όλα τα ΤΕΙ αντίστοιχης κατεύθυνσης. Ο Πτυχιούχος Μηχανικός ΤΕ δηλαδή ως εκ της φύσεως των σπουδών του εκπαιδεύεται ώστε να εφαρμόζει τις τεχνικές επιστήμες μέχρι τα υπάρχοντα γνωστικά όριά τους.. Ο Πτυχιούχος Μηχανικός ΤΕ σε αντίθεση με τον Διπλωματούχο Μηχανικό δεν έχει την δυνατότητα άμεσης επέκτασης των γνωστικών ορίων μιας επιστημονικής περιοχής. Για να την αποκτήσει απαιτείται να καλύψει το γνωστικό έλλειμμα του σε θεωρητικές γνώσεις. Ακαδημαϊκά αυτό εκφράζεται μέσω της μη άμεσης πρόσβασης στη διαδικασία εκπόνησης διδακτορικής διατριβής. Η πρόσβαση αυτή επιτυγχάνεται μόνο μέσω της απαραίτητης προϋπόθεσης απόκτησης μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών επιπέδου MASTER OF SCIENCE σύμφωνα με τα αγγλοσαξονικά πρότυπα ή απόκτησης του Διπλώματος του Διπλωματούχου Μηχανικού. Χαρακτηριστικά αναφέρονται οι στόχοι του Περιεχομένου Σπουδών των παρακάτω ΤΕΙ στις προαναφερθείσες ειδικότητες σύμφωνα με τις εκδοθείσες Υ.Α.: • Τμήμα Πολιτικών Δομικών Έργων του ΤΕΙ Σερρών (Υ.Α. Αριθ. 52411/Ε5/25.5.2005): «Το Τμήμα έχει ως αποστολή να παρέχει στους σπουδαστές τα απαραίτητα εφόδια, που εξασφαλίζουν την άρτια κατάρτισή τους για επιστημονική και επαγγελματική σταδιοδρομία και εξέλιξη. Με την ολοκλήρωση των σπουδών του ο πτυχιούχος του Τμήματος αποκτά τις απαραίτητες επιστημονικές και τεχνολογικές γνώσεις και ικανότητα για να μπορεί να απασχολείται σε όλους τους τομείς του γνωστικού αντικειμένου του Τμήματος, είτε ως αυτοαπασχολούμενος, είτε ως υπεύθυνος ή στέλεχος σχετικών επιχειρήσεων, οργανισμών και υπηρεσιών». • Τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας του ΤΕΙ Σερρών (Υ.Α. Αριθ. 52411/Ε5/25.5.2005): «Το Τμήμα έχει ως αποστολή να προάγει την ανάπτυξη και τη μετάδοση των γνώσεων στην τεχνολογία και την επιστήμη που περιλαμβάνει το
παραπάνω γνωστικό αντικείμενο, με τη διδασκαλία και την εφαρμοσμένη έρευνα και να παρέχει στους σπουδαστές τα απαραίτητα εφόδια που εξασφαλίζουν την άρτια εκπαίδευση και κατάρτιση τους και την επιστημονική και επαγγελματική τους σταδιοδρομία και εξέλιξη. Με την ολοκλήρωση των σπουδών τους, οι πτυχιούχοι του Τμήματος αποκτούν τις απαραίτητες, σύμφωνα με τα διεθνή πρότυπα, θεωρητικές και τεχνολογικές και τεχνικές δεξιότητες ώστε να μπορούν να απασχοληθούν σε όλους τους τομείς του γνωστικού αντικειμένου του Τμήματος, είτε ως αυτοαπασχολούμενοι είτε ως υπεύθυνοι ή στελέχη σχετικών ιδιωτικών ή δημοσίων επιχειρήσεων, οργανισμών και υπηρεσιών». • Τμήμα Πολιτικών Έργων Υποδομής του ΤΕΙ Πάτρας (Υ.Α. Αριθ. 40512/Ε5/19.4.2006): «Το περιεχόμενο σπουδών του Τμήματος καλύπτει το γνωστικό αντικείμενο της εφαρμογής των τεχνικών επιστημών στη μελέτη, επίβλεψη και κατασκευή τεχνικών έργων υποδομής, που περιλαμβάνουν: έργα οδοποιίας, υδραυλικά, γεωτεχνικά, τοπογραφικά και άλλα. Με την ολοκλήρωση των σπουδών τους οι πτυχιούχοι του Τμήματος αποκτούν τις απαραίτητες εξειδικευμένες επιστημονικές, τεχνολογικές, τεχνικές γνώσεις και ικανότητες ώστε να δραστηριοποιούνται επαγγελματικά και να ασχολούνται αυτοδύναμα είτε σε συνεργασία με άλλους επιστήμονες, στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα με τη μελέτη, έρευνα και εφαρμογή της τεχνολογίας πάνω σε σύγχρονους και ειδικούς τομείς έργων και εργασιών του γνωστικού αντικειμένου του Τμήματος». Σε αντιδιαστολή με την αποστολή των Πτυχιούχων ΤΕΙ οι Διπλωματούχοι Μηχανικοί είναι απόφοιτοι ενός 5-τους κύκλου σπουδών στα Πολυτεχνεία ή στις Πολυτεχνικές Σχολές, η δομή του οποίου διαμορφώνεται πάνω σε ένα ευρύ φάσμα θεωρητικών γνώσεων των μαθηματικών και φυσικών επιστημών με στόχο την απόκτηση ικανοτήτων για έρευνα σε συγκεκριμένες επιστημονικές εμβαθύνσεις. Ο Διπλωματούχος Μηχανικός εκπαιδεύεται με άλλα λόγια ώστε να έχει την δυνατότητα να διευρύνει τα υπάρχοντα γνωστικά όρια των τεχνικών επιστημών διατυπώνοντας νέες μεθόδους και πρακτικές. Το χαρακτηριστικό αυτό προσόν των Διπλωματούχων Μηχανικών σε ακαδημαϊκή ορολογία εκφράζεται με την δυνατότητα άμεσης πρόσβασης στη διαδικασία εκπόνησης διδακτορικής διατριβής. Από τα παραπάνω προκύπτει ότι η διαφοροποίηση στη φυσιογνωμία των Πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕ αποφοίτων ΤΕΙ από τους Διπλωματούχους Μηχανικούς είναι καθαρά ακαδημαϊκή και εστιάζεται στην δυνατότητα περαιτέρω έρευνας κυρίως της βασικής και της προχωρημένης. Όσον αφορά στο εύρος των επαγγελματικών δικαιωμάτων όπως αυτά προκύπτουν από το περιεχόμενο σπουδών, αυτά δεν διαφοροποιούνται από αυτά των Διπλωματούχων Μηχανικών στα αντίστοιχα επιστημονικά και τεχνικά πεδία (δομικοί μηχανικοί, υδραυλικοί μηχανικοί, τοπογράφοι κ.ο.κ.). Πλαίσιο Αντικειμενικού Καθορισμού Επαγγελματικών Δικαιωμάτων Η εισαγωγή ενός αντικειμενικού, διεθνώς αποδεκτού και αναγνωρισμένου συστήματος χορήγησης επαγγελματικών προσόντων στους αποφοίτους των τριτοβάθμιων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων της χώρας πρέπει να ξεκινήσει άμεσα, και να έχει ως βάση τις παρακάτω αρχές: • Θα πρέπει να μη δίδονται απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα αμέσως μετά την αποφοίτηση. Αμέσως μετά την αποφοίτηση θα χορηγούνται με την κατάλληλη πιστοποίηση δυνατότητες περιορισμένων επαγγελματικών δικαιωμάτων. Πλήρης πρόσβαση στα επαγγελματικά δικαιώματα μπορεί να δίνεται μετά την παρέλευση εύλογου χρονικού διαστήματος ώστε να υπάρχει η δυνατότητα αξιολόγησης της εμπειρίας, των επιπρόσθετων σπουδών κ.λ.π. ΄Έτσι δίνεται και η δυνατότητα παρακολούθησης της επαγγελματικής εξέλιξης. • Θα πρέπει να υπάρχει ένας φορέας πιστοποίησης τόσο των σπουδών (ακαδημαϊκών προσόντων) όσο και των επαγγελματικών προσόντων για όλους τους Μηχανικούς. Ο φορέας αυτός μπορεί να είναι το Τ.Ε.Ε. Το Τ.Ε.Ε. όμως θα πρέπει να φροντίσει για την διεξαγωγή της πιστοποίησης κατά τρόπο αδιάβλητο, αμερόληπτο και αξιόπιστο. Για το λόγο αυτό θα πρέπει να ικανοποιεί όλες τις διεθνείς απαιτήσεις και να λάβει
4
πιστοποίηση από το ΕΣΥΔ. Με δεδομένο το γεγονός ότι ο επαγγελματικός τίτλος Διπλωματούχος Μηχανικός και το εκπαιδευτικό σύστημα, που έχει υιοθετηθεί για την απονομή του τίτλου αυτού στη χώρα μας προέρχεται από το Γερμανικό Ανώτατο Εκπαιδευτικό Σύστημα, που διέπει τις σπουδές του μηχανικού, προτείνεται ο ενιαίος φορέας πιστοποίησης να έχει προβεί στις αναγκαίες ενέργειες αμοιβαίας αναγνώρισης με αντίστοιχο φορέα πιστοποίησης των σπουδών Γερμανικών Πολυτεχνείων αναγνωρισμένο από το Συμβούλιο Πιστοποίησης (AKKREDITIERUNGSRAT) της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας. • Η αξιολόγηση και η πιστοποίηση των σπουδών στις Σχολές και Τμήματα από τα οποία αποφοιτούν μηχανικοί πρέπει να αποσαφηνίζει το επίπεδο των ακαδημαϊκών προσόντων των αποφοίτων τους χρησιμοποιώντας αντικειμενικούς δείκτες επαγγελματικών προσόντων, όπως αυτοί θα οριστικοποιηθούν στην Ευρωπαϊκή Ένωση μετά το πέρας των σχετικών διαβουλεύσεων που έχουν ήδη ξεκινήσει στην Ε.Ε.. Τα αποτελέσματα της διαδικασίας αυτής, στη συνέχεια, να αποτυπώνονται με σαφήνεια και ακρίβεια στην διαδικασία χορήγησης επαγγελματικών προσόντων στους αποφοίτους των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων από τον ενιαίο φορέα πιστοποίησης επαγγελματικών προσόντων. • Στο πλαίσιο αυτής της διαδικασίας θα αποσαφηνιστεί πλήρως το γεγονός ότι η εκπαιδευτική διάκριση μεταξύ αποφοίτων ΤΕΙ και Πολυτεχνικών Σχολών είναι καθαρά ακαδημαϊκή και αφορά αποκλειστικά στην διαδικασία απόκτησης Διδακτορικού Διπλώματος. Οι μεν απόφοιτοι των σημερινών Πολυτεχνικών Σχολών ως Διπλωματούχοι Μηχανικοί θα έχουν άμεση δυνατότητα πρόσβασης στην ακαδημαϊκή διαδικασία απόκτησης Διδακτορικού Διπλώματος δεδομένου ότι το δίπλωμά τους μετά από πενταετείς ουσιαστικές σπουδές είναι επιπέδου MASTER OF SCIENCE σύμφωνα με το Αγγλοσαξονικό σύστημα. Οι δε απόφοιτοι των ΤΕΙ ως Πτυχιούχοι Μηχανικοί μπορούν να έχουν πρόσβαση στην ακαδημαϊκή διαδικασία απόκτησης Διδακτορικού Διπλώματος υπό προϋποθέσεις, δεδομένου ότι το πτυχίο τους αντιστοιχεί σε πτυχίο BACHELOR OF ENGINEERING τετραετούς διάρκειας. Επειδή η υλοποίηση ενός αντικειμενικού συστήματος χορήγησης ουσιαστικών επαγγελματικών προσόντων απαιτεί διαδικασίες και χρονοδιαγράμματα δεδομένης έκτασης και προκειμένου να αρθεί άμεσα η ομηρία όλων των αποφοίτων των ΤΕΙ στην μη άσκηση του δικαιώματος της εργασίας προτείνεται η διατύπωση προσωρινών πλην όμως ικανοποιητικών ρυθμίσεων, όρων και διατάξεων, προσαρμοσμένο στο νομικά διαμορφωμένο τυπικό πλαίσιο άσκησης των τεχνικών επαγγελμάτων του μηχανικού που θα τους εξασφαλίζει αυτό το στοιχειώδες κοινωνικό τους δικαίωμα άμεσα. Με βάση το σκεπτικό αυτό προτείνονται οι παρακάτω προσωρινές ρυθμίσεις, όροι και διατάξεις για την άμεση αναγνώριση επαγγελματικών προσόντων των αποφοίτων ΤΕΙ του κατασκευαστικού τομέα δηλαδή: Α) Πτυχιούχων Πολιτικών Δομικών Έργων ως μέρος των αντίστοιχων επαγγελματικών δικαιωμάτων των Διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών. Β) Πτυχιούχων Πολιτικών Έργων Υποδομής ως μέρος των αντίστοιχων επαγγελματικών δικαιωμάτων των Διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών και Διπλωματούχων Αγρονόμων και Τοπογράφων Μηχανικών Γ) Πτυχιούχων Τοπογράφων και Πτυχιούχων Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας ως μέρος των αντίστοιχων επαγγελματικών δικαιωμάτων των Διπλωματούχων Αγρονόμων και Τοπογράφων Μηχανικών.
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 24/01/2010 @ 15:35
Κύριε Υπουργέ,
Όπως όλοι μας γνωρίζουμε το πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος των πτυχιούχων μηχανικών πολιτικών δομικών έργων , έργων υποδομής και τοπογράφων ΤΕΙ περιγράφονται απο το Π.Δ 318/94.
Εφόσον λοιπόν η άσκηση του επαγγέλματος των ανωτέρω πτυχιούχων στο συγκεκριμένο Π.Δ περιορίζονται μέσα στα πλαίσια της ειδικότητάς τους και των επιστημονικών και τεχνικών γνώσεων που αυτοί απέκτησαν ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΣΕΙΣ ΔΙΝΕΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΣΧΕΔΙΟ – που όπως γνωρίζουμε δεν έχει καν την γνωμοδότηση του ΣΑΤΕ – ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ?
Καλοπροαίρετα λοιπόν, λέω πως ο σκοπός σας είναι να βοηθήσετε τον Πτυχιούχο ΤΕΙ στην απρόσκοπτη λειτουργία του επαγγέλματός. Την επίλυση των προβλημάτων που μπορεί να υπάρχουν απο πιθανά κενά που μπορεί να υπάρχουν στο συγκεκριμένο Π.Δ…
Γι’ αυτό το λόγο προωθείτε ένα ΄΄σχέδιο΄΄ που δεν είναι αποδεκτό από κανένα?
Ένα σχέδιο που δεν έχει συζητηθεί με την ΕΕΤΕΜ τον αρμόδιο για τυς Πτυχιούχους?
Μήπως το έχετε συζητήσει με λάθος ΄΄ενδιαφερόμενους΄΄ ??
Σας απαντώ λοιπόν πως εάν θέλετε να κάνετε κάτι καλό για τις Σχολές και τους απόφοιτους αυτών Μηχανικούς ΤΕ μπορείτε ΑΜΕΣΑ και με προσθήκες στο Π.Δ 318/94 να το πράξετε.. Μιλήστε και με τους εμπλεκόμενους φορείς των Πτυχιούχων και πιστεύω ότι κανείς τους δεν θα σας το αρνηθεί..
ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ ΤΩΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ..
Σχόλιο by Γιώργος — 27/01/2010 @ 09:50
Αγαπητέ κε Υφυπουργέ,
Στο άρθρο 3 παρ. 2, η αναφορά στη «δόμηση και συντήρηση Συστημάτων Γεωγραφικών Πληροφοριών (GIS)» είναι τουλάχιστον ατυχής.
Τα Γεωγραφικά Συστήματα Πληροφορίων είναι ένα εργαλείο χωρικής απεικόνησης και επεξεργασίας δεδομένων που μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε πλήθος επιστημονικών εφαρμογών από επιστήμονες διαφόρων ειδικοτήτων.
Η αναφορά ως δραστηριότητα απασχόλησης υποκρίπτει εκ του πονηρού προσπάθεια αποκλειστικής οικιοποίησής του, ως προς συντεχνιακό όφελος.
Γ.Θ.
Σχόλιο by Γ.Θ. — 27/01/2010 @ 11:08
ΚΕ ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ
ΕΙΜΑΙ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ Τ.Ε. (ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ) ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΠΕΡΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΜΑΣ.ΕΧΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΑ ΕΞΗΣ ΣΧΟΛΙΑ:
1)ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΛΥΚΕΙΟΥ ΤΟΥ ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ ΚΑΠΟΤΕ ΠΟΥ ΕΠΙΜΕΛΩΣ ΤΟ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΩ ΤΗ ΣΧΟΛΗ ΜΟΥ ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΟΤΙ ΟΡΙΖΕ ΤΟ ΠΔ 318/94 ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΕΠΕΛΕΞΑ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΩ ΒΑΣΕΙ ΑΥΤΟΥ.ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ!!!!ΑΝ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΑΥΤΟ ΤΕΛΙΚΑ ΒΓΕΙ ΩΣ ΕΧΕΙ,ΜΟΛΙΣ ΕΧΑΣΑ ΕΓΩ ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΚΑΠΟΙΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΖΑ ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΕΝΕΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΩ ΕΝΑΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΣΕ ΤΕΧΝΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ,ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΕΠΙΣΗΣ ΑΝ ΠΗΓΑΙΝΑ ΩΣ ΣΧΕΔΙΑΣΤΗΣ ΣΤΑ ΙΕΚ Η ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟ ΛΥΚΕΙΟΥ ΑΚΟΜΗ.ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΠΟΥ ΔΙΑΤΗΡΩ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΟΝΕΙΡΕΥΤΗΚΑ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΘΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ.
2)ΑΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΜΕ ΒΑΣΕΙ ΠΔ 318/94 ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΑΦΑΙΡΕΣΟΥΝ ΚΑΚΩΣ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ΜΑΣ ΚΑΙ ΚΑΝΑΜΕ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ.ΑΣ ΠΕΡΝΑΜΕ ΠΤΥΧΙΟ ΣΤΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΙΔΕΥΟΜΑΣΤΕΤΟΣΟ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΟ ΡΗΜΑΔΙ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ.
ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ: ΤΟ ΠΔ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΓΕΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΧΕΙ
1)ΚΥΡΙΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ΜΑΣ.
2)ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΤΥΧΙΑΚΗ ΠΟΥ ΕΠΙΛΕΞΑΜΕ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΛΑΒΕΤΕ ΥΠ” ΟΨΙΝ.
Σχόλιο by ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Κ. — 27/01/2010 @ 18:17
Κύριε Υφυπουργέ με σεβασμό τόσο στο πολιτικό σας αξίωμα, όσο και στην καθηγητική σας ιδιότητα και εμπειρία, αλλα και με το θάρρος των 30 χρόνων της επαγγελματικής μου εμπειρίας ως πτυχιούχος μηχανικός Δομικών έργων ΤΕ, έχω να επισημάνω τα παρακάτω.
1.Σας παρακαλώ να σεβαστήτε τόσο τα θεσμοθετημένα με νόμους Όργανα που εσείς δημιουργήσατε , όπως το Σ.Α.Τ.Ε, όσο και τις Αποφάσεις αυτών (Απόφαση για τα εν λόγω επαγγελματικά δικαιώματα),διότι σε κάθε άλλη περίπτωση, αποτελεί προσβολή,παρανομη πράξη,υποκρισία και που μπορεί να κρύβεται απο πίσω οποιαδήποτε αδικη μεταχείριση με κρυφά συντεχνιακά συμφέροντα απο οιονδήποτε φορέα, άλλωστε γι αυτό και θεσμοθετήθηκε το Σ.Α.Τ.Ε.
2.Ακόμα να σεβαστήτε και τους νόμους του Ελληνικού Κοινοβουλίου που αφορούν και βεβαιώνουν την ταυτότητα των Τ.Ε.Ι ως Ανώτατα εκπαιδευτικά Ιδρύματα, με ότι αυτό συνεπάγεται.
3. Περισσότερο όμως πρεπει να σεβαστήτε όλους αυτούς που επι 27 χρόνια , η πολιτεία έχει κοροιδέψει ασύστολα.
4.Λάβετε υπ” όψη σας την Ευρωπαική(πολύ πρόσφατη, κολλέγια κλπ) και την ελληνική πραγματικότητα, ξεφύγετε απο την μεσαιωνική αντίληψη μονοπωλειακών συντεχνιών, που θέλετε να μας εντάξετε με υποτακτικούς όρους και είμαι σίγουρος ότι θα προχωρήσετε στην διόρθωση του εν λόγω Π.Δ για το καλό όλων.
Σας ευχαριστώ για την φιλοξενία σας
Ηλιόπουλος Μ.
Σχόλιο by ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ ΜΙΧΑΛΗΣ — 27/01/2010 @ 18:56
Το συγκεκριμένο προσχέδιο (για μηχανικούς Δομικών Έργων) είναι προχειρότατο.Δεν αναφέρει ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ (όπως προηγούμενο προσχέδιο)!Επίσης, γιατί να χρειάζεται να δώσουμε εξετάσεις για να λάβουμε επαγγελματικά δικαιώματα?Δεν αρκούν οι επιτυχείς σπουδές μας? Με την ίδια λογική, πρέπει οι πτυχιούχοι μηχανικοί από Α.Ε.Ι να υπάγονται και αυτοί σε εξετάσεις.
Σχόλιο by Αλεξάτος Σπυράγγελος, Φοιτητής Π.Δ.Ε ΤΕΙ Πειραιά — 02/02/2010 @ 23:25
Μόνο στην Μπανανία που θεωρούμε κράτος δεν αναγνωρίζονται τα δικαιώματα τών μηχανικών ΤΕΙ. Στην υπόλοιπη ευρώπη δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Στην Μ. Βρετανία έχω τελειώσει MSc (μάστερ) και PhD (διδακτωρικό) και εργάζομαι χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα εδώ και 10 χρόνια. Προτείνω σε όσους μηχανικούς ΤΕΙ επιθυμούν να κάνουν κάτι καλύτερο από το να εκδίδουν αδειούλες για οικοδομές «στα μουλωχτα» να σηκωθούν να φύγουν για εξωτερικό. Αφήστε τους μηχανικούς ΕΜΠ να βγάζουν άδειες οικοδομών και τοπογραφικά και ασχοληθείτε με μεγαλύτερα και σπουδαιότερα έργα.
Σχόλιο by Γεράσιμος — 05/02/2010 @ 12:43
Κύριε υφυπουργέ,
ελπίζω να έχετε την τόλμη και την απλή λογική, κατόπιν των παρατηρήσεων όλων των συναδέλφων, οι οποίες με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο,να βάλετε τα πράγματα σε μια σειρά ,ξεμπλοκάροντας αυτό το εργασιακό μπάχαλο που υπάρχει στη χώρα μας από το 1984 που δημιουργήθηκαν τα Τ.Ε.Ι.,και εκατοντάδες χιλιάδες οικογένειες έχουν πληρώσει αδρά, από το υστέρημα τους.
Συγκεκριμένα είναι ηλίου φαεινότερο, ότι όπως ορίζουν και οι νόμοι που οι ίδιοι ψηφίσατε , περί ανωτάτων σπουδών, πρέπει να δοθούν επαγγελματικά δικαιώματα επιπέδου 6 (τετραετούς φοίτησης), εξεταζόμενα και αδειοδοτούμενα από τον αρμόδιο επαγγελματικό φορέα που για εμας είναι η Ε.Ε.ΤΕ.Μ.
Σύμφωνα με τις γνώσεις μας όπως περιγράφονται στα αναλυτικά προγράμματα των σχολών μας,και όπως χρόνια τώρα έχουν διαπιστώσει οι παράγοντες της κατασκευαστικής αγοράς.
Επίσης σύμφωνα και με τη δια βίου μάθηση του κάθε πτυχιούχου όπως ορίζει και ο νέος τίτλος του υπουργείου σας (βλ. μεταπτυχιακά και διδακτορικά)
Μόνο που βολεύει φαίνεται, να υπάρχει ένα καλό επιστημονικά καταρτισμένο εργατικό δυναμικό για όλες τις δουλειές ,φτηνό ,χωρίς δικαιώματα ,χωρίς δικό του ταμείο, έρμαιο στις διαθέσεις της αγοράς και του Τ.Ε.Ε.
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΟΛΥ ΜΥΑΛΟ, ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟΛΜΗ ΚΑΙ ΡΗΞΗ ΓΙΑ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ.
Με τιμή,
Γιώργος Μ.(ΠΤΥΧΙΟΎΧΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΌΣ ΔΟΜΙΚΩΜ ΕΡΓΩΝ 1992)
Σχόλιο by Γιώργος Μ. — 05/02/2010 @ 12:57
Κύριε Υφυπουργέ.
Είμαι ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΤΕΧ/ΓΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ των ΚΑΤΕΕ ΠΕΙΡΑΙΑ απο το 1979.
Η προυπηρεσία μου
Α.στην κατασκευή κάποιων απο τα μεγαλύτερα Εργα στην Ελλάδα
( ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΜΟΝΑΔΩΝ ΑΗΣ ΑΓ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΚΟΖΑΝΗΣ – ΑΗΣ ΦΙΛΩΤΑ κτιρίων Ορυχείων ΑΜΥΝΤΑΙΟΥ)ώς υπεύθ. Μηχανικού Κατασκευής
( χάραξη – εφαρμογή των μελετών ΞΕΝΩΝ ΜΕΛΕΤΗΤΩΝ – πλήρης Επίβλεψη και παρακολούθηση κ.λ.π.)
Β.στην ΑΥΤΟΔΥΝΑΜΗ μελετη και επίβλεψη πολυάριθμων οικοδομών στα πλαίσια τών προσωρινών απο ισοτίμηση επαγγ.δικαιωμάτων
Γ.στην εκτέλεση Δημοσίων Εργων με περιορισμό ΜΟΝΟ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΑ αλλά χωρίς περιορισμούς λόγω χρήσης κτιρίων….
αποδεικνύουν ΠΕΡΙΤΡΑΝΑ ΤΗ ΒΑΡΥΤΗΤΑ ΤΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ απο τις σπουδές ΤΩΝ 3,5χρόν. που μάς παρείχε η Πατρίδα μαςπρίν32χρ.
Αφού συμφωνήσω με τίς ΔΙΚΑΙΕΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΊΕΣ των συναδέλφων που προηγήθηκαν με σχόλια ,επιτρέψτε μου να διορθώσω ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΝΑΛΗΘΕΙΕΣ που εσκεμμένα το ΤΕΕ δια του σχολίου Νικόλας Ν.Τz 24-01-10, αλλά και της ιστοσελίδας του προσπαθεί να περάσει:
Η ειδικότητα του Πτυχιούχου ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ με την κατάργηση των σχολών Υπομηχανικών ( 4 ετών σπουδών με και τίς ΔΥΟ κατευθύνσεις ΔΟΜΙΚΩΝ & ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ) και με την
ίδρυση των ΚΑΤΕ & ΚΑΤΕΕ
ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΤΗΚΕ διασπώμενη με ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ
1. σε ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ(3,5ετων σπουδών ΓΙΑ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ)
και επαγγελματικά δικαιώματα ΜΟΝΟ ΤΗΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ ΔΟΜΙΚΩΝ
&2.σε ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ( 3,5 ετων σπουδών ΓΙΑ ΜΙΑ ΜΟΝΟ
ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ)
και επαγγελματικά δικαιώματα ΜΟΝΟ ΤΗΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ ΕΡΓΩΝ
ΥΠΟΔΟΜΗΣ
ΤΑ σημερινά ΤΕΙ με 4 ΕΤΗ ΣΠΟΥΔΩΝ ΑΝΑ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ
συνεχώς ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΟΝΤΑΙ .
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΤΑ ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΣΧΕΔΟΝ …ΜΟΝΙΜΑ ΚΑΙ κατα το ΤΕΕ 4 = 3,5+3,5
Η υποβάθμιση αγαπητέ Νικόλας Ν Τz μέλους του ΤΕΕ ήρθε:
- απο την ΠΑΡΑΔΟΞΗ ΙΣΟΤΙΜΙΑ των Τοπογράφων διπλοματουχων
Μηχ/κών ( 4 ετων αρχικά και 5 στη συνέχεια) που πετυχε η
συντεχνία σας δίνοντας ίδια με εμάς δικαιώματα ΧΩΡΙΣ ΕΝΑ
ΜΑΘΗΜΑ που αφορά ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΑ-ΣΤΑΤΙΚΑ κ.λ.π.ΚΑΙ πρόσθετα
ΜΕΚ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΑ ,ενώ σε μας ΠΟΛΕΜΟ – ΕΜΠΟΔΙΑ και
προσπάθεια για ΠΛΗΡΗ ΕΞΟΝΤΩΣΗ ………..
Γιατί στούς συναδέλφους ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΩΝ ΔΕΝ δίδονταιομοίως?
- απο την ισοτίμηση ΙΜΙΤΑΣΙΟΝ ΔΙΠΛΟΜΑΤΟΥΧΩΝ κάποιων σχολών
του εξωτερικού αμφιβόλου ποιότητας
- απο την ύπαρξη ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΔΙΠΛΟΜΑΤΟΥΧΩΝ
ΜΗΧΑΝΙΚΏΝ αφου ο μισός ΑΝΏΤΑΤΟΣ ΤΕΧΝΙΚΟΣ ΚΟΣΜΟΣ είναι
εκτός………..κ.λ.π.
ΚΥΡΙΕ ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ
ΟΙ τύχες των παιδιών του μισου ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ είναι στα χέρια σας.
Θα αποτελέσει ΕΘΝΙΚΗ ΜΕΙΟΔΟΣΙΑ να μη αναγνωρίζει η ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ επαγγελματικά δικαιώματα στα μισά ΠΑΙΔΙΑ της και να αποδέχεται-ορθά- πτυχιούχους ,ισοτίμων των ΤΕΙ, σχολών του εξωτερικού .
ΕΧΕΤΕ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ με εντολή να διορθώσετε τα κακώς κείμενα που παλιότερα δέν τολμήσατε ,και φτάσατε σήμερα να ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ το ΙΣΧΥΟΝ Π.Δ.318/94 που ο Γ.ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ως υπουργός παιδείας ΕΤΟΛΜΗΣΕ να νομοθετήσει……. ΓΙΑΤΙ????????
31 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ ΝΑ ΑΓΩΝΙΖΟΜΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΑΓΓ.ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ για ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ…….
Μου αρκεί τουλάχιστον η αναγνώριση απο την κοινωνία .
Κύριε Υφυπουργέ καταργείστε το σημερινό ΤΕΕ Δημιουργώντας ένα πραγματικό ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ με όλους τούς ανώτερους τεχνικούς τής ΕΛΛΑΔΑΣ ,με σκοπό την αναβάθμιση όλου του τεχνικού κόσμου ΑΞΙΟΛΟΓΩΝΤΑΣ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ και επαγγελματικά δικαιώματα ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ,και την ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ ΜΑΘΗΣΗ-ΠΟΥΠΗΡΕΣΙΑ & ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ.
ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ …..ΘΑ ΡΙΞΕΤΕ ΛΑΔΙ ΣΤΗ ΦΩΤΙΑ…..
Σχόλιο by Βασίλης.79 — 06/02/2010 @ 22:56
Για να μπεί τάξη, στο χάος που επικρατεί στον Ελληνικό κατασκευαστικό κλάδο, θα πρέπει η κάθε ειδικότητα να υπογράφει και να εξασκεί την ειδικότητα που σπούδασε. Λογικό βρίσκω να μην μπορώ να υπογράψω ούτε Τοπογραφικό Διάγραμμα, ούτε Στατική Μελέτη οικοδομικού έργου. Για να γίνει όμως αποδεκτή αυτή η ρύθμιση, θα πρέπει και ο (Πολιτικός Μηχανικός για παράδειγμα) που έρχεται από την Αγγλιά ή την Α…Β….Γ…Δ…..ΤΑΓΚΑΝΙΚΑ όπως τέλος πάντων λέγεται η χώρα που έρχεται, να μην μπορεί να υπογράφει για ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ, ΣΤΑΤΙΚΑ, ΟΔΟΠΟΪΙΑ, ΠΥΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑ, ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΑ, ΗΛΕΚΤΡΟΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΑ, ΠΕΡΙΒΑΛΛΩΝΤΑ ΧΩΡΟ (Δυστυχώς αυτό συμβαίνει στη χώρα μας)!!!! Επίσης ο διαχωρισμός αυτός πρέπει να γίνει και σε Μηχανικούς των Ελληνικών ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΩΝ. Ποιός Πολιτικός Μηχανικός σπούδασε σε Ελληνικό Πολυτεχνείο και Οδοποιϊα και Υδραυλικά και Δομοστατικά??? Φαντάζομαι κανένας. Άν λοιπόν έχεται διάθεση να αλλάξετε και το δικαίωμα υπογραφής των Πολιτικών Μηχανικών, εγώ δέχομαι να υπογράφω και να εργάζομαι μόνο σε έργα ΟΔΟΠΟΙΪΑΣ και ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ.
Σχόλιο by ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΕΛΛΙΟΣ (ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ) — 08/02/2010 @ 13:04
ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΛΥΣΗ ΚΑΤΕΒΑΣΤΕ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ΣΤΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ ΣΕ ΤΕΣΣΕΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΔΩΣΤΕ ΤΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΠΟΥ ΔΙΑΛΕΓΟΥΝ
Σχόλιο by Ν. ΧΑΤΖΗΔΗΜΗΤΡΙΟΥ (ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ) — 08/02/2010 @ 16:30
Αγαπητέ @Γιώργο Τέλλιο
Είμαι και εγώ μηχανικός έργων υποδομής και θα διαφωνίσω μαζί σου.
Εγώ δεν το βρίσκω λογικό να μην υπογράφω τοπογραφικά για τα οποία αφιέρωσα ατέλειωτες ώρες στα εργαστήρια της σχολής, εξετάστηκα τόσο θεωρητικά όσο και πάνω σε όργανα (πράγμα που πολύ αμφιβάλλω αν γίνεται σε σχολές πολ μηχ και αρχιτεκτόνων και τελικά με βάση τις γνώσεις που αποκόμισα και το ενδιαφέρον μου να εξελίξω αυτό που που μου μάθανε έχω αυτή τη στιγμή τοπογραφικό εξοπλισμό από ταχύμετρα μέχρι διπλόσυχνα γεωδ. gps τον οποίο χρησιμοποιώ μάλλον καλά…) επίσης αυτά που μου έμαθε ο καθηγητής μου ο κ. Γεωργόπουλος (πολιτικός μηχανικός ήταν, όχι μανάβης) στα εργαστήρια σκυροδέματος, στις δοκιμές θλίψης και στα μαθήματα μηχανικής και σκυροδέματος τα εξασκώ κατά τον καλύτερο τρόπο με τη βοήθεια λογισμικού που όλοι χρησιμοποιούμε μετά από πολυετή μαθητεία με κάποιον παλιότερο και όπου χρειάζομαι βοήθεια στον αντισεισμικό συμβουλεύομαι κάποιον που βάζει και την υπογραφή του και δεν έχω πρόβλημα σε αυτό.
Θα αναφέρω ένα παράδειγμα για να τονίσω για μια ακόμη φορά ότι οι σχολές μηχανικών έχουν σκοπό να σου δείξουν τον δρόμο και να σου δώσουν βασικές γνώσεις ώστε να μπορείς να ανταπεξέλθεις σε ένα επάγγελμα όπου όταν πρωτοβγαίνεις από τη σχολή δεν έχεις καμία απολύτως σχέση με την πραγματικότητα.
Σύντομα θα εφαρμοστούν οι νέες ενεργειακές μελέτες στα κτίρια και πιθανά μετά από χρόνια η αντιμετώπιση των κτιρίων να γίνεται με τελείως διαφορετική φιλοσοφία.
Έχει διαδαχτεί κανείς τέτοιου είδους μελέτες κύριοι?? όλων των ειδικοτήτων… Έχουν διδαχτεί οι μηχανολόγοι του 70′ τη λειτουργία των σύγχρονων φωτ/κων πάνελ? Τι πρέπει να γίνει, να περιμένουμε να βγούν από τις σχολές αυτοί που θα τις διδαχθούν για να τις υπογράφουν? Όχι βέβαια… Η λογική λέει ότι σαν μηχανικός οφείλεις να διαβάσεις, να ασχοληθείς, να πάς σε σεμινάρια και τις γνώσεις που είδη έχεις να τις εξελίξεις και να πάς παρακάτω.
Είναι η τελευταία φορά που γράφω και κλείνω με το εξής.
Κύριε υφυπουργέ
Μην συνεχίσετε συντεχνιακές λογικές, και μασονικές πρακτικές του στύλ εμείς και οι άλλοι. Αρκετά έχουν κουράσει χιλιάδες κόσμου όλα αυτά τα χρόνια. Το επάγγελμα του μηχανικού εξελίσεται διαρκώς και η ίδια η αγορά κατατάσει τον καθένα εκεί που πρέπει ανάλογα με την δουλειά του. Είμαι σίγουρος ότι για το σπίτι σας δεν θα προσλαμβάνατε έναν νέο αρχιτέκτονα που μόλις αποφοίτησε από την καλύτερη σχολή του κόσμου αλλά πιθανά κάποιον από μια υποδεέστερη σχολή με αρκετά μεγάλη εμπειρία.
Σχόλιο by Νίκος — 08/02/2010 @ 17:54
μην εμπαιζετε αλλο γονεις και σπουδαστες. δωστε λυση εδω και τωρα διφορετικα κλειστε τα τ.ε.ι
Σχόλιο by aggelow x — 08/02/2010 @ 17:55
ελατε να γραφτουμε σε ενα κολλεγιο –συγνωμη — university-
της πλατειας βικτωριας ετσι θα εχουμε δικαιωματα και θα
μπορουμε να εχουμε ελπιδες…
ρε συναδελφοι τειτζιδες ερχεται και ο νομος για την ιθαγενεια θα γινουμε και εμεις ελληνες
πεντε χρονακια ειναι εδω περιμενατε τριαντα
ντροπη ακομη διαβουλευσ紨΄¨
Σχόλιο by ΠΒΑΚΡΟΣ — 08/02/2010 @ 22:10
Αγαπητέ φίλε Νίκο,
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αν σκεφτείς ότι έχω ως εξοπλισμό γαιωδετικό σταθμό, gps μονής συχνότητας και αντίστοιχο λογισμικό. Η επένδυση που έκανα άγγιζε τα 20.000€. Αυτό που με τρελαίνει, είναι ότι το Ελληνικό κράτος δέχεται συναδέλφους που έρχονται από το εξωτερικό….ως πανεπιστήμονες…..και δεν λένε κουβέντα για τα δικά τους επαγγελματικά δικαιώματα! Κάποτε ως σπουδαστές μας είχε προτείνει μια καθηγήτριά μας, το τελευταίο εξάμηνο των σπουδών μας, να πάμε σε αντίστοιχη σχολή της Αγγλίας με μεταγραφή και να πάρουμε το πτυχίο από Αγγλία και όχι από Ελλάδα!!!!!Μάλλον έπρεπε να είχα κάνει τη μεταγραφή…….τώρα θα είχα και επαγγελματικά δικαιώματα και δεν θα φοβόμουνα μήπως αύριο γίνω μανάβης.
Σχόλιο by ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΕΛΛΙΟΣ (ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ) — 09/02/2010 @ 07:03
θα ηθελα και εγω με την σειρα μου να παραθεσω την προσωπικη μου σταδιοδρομια για να αποδειξω γιατι τα Ε.Δ των Πολιτικων Μηχανικων Εργων Υποδομης ειναι σε λαθος κατευθυνση και δημιουργουν αδικους περιορισμους. Τελιωνοντας την σχολη , εχοντας γνωση οτι το γνωστικο μου αντικειμενο ειναι τα εργα υποδομης και εκμεταλευομενος την ευκαιρια της συμμετοχης στην κατασκευης ενος μεγαλου εργου γεφυροποιας ξεκινησα αποκτωντας την σχετικη εμπειρια. Στην συνεχεια θελοντας να ασχοληθω με την μελετη γεφυρων και αισθανομενος την αναγκη να εμβαθυνω στο αντικειμενο πραγματατοποιησα μεταπτυχιακο στην δομοστατικη μηχανικη στην Βρετανια (αφου ειχα βρει κλειστες τις πορτες στα δικα μας πανεπιστημια με την γνωστη συντεχνιακη λογικη και κοντρα στο νομιμο δικαιωμα μου…). Περιττο να πω οτι εκει με τις ακαδημαικες βασεις που ειχα παρει απο το ΤΕΙ και με την δεουσα προσπαθεια ολοκληρωσα επιτυχως το Μsc απο πανεπιστημιο που θεωρειται στα 10 καλυτερα στους Πολιτικους Μηχανικους συμφωνα με τις γνωστες λιστες καταταξης. Κατοπιν βλεποντας τις ευκαιριες της βοιομηχανιας εκει και ως Ευρωπαιος Πολιτης που «ολοι» οι θεσμοι με ενθαρυνουν να κινηθω εγασιακα σε αυτη την «ενιαια» μεγαλη Ευρωπαικη αγορα εργαστηκα σε μεγαλο γραφειο μελετων(Συμβουλων Μηχανικων απο τα 5 μεγαλυτερα στην εκει αγορα) εξιδεικευμενα σε Γεφυρες. Πειρα πολυτιμες εργασιακες εμπειριες και εγγραφηκα κανονικα στο ΤΕΕ της Βρετανιας κατοπιν ακαδημαικης αξιολογησης (Tο Πτυχιο του ΤΕΙ ισοτιμιθηκε ως Βeng). Μετα απο αρκετα χρονια επιστρεφοντας στον εργασιακο χωρο της Ελλαδας ερχομαι αντιμετωπος με το σκεπτικο του σχεδιου Ε.Δ του τμηματος μου,οπου μου ζητατε να δεχτω οτι δεν εχω δικαιωμα να μελετω γεφυρες και παρομοια τεχνικα εργα που υπερετουν τις συγκοινωνιες, μου λετε με λιγα λογια οτι ειμαι μηχανικος 2ης κατηγοριας και δεν μπορω να σταθω ισοτιμα με ενα μηχανικο Ελληνικου πολυτεχνιου στον χωρο των κατασκευων εργων υποδομης. Μου λετε οτι χριαζομαι την επιβλεψη του για να δουλεψω αυτοδυναμα, και οτι μονο μετα απο 15 χρονια και εξετασεις θα μπορω να εχω ισοτιμα δικαιωματα ,και μονο οδοποιιας και υδραυλικων, με αυτον που βγαινει απο την 1η μερα απο το Πολυτεχνιο. Και ξαναρωτω δεν ειναι τα τεχνικα συγκοινωνιακα εργα «Εργα Υποδομης»? Τι εννοειτε οταν λετε δικαιωματα εργων οδοποιας (δεν απαιτειται αποσαφηνιση αραγες). Το μεταπτυχιακο μου και η εργασιακη μου εμπειρια δεν διευρυνει το γνωστικο μου αντικειμενο και αρα πιστοποιει το αισθημα αδικιας και αποκλεισμου για το υπο διαβουλευση σχεδιο. Η επιτυχη παρακολουθηση του Μεταπτυχιακου επιπεδου Βρετανικου αξιολογου Πανεπιστημιου δεν σας πειθει για τον ανωτατο χαρακτηρα των ΤΕΙ (πιστεψτε με δεν ειμαι ο μονος!!).
Εχοντας πλεον εργαστει σε βοιομηχανιες 2 χωρων και συνεργαστει με μηχανικους απο ολες τις σχολες εσωτερικου και εξωτερικου πιστευω οτι το πνευμα των Ε.Δ θα πρεπει να ειναι πιο ελαστικο ετσι ωστε να δινει χωρο για τα βιογραφικο του καθενος(παντα σε συναφη αντικειμενα!) και να δινει οδους προς αναβαθμιση προς ολους ακομη και στους αποφοιτους ΙΕΚ οπου κατοπιν αποκτησης ακαδημιακων και εργασιακων προσοντων να μπορουν να εργαστουν στο αντικειμενο τους χωρις περιορισμους (οχι λογικη οροφων οπου ο καθενας δεν μπορει να ξεπερασει επειδη ξεκινησε απο μια σχολη και μονο,προς χαρην οποιασδηποτε συντεχιακης λογικης!)
Ελπιζω Κυριε Υφυπουργε να ασπαστειτε παρομοιες ενστασεις με τις δικες μου και το πνευμα των Ε.Δ που θα εκδωσετε να διακατεχετε απο συγχρονη Ευρωπαικη λογικη και οχι να ειναι το επιστεγασμα καταχρηστικων πρακτικων του παρελθοντος ,οδηγουμενες απο το ωμο συντεχνιακο συμφερον(πιτα των εργων) του ισχυρου ΤΕΕ. Πιστευουμε σε εσας μην μας απογοητευσετε!! Ευχομαι Καλη Δυναμη!
Σχόλιο by Παναγιωτης Δ. — 09/02/2010 @ 09:12
κ.Υφυπουργέ, συνάδελφοι
θα συμφωνήσω με αυτά που διάβασα, οι σχολές μας δίνουν όλα και το ξαναλέω όλα τα απαιραίτητα υπόβαθρα.
Ας δεχτώ ότι είμαστε μηχανικοί εφαρμογής, άρα δεν γίνεται να δίνονται τα δικαιώματα μας σε άλλους πλήν Τεχνολόγων (κοινώς δεν μπορεί να γίνει οτιδήποτε χωρίς υπογραφή τεχνολόγου, ακόμη και δημόσια έργα!!) γιατί όχι..
Επειδή όμως οι σχολές μας δίνουν τα απαραίτητα υπόβαθρα και προφανώς αρκετοί ασχολούνται με μελέτες, με την πάροδο των ετών όπως ανέφερόταν στον 318, τότε μπορεί να υπάρξει βαθμιαία εξέλιξη ΑΛΛΑ δεν μπορεί να μιλάμε ακόμα για 2 ορόφους και άνοιγμα 5,50μ χωρίς αντισεισμικό ΑΣ έρθει ο καλύτερος Πολιτικός μηχανικός να κάνει επίλυση αντισεισμικού με το χέρι να τον παραδεχτώ!!!!! να μιλήσουμε για περιορισμό ορόφων γίνεται ας πούμε ανεκτό.
Και με τα εφόδια που έχουμε νομίζω ότι υπάρχουν τα εχέγγυα για να μπορούμε να συντάξουμε μελέτες τις ειδικότητάς μας (δημόσια έργα, έστω και με περιορισμούς αλλά μπορούμε.
Τέλος θεωρώ απαράδεκτο το να θεωρούμαστε «όχι μηχανικοί» απο το ΤΕΕ και ΤΣΜΕΔΕ, με ότι αυτό συνεπάγεται.
Προσωπικά εάν είχα την δυνατότητα θα έκανα συνεργασία με Πανεπιστήμιο εξωτερικού για εξ” αποστάσεως μαθήματα με κανένα μήνα εργαστήρια (πχ Αγγλία) δύο ετών και θέλουν δεν θέλουν θα με αναγνώριζαν σαν ισότιμο, έτσι για σπάσιμο, δεν είναι δυνατό να σε αναγνωρίζει η Ευρώπη και η χώρα σου να είναι νυχτωμένη σε συντεχνικά συμφέροντα!!!!!
Σχόλιο by Ε.Πεταλάς — 09/02/2010 @ 11:43
Κύριε υφυπουργέ,
έχω την αίσθηση ότι πρέπει να εξετάσετε τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων των Σχολών Ανώτατης Εκπαίδευσης ΑΕΙ και ΤΕΙ. α) Βρίσκω παράλογο να υπογράφει τοπογραφικά ένας Δασοπόνος ή Αρχιτέκτων. β)Βρίσκω παράλογο να υπογράφει στατικά ένας Αγρονόμος Τοπογράφος. γ) Βρίσκω παράλογο να υπογράφει ο ίδιος (το ίδιο πρόσωπο) Πολιτικός Μηχανικός (είτε προέρχεται από Ελληνικά είτε από ξένα πολυτεχνεία) και στατικά, και συγκοινωνιακά, και υδραυλικά…. Αν θέλετε να βάλεται τάξη, δείτε το συνολικά!!! Διαφορετικά μάλλον θα καταφέρετε να διώξετε από τη χώρα πολλούς Έλληνες επιστήμονες, οι οποίοι περάσαν επιτυχώς από όλα τα στάδια της Ελληνικής παιδείας και θα εισάγετε επιστήμονες αμφιβόλου προέλευσης και ποιότητας!!!
Σχόλιο by ΒΑΓΙΑ — 09/02/2010 @ 21:05
Αγαπητέ συνάδελφε με το όνομα »Βασίλης.79 — 06/02/2010» παρακαλώ πολύ διαβάστε όλα τα σχόλιά μου και θα καταλάβετε ότι λέμε το ίδιο πράγμα……..συγνώμη από όλους φυσικά αν απ” το ύφος της γραφής είμαι λίγο αυστηρός αλλά 7 χρόνια σπουδών σε αυτό το κράτος χωρίς επαγγελματικά διακαιώματα είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.
Τζουρμακλιώτης Μ. Νικόλαος
Μηχανικός Πολιτικών Δομικών Έργων + Έργων Υποδομής
ΑΜ ΕΕΤΕΜ 28080
e mail: tzoyrnik@yahoo.gr
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 10/02/2010 @ 11:23
Συνάδελφοι μηχανικοί απόφοιτοι ΤΕΙ.
Τις επόμενες ημέρες περιμένουμε οριστικές και δίκαιες αποφάσεις από το υπουργείο Παιδείας και την κυβέρνηση. Αν έχουμε και άλλες παρατάσεις θα φανεί και η πρόθεση της κυβέρνησης και ποιος έχει το «πάνω χέρι» σε τέτοιου είδους αποφάσεις.
Καλείσθε όλοι όσοι πραγματικά έχετε βαρεθεί την αδικία αυτή να διαιωνίζεται να μιλήσουμε στον ιστότοπο των μηχανικών τεχνολογικής εκπαίδευσης (www.engineertech.gr) και να συντονίσουμε/οργανώσουμε την θέση και την απάντησή μας, ενισχύοντας ταυτόχρονα την σύνθεση του υφιστάμενου φορέα μας.
Σχόλιο by amid2 — 20/02/2010 @ 19:09
Ας ελπίσουμε κύριε Υφυπουργέ ότι θα λάβετε υπ’όψην σας τα σχόλιά μας καθώς επίσης και την ανάγκη να τηρήσετε τις υποσχέσεις του Πρωθυπουργού περί κοινωνίας δικαίου.
Απλά σε αυτή τη χώρα φτάσαμε να διαπραγματευόμαστε το τί θα πάρουμε τελικά από αυτά που δικαιούμαστε. Τέλος όμως οι διαπραγματεύσεις. 26 χρόνια ομηρίας για τα ΤΕΙ είναι ήδη μια τεράστια υποχώρηση από μέρους μας. Άλλο νερό στο κρασί μας δε βάζουμε. Κανένας συμβιβασμός ως το περιεχόμενο των ΠΔ.
Και για να μιλάμε συγκεκριμένα, εμείς τουλάχιστον από τα ΤΕΙ, ασχολούμαστε τέσσερα χρόνια αποκλειστικά με μια μόνο ειδικότητα. Δομοστατικά ή Συγκοινωνιακά-Υδραυλικά κτλ. Όσο για τη διάρκεια σπουδών που τη χρησιμοποιούν ως επιχείρημα οι Πολυτεχνικές σχολές, αν λάβετε υπ’όψην τη διάρκεια σε εβδομάδες του εξαμήνου των ΤΕΙ όπως ήταν μέχρι πέρυσι, καθώς και τον αριθμό των εξαμήνων, και τα συγκρίνετε με τα αντίστοιχα των Πολυτεχνείων, θα δείτε τελικά πως δεν πρόκειται και για τόσο μεγάλη διαφορά. Ένα εξάμηνο διαφέρουμε αν τα υπολογίσει κανείς σωστά. Και θέλουν μετά οι αντίστοιχοι απόφοιτοι των Πολυτεχνείων να μας βάλουν περιορισμούς στο μοναδικό και συγκεκριμένο αντικείμενο που σπουδάσαμε επί 4 χρόνια και να μας πείσουν ότι οι ίδιοι σε 5 χρόνια μαθαίνουν τα πάντα για όλες τις ειδικότητες του Πολιτικού Μηχανικού(Δομοστατικά, Συγκοινωνιακά, Υδραυλικά, Γεωτεχνικά) , ενώ επιλέγουν μια μόνο από αυτές για να διδαχθούν στη σχολή και είναι σε θέση βάσει του νόμου να εκπονούν μελέτες για όλα αυτά τα αντικείμενα, από την πρώτη μέρα που αποκτούν την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος και χωρίς κανέναν απολύτως περιορισμό στην έκταση και τη σπουδαιότητα των έργων που μπορούν να αναλάβουν. Επίσης, πάλι βάσει του νόμου, υπογράφουν Υπογράφουν και Αρχιτεκτονικά, Τοπογραφικά, ανακατεύονται και σε Ηλεκτρολογικά-Μηχανολογικά (ορισμένης έκτασης). Ποιοί είναι δηλαδή; Οι Πεφωτισμένοι; Κι εμείς τόσο ανίκανοι που σε 4 χρόνια δε καταφέρνουμε να εκπαιδευτούμε σε ένα μόνο από τα πολυάριθμα αντικείμενά τους; Για όνομα του Θεού!!! Μας αποκαλούν εξ’ονόματος των πρυτάνεών τους και του προέδρου του επιμελητηρίου τους, «αγράμματους, τεχνίτες και όχι μηχανικούς, επικίνδυνους κ.α». Αυτοί που τα λένε αυτά είναι πολίτες στην υπηρεσία του κράτους. Δεν είδα όμως κανέναν να τους βάζει στη θέση τους. Όσο για το χαρακτηρισμό «επικίνδυνους», έρχεται για να επιβεβαιώσει το γνωστό «όποιος κοροϊδεύει τον άλλο, κοροϊδεύει τα μούτρα του». Αντιλαμβάνεστε γιατί το λέω…
Αναμένουμε αποτελέσματα και θα δούμε αν θα πιάσει τόπο η διαβούλευση, ή αν τελικά πρόκειται για δια-δούλευση. Την ΕΕΤΕΜ πάντως που είναι και η επιστημονική μας ένωση, δεν είδα να την έχετε καλέσει για να καταθέσει τις προτάσεις της. Γιατί;
Ελπίζουμε να φανείτε αντάξιος των προσδοκιών μας. Καλή δύναμη!
Σχόλιο by Κώστας — 22/02/2010 @ 13:40
Είμαι Αγρονόμος Τοπογράφος Μηχανικός αλλά πριν από αυτό είχα διατελέσει σπουδαστής για δύο εξάμηνα στο Τμήμα Μηχανολογίας του ΤΕΙ ΚΟΖΑΝΗΣ. Εδώ και 13 χρόνια είμαι ελεύθερος επαγγελματίας μελετητής Δημοσίων Έργων. Θεωρώ λοιπόν ότι έχω αρκετά καλή άποψη και της εκπαίδευσης και της αγοράς. H εκπαίδευση που παρέχεται στις Ελληνικές Πολυτεχνικές Σχολές βρίσκεται σε πολύ υψηλότερο επίπεδο από την εκπαίδευση που παρέχεται στα ΤΕΙ. Επίσης διαφορά υπάρχει και στο επίπεδο των φοιτητών και των διδασκόντων. Δεν μπορούμε λοιπόν να εξομοιώσουμε εν μια νυκτί τους αποφοίτους των δύο αυτών βαθμίδων αλλά πρέπει με λογική και σύνεση να τεκμηριωθούν τα δικαιώματά τους σε σχέση πάντα με την αξιολόγηση για την εισαγωγή στις διάφορες σχολές και με την εκπαίδευση που τους παρασχέθηκε. Στην παραγωγή τεχνικών έργων έχουν διακριτό ρόλο όλες οι βαθμίδες της Τεχνικής Εκπαίδευσης. Δυστυχώς για την κοινωνία μας όμως ζούμε στην εποχή της προσπάθειας ισοπέδωσης κάθε έννοιας αξιολόγησης και αξιοκρατίας με το πρόσχημα των επιταγών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι φυσικό οι απόφοιτοι των ΤΕΙ να επιθυμούν τα δικαιώματα των διπλωματούχων Μηχανικών (κι εγώ αν ήμουν θα το ήθελα). Με το ίδιο σκεπτικό και οι νοσηλευτές πρέπει να γίνουν γιατροί, οι υπαξιωματικοί αξιωματικοί και ούτω καθεξής.
Σχόλιο by Γιώργος Τσακούμης — 27/02/2010 @ 17:20
Συνάδελφε κι εγώ είμαι πτυχιούχος του Τμήματος Πολιτικών Δομικών Έργων του ΤΕΙ Κρήτης και θα σου απαντήσω σ” αυτά που γράφεις χωρίς να θέλω να έρθω σε σύγκρουση μαζί σου. πτυχιούχοι Μηχανικοί των ΤΕΙ, δεν ζητούν και δεν επιθυμούν την εξομοίωση με τους Διπλωματούχους Μηχανικούς, ζητούν να εφαρμοστεί η Ευρωπαϊκή νομοθεσία και κανόνες που ισχύουν για τους αντίστοιχους πτυχιούχους τετραετείς φοίτησης Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων στις χώρες της Ε.Ε. Επίσης θλίβομαι με αυτά που γράφεις, διότι, από τους 30 καθηγητές που είχα στο ΤΕΙ οι 25 ήταν Διπλωματούχοι με διδακτορικά, μεταπτυχιακά και κάποιοι από αυτούς με δεκαετίες εργασιακής εμπειρίας σε σύνθετα τεχνικά έργα σε Γερμανία και Αμερική. Για μένα αυτή είναι η πραγματικότητα!
κ. Υφυπουργέ η υπομονή μας έχει αρχίσει να εξαντλείτε, δυστυχώς, ελπίζουμε πως πολύ σύντομα θα υπάρξει δίκαιη και όχι μονομερής λύση στο πρόβλημα των Ε.Δ. όπως συμβαίνει εδώ και 26 χρόνια. Τέλος, να ξέρετε πως θα υπερασπιστούμε των δικαιωμάτων μας με κάθε νόμιμο μέσο και ας ελπίσουμε πως δεν θα γελάει η Ευρώπη μαζί μας για ακόμα μια φορά!
Σχόλιο by Γιώργος Καρακάξης — 28/02/2010 @ 13:39
Δια του παρόντος site μας δίνεται η δυνατότητα να ανταλλάσουμε απόψεις προκειμένου να βγεί κάτι θετικό. Θα ήθελα να τονίσω για ακόμη μια φορά στους Διπλωματούχους Μηχανικούς τους οποίους φυσικά δεν θεωρώ συναδέλφους (αφού οι ίδιοι έχουν τη τακτική να μας αφορίζουν αδικαιολόγητα και προσπαθούν να μας θεωρούν πάντα »υπό»), τεκμηριωμένα να θέτουν τις απόψεις τους.
Μου δίνεται λοιπόν η ευκαιρία να επισημάνω χωρίς φυσικά να αμφισβιτήσω το κόπο κανενός είτε απόφοιτο πολυτεχνείου εσωτερικού είτε εξωτερικού είτε τει είτε κολλέγιο είτε ιεκ τα εξής:
Είναι δίκαιο κύριε διπλωματούχε Τοπογράφε να έχετε τα ίδια δικαιώματα στα δομικά έργα με το Δομικό Μηχανικό που εξειδικεύεται πάνω σ” αυτά τα έργα για 4 έτη όταν εσείς με 5 έτη έχετε τα ίδια διακαιώματα (δομικά) + έργα υποδομής+ μάστερ (μεταπτυχιακό);
Τα προγράμματα σπουδών τα είδατε; τα συγκρίνατε; μοχθήσατε πάνω στο αντικείμενο; Σας αμφισβήτησε κανένας μηχανικός των ΤΕΙ; Εσείς με ποιό δικαίωμα αμφισβητείτε; Τα διαβάσατε; Είδατε καποια εξομοίωση; Ομιλούμε την ίδια γλώσσα άραγε….;
Για το λόγο αυτό σας επισημαίνω ότι μάλλον δεν γνωρίζετε τουλάχιστον την εκπαίδευση (για την αγορά προφανώς δε σας αμφισβητώ).
Το παράδειγμα που θέσατε με τους γιατρούς και τους νοσηλευτές είναι ατυχέστατο γιατί πρόκειται για τελείως διαφορετικές ειδικότητες.
Το παράδειγμα των υπαξιωματικών και αξιωματικών επίσης ατυχές διότι οι υπαξιωματικοί εξελίσσονται και γίνονται κατώτεροι αξιωματικοί και περίπου σ” αυτό το πνεύμα »κινούνται» τα σχέδια ΠΔ, δηλαδή με την εμπειρία αποκτάς τα δικαιώματα του πολιτικού μηχανικού ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΔΟΜΙΚΑ ΕΡΓΑ ή ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΕΡΓΑ ΥΠΟΔΟΜΗΣ για Μηχανικούς Έργων Υποδομής…κλπ
Δηλαδή θέλετε να πείτε για παράδειγμα ότι κατέχετε και έχετε διδαχθεί στο πολυτεχνείο ισοδύναμη στατική μέθοδο για την αντισεισμική θωράκιση του κτιρίου (ΠΡΙΝ τον ΕΑΚ 2000), οπλισμάνο σκυρόδεμα – μπετα θεμελιώσεις, ανάλυση κατασκευών για κτιρακά έργα, ΕΚΩΣ κλπ, Αρχιτεκτονικό Σχεδιασμό, Λεπτομέρειες, Σύνθεση Αχιτεκτονική, Ιστορία της Αρχιτεκτονικής κλπ και τα συναφή μαθήματα για να μπορέσετε να ανταπεξέλθετε στη πλήρη και αυτοδύναμη σύνταξη μιας καλής μελέτης Αρχιτεκτονικής και Στατικής Διορόφου για τα οποία έχουμε τα ίδια διακαιώματα;
Οχι κύριοι δεν τη έχετε και λυπούμαι που το λέω ευθέως αλλά χαριστικά σας έχουν δοθεί δικαιώματα στα δομικά έργα γιατί εδώ και κάποια χρόνια αυτό αποδεικνύει το πρόγραμμα σπουδών των σχολών σας όπως και πολλοί αγαπητοί φίλοι τοπγογράφοι το παραδέχονται όπως το αποδεικνύει και η αγορά εργασίας (οτι οι διπλωματούχοι τοπογράφοι δεν ασχολούνται με τα ιδιωτικά δομικά έργα διότι πολύ απλά »δεν τα κατέχουν»)
Αντιθέτως είναι »μικροί πολιτικοί μηχανικοί» στα έργα υποδομής και οι ειδικότεροι σε πάσης φύσεως τοπογραφικές μελέτες.
Λυπούμαι γιατί αποδεικνύεται ότι επιχειρείται από ορισμένους Διπλωματούχους η υποβάθμιση και η απαξίωση για τις ειδικότητες Μηχανικών ΑΤΕΙ, χωρίς να αιτιολογούν εστω κατά το ελάχιστο για ποιό λόγο δεν πρέπει εμείς οι Πτυχιουχοι Μηχανικοί να μην έχουμε τα δικαιώματα βάσει του προγράμματος σπουδών μας.
ΤΟΝΙΖΩ έχει αγωνιστεί το ΤΕΕ για αυτή τη στασιμότητα εδώ και 25 χρόνια και θέτει πάλι βέτο στους Υπουργούς.
Συνεχίζω θέτοντας συμπληρωματικά τα εξής εύλογα ερωτήματα……
Και για ποιό λόγο θα πρέπει να συνυπογράψει ή να γνωμοδοτήσει το ΥΠΕΧΩΔΕ για τα επαγγελματικά δικαιώματα κύριοι; Μήπως έγινε και το 1930 όταν καθορίστηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πολιτικών Μηχανικών και των Αρχιτεκτόνων;
Μήπως το ΥΠΕΧΩΔΕ καθορίζει το πρόγραμμα σπουδών κάθε σχολής που αφορά ειδικότητες μηχανικών ή το ΥΠΕΠΘ;
Και γιατί συναδελφοι ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ θα πρέπει να ονομαστώ Πολιτικός Μηχανικός Δομικών Έργων ΤΕ;
Εγω θέλω να είμαι απλός ΔΟΜΙΚΟΣ Μηχανικός με τα δικαιώματα που μου αρμόζουν βάσει του προγράμματος σπουδών που έκρινε η πολιτεία
Δεν θέλω να έχω σχέση στον τίτλο (μόνο), με Πολιτικό Μηχανικό διότι ο Ρόλος μου στην παραγωγή έργου είναι πιο ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟΣ και με την εμπειρία και τη δια βίου ενημέρωση μπορώ και πιστεύω ότι μπορώ να γίνω καλύτερος σ” αυτό το πεδίο.
Ευχαριστώ για τη φιλοξενία
Τζουρμακλιώτης Μ. Νικόλαος
Δομικός Μηχανικός + Μηχανικός Υποδομών
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 28/02/2010 @ 21:46
Να συμπληρώσω στο προηγούμενο σχόλιό μου για το ατυχές παράδειγμα στο οποίο αναφέρθηκε ο κύριος διπλωματούχος τοπογράφος, (υπαξωματικών – αξιωματικών):
Η σχολή τους είναι τα μισά έτη από εκείνη των αξιωματικών (2 έτη αντί τεσσάρων των ευελπίδων).Παρόλα αυτά γίνονται κατώτεροι αξιωματικοί.
Επίσης γνωρίζουν την εξέλιξή τους βαθμολογικά………..από πριν.
Αν η σχολή τους σε έτη ήταν τα 4/5 από εκείνη των αξιωματικών μπορείτε να τους ρωτήσετε αν θα ήθελαν να έχουν την ίδια εξέλιξη ή προφανώς θα διεκδικούσαν τα δικαιώματά τους.
Επίσης οι μισθολογικές τους διαφορές δεν είναι μεγάλες στο δημόσιο (αναντίστοιχα με τις ειδικότητες των Μηχανικών ΤΕ και ΠΕ όπου η διαφορά είναι σταθερή περίπου 300 εως 350 ευρώ το μήνα λόγω άνισων επιδομάτων)
Προφανώς ο καθένας τα βλέπει τα πράγματα απ” τη δική του θέση με εμμονές σε αντιλήψεις του παρελθόντος.Πολλοί διπλωματούχοι Μιλάνε για διαφορές επιπέδου και νομίζουν ότι έχουν αποφοιτήσει απ” το Harvard όπως και γενικότερα η στάση του μέσου Έλληνα είναι ότι αυτοί που έρχονται από πανεπιστήμια του εξωτερικού ή οι απόφοιτοι των ΑΤΕΙ δεν μπορούν να έχουν το επίπεδο των Ελληνικών Πολυτεχνικών Σχολών.
Δυστυχώς η Ελληνική Πολιτεία θέλει καθηλωμένα τα παιδιά της υπό τον ζυγό των μεγάλων συμφερόντων και στο προ πολλού »Μοίρασμα της πίτας» με το πρόσχημα ότι »η Αγορά Εργασίας είναι Μικρή». Και το αναφέρω μετά λόγου γνώσεως διότι τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια ο απόφοιτος ΤΕΙ δε μπορούσε να συνεχίσει μεταπτυχιακές σπουδές στην Ελλάδα ούτε να κάνει ακαδημαΙκή καριέρα (ακόμη και σήμερα υπάρχει διάκριση στα ποσοστά εισαγωγής σε Μεταπυχιακά ανάμεσα σε ΠΕ και ΤΕ).
Αυτό θέλουμε για την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση τελικά;
που είναι η δυνατότητα που παρέχεται απ” την πολιτεία οι ικανοί των σχολών των ΑΤΕΙ ως ΑΝΩΤΑΤΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ να συνεχίσουν σε κάτι καλύτερο; που είναι η συνεχόμενη κατάρτιση και η εξελιξη του απόφοιτου ΑΤΕΙ;
η αναγνώριση αυτή επιτυγχάνεται μόνο στο εξωτερικό όπως πολύ ορθά ανέφερε ο συνάδελφος, θέτοντας τον εαυτό του ως παράδειγμα, δια του σχολίου του »Παναγιωτης Δ. — 09/02/2010 @ 09:12»
Μήπως αυτά τα πρόχειρα ΠΔ »πιστοποιούν» την ανικανότητα της Πολιτείας και του Ελληνικού Τριτοβάθμιου Ιδρύματος να δημιουργήσει απόφοιτους ανταγωνιστικούς στο πεδίο τους; (μιλώ και για πολυτεχνεία)
Κατά τη ταπεινή μου άποψη στην Ελλάδα υπάρχουν τεράστια συμφέροντα τα οποία ηδη βρίσκονται υπό καθεστώς μονοπωλίου. Για το λόγο αυτό υπάρχουν μεγάλα θεσμικά κέντρα (ΤΕΕ, Υπεχωδε,Πολυτεχνεία) τα οποία μονοπωλούν την αγορά. Μέχρι σήμερα δεν έχει βρεθεί ο ικανός Πολιτικός Ηγέτης της εκάστοτε Κυβέρνησης για να σπάσει αυτό το Μονοπώλιο……..
Η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία………..και για όσο ζούμε πάντα θα αμφισβητούμε καλοπροαίρετα πρώτα τον ίδιο μας τον εαυτό προκειμένου να προχωρήσουμε ενα βήμα παραπέρα…….
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 28/02/2010 @ 23:50
ΚΑΙ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΙΑ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥΣ? ΟΤΙ ΑΠΛΩΣ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΑΖΕΙ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΣΕ ΜΕΓΑΛΑ ΕΡΓΑ?ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΑ ΑΔΕΙΑΣ Ή ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΚΤΑΣΗΣ?
ΕΙΜΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΕΓΩ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ, ΕΧΩ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΤΕΙ ΚΑΙ ΔΕΧΘΗΚΑ ΜΟΡΦΩΣΗ ΓΙΑ 5 ΕΤΗ,ΟΧΙ 4, ΚΑΙ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΠΟΛΥ ΑΝΩΤΕΡΟΥ ΤΩΝ ΤΕΙ ΝΑ ΕΧΩ ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΤΕΙ.
ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΠΑΡΕΥΡΕΘΩ ΣΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΤΕΙ ΚΑΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΑ ΠΟΣΟ ΧΑΜΗΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΕΚΕΙ.Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΕΚΑΝΕ ΜΑΘΗΜΑ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ,ΜΗΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ!ΑΥΤΟ ΝΟΜΙΖΩ ΤΑ ΛΕΕΙ ΟΛΑ.
Σχόλιο by ΝΑΝΣΥ — 02/03/2010 @ 21:12
Ακαδημαικες διαφορες υπαρχουν οντως μεταξυ Πανεπιστημειων και ΤΕΙ ,αυτο ομως δεν συνεπαγετε και επαγγελματικες διαφορες. Διευκρινιζω, στην Κατασκευη και στη Μελετη υπαρχουν ανυπαρκτες επαγγελματικες διαφορες και συγκεκριμενα στην πλειοψηφια των κατασκευων υπερτερουν οι μηχανικοι ΤΕΙ λογο τεχνολογικης εκπαιδευσης (Εργαστηρια, Καθηγητες με επαγγελματικη εμπειρια και Πρακτικη Ασκηση) ενω στις μελετες υπερτερουν οι μηχανικοι Πανεπιστημειων λογο θεωρητικης εμβαθυνσης, αλλα και αυτο σχετικο ειναι γιατι να θυμισω οτι οι σχολες Πολιτικων Μηχανικων Εργων Υποδομης και Δομικων εργων ειναι εξιδικευμενες και δεν εχουν το γενικο προγραμμα σπουδων με ειδικευση στο τελος τον Πολιτικων Μηχανικων Πανεπιστημειου που παρολα αυτα εχουν απειρα δικαιωματα σε ολα. Επισης οι μελετες τεχνικων εργων ειναι μελετες εφαρμογων , δεν ανακαλυπτεται ο τροχος σε καθε μια, ουτε περιμενουν απο τον νεο μηχανικο να κανει καποια υπερβαση.Η Τεχνικη Μελετη δεν ειναι ερευνα. Εφοσον λοιπον εχετε ακαδημαικες διαφορες καντε διδακτορικο=ερευνα και αφηστε τα επαγγελματικα δικαιωματα των μηχανικων ΤΕΙ ησυχα.
Οσον αφορα το επιπεδο των ΤΕΙ ας το κρινουν οι αξιολογητες της ανωτατης εκπαιδευσης και οχι οι αποφοιτοι Πολυτεχνειων με κομπλεξ ανωτεροτητας, που δεν εχουν καταλαβει οτι ο μονος λογος που οι καθηγητες και οι συναδελφοι τους μιλουν υποτιμητικα για τους μηχανικους ΤΕΙ ειναι γιατι να μην χασει το μονοπωλειο στην πιττα των εργων η συντεχνεια τους. Υπαρχει και Δεοντολογια,Ελεος με το επιπεδο σας!
Τελος τα επαγγελματικα δικαιωματα οριζουν που μπορει να φτασει επαγγελματικα ο εκαστοτε μηχανικος και οχι απο που ξεκιναει.Επαγγελματικα δικαιωματα σημαινει επαγγελματικες εμπειριες.Φτανει η Υποκρισια…….. απο τους συκοφαντες
Σχόλιο by Ανδρεας Τ — 03/03/2010 @ 12:06
Για το επίπεδο κα συμπαθεστάτη Διπλωματούχε Τοπογράφε Μηχανικέ υπάρχει Εθνικός Ειδικός Φορέας, η ΑΔΙΠ και δεν είναι αρμοδιότητα δικιά σας ούτε κανενός απο εμάς. Μπείτε στο site για να δείτε τι συμβαίνει ακριβώς.
Επίσης το οτι βρεθήκατε σε μια Σχολή και διαπιστώσατε αυτή των εικόνα δε σημαίνει οτι αυτή την εικόνα και το επίπεδο έχουν τα ΤΕΙ καθώς επίσης ότι δε συμβαίνει και στα Πολυτεχνεία…….σε κάποιο απ” τα μάθήματα. Σας παραπέμπω επίσης στα σχόλια υπ” αρίθμ. 83 και 86 για το επίπεδο, τα μόρια και τα έτη σπουδών.
Με τα τοπογραφικά μεγάλης έκτασης προφανώς και υπάρχουν ηδη περιορισμοί……
Όσον αφορά συγκεκριμένα έργα η εποχή μας μας έχει οδηγήσει στην εξειδίκευση γιατί το πεδίο είναι αρκετά μεγάλο.
Ως δομικός Μηχανικός θα δεχόμουν τη σύνταξη τοπογραφικών μελετών αποκλειστικά από Τοπογράφους με τη προυπόθεση ότι και ο Τοπογράφος δε θα μπορούσε να ασχοληθεί με τα Δομικά Έργα……(έκαστος στο είδος του)
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 03/03/2010 @ 21:18
Αχ ρε Νάνσυ πως τα λες!!!!!!!!!!κοριτσάκι μου γλυκό η κοπέλα μου είναι τοπογράφος μηχανικός ΕΜΠ, και εγώ πολιτικός μηχανικός δομικών έργων και έργων υποδομής Τ.Ε. θα ήθελα να ξέρεις πως το 90% των ασκήσεων στατικής ,Αντοχής υλικών,σκυροδέματος, οδοποιίας,υδραυλικών,τοπογραφίας, κ.α. της τα έλυνα εγώ με πολύ μεγάλη ευκολία μπορώ να σου πώ μιας και τα αντοίστοιχα μαθήματα τα έχω διδαχτεί σε πολύ υψηλότερο επίπεδο και σε βάθος απ ότι μπορείς να φανταστείς.πολλές φορές μάλιστα με έπιαναν τα γέλια διότι η κοπέλα μου και οι συμφοιτητές της (έρχονταν να τους διαβάσω) δεν ήξεραν που τους παν τα τέσσερα, άσε που πήγαιναν μονάχα στις εξεταστικές με σκονάκια και έτσι πήραν το πτυχίο τους και με πολύ καλό βαθμό μάλιστα!!!!!!!!!!!!!! τι να σου πώ άριστοι επιστήμονες είστε μόνο που δεν ξέρετε να στείνετε ούτε τον τρίποδα,πόσο ακόμα να πάρετε και μετρήσεις με total station!!!!!έχετε πολύ γέλιο πάντος εσείς του ΤΕΕ. ότι δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια!!!!αφού δεν έχω εγώ κατσίκα να ψοφήσει και του γείτονα έτσι????? λοιπόν ανέρεσε σε παρακαλώ πάρα πολύ αυτά που έγραψες και ζήτα συγνώμη που προσβάλεις έναν ολόκληρο κλάδο σοβαρών επιστημόνων μηχανικών μπάς και έτσι κρύψεις την δική σου αμάθεια και έλειψη γνώσεων.
Σχόλιο by argi — 03/03/2010 @ 23:01
Κύριε ΑΓΡΟΝΟΜΕ ΤΟΠΟΓΡΑΦΕ ΜΗΧΑΝΙΚΕ Γιώργο Τσακούμη
Αφού πήρες ΑΡΙΣΤΑ απο το ΤΕΤΡΑΠΕΡΑΤΟ σχόλιο της 27/2/10
ΑΠΑΝΤΗΣΕ αφου είσαι τόσο πολυγνώστης για να μάθει ο Κος υφυπουργός και όλοι οι άλλοι:
-Εχεις διδαχθεί έστω ένα μάθημα ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗΣ κ.λ.π.
οικοδ.έργων ?????
-Εχεις διδαχθεί έστω ένα μάθημα ΣΤΑΤΙΚΗΣ,ΜΗΧΑΝΙΚΗΣ
Ι,ΙΙ,ΙΙΙ,ΘΕΜΕΛΙΩΣΕΙΣ κ.λ.π οικοδ.έργων ???????
-Εχεις διδαχθεί έστω και ένα μάθημα ΜΕΤΑΛΛΙΚΕΣ & ΞΥΛΙΝΕΣ
ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ…..????????
-Εχεις διδαχθεί έστω ένα μάθημα ΘΕΡΜΟΜΟΝΩΣΗΣ κ.λ.π.,
ΚΑΙ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΜΕΙΣ οι ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΔΙΔΑΧΘΗΚΑΜΕ πρίν 30 χρόνια με 3,5 χρόνια ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ μόνο στα ΔΟΜΙΚΑ και άλλα 3,5 χρόνια ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ στα έργα υποδομής και ΦΥΣΙΚΑ περισσότερα σήμερα τα ΤΕΙ με 4+4 χρόνια,
αφου σας ΙΣΟΤΙΜΗΣΑΝ με τίς » νοσοκόμες «!!!!!!!!!!!!
ΟΧΙ……!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΚΑΙ άν πράγματι ΔΕΝ ΔΙΔΑΧΘΗΚΕΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΙΚΟΔΟΜΗ
ΠΩΣ ΕΧΕΙΣ (απο ισοτιμία !!!!!) ίδια δικαιώματα με τούς παλαιούς Υπομηχανικούς ????????
ΠΟΙΑ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑ πέτυχε αυτή την παράδοξη και «παράνομη» ισοτιμία ,αφού υπογράφεις κάτι που ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΓΝΟΕΙΣ???
ΚΑΙ ακόμα :
ΠΗΡΕΣ ΜΕΚ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΑ !!!!!! χωρίς καμμιά σχέση με την οικοδομή………
ΣΕ “μας γιατί δέν δίνουνε:
-ΜΕΚ ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ (διδαχθήκαμε ΥΔΑΥΛΙΚΗ Ι & Μηχανολ.
εγκαταστάσεις κτιρίων)
-ΜΕΚ ΟΔΟΠΟΙΙΑ (διδαχθήκαμε Τοπογραφία )
-ΜΕΚ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΑ – ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΑ κ.λ.π.
Τουλάχιστον εσύ σαν ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΣ δέν μπορείς ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να κατηγορείς ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ , απο τα προσωρινά δικαιώματα των οποίων γέμισαν τα δόντια σου ΨΩΜΙ!!!!!
Αν διάβασες και όλα τα σχόλια των συναδέλφων κανένας δεν ζητάει την εξίσωση με τούς Διπλωματούχους ΠΟΛ.ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ,
αφου εκείνοι έχουν δικαίωμα για τα πάντα …….
ΕΜΕΙΣ απαιτουμε απο ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ να κοιτάξει και τα άλλα μισά παιδιά της ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ , να μη δεχθεί τις πιέσεις του ΤΕΕ ,δίνοντάς μας τα επαγγελματικά δικαιώματα που απορρέουν απο το πρόγραμμα σπουδών μας, απο τήν προυπηρεσία και την αποδεδειγμένη εμπειρία ,την δια βίου μάθηση και ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ,
και αυτά που έχουν αντίστοιχα συνάδελφοί μας που έρχονται απο ισότιμες σχολές του εξωτερικού.
ΜΑΣ τα ΧΡΩΣΤΑΕΙ η ΠΑΤΡΙΔΑ μας και ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΑ ΖΗΤΑΜΕ……
ΚΎΡΙΕ ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ – Κα ΥΠΟΥΡΓΕ
ΕΛΑΧΕ ο κλήρος σε σας να ΔΙΟΡΘΏΣΕΤΕ τα κακώς κείμενα πολλών ετών……στην παιδεία .
Τα μισά παιδιά του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ που σπουδάζουν στα ΤΕΙ πιστεύουν σε “σας και……περιμένουν .
ΜΗΝ ΤΑ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΕΤΕ ………
Σχόλιο by Βασίλης.79 — 03/03/2010 @ 23:01
κύριε υφυπουργέ δεν νομίζετε ότι κράτησε πολύ αυτή η κοροιδία με τα επαγγελματικά δικαιώματα?????? και ο ποιο ευκολόπιστος στις υποσχέσεις της εκάστοτε κυβέρνησης κατά το παρελθόν ώσ και σήμερα, έχει καταλάβει πλέων ότι πρόκειται περί κοροιδίας-αλητείας σε βάρος μας εδώ και 26 ολόκληρα χρόνια.Απο μερίας της κυβέρνησης σας αποτελεί θράσσος το γεγονός ότι διαπραγματευόσαστε (για τα μάτια του κόσμου)τα δικό μας επαγγελματικό μέλλον με τους χρόνιους πολέμιους μας του(ΤΕΕ) και δίνεται σε δημόσια διαβούλευση ένα αίσχρό-γελίο προσχέδιο που έχει συνταχθεί απ τους ίδιους.Αφού δεν μπορείτε να τους δυσαρεστήσετε γιατι δεν μας λέτε την αλήθεια να τελειώνουμε με αυτήν την ιστορία και να δικαιωθούμε μέσο της δικαστικής οδού?μάλλον έτσι κερδίζετε τον απαραίτητο χρόνο για να σκαρφιστείται πως θα μας μαντρώσει το ΤΕΕ!!!κρίμα γιατι η ελλάδα είναι ήδη σε δεινή θέση και θα βρεθεί σε πολύ δυσμενέστερη μετά τις προσφυγές του κλάδου μας στα ευρωπαικά δικαστήρια!!!!!
Σχόλιο by argi — 03/03/2010 @ 23:24
Πράγματι, ο νέος τρόπος διαβούλευσης είναι ιδιαίτερα εντυπωσιακός, διότι εδώ τόσοι σημαντικοί άνθρωποι (συνάδελφοι και μη, καθηγητές κ.λπ.-επώνυμα ή ανώνυμα) συζητάμε για τα προβλήματά μας.
Εγώ φοβάμαι ότι οι διοργανωτές αυτής της συζήτησης δε μας προσέχουν και ίσως μας παραμελούν. Σκοπίμως άραγε μας προσκάλεσαν να συζητήσουμε ¨σχέδια Π.Δ.¨ της απελθούσης Κυβέρνησης και όχι τις προτάσεις της νέας Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ;
Διότι αυτό το γεγονός δηλώνει, ότι οι στόχοι τους είναι τελείως διαφορετικοί από αυτά που υποτίθεται πως υποδηλώνει αυτή η συζήτηση για τα συμπεράσματά της.
Παρ” όλα αυτά όμως εμείς, καταθέσαμε τις απόψεις μας γύρω από το μείζον πρόβλημα που μας απασχολεί και είναι τα επαγγελματικά δικαιώματά μας, σχολιάζοντας το σχέδιο ενός Π.Δ. μιας άλλης Κυβέρνησης, που ενώ το ΣΑΤΕ είχε γνωμοδοτήσει για το Π.Δ. από τον Αύγουστο του 2006 το ΥΠ.Ε.Π.Θ. (η προηγούμενη κυβέρνηση) έκανε μία “μεγάλη κοπτοραπτική” στη γνωμοδότηση του ΣΑΤΕ με αφαίρεση πολλών ενοτήτων.
Με τη σειρά μου θα εκφράσω και εγώ τις ευχαριστίες μου, προς εσάς κ. Υφυπουργέ για την πρωτοβουλία σας και προς την κα Υπουργό Παιδείας, για το ενδιαφέρον που εκδηλώνετε για τα προβλήματά μας σχετικά με τα Ε.Δ. και προς όλους τους συναδέλφους που συμμετείχαν σε αυτή τη συζήτηση.
Με εύστοχα σχόλια και παρατηρήσεις καθένας προσωπικά έχοντας υπόψη τις δικές του εμπειρίες και γνώσεις εξέφρασε τις απόψεις του, με αφορμή «το σχέδιο του Π.Δ.» (αντικατάστασης του ισχύοντος Π.Δ. 318/94) που αναφέρεται στα Επαγγελματικά Δικαιώματα των Μηχανικών Τ.Ε.Ι. των ειδικοτήτων Πολιτικών Δομικών Έργων, Έργων Υποδομής, Τοπογραφίας και Γεωπληροφορικής Τοπογραφίας, προκείμενου όλες αυτές να ληφθούν υπόψη.
Τα κύρια και ιδιαίτερα σημεία της διαφωνίας με το “σχέδιο του Π.Δ.” που περιγράφηκαν στα άρθρα των συναδέλφων μου είναι:
– διαφώνησαν πλήρως με τα προτεινόμενα Επαγγελματικά Δικαιώματα στο «σχέδιο Π.Δ.» των Μηχανικών ΤΕΙ, ειδικότητας Π.Δ.Ε. – Ε.Υ. – Τοπ.- Γεωπ.Τοπ.
– διαφώνησαν απολύτως με την ανάθεση άδειας άσκησης επαγγελμάτος, στο Τ.Ε.Ε.
Κύριε Υφυπουργέ θεωρούμε ότι οι στόχοι της Κυβέρνησης σας, είναι η έκδοση των Π.Δ. για τα Επαγγελματικά δικαιώματα μας και επειδή γνωρίζουμε την πολιτική ευαισθησία που σας διακρίνει στα θέματα του κλάδου μας, καθότι ξέρουμε όσα έχετε κάνει, ζητάμε την άμεση απόσυρση του συγκεκριμένου Π.Δ. και την δημιουργία νέου αποδοτικού και κοινωνικά δικαίου.
Κύριε Υφυπουργέ, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αγωνιζόμαστε όλοι χρόνια ,για την έκδοση Επαγγελματικών δικαιωμάτων για ένα ολόκληρο κλάδο πτυχιούχων, που πρέπει να τον θωρακίσετε πλήρως, θέλουμε ξεκάθαρα Επαγγελματικά δικαιώματα χωρίς να υπάρξουν προβλήματα.
Η πολιτεία μας χρεωστάει όλα αυτά, που χρόνια τώρα μας υπόσχεται και πρέπει να μας τα αναγνωρίσει, Επαγγελματικά δικαιώματα τώρα και όχι να συνεχίσει να μας αγνοεί.
Είναι πολλοί αυτοί που χρόνια τώρα δηλώνουν ότι τάχα ενδιαφέρονται για μας και από την άλλη μας αγνοούν τελείως και σκοπίμως, αυτή η συμπεριφορά δυστυχώς δε μας εκπλήσσει μας είναι γνωστή και την βιώνουμε εδώ και πολλά χρόνια, πρέπει να κλείσει το κεφάλαιο της διαχρονικής πελατειακής και ψηφοθηρικής πολιτικής στο συγκεκριμένο θέμα έκδοσης Π.Δ. των πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ.
Κύριε Υφυπουργέ, είναι άξιο απορίας για μένα (που είμαι μέλος της ΕΕΤΕΜ και ΠΟΜΗΤΕΔΥ) που δεν προσκαλέσατε έως και σήμερα τους φορείς των πτυχιούχων ΤΕΙ, για να συζητήσετε το άκρων ενδιαφέρων θέμα των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων μας, παρά μόνο του Προέδρους ΤΕΙ και του Καθηγητές ΤΕΙ που δεν γνωρίζω εάν συναντηθήκατε.
Το θέμα των Επαγγελματικών δικαιωμάτων δεν αποτελεί αποκλειστικότητα ενός μόνο φορέα Ένωσης ή Διοίκησης ΤΕΙ, συλλόγους Καθηγητών -Φοιτητών ΤΕΙ κ.λ.π. και πρέπει να λαμβάνονται υπόψη εκτός των αναφερθέντων για τη διαμόρφωση θέσης, όλες οι ιδιαιτερότητες που έχει ο κάθε απασχολούμενος Πτυχιούχος Μηχανικός ΤΕΙ και οι φορείς που τους εκπροσωπούν.
Το πλαίσιο άσκησης του Επαγγέλματος των ειδικοτήτων Πτυχιούχων Μηχανικών Τ.Ε.Ι. για τους οποίους εκκρεμούν τα Π.Δ. για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα και οι αρχές που πρέπει να διέπουν τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. πρέπει να συζητηθεί με τους φορείς μας, ιδίως με την συστηθείσα Μεικτή Επιτροπή των Ενώσεων Πτυχιούχων ΤΕΙ – Προέδρων ΤΕΙ – ΟΣΕΠ/ΤΕΙ που θα επεξεργασθούν τις προτάσεις και θα κάνουν στοχευμένες και συντονισμένες παρεμβάσεις για την Επαγγελματική Κατοχύρωση των Πτυχιούχων ΤΕΙ και παρουσία ενός φορέα μας, που πολλοί είμαστε μέλη του και αγνοήθηκε από την Μεικτή Επιτροπή, την ΠΟΜΗΤΕΔΥ με 7.000 περίπου μέλη .
Σε συνέχεια των παραπάνω εκφράζω τις απόψεις μου .
Οι αρχές και το περιεχόμενο που πρέπει να διέπουν το πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος των ειδικοτήτων, των Πτυχιούχων Μηχανικών Τ.Ε.Ι είναι:
1.Τα Π.Δ. για τα εκκρεμή Επαγγελματικά Δικαιώματα πρέπει να εκδοθούν με βάση το Ν.2916/01 και Ν.3549/07.
2. Το περιεχόμενο τους πρέπει να διασφαλίζει την αυτόνομη επαγγελματική δραστηριοποίηση χωρίς περιορισμούς και διαβαθμίσεις.
3. Το περιεχόμενο τους πρέπει να διασφαλίζει πλήρη πρόσβαση στις δραστηριότητες που καθορίζει ο ακαδημαϊκός τίτλος και ειδικότητα χωρίς ποιοτικούς ή ποσοτικούς περιορισμούς κατά τη μελέτη, την επίβλεψη μελέτης, κατασκευής και συντήρησης, καθώς και στην κατασκευή των τεχνικών έργων Δημόσιων και Ιδιωτικών.
4. Απρόσκοπτη ιεραρχική εξέλιξη στις υπηρεσίες του Δημοσίου και του ευρύτερου Δημοσίου τομέα και ιδιαίτερα στις τεχνικές υπηρεσίες αυτών και εξάλειψη των μισθολογικών διαφορών μεταξύ Πτυχιούχων Τεχνολογικού και Πανεπιστημιακού Τομέα.
5. Πλήρη εναρμόνιση των επαγγελματικών δικαιωμάτων με την Οδηγία 05/36.
6 Πλήρη εναρμόνιση με τα δικαιώματα που ισχύουν στην Ε.Ε για την άσκηση του Επαγγέλματος του Μηχανικού (Τεχνολογικού και Πανεπιστημιακού Τομέα)
7. Κατάργηση και τροποποίηση της αναχρονιστικής νομοθεσίας του 1930, που αφορά το επάγγελμα του Μηχανικού και προσαρμογή της με βάση το ευρωπαϊκό και ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και τη σύγχρονη νομοθεσία μελέτης και εκτέλεσης των τεχνικών έργων.
Ζητώ από το Υπ.Π.ΔΒΜ.&Θ. και την Κυβέρνηση με βάση τα παραπάνω :
α) να αποσύρει το απαράδεκτο «Σχέδιο Π.Δ.»που αναρτήθηκε.
β) να προτείνει επαγγελματικά δικαιώματα τα οποία να αντιστοιχούν στον Ανώτατο χαρακτήρα των Ιδρυμάτων.
γ) να εκδοθούν με νομοθετική ρύθμιση τα Επαγγελματικά Δικαιώματα μας.
δ) να πραγματοποίηση την Επιμελητηριακή οργάνωση των Ενώσεων των Πτυχιούχων ΤΕΙ.
ε) να τοποθετηθούν τα ΤΕΙ στην 6η κλίμακα του Εθνικού Πλαισίου Επαγγελματικών Προσόντων.
στ)να καταργήσει όλη την αναχρονιστική νομοθεσία που αφορά στην άσκηση του επαγγέλματος του Μηχανικού Τ.Ε. των ειδικοτήτων (Δ.Ε – Ε.Υ – Τοπ.) η οποία θεσμοθετήθηκε πριν και μετά από την ίδρυση των Τ.Ε.Ι. – Β.Δ.769/1972 και Π.Δ.318/94.
ζ) να διασφαλισθεί η συνέχεια των ιδρυμάτων, με εξομοίωση όλων των πτυχίων ΤΕΙ και αυτών που έλαβαν πτυχίο με την νέα μορφή και όσων έλαβαν πτυχίο υπό την προηγουμένη μορφή.
η) να αναθεωρήσει το Άρθρο 16 του Συντάγματος, και να το εναρμονίσει με το ισχύον εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας και των χωρών της Ευρώπης
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ μέλος, Π.Τ. ΕΕΤΕΜ Ιωαννίνων / ΣΥΜΗΔΥ Ιωαννίνων .
Ειδικότητας Ε.Υ.- Δημ. Υπάλληλος.
Σχόλιο by ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΚΡΗΣ — 07/03/2010 @ 19:04
κατ’αρχας «γλυκύτατε» argi τεχνολόγε δομικών έργων και έργων υποδομής, αν η κοπέλα σου και οι φίλες της δεν ήξεραν που πανε τα τέσσερα,δε σημαίνει πως αυτό συμβαίνει με όλους.Συμφωνώ πως συνάντησα και γω τέτοιες περιπτώσεις αλλά αυτό δε σημαίνει πως είναι και ο κανόνας,αν και θα σε βόλευε μιας και αυτό πιστεύεις.Ομοίως δεν είναι κανόνας για όλους τους αποφοίτους τει πως δεν αξίζουν δικαιωμάτων.ακόμη θεωρώ πως δεν υπάρχει λόγος να, «ανερέσω»(κατά τον argi και τη δική του γλώσσα),αναιρέσω τα όσα είπα μιας και είναι συμβάντα που μου έχουν τύχει και αποδεικνύονται μέρα με τη μέρα πραγματικότητα όσο και αν δεν μας αρέσει.
Ως προς το κομπλεξ ανωτερότητας που αναφέρεται παραπάνω το μόνο που έχω να πω είναι πως από τα 130 περίπου σχόλια, πάνω από τα 110 έχουν γίνει από τους απόφοιτους των τει.συνεπώς το κόμπλεξ δεν είναι δικό μας αλλά δικό σας, και δικαιολογημένα θα έλεγα προς στιγμήν τουλάχιστον.
Σχόλιο by ΝΑΝΣΥ — 10/03/2010 @ 19:04
ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟΥ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΩΝ Τ.Ε.Ι.
Επειδή με την πρώτη ανάγνωση του προς διαβούλευση Σχεδίου Νόμου για τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πτυχιούχων Μηχανικών Τεχνολογικής Εκπαίδευσης των Τμημάτων α) Πολιτικών Δομικών Έργων, β) Πολιτικών Έργων Υποδομής, γ) Τοπογραφίας, δ) Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, θεωρούμε ότι θίγονται βασικά επαγγελματικά μας δικαιώματα και καταστρατηγούνται κάθε έννοια αξιοκρατίας και αξιολόγησης, προωθήσαμε το θέμα, λόγω της σοβαρότητας του, στην Επιτροπή Επαγγελματικών Θεμάτων του Συλλόγου μας που μετά από αλλεπάλληλες συνεδριάσεις κατέληξε στο κάτωθι κείμενο :
«Πριν την αναλυτική παράθεση των παρατηρήσεων για το Π.Δ. , πρέπει να γίνει μια αναφορά στους διακριτούς ρόλους μεταξύ των δύο ιδρυμάτων Α.Ε.Ι. και Α.Τ.Ε.Ι. Σύμφωνα λοιπόν και την ιδρυτική διακήρυξη των τελευταίων, (ΦΕΚ 173Α/83), τα Τ.Ε.Ι. ‘’διακρίνονται σαφώς ως προς τον ρόλο και την κατεύθυνση των ιδίων και των αποφοίτων τους και ως προς το περιεχόμενο και τους τίτλους σπουδών από τα Α.Ε.Ι.’’. Αυτό και μόνο το γεγονός προδικάζει, ότι όποια αλλαγή και αναβάθμιση μπορεί να έχει επέλθει, είτε σε θεωρητικό, είτε σε πρακτικό επίπεδο, δεν μπορεί να επιφέρει την εξίσωση μεταξύ των πτυχίων, των οποίων η διαφορά πρέπει να είναι ξεκάθαρη και παγιωμένη. Ακόμη και να δεχθεί κανείς ότι η όποια αναβάθμιση, στα παραπάνω χαρακτηριστικά είναι μονόπλευρη, δηλαδή, ότι υπάρχει ανανέωση και προσαρμογή των σπουδών στα Τ.Ε.Ι., ενώ το αντίστοιχο για τα Α.Ε.Ι. δεν συμβαίνει, γίνεται αντιληπτό ότι δεν είναι δυνατό οι σπουδές στα Τ.Ε.Ι. να εξισωθούν ως προς το γνωστικό αντικείμενο, την διάρκεια και το περιεχόμενο, με αυτές των Α.Ε.Ι. Σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε ένα από τα δύο ιδρύματα να κλείσει και να συγχωνευτεί με το άλλο.
Συμπληρωματικά δεν μπορεί κανείς να συζητά αναβάθμιση του ρόλου των αποφοίτων των Τ.Ε.Ι. σήμερα, βάση του περιεχομένου των, σημερινών εκτεταμένων, σπουδών και αυτό να έχει αναδρομική ισχύ σε όλους τους αποφοίτους από το 1983, που ουδέποτε παρακολούθησαν αντίστοιχες σπουδές.
Παρακάτω λοιπόν παρατίθενται οι βασικές παρατηρήσεις μας για το προτεινόμενο Π.Δ.
ΆΡΘΡΟ 3
ΠΑΡ.2.2 &2.3
• Είμαστε αντίθετοι στην συμμετοχή των αποφοίτων Τ.Ε.Ι., ως μεμονωμένοι κατασκευαστές ή επιβλέποντες (παρ2.2), σε δημόσια ή ιδιωτικά έργα.
• Αντίθετη άποψη, εκφράζουμε και στην περίπτωση της συμμετοχής ως μεμονωμένων μελετητών ή επιβλεπόντων (παρ2.3), σε ιδιωτικές ή δημόσιες μελέτες.
ΠΑΡ.4
• Ως προς την δυναμικότητα και εξέλιξη των εργοληπτικών και μελετητικών πτυχίων των αποφοίτων Τ.Ε.Ι., οι θέσεις μας εκφράζονται παρακάτω και βασίζονται όπως και τα παραπάνω στην αναλογική διαφορά του όγκου και χρόνου σπουδών όπως και αντικειμένου μεταξύ Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι. στις συγκεκριμένες ειδικότητες. Επισημαίνεται δε ότι στο προτεινόμενο Π.Δ. υπάρχει ήδη ασάφεια στον τρόπο καθορισμού της τριετούς συμμετοχής (σε όλες της ειδικότητες) για την αναβάθμιση του πτυχίου.
Η εξέλιξη των εργοληπτικών και μελετητικών πτυχίων των αποφοίτων Τ.Ε.Ι., πρέπει να επέρχεται τουλάχιστον στον διπλάσιο χρόνο από την αντίστοιχη των πτυχιούχων Α.Ε.Ι. και όπως σωστά αναγράφεται στο σχέδιο Π.Δ., να είναι υποχρεωτική η συμμετοχή στο σχήμα διπλωματούχου μηχανικού.
Επιγραμματικά επισημαίνεται ότι η εξέλιξη των εργοληπτικών και μελετητικών πτυχίων των αποφοίτων Τ.Ε.Ι., δεν είναι δυνατόν να φτάνει στα ίδια επίπεδα με τα επίπεδα της αναβάθμισης του πτυχίου των διπλωματούχων μηχανικών Α.Ε.Ι. (Γ’ για μελέτες & Δ’ για έργα). Το γεγονός αυτό βασίζεται στην διακριτή διαφορά μεταξύ του γνωστικού αντικειμένου, της διάρκειας και της ποιότητας των παρεχομένων σπουδών, μεταξύ των δύο ιδρυμάτων.
Συμπληρωματικά πρέπει να προβλεφθεί και να προστεθεί διάταξη η οποία σύμφωνα και με τον ισχύοντα δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα (εγκύκλιος ΔΟΑ/Φ.13/180/οικ15725/18-6-07 του ΥΠΕΣΔΔΑ), να δίνει προβάδισμα στους Δημόσιους Υπάλληλους Μηχανικούς ΠΕ έναντι των ΤΕ. Δηλαδή να μην επιτρέπει την ανάληψη θέσεως διευθυντή από απόφοιτο Τ.Ε.Ι., όταν υπηρετεί στην υπηρεσία μηχανικός Α.Ε.Ι. ίδιας ειδικότητας.
Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ
ΘΕΜΑΤΩΝ Σ.Δ.Α.Τ.Μ.Β.Ε. 2009-2011
Για το Διοικητικό συμβούλιο
Ο Πρόεδρος Γεώργιος Τσακούμης
Ο Γενικός Γραμματέας Γεώργιος Χρίστογλου
Σχόλιο by ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΒΟΡΕΙΟΥ ΕΛΛΑΔΟΣ — 18/03/2010 @ 11:50
Ως Μηχ. Γεωπληροφορικής & Τοπογραφίας θα πρέπει να κλείσω το γραφείο μου και το σπίτι μου μαζί.
Εφόσον μου απαγορεύεται το άρθ 2. του 318/94 ώστε να έχω δικαίωμα στα μικρά οικοδομικά έργα και εφόσον τα δικαιώματα που έχω, τα έχουν και όλοι οι άλλοι Μηχανικοί, δυστυχώς δεν θα μπορέσουμε να δουλέψουμε.
Αφαιρέστε τα δικαιώματα και από όλους τους άλλους για έκδοση Τοπογραφικών Διαγραμμάτων, μελετών κλπ.
Δίκαια Μεταχείρηση για να επιβιώσουμε όλοι..Όχι μια μερίδα μόνο.
Σχόλιο by ΜΑΡΙΑ ΜΕΓΑ — 19/03/2010 @ 09:07
Δηλαδή κύριοι διπλωματούχοι Μηχανικοί που αποφοιτήσατε πριν το 1983, τα πολυτεχνεία σας δίδασκαν αυτά που ισχύουν σήμερα (γι” αυτό και μπορείτε και τα υπογράφετε).
Αυτό που δεν κάνετε είναι να εξακολουθείτε να μη μπορείτε να αιτιολογήσετε (επι του πρακτέου) γιατί κάθε ειδικότητα μηχανικού τ.ε. δεν θα πρέπει να έχει αυτόνομα επαγγελματικά δικαιώματα (κάτι που να τεκμηριώνει ότι οι σπουδές δεν επαρκούν π.χ. σε μάθημα α,β,γ για τους λόγους α, β, γ.). Αντιθέτως συνάδελφοί σας οι οποίοι είναι καθηγητές στα ΤΕΙ και γνωρίζουν τι διδάσκουν απαντούν αναλυτικά………για ποιούς λόγους πρέπει να έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα.
Επίσης έχει αποδειχθεί από διάφορα συνέδρια και επιστημονικές διαλέξεις καθηγητών των πολυτεχνικών σχολών ότι αυτό το οποίο αιτείστε για τους Δομικούς μηχανικούς, τοπογράφους ΤΕ κλπ δεν είναι δυνατόν να συμβεί όπως δε συνέβη και σε σας όπως και σε καμία (αναπτυγμένη) χώρα του κόσμου.
Τι εννοώ:
π.χ. οι πολιτικοί μηχανικοί που έχουν αποφοιτήσει πρίν το έτος 1992 πχ που άλλαξε ριζικά ο Αντισεισμικός (ΝΕΑΚ) και ο τρόπος αντιμετώπισης και προσέγγισης του σεισμικού προβλήματος ως δυναμικό καθαρά φαινόμενο (ιδίως το 2000 και 2003)δεν μπορούσαν δηλαδή να συντάξουν αντισεισμική μελετη το 2004; τότε δεν προσέγγιζαν το φαινόμενο με τον ίδιο τρόπο παρά μόνο ως προσομοίωση στατικής φόρτισης.
είδατε κάτι τέτοιο πουθενά να συμβαίνει; τους απαγορεύτηκε η υπογραφή; αφού δεν τα διδάχθηκαν……..πως τα έμαθαν μετά; ποιός τους πιστοποίησε;
Ακόμη και ο ίδιος σας ο φορέας (ΤΕΕ) παραδέχεται ότι αυτοί οι μηχανικοί μπορούν να συντάξουν μελέτες (αφού υποτίθεται ότι έχουν επιμορφωθεί) και αυτό είναι αλήθεια γιατί η εμπειρία αυτών των ανθρώπων σε συνδυασμό με την επιμόρφωση στην εξέλιξη της επιστήμης είναι πολλές φορές ο καλύτερος συνδυασμός για τον καλύτερο επιθυμητό στόχο.
Αντιθέτως μέχρι και σήμερα η επιστήμη αναπτύσσεται και εσείς εξακουλουθείτε να θέλετε να γίνετε »έμποροι των υπογραφών» χωρίς, με συγχωρείτε………….. επιμένω να το αξίζετε….πόσο μάλλον να δίνετε αφορισμούς…..
Για ποιό λόγο η διαφορά θα πρέπει να μην εξελίσσεται ο Μηχανικός ΤΕ σε σχέση με το Μηχανικό ΠΕ; Θα μας πείτε;
Δηλαδή εγώ που δουλεύω σε Πολεοδομία με δυο πτυχία μηχανικού ΤΕ και ο αγαπητός μου Φίλος μου Τοπογράφος ΠΕ (συνάδελφος στην υπηρεσία) που δεν γνωρίζει τι εστί Δυναμική ανάλυση, όπως και εγώ δεν γνωρίζω περί γαιωδαισίας κλπ. κάνουμε τον ίδιο ακριβώς έλεγχο και τον κάνουμε εξίσου καλά για ποιό λόγο να γίνει διευθυντής ενώ εγώ όχι και ας έχω πιο πολλά προσόντα (π.χ. δεύτερο πτυχίο μηχανικού); Να το πάρω με τα έτη σπουδών δε βγαίνει….δε μπορώ να καταλάβω που βασίζεστε;
Από την άλλη ίσως και να είναι καλό……..διότι θα δουλεύω και λιγότερο. Καλό μου ακούγεται τελικά…..θα το εισηγηθώ από Δευτέρα στον Προιστάμενό μου…….να φτιάχνω εγώ καφέδες και άσε το φίλο μου το Τοπογράφο να εξελίσσεται να πάει και στη NASA……αφού αποφοίτησε απ” το »Harvard’.
Υ.Γ. Παρεπιπτόντως…….εσείς οι διπλωματούχοι από που αξιολογείστε; Μεταξύ σας μήπως μέσα στο ΤΕΕ;
Σχόλιο by Νικόλας Μ. Τz — 19/03/2010 @ 21:16
Εγώ θα συμφωνήσω με τις θέσεις του Συλλόγου Διπλωματούχων Αγρ.-Τοπογράφων Μηχανικών Βορείου Ελλάδας. Δεν νοείται «αναβάθμιση» ή «ισοτιμία» με νομοθετική ρύθμιση. Κάθε ίδρυμα έχει τον σκοπό του, την κατεύθυνση σπουδών και τα επαγγελματικά δικαιώματα του. Το να επιχειρείται «ανωτατωποίηση» ή «αναβάθμιση» με Νόμο ισοδυναμεί με το να δίνουν με Νόμο δικαίωμα στους Νοσηλευτές να γίνουν Ιατροί σε μιά νύκτα – γράφω αυτό το επιχείρημα για να κατανοήσουμε τη βάση του ζητήματος.
Κάποιοι τελειόφοιτοι Λυκείων δήλωσαν προτίμηση, πέτυχαν και εγγράφτηκαν στις σχολές ΤΕΙ, γνωρίζοντας ακριβώς (ή θα έπρεπε να γνωρίζουν) το πλαίσιο του γνωστικού αντικειμένου και τα δικαιώματα τους. Άν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα δεν τους φαίνονται ικανοποιητικά θα έπρεπε να μην εγγραφούν στα ΤΕΙ αλλά να ξαναδώσουν εξετάσεις με σκοπό την εγγραφή σε ΑΕΙ. Δεν δικαιούνται εκ των υστέρων να λένε ότι αδικούνται – αδικείται κάποιος μόνο άν του αφαιρούν κάτι που είχε ως δεδομένο όταν σπούδασε.
Η εκ των υστέρων προσπάθεια εξίσωσης ισοδυναμεί με κατάργηση της όποιας έννοιας είχε η διαδικασία των εξετάσεων (άρα και της αξιολόγησης των γνώσεων) αλλά και της ίδιας της ύπαρξης των ΑΕΙ, ποιός λογικός άνθρωπος θα κουραστεί να διαβάσει, να γράψει καλά και να φοιτήσει 5 χρόνια σε Πολυτεχνείο όταν μπορεί να είναι πιό «χαλαρός» στα μαθήματα, να εγγραφεί σε ένα ΤΕΙ και μετά από 3,5 χρόνια να έχει τα ίδια δικαιώματα;;;
Πέρα από τα υπόλοιπα πολύ σωστά επιχειρήματα και θέσεις του Συλλόγου Τοπογράφων, θα σημειώσω ότι από παλιά είχε προταθεί όποια ΤΕΙ έχουν ξεχωριστό αντικείμενο από τα ΑΕΙ θα πρέπει να γίνουν ΑΕΙ (μετά από αυστηρή αξιολόγηση), όσα όμως ΤΕΙ έχουν το ίδιο γνωστικό αντικείμενο με τα ΑΕΙ θα πρέπει να κλείσουν γιατί η ύπαρξη τους δεν έχει κανένα νόημα πέρα από το προσωρινό βόλεμα χιλιάδων σπουδαστών (για να μήν καταγραφούν ώς άνεργοι) καθώς και την εξυπηρέτηση των τοπικών κοινωνιών που ζούν από την παροχή υπηρεσιών στους σπουδαστές.
Έχοντας υπόψη όλα τα παραπάνω, πιστεύω ότι το προτεινόμενο Νομοσχέδιο θα πρέπει να αποσυρθεί και να πάψουν οι σχετικές εκ των πλαγίων προσπάθειες «αναβάθμισης» ή «ισοτιμίας» οι οποίες εμφανίζονται ως «επαγγελματικά δικαιώματα».
Σχόλιο by Γιώργος — 23/03/2010 @ 10:27
Κύριε «Γιώργος — 23/03/2010 @ 10:27″, πρίν να γράφετε τις γενικότητες σας και τις αοριστίες σας να είσαστε ΠΛΗΡΩΣ ενημερωμένοι πρώτα. Φυσικά, ΠΑΝΤΑ επιμένετε στον δικό σας μονόλογο με τις πάγιες και αδιάλλακτες θέσεις σας.
Κύριε “ Γιώργος — 23/03/2010 @ 10:27”, γνωρίζεις ότι τα Πτυχία Κ.Α.Τ.Ε. και Κ.Α.Τ.Ε.Ε. είναι ισοτιμημένα με BSc;;; και είναι αναγνωρισμένα σε όλο τον κόσμο εκτός Ελλάδος, πρόσεξε δεν είναι ισότιμα όμως και αντίστοιχα με τα Πτυχία των Τ.Ε.Ι. που είναι BSc Honours και αυτό αφορά τον τρόπο και τις προϋποθέσεις με τον οποίο εξελίσσονται στο Δημόσιο και στον τρόπο και τις Προϋποθέσεις με τις οποίες μπορούν να πάρουν Μεταπτυχιακό δίπλωμα και Διδακτορικό, που δεν είναι καθόλου ίδιες με εκείνες των Τ.Ε.Ι., τώρα για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα τα οποία θα δοθούν ίσως θα πρέπει αυτοί των Κ.Α.Τ.Ε. και Κ.Α.Τ.Ε.Ε.(τα χρόνια σπουδών τους ήταν 3 και 3,5 αντίστοιχα) να έχουν κάποιους περιορισμούς στην αρχή αλλά με κάποια χρόνια εμπειρία π.χ.3-4 χρόνια και πιστοποίηση κάποιων γνώσεων να δίδονται τα ίδια Επαγγελματικά Δικαιώματα στην Ειδικότητα όπως συμβαίνει σε όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Κοινότητας, αν και από αυτούς οι περισσότεροι πήραν ήδη σύνταξη. Αναζητάμε το δίκαιό μας και το σωστό και δεν λέτε να το καταλάβετε επανειλημμένως.
Το αν κοπίασαν περισσότερο ήταν δικαίωμά τους, επίσης το ότι σπούδασαν 5Χρόνια αν και παλιότερα 3,5Χρόνια με 4Χρόνια μέχρι τις αρχές της Δεκαετίας του 1990, αυτό τους χαρίζει και τους χάριζε πολλά προνόμια επιπλέον και αναφέρομαι συγκεκριμένα στα…Εκπόνηση Διδακτορικής Διατριβής χωρίς την μεσολάβηση Μεταπτυχιακού Τίτλου(Master-MSc), στην μεγαλύτερη μοριοδότηση στο δημόσιο, επιπλέον έχουν Επαγγελματικά Δικαιώματα όχι μόνο για την ειδικότητά τους αλλά και πολλές άλλες τις οποίες δεν διδάχθηκαν ποτέ, τουλάχιστον εν καιρώ φοίτησης, όμως εμείς δεν ζητάμε κάτι από όλα αυτά τα επιπλέον προνόμια τα οποία έχουν επιπλέον και ουδέποτε το επιδιώξαμε, αλλά αυτό που ζητάμε είναι τα Απεριόριστα Επαγγελματικά Δικαιώματα στην ειδικότητά μας που δικαιωματικά δικαιούμαστε και μας ανήκουν, κάτι το οποίο έχουν όλοι οι ισότιμοι και αντίστοιχοι μας στο εξωτερικό και στην ίδια μας την Χώρα εκτός από εμάς των Τ.Ε.Ι.. Επίσης να γνωρίζεις ότι σε όλη την Ευρωπαϊκή Κοινότητα στα Αναγνωρισμένα Ιδιωτικά Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα και σε αρκετά Δημόσια Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα μπορούν εισάγονται χωρίς Εξετάσεις στις σχολές που επιθυμούν με μόνο προσόν το Απολυτήριο Λυκείου ή ΕΠΑΛ χωρίς εξετάσεις και αποφοιτούν στα 3 ή 4 χρόνια και εγγράφονται κανονικότατα στον Επαγγελματικό τους Φορέα και ασκούν την ειδικότητα τους με απεριόριστα Επαγγελματικά Δικαιώματα σε αυτήν, όπως και οι αντίστοιχοί και ισότιμοί μας στην Γερμανία και οι των Τ.Ε.Ι. όταν πάνε εκεί. Επίσης οι Ισότιμοί μας και Αντίστοιχοι των 3ετών και 4ετών Γερμανικών Τ.Ε.Ι. εγγράφονται κανονικότατα στο Τ.Ε.Ε εδώ και κάποια χρόνια.
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 3549
Μεταρρύθμιση του θεσμικού πλαισίου για τη δομή και λει−
τουργία των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ
ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Εκδίδομε τον ακόλουθο νόμο που ψήφισε η Βουλή:
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α΄
ΓΕΝΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ
Άρθρο 1
Αποστολή των Α.Ε.Ι.
Η παράγραφος 2 του άρθρου 1 του ν. 1268/1982 (ΦΕΚ
87 Α΄) αντικαθίσταται ως εξής:
«2. Η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται από τα Ανώτατα
Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.), που έχουν ως αποστολή:
α) Να παράγουν και να μεταδίδουν τη γνώση με την
έρευνα και τη διδασκαλία και να καλλιεργούν τις τέχνες
και τον πολιτισμό.
β) Να συμβάλλουν στη διαμόρφωση υπεύθυνων πολι−
τών, ικανών να αντιμετωπίζουν τις ανάγκες όλων των
πεδίων των ανθρώπινων δραστηριοτήτων με επιστη−
μονική, επαγγελματική και πολιτιστική επάρκεια και με
σεβασμό στις πανανθρώπινες αξίες της δικαιοσύνης, της
ελευθερίας, της δημοκρατίας και της αλληλεγγύης.
γ) Να ανταποκρίνονται στην αντιμετώπιση των κοι−
νωνικών, πολιτιστικών, μορφωτικών και αναπτυξιακών
αναγκών της κοινωνίας με προσήλωση στις αρχές της
βιώσιμης ανάπτυξης και της κοινωνικής συνοχής.
δ) Να διαμορφώνουν τις απαραίτητες συνθήκες για
την αναζήτηση και διάδοση νέας γνώσης και ανάδειξη
νέων ερευνητών, επιδιώκοντας συνεργασίες με άλλα
Α.Ε.Ι. και ερευνητικούς φορείς του εσωτερικού ή του
εξωτερικού, και να συμμετέχουν στην αξιοποίηση της
γνώσης και του ανθρώπινου δυναμικού για την ευημερία
της χώρας και της διεθνούς κοινότητας.
ε) Να συμβάλλουν στην εμπέδωση της ισότητας των φύ−
λων και της ισοπολιτείας μεταξύ ανδρών και γυναικών.
Για την εκπλήρωση της αποστολής τους τα Α.Ε.Ι.
οφείλουν να διασφαλίζουν και να βελτιώνουν με κάθε
πρόσφορο τρόπο την ποιότητα των υπηρεσιών που προ−
σφέρουν και να δημοσιοποιούν στο κοινωνικό σύνολο
με κάθε δυνατή διαφάνεια όλες τις δραστηριότητές
τους.»
Άρθρο 2
Διάρθρωση των Α.Ε.Ι.
1. α) Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.), κατά την
έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγμα−
τος, είναι τα ιδρύματα της ανώτατης εκπαίδευσης, η
οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα)
τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα
Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανωτάτη Σχολή
Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος
περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα
(Τ.Ε.Ι.) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνο−
λογικής Εκπαίδευσης.
β) Τα εδάφια α΄ και γ΄ της παραγράφου 1 του άρθρου
1 του ν. 2916/2001 (ΦΕΚ 114 Α΄) καταργούνται.
2. Όπου στην κείμενη νομοθεσία αναφέρεται ο όρος
«Πανεπιστήμια», νοούνται τα ιδρύματα του πανεπιστη−
μιακού τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης.
Κέντρο Ανώτερης Τεχνικής και Επαγγελματικής Εκπαίδευσης (Κ.Α.Τ.Ε.Ε.)
Country: Greece
Level: Πανεπιστημιακού Επιπέδου
Recognized: Yes
Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό ΄Ιδρυμα (Τ.Ε.Ι.) Πειραιά
Country: Greece
Level: Πανεπιστημιακού Επιπέδου
Recognized: Yes
link: http://www.kysats.ac.cy/?page=applications&action=list_authorised_view&lang=gr&instID=122
ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
Βάσει του Ν. 2916/2001, η δομή της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης διακρίνεται:
Ανώτατη Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση, στην οποία ανήκουν τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία, η Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών και το Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο. Στην Ελληνική Επικράτεια λειτουργούν 20 Πανεπιστήμια, τα οποία αποτελούνται από Σχολές, οι οποίες με τη σειρά τους διαιρούνται σε Τμήματα και αυτά σε αντίστοιχους Τομείς.
Ανώτατη Τεχνολογική Εκπαίδευση, στην οποία ανήκουν 14 Τ.Ε.Ι. σε όλη την Ελληνική επικράτεια, τα οποία διαιρούνται σε Σχολές, που περιλαμβάνουν δύο ή περισσότερα Τμήματα. Στην Ανώτατη Τεχνολογική Εκπαίδευση περιλάμβάνει και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΑΣΠΑΙΤΕ).
Στην Τριτοβαθμια Εκπαίδευση στην Ελλάδα ανήκει και η Ανώτερη Εκπαίδευση, στην οποία υπάγονται διάφορες σχολές που παρέχουν επαγγελματική ειδίκευση σε συγκεκριμένους τομείς που αφορούν στη θρησκεία, στην τέχνη, στον τουρισμό, στο ναυτικό, στο στρατό και στη δημόσια τάξη. Πιο συγκεκριμένα, στις σχολές αυτές περιλαμβάνονται οι Ανώτερες Εκκλησιαστικές Σχολές, οι Ακαδημίες Εμπορικού Ναυτικού, οι Ανώτερες Σχολές Χορού και Δραματικής Τέχνης, οι Ανώτερες Σχολές Τουριστικής Εκπαίδευσης, οι Ανώτερες Σχολές Υπαξιωματικών του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας και η Ανώτερη Σχολή Αστυφυλάκων.
http://www.enic-naric.net/index.aspx?c=Greece#Education%20System0
http://www.enic-naric.net/index.aspx?c=Greece#University%20Education0
http://www.ypepth.gr/en_ec_page1531.htm
Accredited Higher Education Institutes
http://www.doatap.gr/en/rechei.php
Pursuant to the Constitution, Education at university level shall be provided exclusively by institutions which are fully self-governed public law legal persons. These institutions shall operate under the supervision of the State and are entitled to financial assistance from it. They shall operate on the basis of statutorily enacted by-laws.
In Greece, University Level Education is provided by 21 Universities and 16 Technological Educational Institutes (TEIs), which are considered accredited by Greek state:
http://www.ypepth.gr/el_ec_category131.htm
Η δημόσια πανεπιστημιακή εκπαίδευση χωρίζεται σε ΑΕΙ και ΤΕΙ. Η εισαγωγή των φοιτητών σ αυτά τα ιδρύματα εξαρτάται από την επίδοσή τους σε εξετάσεις εθνικού επιπέδου που λαμβάνουν χώρα στη Β΄ και Γ΄ τάξη του Λυκείου. Επιπρόσθετα, στο ΕΑΠ οι φοιτητές γίνονται αποδεκτοί από την ηλικία των 22 ετών μετά από κλήρωση.
http://www.ypepth.gr/el_ec_page969.htm
http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/eurybase_en.php#greece
http://eacea.ec.europa.eu/ressources/eurydice/pdf/085DN/085_EL_EL.pdf
http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/eurybase/eurybase_full_reports/EL_EL.pdf
http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/eurybase/structures/041_EL_EN.pdf
http://www.webometrics.info/top100_continent.asp?cont=europe
http://www.webometrics.info/rank_by_country.asp?country=gr
http://www.webometrics.info/rank_by_country.asp?country=cy
Σχόλιο by Theodoros — 23/03/2010 @ 14:51
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΒΟΡΕΙΟΥ ΕΛΛΑΔΟΣ, ΩΣ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ.
ΖΗΣΗΣ ΝΑΣΤΟΣ
ΑΓΡΟΝΟΜΟΣ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
Σχόλιο by ΖΗΣΗΣ ΝΑΣΤΟΣ — 25/03/2010 @ 16:28
Το ποιά Επαγγελματικά Δικαιώματα θα πάρει η κάθε ειδικότητα θα εξαρτηθεί από το αναλυτικό περιεχόμενο σπουδών του κάθε τμήματος και του τι παίρνουν όλοι οι Αντίστοιχοι και Ισότιμοι στην Ευρωπαϊκή Κοινότητα. Επίσης τα Τ.Ε.Ι. είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα αποδεδειγμένα.
Σχόλιο by Theodoros — 26/03/2010 @ 12:17
Συμφωνώ και εγώ με τις θέσεις του Συλλόγου Αγρονόμων και Τοπογράφων Μηχανικών Βορείου Ελλάδος, καθώς και με το σχόλιο του Γιώργου (παράθεση 134) «Δεν δικαιούνται εκ των υστέρων να λένε ότι αδικούνται – αδικείται κάποιος μόνο άν του αφαιρούν κάτι που είχε ως δεδομένο όταν σπούδασε.» Όλοι θα έπρεπε να γνωρίζουν τι επαγγελματικά δικαιώματα θα τους επέφερε ο τίτλος σπουδών τους. Αν ανακαλύψατε εκ των υστέρων συνάδελφοι από τα ΤΕΙ ότι δεν σας καλύπτουν τα δικαιώματα σας, αυτό δεν μπορεί να φορτωθεί στην δική μας πλάτη. Δυστυχώς ο Αγρονόμος Τοπογράφος Μηχανικός βρίσκεται στη χειρότερη θέση από όλους τους Μηχανικούς ΠΕ, καθώς η βάση του επαγγέλματος μας που είναι το τοπογραφικό διάγραμμα έχει γίνει κλωτσοσκούφι τόσο από τους ΤΕ όσο και από τους Πολ. Μηχ ΠΕ και τους Αρχιτέκτονες. Προσφάτως δε, έπεσε στα χέρια μου τοπογραφικό από Ηλεκτρολόγο Μηχανικό!Αυτή η παρωδία με τα επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να λήξει! Τόσο μεταξύ μηχανικών ΠΕ και ΤΕ, όσο και των Τοπογράφων Μηχανικών απέναντι στους λοιπούς ΠΕ. Όσον αφορά στα προγράμματα σπουδών των ΤΕΙ απέναντι στων ΑΕΙ, μπορεί οι συνάδελφοι των ΤΕΙ, βγαίνοντας από τη σχολή τους να έχουν μία ΕΛΑΦΡΩΣ καλύτερη επαφή με τα όργανα (εμπειρία η οποία αποκτάται φυσικά και μετά από κανένα μήνα δουλειάς στο πεδίο), θέλω να αναφέρω όμως ότι η διαφορά στις διδασκαλίες μας βρίσκεται στο ότι στα ΑΕΙ δεν παρέχεται απλά στείρα γνώση που αφορά στη λειτουργία ενός οργάνου, αλλά δίνονται ισχυρές βάσεις θεωρίας που βοηθούν στην επίλυση προβλημάτων που προκύπτουν κατά την εκπόνηση τοπογραφικών και γενικότερα μελετών της κατηγορίας 16. Αυτά τα λίγα ήθελα να αναφέρω, (χωρίς να θέλω να προσβάλω κανέναν συνάδελφο ΤΕ) και πιστεύω ότι αποτελούν απόψεις πολλών συναδέλφων Τοπογράφων Μηχανικών.
Σχόλιο by anastasia — 26/03/2010 @ 18:14
ΠΡΟΣ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΒΟΡΕΙΟΥ -
Κύριοι είστε εντελώς απαράδεκτοι και επικίνδυνοι… Θεωρείται οτι εσείς με τις σπουδές σας τα «ξέρετε όλα» (νομίζετε- αλλά και πιστεύεται δυστυχώς) ενώ οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ είναι απλά βοηθοί σας… Αν θέλετε να βάλετε περιορισμούς στα δικαιώματα των μηχανικών ΤΕ κάντε το ίδιο και με τα δικά σας δικαιώματα- που στηρίζονται σε ΒΔ του 1930… Το παραπάνω έκτρωμα το οποίο σχολιάζουμε άλλωστε συντάχθηκε απο το ΤΕΕ του οποίου αποτελείται μέλος. Το επάγγελμα του μηχανικού ανήκει σε αυτούς που το σπούδασαν και ΕΊΜΑΣΤΕ ΜΗΧΑΝΙΚΟΊ κύριοι… Τα επαγ. διακαιώματα πρέπει να στηρίζονται σε αυτά που σπουδάσαμε και μπορούμε να κάνουμε όχι σε απόψεις του ΤΕΕ και των μελών του. Το ΤΕΕ δεν πρέπει να έχει άμεσο λόγο σε αυτά για ευνόητους λόγους.
Αμφιβάλω βέβαια αν το υπ. παιδείας διαβάζει γνώμες απο εδώ- άλλωστε δεν μιλάμε για διάλογο αλλά επιβολή- αλλά τουλάχιστον γίνεται μια προσπάθεια να ακουστούν και άλλες απόψεις.
ΟΧΙ ΣΤΟ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟ ΕΚΤΡΩΜΑ που συνέταξε το ΤΕΕ με την ανοχή του Υπ. Παιδείας. ΟΧΙ στο ΤΕΕ… Πραγματικός διάλογος με τους πραγματικά ενδιαφερόμενους (μηχανικούς ΑΤΕΙ)και όχι με το ΤΕΕ.
ΥΓ: Λυπάμαι πραγματικά που ζω σε αυτή τη χώρα…
Σχόλιο by Vasilis — 29/03/2010 @ 09:25
Κύριοι Αγρονόμοι Τοπογράφοι Μηχανικοί, μπορούμε και έχουμε τις γνώσεις να είμαστε (κατασκευαστές και μελετητές, δημοσίων και ιδιωτικών έργων) – Εγώ προτείνω το Υπουργείο να δημιουργίσει ένα φορέα με μικτές επιτροπές (από τον ακαδημαϊκό και κατασκευαστικό κόσμο) και κάθε 5 χρόνια να μας παρακολουθεί άπαντες!!! (είτε γραπτώς, είτε επί τόπου του έργου). Επίσης τα στοιχεία των αποτελεσμάτων να δημοσιεύονται!!! Είμαι σίγουρος ότι θα γελάμε με τα ποσοστά επιτυχίας των Π.Ε.!!! Για κάντε ένα crash – test εντός Τεχνικού Επιμελητηρίου (το οποίο έχει δεχθεί ως μηχανικούς – τους απόφοιτους όλων των σχολών του κόσμου, πλην της Ελλάδος) και ξαναμελετήστε τις προτάσεις σας.
Σχόλιο by ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΕΛΛΙΟΣ (ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ) — 30/03/2010 @ 08:54
ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟΥ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΩΝ Τ.Ε.Ι.
ΟΡΘΗ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ
Επειδή με την πρώτη ανάγνωση του προς διαβούλευση Σχεδίου Νόμου για τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πτυχιούχων Μηχανικών Τεχνολογικής Εκπαίδευσης των Τμημάτων α) Πολιτικών Δομικών Έργων, β) Πολιτικών Έργων Υποδομής, γ) Τοπογραφίας, δ) Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, θεωρούμε ότι θίγονται βασικά επαγγελματικά μας δικαιώματα και καταστρατηγούνται κάθε έννοια αξιοκρατίας και αξιολόγησης, προωθήσαμε το θέμα, λόγω της σοβαρότητας του, στην Επιτροπή Επαγγελματικών Θεμάτων του Συλλόγου μας που μετά από αλλεπάλληλες συνεδριάσεις κατέληξε στο κάτωθι κείμενο :
«Πριν την αναλυτική παράθεση των παρατηρήσεων για το Π.Δ. , πρέπει να γίνει μια αναφορά στους διακριτούς ρόλους μεταξύ των δύο ιδρυμάτων Α.Ε.Ι. και Α.Τ.Ε.Ι. Σύμφωνα λοιπόν και την ιδρυτική διακήρυξη των τελευταίων, (ΦΕΚ 173Α/83), τα Τ.Ε.Ι. ‘’διακρίνονται σαφώς ως προς τον ρόλο και την κατεύθυνση των ιδίων και των αποφοίτων τους και ως προς το περιεχόμενο και τους τίτλους σπουδών από τα Α.Ε.Ι.’’. Αυτό και μόνο το γεγονός προδικάζει, ότι όποια αλλαγή και αναβάθμιση μπορεί να έχει επέλθει, είτε σε θεωρητικό, είτε σε πρακτικό επίπεδο, δεν μπορεί να επιφέρει την εξίσωση μεταξύ των πτυχίων, των οποίων η διαφορά πρέπει να είναι ξεκάθαρη και παγιωμένη. Ακόμη και να δεχθεί κανείς ότι η όποια αναβάθμιση, στα παραπάνω χαρακτηριστικά είναι μονόπλευρη, δηλαδή, ότι υπάρχει ανανέωση και προσαρμογή των σπουδών στα Τ.Ε.Ι., ενώ το αντίστοιχο για τα Α.Ε.Ι. δεν συμβαίνει, γίνεται αντιληπτό ότι δεν είναι δυνατό οι σπουδές στα Τ.Ε.Ι. να εξισωθούν ως προς το γνωστικό αντικείμενο, την διάρκεια και το περιεχόμενο, με αυτές των Α.Ε.Ι. Σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε ένα από τα δύο ιδρύματα να κλείσει και να συγχωνευτεί με το άλλο.
Συμπληρωματικά δεν μπορεί κανείς να συζητά αναβάθμιση του ρόλου των αποφοίτων των Τ.Ε.Ι. σήμερα, βάση του περιεχομένου των, σημερινών εκτεταμένων, σπουδών και αυτό να έχει αναδρομική ισχύ σε όλους τους αποφοίτους από το 1983, που ουδέποτε παρακολούθησαν αντίστοιχες σπουδές.
Παρακάτω λοιπόν παρατίθενται οι βασικές παρατηρήσεις μας για το προτεινόμενο Π.Δ.
ΆΡΘΡΟ 3
ΠΑΡ. 2.1
• το γνωστικό αντικείμενο της μέτρησης, δημιουργίας, αξιολόγησης, εποπτείας, διαχείρισης, κατανόησης και παρουσίασης των γεωγραφικών δεδομένων, τα οποία χειρίζονται τα Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών (ΣΓΠ) ανήκει κατεξοχήν στην επιστημονική κατάρτιση των Αγρονόμων Tοπογράφων Mηχανικών,
• β) ο κλάδος των Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών είναι ο κλάδος που «άνοιξε» το δρόμο για την ευρεία χρήση των Συστημάτων Γεωγραφικών Πληροφοριών στην Ελλάδα, και είναι ο κλάδος ο οποίος σχεδίασε, υλοποίησε και συντήρησε Γεωγραφικά Συστήματα, όταν αυτά βρίσκονταν στα πρώτα τους βήματα ακόμα και σε διεθνές επίπεδο,
• γ) Ο ίδιος ο Δημόσιος Τομέας έχει αναγνωρίσει τον κομβικό ρόλο των Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών σε έργα ΣΓΠ, αφού η συντριπτική πλειοψηφία των έργων που αφορούσαν στην υλοποίηση Συστημάτων Γεωγραφικών Πληροφοριών σε Δημόσιους Οργανισμούς και προκηρύχθηκαν στο πλαίσιο του Γ” ΚΠΣ περιλαμβάνουν στις ομάδες εργασίας σαν απαιτητά μέλη Τοπογράφους Μηχανικούς με εμπειρία πάνω σε συναφή έργα. Μια τάση η οποία συνεχίζεται και στις προκηρύξεις αντιστοίχων έργων του ΕΣΠΑ,
• δ) Όλα τα τεχνικά έργα στην Ελλάδα διέπονται από την αρχή των διακριτών ρόλων βάσει της οποίας για κάθε έργο υπάρχει τεχνικό αντικείμενο προκαθορισμένο και επιστημονικά διακριτοποιημένο – διαβαθμισμένο από την νομοθεσία και την εκάστοτε προκήρυξη, (π.χ. Μελετητικά Πτυχία, εμπειρία κ.τ.λ). Η ίδια συνεπώς αρχή θα πρέπει να διέπει και τα έργα ΣΓΠ. Το συγκεκριμένο Προεδρικό Διάταγμα όμως, έρχεται σε αντίθεση με τη συγκεκριμένη αρχή, καταργώντας ουσιαστικά την επιστημονική διαβάθμιση του τεχνικού κλάδου των ΣΓΠ,
• ε) Το αντικείμενο της δόμησης και συντήρησης των Συστημάτων Γεωγραφικών Πληροφοριών, αφορά θέματα συνολικού σχεδιασμού και εποπτείας ενός Συστήματος Γεωγραφικών Πληροφοριών και απαιτεί υψηλό επίπεδο κατανόησης του χώρου, ενώ εμπίπτει σε γνωστικά αντικείμενα όπως, η Γεωδαισία, Τοπογραφία, Φωτογραμμετρία, Τηλεπισκόπηση, Κτηματολόγιο, Χαρτογραφία, Θεματική Χαρτογραφία κ.ά., θέματα που ανήκουν σχεδόν αποκλειστικά στο γνωστικό αντικείμενο των Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών και για τα οποία αποκτούν ειδικές γνώσεις μέσω του κύκλου σπουδών τους. Με τις γνώσεις αυτές δομείται και μοντελοποιείται ορθολογικά ένα Σύστημα Γεωγραφικών Πληροφοριών.
Τέλος, όχι μόνο δεν αμφισβητούμε αλλά υποστηρίζουμε το ότι οι απόφοιτοι του τμήματος Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας των ΤΕΙ μπορούν να εμπλέκονται ως μέλη ομάδων G.I.S σε εκτελεστικό επίπεδο. Πιστεύουμε όμως ότι, γίνεται προφανές ότι, το αντικείμενο της δόμησης και συντήρησης ΣΓΠ, πρέπει να συμπεριληφθεί στα επαγγελματικά δικαιώματα κλάδων που, λόγω των σπουδών τους, παρέχουν τα εχέγγυα εκείνα για την ορθή εφαρμογή των συστημάτων αυτών. Ως τέτοιος, ο κλάδος των Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών δεν μπορεί να μείνει εκτός των απαραίτητων προσόντων για τη συνέχιση της προσφοράς του στο χώρο.
ΠΑΡ.2.2 &2.3
• Είμαστε αντίθετοι στην συμμετοχή των αποφοίτων Τ.Ε.Ι., ως μεμονωμένοι κατασκευαστές ή επιβλέποντες (παρ2.2), σε δημόσια ή ιδιωτικά έργα.
• Αντίθετη άποψη, εκφράζουμε και στην περίπτωση της συμμετοχής ως μεμονωμένων μελετητών ή επιβλεπόντων (παρ2.3), σε ιδιωτικές ή δημόσιες μελέτες.
ΠΑΡ.4
• Ως προς την δυναμικότητα και εξέλιξη των εργοληπτικών και μελετητικών πτυχίων των αποφοίτων Τ.Ε.Ι., οι θέσεις μας εκφράζονται παρακάτω και βασίζονται όπως και τα παραπάνω στην αναλογική διαφορά του όγκου και χρόνου σπουδών όπως και αντικειμένου μεταξύ Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι. στις συγκεκριμένες ειδικότητες. Επισημαίνεται δε ότι στο προτεινόμενο Π.Δ. υπάρχει ήδη ασάφεια στον τρόπο καθορισμού της τριετούς συμμετοχής (σε όλες της ειδικότητες) για την αναβάθμιση του πτυχίου.
Η εξέλιξη των εργοληπτικών και μελετητικών πτυχίων των αποφοίτων Τ.Ε.Ι., πρέπει να επέρχεται τουλάχιστον στον διπλάσιο χρόνο από την αντίστοιχη των πτυχιούχων Α.Ε.Ι. και όπως σωστά αναγράφεται στο σχέδιο Π.Δ., να είναι υποχρεωτική η συμμετοχή στο σχήμα διπλωματούχου μηχανικού.
Επιγραμματικά επισημαίνεται ότι η εξέλιξη των εργοληπτικών και μελετητικών πτυχίων των αποφοίτων Τ.Ε.Ι., δεν είναι δυνατόν να φτάνει στα ίδια επίπεδα με τα επίπεδα της αναβάθμισης του πτυχίου των διπλωματούχων μηχανικών Α.Ε.Ι. (Γ’ για μελέτες & Δ’ για έργα). Το γεγονός αυτό βασίζεται στην διακριτή διαφορά μεταξύ του γνωστικού αντικειμένου, της διάρκειας και της ποιότητας των παρεχομένων σπουδών, μεταξύ των δύο ιδρυμάτων.
Συμπληρωματικά πρέπει να προβλεφθεί και να προστεθεί διάταξη η οποία σύμφωνα και με τον ισχύοντα δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα (εγκύκλιος ΔΟΑ/Φ.13/180/οικ15725/18-6-07 του ΥΠΕΣΔΔΑ), να δίνει προβάδισμα στους Δημόσιους Υπάλληλους Μηχανικούς ΠΕ έναντι των ΤΕ. Δηλαδή να μην επιτρέπει την ανάληψη θέσεως διευθυντή από απόφοιτο Τ.Ε.Ι., όταν υπηρετεί στην υπηρεσία μηχανικός Α.Ε.Ι. ίδιας ειδικότητας.
Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ
ΘΕΜΑΤΩΝ Σ.Δ.Α.Τ.Μ.Β.Ε. 2009-2011
Για το Διοικητικό συμβούλιο
Ο Πρόεδρος Ο Γενικός Γραμματέας
Γεώργιος Τσακούμης Γεώργιος Χρίστογλου
Σχόλιο by ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΒΟΡΕΙΟΥ ΕΛΛΑΔΟΣ — 31/03/2010 @ 09:56
Οι θέσεις του Συλλόγου Διπλωματούχων Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών Βορείου Ελλάδος, του οποίου είμαι μέλος, μας δείχνουν ότι τα κείμενα των ΠΔ συντάθηκαν από άτομα που καμία σχέση δεν έχουν με την παραγωγική διαδικασία. Η αντιπαράθεση αποφοίτων ΑΕΙ και ΤΕΙ δείχνει ότι το πρόβλημα δημιουργήθηκε και πρέπει να επιλυθεί από την πολιτεία με σοβαρή αντιμετώπιση και αφού λάβει υπόψη τις απόψεις των δύο πλευρών. Κακώς κατά την γνώμη μου προσπαθεί το υπουργείο να εξισώσει ανισότητες. Η επίλυση των προβλημάτων δεν λύνεται με την δημιουργία νέων. Θα συνιστούσα στους παράγοντες του Υπουργείου να λάβουν σοβαρά υπόψη τις παρατηρήσεις που έστειλε ο σύλλογός μας.
Σχόλιο by Άκης Μουρμουρής Αγρονόμος Τοπογράφος Μηχανικός Α.Π.Θ. — 31/03/2010 @ 10:19
Διπλωματούχοι είστε για γελια ρε!!!!!!!!!!!!!!!!
Σχόλιο by argi — 31/03/2010 @ 16:18
Ούτε οι μηχανικοί ΑΕΙ μπορούμε να δεχθούμε υποβάθμιση των πενταετών σπουδών, ούτε οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ μπορούν να μένουν χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα.
Η απλή μεταφορά όμως του τι ισχύει σε άλλες χώρες, που προτείνουν κάποιοι, απλά ισοπεδώνει, δεδομένου ότι δεν υπάρχει ενιαία παγκόσμια (ούτε ευρωπαϊκή) αντιμετώπιση των εκπαιδευτικών θεμάτων και των επαγγελματικών τους προεκτάσεων.
Το τεχνικό έργο πρέπει να διασφαλίζεται, τόσο από την επιστημονική κατάρτιση αυτού που το εκπονεί, αλλά και από την επαγγελματική εμπειρία. Ειδικά για το θέμα της εκαπίδευσης πρέπει να μπει στη συζήτηση και η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, ώστε να αποτιμηθούν και τι σημαίνουν τα έτη σπουδών του καθενός.
Σχόλιο by ιωάννης τσιωνάς, ΑΤΜ ΑΠΘ, ΜΒΑ, M.Ed. — 01/04/2010 @ 10:04
Τα Επαγγελματικά Δικαιώματα που παίρνει η κάθε ειδικότητα Μηχανικών θα εξαρτώνται από το αναλυτικό περιεχόμενο σπουδών του κάθε τμήματος και του τι παίρνουν όλοι οι Αντίστοιχοι και Ισότιμοι στην Ευρωπαϊκή Κοινότητα. Επίσης τα Τ.Ε.Ι. είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.).
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τ.Ε.
Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 03/04/2010 @ 00:23
Κύριοι, η Κυβέρνηση κάθε φορά κάνει κάτι για να αποπροσανατολίζει, με αυτόν τον τρόπο καταφέρνει ίσως, να ξεφεύγει η σκέψη του κάθε πολίτη από τα πιο σημαντικά πραγματικά προβλήματα του τόπου, η φτώχεια, η ανεργία, τα διάφορα κοινωνικά προβλήματα, κ.α.. Φυσικά και αυτά είναι προβλήματα, αλλά το κάνει επίτηδες σε καιρούς κρίσης για «κουκούλωμα» άλλων υποθέσεων. Συμφωνώ να Παραμείνει «η βάση του 10» για τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.), δηλαδή τα Πανεπιστήμια και τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Τ.Ε.Ι.), βλέπε Νόμο 3549/2007, αν και αυτό το μέτρο δεν είναι ότι πιο καλό. Ο μαθητής του 19 στις εισαγωγικές, πλέον φοιτητής αν παρατήσει το διάβασμα (που συμβαίνει σε αρκετές περιπτώσεις), το πιο πιθανόν είναι να μην τελειώσει τις σπουδές του ποτέ ή να αργήσει πάρα πολύ, ενώ ο μαθητής που θα «πιάσει» έστω και 8 στις εισαγωγικές και μετά μέσα στην σχολή του και θα προσπαθήσει αρκετά με πολύ και σωστό διάβασμα μπορεί και να αριστεύσει (που συμβαίνει σε αρκετές περιπτώσεις). Η δική μου η γνώμη είναι ότι κάποιο μέτρο θα πρέπει να υπάρχει, έστω και «η βάση του 8» , αν και καλύτερα θα ήταν να είναι «η βάση του 10». Όμως και χωρίς εισαγωγικές μπορεί να γίνει το ζητούμενο, όποιος προσπαθήσει αρκετά με σωστό διάβασμα και σκέψη, τότε θα τα καταφέρει. Επίσης, τα μόρια των εισαγωγικών εξετάσεων είναι ένα «μέτρο μορίων» που σε πολλές περιπτώσεις είναι μεγάλη «φούσκα» για διάφορες σχολές, οι εξετάσεις εντός των σχολών είναι αυτές που σε κρίνουν ικανό για την συγκεκριμένη επιστήμη, όχι οι «βάσεις εισαγωγής». Φυσικά, καλό είναι να υπάρχει κάποιο «όριο-βάση» εισαγωγής, αν και οι περισσότερες χώρες κατάργησαν τις εισαγωγικές και υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Όποιος μπορεί και θέλει να γίνει κάτι τα καταφέρνει, διαφορετικά τα παρατάει και ψάχνετε για κάτι διαφορετικό.
Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 17/04/2010 @ 16:08
Κύριε Υφυπουργέ,
σχετικά με το άρθρο 3, παρ. 2.1 του σχεδίου του Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των ΤΕΙ και σε συνέχεια των σχολίων που έχουν γίνει από τον Σύλλογο Διπλωματούχων Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών Βορείου Ελλάδος (ΣΔΑΤΜΒΕ), σαν επιτροπή Συστημάτων Γεωγραφικών Πληροφοριών (ΣΓΠ/GIS) του ΣΔΑΤΜΒΕ, έχουμε να παραθέσουμε τις παρακάτω απόψεις :
Α) Ο κλάδος των Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών (ΑΤΜ) είναι από τους πρώτους που ασχολήθηκε ενεργά και μαζικά με τα Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών (ΣΓΠ/G.I.S.) στη χώρα μας. Παραμένει δε από τους πιο ενεργούς κλάδους στο χώρο έως και σήμερα. Δεν είναι τυχαίο ότι ένας σημαντικός αριθμός Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών που απασχολούνται ως μελετητές, ανεξάρτητοι συνεργάτες, ακαδημαϊκοί, υπάλληλοι και στελέχη του Ιδιωτικού και του Δημοσίου τομέα, απασχολούνται σήμερα με τα G.I.S.
Β) Οι βασικές γνώσεις που απαιτούνται για την κατανόηση και χρήση των γεωγραφικών δεδομένων αποτελούν κατεξοχήν γνωστικό αντικείμενο των Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών. Η πολιτεία από τη στιγμή θέσπισης των σπουδών του Αγρονόμου Τοπογράφου Μηχανικού δέχεται ότι η επιστήμη της Τοπογραφίας και Χαρτογραφίας είναι αυτή που μελετά, σχεδιάζει, συντάσσει και παράγει χαρτογραφικά υπόβαθρα για το επίσημο κράτος. Τα Γεωγραφικά Συστήματα είναι όχι απλά το εργαλείο αλλά η τεχνολογία που οφείλει την ύπαρξή της στην προσπάθεια οργάνωσης των χωρικών (χωροταξικών) δεδομένων σε ψηφιακή μορφή, που καταγράφονται, επεξεργάζονται και αναλύονται από την επιστήμη της Τοπογραφίας και Χαρτογραφίας κα Φωτογραμμετρίας, και έχουν την σχεδόν μόνιμη αμφίδρομη σχέση “δούναι και λαβείν” με αυτήν (βλ. Συστήματα Αναφοράς, Συντεταγμένες, Υψόμετρα, Κλίμακες, Παραγωγή χαρτών κ.λ.π) γεγονός που τα κάνει άρρηκτα συνδεδεμένα με το αντικείμενο εργασιών των Μηχανικών.
Γ) Το αντικείμενο της δόμησης και συντήρησης των Συστημάτων Γεωγραφικών Πληροφοριών, αφορά θέματα συνολικού σχεδιασμού και εποπτείας ενός Συστήματος Γεωγραφικών Πληροφοριών και απαιτεί υψηλό επίπεδο κατανόησης του χώρου, ενώ εμπίπτει σε γνωστικά αντικείμενα όπως, η Γεωδαισία, Τοπογραφία, Φωτογραμμετρία, Τηλεπισκόπηση, Κτηματολόγιο, Χαρτογραφία, Θεματική Χαρτογραφία κ.ά., θέματα που ανήκουν σχεδόν αποκλειστικά στο γνωστικό αντικείμενο των Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών και για τα οποία αποκτούν ειδικές γνώσεις μέσω του κύκλου σπουδών τους. Με τις γνώσεις αυτές δομείται και μοντελοποιείται ορθολογικά ένα Σύστημα Γεωγραφικών Πληροφοριών. Το παρόν επιχείρημα αποδεικνύεται και από τη συμμετοχή αποφοίτων του Τμήματος Αγρονόμων και Τοπογράφων Μηχανικών ως καθηγητές σε όλα τα ΤΕΙ της χώρας που έχουν αντικείμενο τα GIS και ειδικά στο Τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας του ΤΕΙ Σερρών, όπου το 90% των διδασκόντων είναι Αγρονόμοι Τοπογράφοι Μηχανικοί.
Δ) Η στενή σχέση του Αγρονόμου Τοπογράφου Μηχανικού με τα Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών φαίνεται επίσης από:
1. Την συμμετοχή ΑΤΜ σε θέσεις Project Manager επιχειρησιακών συστημάτων G.I.S σε μεγάλες ΔΕΚΟ (ΟΤΕ, ΕΥΑΘ, ΕΥΔΑΠ, Εγνατία Οδός Α.Ε., ΓΑΙΑ ΟΣΕ Α.Ε., Αττικό Μετρό Α.Ε. κ.τ.λ) και στους μεγαλύτερους ΟΤΑ (Αθήνα, Θεσσαλονίκη).
2. Την συγγραφή των προδιαγραφών κάποιων από τα μεγαλύτερα Project G.I.S που έχουν γίνει ή βρίσκονται σε εξέλιξη στον Ελλαδικό χώρο, όπως για παράδειγμα το Εθνικό Κτηματολόγιο (Ο.Κ.Χ.Ε) και ο Ο.Σ.Δ.Ε (Υπουργείο Γεωργίας). Οι ομάδες μελέτης των προδιαγραφών από τα παραπάνω έργα είχαν στα μέλη τους Αγρονόμους Τοπογράφους Μηχανικούς.
3. Από τη συμμετοχή αποφοίτων των δυο Τμημάτων ΑΤΜ σε :
• Επιστημονικές και οργανωτικές επιτροπές συνεδρίων που σχετίζονται με τα G.I.S (πηγή http://www.hellasGI.gr)
• Διοικητικά συμβούλια σε εταιρίες φορείς που σχετίζονται με τα G.I.S
• Εισηγήσεις και δημοσιεύσεις σε συνέδρια και περιοδικά, με αντικείμενο τα G.I.S. Ενδεικτικά αναφέρονται ιστοσελίδες με πρακτικά συνεδρίων όπου φαίνεται η μεγάλη συμμετοχή των ΑΤΜ σε συνέδρια σχετιζόμενα με GIS – http://www.gipsynoise.gr/HellasGI/KoinonikesPraktikes/index.htm
• Εορτασμός των 170 χρόνων του ΕΜΠ, Συμπόσιο με θέμα «Το ΕΜΠ στην πρωτοπορία της έρευνας και της τεχνολογίας», 3-4/12/2007 http://www.ntua.gr/old/gr_announce/170/parousiaseis170/xmppp.html
4. Από τα συνέδρια που έχει διοργανώσει ο σύλλογος ΑΤΜ και τα Πανεπιστήμια ΑΠΘ και ΕΜΠ, σε συνεργασία με άλλους φορείς.
Ενδεικτικά αναφέρονται τα παρακάτω:
• Πανελλήνιος Σύλλογος Διπλωματούχων Αγρονόμων & Τοπογράφων Μηχανικών (ΠΣΔΑΤΜ) μαζί με την Ελληνική Εταιρεία Γεωγραφικών Συστημάτων Πληροφοριών HellasGIs συνδιοργάνωσαν στις 8 Δεκεμβρίου 2004 Ημερίδα με θέμα «Γεωγραφικά Συστήματα Πληροφοριών & Αγροτική Ανάπτυξη», στην Αίθουσα Τελετών του Κτιρίου Διοίκησης του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, στην Πολυτεχνειούπολη Ζωγράφου στην Αθήνα .
• ΤΟΜΕΑΣ ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟΥ ΦΩΤΟΓΡΑΜΜΕΤΡΙΑΣ ΚΑΙ ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΙΑΣ ΤΑΤΜ/ΑΠΘ – HELLASGIS -“ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ – ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΣΤΑ ΓΣΠ” – ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΚΔΗΛΩΣΗ- ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ, 27-28 ΙΟΥΝΙΟΥ 2002
• Πανελλήνιος Σύλλογος Διπλωματούχων Αγρονόμων & Τοπογράφων Μηχανικών (ΠΣΔΑΤΜ) στις 2 Μαρτίου 2007 διοργάνωσε ημερίδα με θέμα “O ρόλος του Α.Τ.Μ. στην ανάπτυξη Γεωγραφικών Συστημάτων Πληροφοριών για την Τοπική και Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση», στον Βόλο, Αμφιθέατρο ΤΕE N. Μαγνησίας. http://www.psdatm.gr/psdatm/docs/gala/020307/PROGRAMMA.doc
5. Από τα μαθήματα που διδάσκονται στα δυο Τμήματα ΑΤΜ υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός που σχετίζονται άμεσα με τα G.I.S.
Συγκεκριμένα στο ΤΑΤΜ – ΑΠΘ διδάσκονται τα :
Γεωπληροφορική Ι (1ο εξ)
Γεωπληροφορική ΙΙ, (2ο εξ)
Βάσεις Δεδομένων και Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών, (3ο εξ)
Γεωγραφία και Ανάλυση Χώρου (5ο εξ)
Αυτοματοποιημένη Χαρτογραφία, (7ο εξ)
Γεωγραφικές Μέθοδοι Ανάλυσης (7ο εξ)
Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών (8ο εξ)
Εφαρμογές Συστημάτων Γεωγραφικών Πληροφοριών (9ο εξ)
(πηγή δικτυακός τόπος ΤΑΤΜ – ΑΠΘ)
ενώ στο ΤΑΤΜ – ΕΜΠ διδάσκονται τα :
Γεωγραφία και Ανάλυση Χώρου (6ο εξ)
Εφαρμογές Γεωγραφικών Συστημάτων Πληροφοριών (5ο εξ)
Γεωγραφικά Συστήματα Πληροφοριών (5ο εξ)
Αρχές Γεωπληροφορικής και ΣΓΠ (4ο εξ)
Ψηφιακή Χαρτογραφία (7ο εξ)
Κτηματολόγιο και ΣΓΠ (8ο εξ)
Εφαρμογές Διασυνδεδεμένων Ψηφιακών Συστημάτων (9ο εξ)
(πηγή δικτυακός τόπος ΤΑΤΜ – ΕΜΠ)
Κύριε Υφυπουργέ,
θεωρούμε ότι η όλη διαδικασία θα αποτελέσει την βάση για την παραγωγή ενός ουσιαστικού αποτελέσματος το οποίο θα βοηθήσει το επαγγελματικό μέλλον πολλών Ελλήνων επιστημόνων και επαγγελματιών, είτε στο εσωτερικό της χώρας είτε στο εξωτερικό, αφού η πρόθεση της κυβέρνησης είναι το «άνοιγμα» του επαγγέλματος των Μηχανικών. Αναρωτιόμαστε πάντως, στα πλαίσια ενός μεγάλου project όπως για παράδειγμα το Εθνικό Κτηματολόγιο, ποια θα μπορούσε να είναι η συμμετοχή των αποφοίτων ΤΕΙ, λόγω της αυξημένης απαίτησης των έργων αυτών σε επιστημονικό επίπεδο. Τέλος, πιστεύουμε ότι οι απόψεις που έχουν κατατεθεί στη συγκεκριμένη διαβούλευση θα δώσουν ώθηση και στο επόμενο στάδιο της δημιουργίας ενός Εθνικού Πλαισίου Προσόντων που προωθείται για την θεσμική κατοχύρωση των Μηχανικών.
Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΩΝ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ Σ.Δ.Α.Τ.Μ.Β.Ε. 2009-2011
Για το Διοικητικό συμβούλιο
Ο Πρόεδρος : Γεώργιος Τσακούμης
Ο Γενικός Γραμματέας : Γεώργιος Χρίστογλου
Σχόλιο by ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΒΟΡΕΙΟΥ ΕΛΛΑΔΟΣ - ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ — 19/04/2010 @ 07:10
@ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΒΟΡΕΙΟΥ ΕΛΛΑΔΟΣ – ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ — 19/04/2010 @ 07:10,
Και εμείς θεωρούμε ότι η όλη διαδικασία θα αποτελέσει την βάση για την παραγωγή ενός ουσιαστικού αποτελέσματος το οποίο θα βοηθήσει το επαγγελματικό μέλλον πολλών Ελλήνων επιστημόνων και επαγγελματιών, είτε στο εσωτερικό της χώρας είτε στο εξωτερικό, αφού η πρόθεση της κυβέρνησης είναι το «άνοιγμα» του επαγγέλματος των Μηχανικών. Πάντως, στα πλαίσια ενός μεγάλου project όπως για παράδειγμα το Εθνικό Κτηματολόγιο, η συμμετοχή των Πτυχιούχων Μηχανικών των Τ.Ε.Ι. του Τεχνολογικού Τομέα των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Α.Ε.Ι.) (βλέπε Νόμο 3459/2007), λόγω της αυξημένης απαίτησης των έργων αυτών σε επιστημονικό επίπεδο είναι απαραίτητη. Το επιστημονικό επίπεδο είναι το ίδιο με των Διπλωματούχων Μηχανικών (ISCED 5A). Τέλος, και εμείς πιστεύουμε ότι οι απόψεις που έχουν κατατεθεί στη συγκεκριμένη διαβούλευση θα δώσουν ώθηση και στο επόμενο στάδιο της δημιουργίας ενός Εθνικού Πλαισίου Προσόντων που προωθείται για την θεσμική κατοχύρωση των Μηχανικών.
Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 22/04/2010 @ 12:28
Μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι τα ΤΕΙ αναγνωρίζει ως ΑΕΙ το υπ. Παιδείας στο Πολυνομοσχέδιο που κατέθεσε στη Βουλή
Τρίτη, 27 Απρίλιος 2010 12:25
Ρεπορτάζ:esos.gr
Οι συντάκτες του πολυνομοσχεδίου ή έχουν άγνοια (άσχετοι) ότι τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ ή από κεκτημένη ταχύτητα (που δεν το νομίζω) χαρακτηρίζουν ως ΑΕΙ μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι και τα ΤΕΙ.
Διαβάστε παρακάτω τον διαχωρισμό που κάνει το υπ. Παιδείας των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ (Ενώ τα Τ.Ε.Ι είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, βλέπε Νόμο 3549/2007):
Άρθρο 36 Θέματα των Ειδικών Λογαριασμών Κονδυλίων Έρευνας των Α.Ε.Ι.
1. Στην υπ’ αριθμ. 679/1996 κοινή υπουργική απόφαση
«Τροποποίηση και αντικατάσταση της υπ’ αριθμ. Β1/819 απόφασης «Σύσταση Ειδικών Λογαριασμών για τη χρηματοδότηση Ερευνητικών Έργων και σχετικών Υπηρεσιών ή δραστηριοτήτων που εκτελούνται στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα ή Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα της Χώρας»» (Β΄ 826), όπως κυρώθηκε με το άρθρο 36 του ν. 3794/2009 (Α΄ 156), επέρχονται οι ακόλουθες τροποποιήσεις:
Άρθρο 37
Λοιπά θέματα των Α.Ε.Ι.
1. Το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2α του άρθρου 2 του ν. 2083/1992
αντικαθίσταται ως εξής: «Στη Σύγκλητο συμμετέχουν επίσης και εκπρόσωποι των μελών Δ.Ε.Π. σε αριθμό ίσο προς το ένα τρίτο (1/3) των τμημάτων του
πανεπιστημίου, ο οποίος δεν μπορεί να είναι μικρότερος του έξι (6) ούτε όμως
μεγαλύτερος από τον αριθμό των τμημάτων του πανεπιστημίου.» Το τέταρτο
εδάφιο της ίδιας παραγράφου αντικαθίσταται ως εξής: «Οι εκπρόσωποι των
μελών Δ.Ε.Π. ορίζονται από το σύνολο των μελών Δ.Ε.Π. κάθε τμήματος, τα
οποία καλούνται προς τούτο σε ειδική συνεδρίαση, εκ περιτροπής κατ’ έτος, με σειρά την οποία καθορίζει ο πρύτανης ανά τμήμα και βαθμίδα, ώστε κατά τη διάρκεια της θητείας να υπάρχει εκπροσώπηση κάθε τμήματος και κάθε
βαθμίδας τουλάχιστον μία φορά.»
2. Οι διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου εφαρμόζονται
αναλόγως και στα Τ.Ε.Ι.
Σχόλιο by Theodorou Theodoros — 27/04/2010 @ 16:41
Δυστυχώς μέχρι να τακτοποιηθεί το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ΤΕΙ, θα υπάρξει ένα μεσοδιάστημα στο οποίο οι συνάδελφοι τεχνολόγοι θα μείνουν ξεκρέμαστοι.
Ελλαδάρα…
Σχόλιο by Στατικές μελέτες — 13/08/2010 @ 14:18
Γιατι τα Προσχέδια έχουν μόνο για τους Τοπογράφους, Δομικούς, Εργων Υποδομής την εφεύρεση της μισής μονάδας;;; Σας εκθέτει και αποκαλύπτει ότι οι μόνοι που βάζουν «δάχτυλο» είναι οι Διπλ. Πολ. Μηχ.!
Αφού βάσει των λατρευτών τους ΒΔ, «Ο ΠΜ είναι και αρχιτέκτονας και τοπογραφος»!!!
Επίσης κε Πανάρετε πρέπει να επανακαθοριστούν τα ΕΔ για τους Διπλωματούχους, μόνο στην Ελλάς ο ΠΜ έχει τόσα διευρυμένα ΕΔ!!!
Τέλος, γιατί να είναι ΜΟΝΟ ένας φορέας πιστοποίησης; Στο εξωτερικό υπάρχουν περισσότεροι, και αφού οι Διπλωματούχοι συνέχεια επικαλούνται τους ήδη υπεραριθμους μηχανικούς ΠΕ, γιατι να επιβαρύνουμε το αγαπητό ΤΕΕ με εμάς τους μη επιθυμητούς;;; Ας γίνει το ΤΕΕ ΝΠΙΔ, κόψτε τις εισφορές από κρατήσεις υπερ ΕΜΠ, υπερ ΤΕΕ (ειδικά αφου βαρύνουν και Μηχανικούς ΤΕ!!!)
Υιοθετήστε επιτέλους μια λύση όπως η Γερμανία ή οι άλλες χώρες. Πώς είναι δυνατόν στο Πλαίσιο επαγγελματικών προσόντων, ΤΕΙ του εξωτερικού να έχουν άλλη αντιμετώπιση; Πώς είναι δυνατόν MSc + Πτυχίο ΤΕΙ να μη σημαίνει τίποτα;;
Γιατί στην Ελλάδα είναι διαφορετική η αντιμετώπιση των ΤΕ;; στη Γερμανία είναι καρμπον περίπτωση, και έχει λυθεί εδώ και δεκαετίες. Βέβαια εκεί μιλάμε για σοβαρή χώρα, εδώ έχουμε ειδικές ανάγκες….
Σχόλιο by Γιώργος — 06/09/2010 @ 12:14
Σχετικά με το «Σχόλιο από ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΒΟΡΕΙΟΥ ΕΛΛΑΔΟΣ – ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ — 19/04/2010 @ 07:10″
«ποια θα μπορούσε να είναι η συμμετοχή των αποφοίτων ΤΕΙ, λόγω της αυξημένης απαίτησης των έργων αυτών σε επιστημονικό επίπεδο»
Αγαπητοί κύριοι του Συλλόγου
Εφόσον περιγράψατε τα αντίστοιχα μαθήματα των σχολών των Τοπογράφων Μηχανικών (8 στο ΑΠΘ, 7 στο ΕΜΠ), τα σχετικά αντίστοιχα μαθήματα που διδάσκονται στο τμήμα Τοπογραφίας του ΤΕΙ-Αθήνας είναι:
1. Γενική & Μαθηματική Χαρτογραφία
2. Θεματική Χαρτογραφία
3. Γεωγραφική Ανάλυση
4. Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών
5. Βάσεις Χωρικών Δεδομένων & Ψηφιακή Χαρτογραφία
6. Κτηματολόγιο
7. Εφαρμογές Κτηματολογίου & Συστήματα Πληροφοριών Γης
8. Εφαρμογές ΣΓΠ & Υποστήριξη Χωρικών Αποφάσεων
Σχόλιο by Τοπογράφος Μηχανικός ΤΕ, MSc — 08/09/2010 @ 12:07
Σας τιμάει πάντως η δημοσίευση των νέων «φιρμανιών» του ΤΕΕ προς του ΥΠΕΠΘ και το ΥΠΕΚΑ.
Ελπίζουμε, ότι τουλάχιστον θα παραδειγματιστούμε από ανεπτυγμένες χώρες και όχι από τους σοφούς/επιστήμονες των συντεχνιών (βάζω ΤΕΕ γεω-ΤΕΕ αλλά και ΕΕΤΕΜ μέσα)
Έχουμε κάνει τα πράγματα δύσκολα που άλλες χώρες τα θεωρούν αυτονόητα.
Πείτε μου, σε ποια πολιτισμένη χώρα διαβουλεύονται και ξαναδιαβουλεύουνται ΕΔ με τους φορεις πιστοποίησης!
Καλη σας ημέρα
Σχόλιο by Τοπογράφος Μηχανικός ΤΕ, MSc — 16/09/2010 @ 10:17
Μη δίνετε συνέχεια στο καθεστώς. Απελευθέρωση επαγγελμάτων Τωρα! Αν επιτρέψετε να συνεχιστεί η ενοικίαση πτυχίων, αναγκαστικά συνετεριλίκια και εποπτείες, απλά αυξάνετε γραφιοκρατία, καπέλα, άρα και τελική τιμή προιοντος!!! Ανοιγμα δεν είναι μόνο η κατάργηση της ελάχιστης αμοιβής.
Με το παρόν αλλά και το νέο σύστημα, τα μελετητικά γίναν σαν άδειες ΔΧ που πουλιούνται, νοικιάζονται, και οι κάτοχοί τους είναι κριτές των πάντων!
Καλημέρα σας!
Σχόλιο by Ανώνυμος — 16/09/2010 @ 10:21
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
ΕΞΙΣΩΣΗ ΟΛΩΝ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΠΑΝΩ
ΓΙΑΤΙ ΣΠΟΥΔΑΖΟΥΜΕ 5 ΧΡΟΝΙΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΙΣΩΘΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΣΑΓΟΝΤΑΙ ΣΤΑ Τ.Ε.Ι ΜΕ ΒΑΘΜΟ 1 ΜΕ ΑΡΙΣΤΑ ΤΟ 20
ΞΕΦΤΙΛΙΖΟΜΑΣΤΕ
Σχόλιο by ΑΤΗΙΝΑ — 07/10/2010 @ 18:48
……………τα σχετικά αντίστοιχα μαθήματα που διδάσκονται στο τμήμα Τοπογραφίας του ΤΕΙ-Αθήνας είναι:
1. Γενική & Μαθηματική Χαρτογραφία
2. Θεματική Χαρτογραφία
3. Γεωγραφική Ανάλυση
4. Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών
5. Βάσεις Χωρικών Δεδομένων & Ψηφιακή Χαρτογραφία
6. Κτηματολόγιο
7. Εφαρμογές Κτηματολογίου & Συστήματα Πληροφοριών Γης
8. Εφαρμογές ΣΓΠ & Υποστήριξη Χωρικών Αποφάσεων
ΑΠΟ ΤΙΤΛΟΥΣ ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΕΤΕ
ΑΠΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΟΜΩΣ = 0000000!!!!!!!!
Σχόλιο by ΑΤΗΙΝΑ — 07/10/2010 @ 18:53
«ΑΠΟ ΤΙΤΛΟΥΣ ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΕΤΕ
ΑΠΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΟΜΩΣ = 0000000!!!!!!!!»
Ναι σίγουρα, έχεις δίκιο, οι τίτλοι του ΕΜΠ είναι βαρύτεροι… Αν αυτή είναι η άποψή σου σε 2 γραμμές, τότε λυπάμαι ιδιαιτέρως που για σένα η λέξη «παιδεία» είναι ένας ακόμα τίτλος. Αλήθεια, είδες σε τι κράτος ζούμε; το ΤΕΕ σου δίνει ένα επιπλέον δικαίωμα.. αυτό του υπερ-κριτή των πάντων. Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι το χαρτί σου (όπως και κανένα άλλωστε) είναι πρόφαση να κλαις συνεχώς ότι η κοινωνία σου χρωστάει μέχρι τη σύνταξή σου, αλήθεια, έχεις δουλέψει άραγε πάνω σε όλα αυτά ή απλά θες να καταθέσω και εγώ κάποια λεφτά σε λογαριασμό, μήπως και σε βοηθήσω να ξεπληρώσεις την ύστατη σπουδή σου; Α! ξέχασα, αυτό το κάνει ήδη το φοβερό κράτος, σε κάθε μελέτη που αναλαμβάνω με τις κρατήσεις υπέρ των διωκτικών αρχών που βάλλουν κατά εμου (ΤΕΕ, ΕΜΠ κλπ) οπότε είσαι οκ! Συγνώμη που τολμώ να αμφισβητώ τα λεγόμενά σου, αλλά τα μαθήματα τα ανέφερα με τον ίδιο τρόπο όπως η κάθε ένωση και συντεχνία προωθεί τα δικαιώματα των ψηφοφόρων της (Δες παραπάνω).
Επίσης κανείς τοπογράφος ΤΕ δεν ζήτησε πράγματα που δε διδάσκεται (στατικά κλπ), αλλά τα αυτονόητα. Αν κάποιος δε «σκαμπάζει» (αντιστοίχως από ΤΕΙ ή ΕΜΠ) ας δεχτεί τις συνέπειες της υπογραφής του και όχι να στερείται a priori τα δεδομένα.
Έως να απαντήσεις, ρώτα και κανα συνάδελφο μηχανικό , μέλος ΤΕΕ που με έχει αντίστοιχες σπουδές με τις δικές μου, και το ΤΕΕ σου τον έγραψε αδιαμαρτύρητα. Άρα, όλα αυτά περι επιστημοσύνης και ακαδημαϊκότητας, κρύβουν απλά το ΠΟΣΟΤΙΚΟ θέμα και όχι το ποιοτικό, δηλαδή όχι οι πολλοί ΤΕΙτζήδες της Ελλάς, αλλά οι λίγοι ΤΕΙτζήδες του εξωτερικού ε; άντε και όσο ασχολείσαι με την καταμέτρηση των μαθημάτων μου, αύριο θα είσαι συνάδελφος με HND της Αγγλίας – μέλος ΤΕΕ.
Σχόλιο by Τοπογράφος Μηχανικός ΤΕ, MSc — 20/10/2010 @ 12:47
http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=24588 μπράβο σας! σημερα διερευσε η παραπάνω απόφαση. Πλέον η τοπογράφοι ΤΕ δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ δικαιωμα στα τοπογραφικά! συγχαρητήρια. Επιτέλους θα κλείσουμε περαιτέρω τα επαγγέλματα. Εκεί που όλος ο κόσμος λειτουργεί ανάποδα, εμείς καταφέρνουμε να μη «διαβουλευτούμε» το «κλείσιμο» των ελέυθερων επαγγελματιών Τοπογράφων Μηχανικών ΤΕ. Εν όψει εκλογών στον Σύλλογο των ΑΤΜ, ενόψει των νέων κτηματολογίων, ενόψει της πτώσης της κατασκευής (παρέμειναν οι ΠΜ) ΜΟΝΟ οι ΑΤΜ και οι ΠΜ των πολυτεχνείων υπογράφουν τοπογραφικά. Συγχαρητήρια! Φυσικά αυτήν την απόφαση δεν την περάσαμε από τα 10000 κύματα του opengov.. άπαπα κακιες κουβέντες
Σχόλιο by Γιώργος — 30/03/2011 @ 21:15