ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστώ κι εγώ, κύριε Υπουργέ.
Συζητούμε τώρα την με αριθμό 10087/31-1-2011 ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Ιωάννη Ζιώγα προς την Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, σχετικά με το κτιριακό πρόβλημα της Παιδαγωγικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Στον ερωτώντα Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Ζιώγα θα απαντήσει ο Υφυπουργός κ. Ιωάννης Πανάρετος.
Κύριε Βουλευτά, έχετε το λόγο για δύο λεπτά για την παρουσίαση της ερώτησής σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΖΙΩΓΑΣ: Σας ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, σας είναι γνωστά τα σοβαρά προβλήματα λειτουργίας από έλλειψη χώρων διδασκαλίας, αλλά και προσωπικού που αντιμετωπίζει η Παιδαγωγική Σχολή του Αριστοτέλειου Πανεπιστήμιου Θεσσαλονίκης.
Τα προβλήματα παρερχόμενου του χρόνου οξύνονται. αφού και οι χώροι περιορίζονται αλλά και το προσωπικό μειώνεται. Στη Σχολή φοιτούν 4.000 φοιτητές, για τους οποίους οι υπάρχουσες αίθουσες και τα αμφιθέατρα δεν επαρκούν. Μάλιστα κατά τη διάρκεια της διδασκαλίας είναι υποχρεωμένα τα παιδιά, οι φοιτητές και οι φοιτήτριες, να κρατούν σημειώσεις όρθιοι. Αυτό αποτελεί ένα σύνηθες φαινόμενο, δυστυχώς, για πολλά τμήματα στο Αριστοτέλειο.
Μέχρι τώρα οι ανάγκες των χώρων καλύπτονταν μέσω δανεισμού αιθουσών κυρίως από την Ιατρική και το Πολυτεχνείο και πρόσφατα προστέθηκε η Κτηνιατρική και η Οδοντιατρική. Συγχρόνως, αίθουσες εκδηλώσεων χρησιμοποιούνται καθώς και χώροι μέσα στην πόλη. Σε συνδυασμό αυτού με την υποχρεωτική πρακτική άσκηση των φοιτητών, αυτοί περιφέρονται εντός Πανεπιστημιούπολης και εντός πόλης.
Μέχρι πέρσι μαθήματα γίνονταν, για δεκαετίες μάλιστα, στα λυόμενα από αμίαντο, τα οποία κατεδαφίστηκαν, χωρίς να υπάρχει δυστυχώς εναλλακτική λύση, δηλαδή η απαιτούμενη ανακατασκευή. Για πολλά χρόνια η έλλειψη προσωπικού όλων των κατηγοριών αντιμετωπίστηκε από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου με αποσπάσεις από άλλες βαθμίδες εκπαίδευσης. Όμως, ακόμα και αυτές μειώθηκαν, με συνέπεια να υπάρχουν επιπλέον δυσκολίες στην εκπαιδευτική διαδικασία των τμημάτων.
Η αύξηση του αριθμού των φοιτητών χρόνο με το χρόνο με ταυτόχρονη ελάττωση προσωπικού και χώρων εκπαίδευσης υποβαθμίζουν άμεσα το επίπεδο σπουδών μιας σχολής, που το δυναμικό της συντελεί άμεσα και μέγιστα στην εκπαίδευση και τη μόρφωση των παιδιών μας.
Κύριε Υπουργέ, μέχρι που θα φτάσει η απαξίωση και η υποχρηματοδότηση συνολικά της εκπαίδευσης αλλά και του Αριστοτέλειου Πανεπιστήμιου; Απαντήστε μας σας παρακαλώ τι άμεσα μέτρα θα πάρετε, ώστε να επανέλθει η λειτουργία της Σχολής σε κανονικές, στις αναγκαίες σημερινές συνθήκες, μέτρα που αφορούν αφενός την κατασκευή και τη δημιουργία των κατάλληλων χώρων διδασκαλίας και αφετέρου στην πρόσληψη μόνιμου διδακτικού και διοικητικού προσωπικού.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Σας ευχαριστώ, κύριε Ζιώγα.
Παρακαλώ, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κυρία Πρόεδρε, θέλω καταρχήν να ευχαριστήσω και τον κ. Στρατάκη και τον κ. Ζιώγα, γιατί οι ερωτήσεις αυτές είχαν καθορισθεί σε μία προηγούμενη ημερομηνία, αλλά υπήρχε κάποιο πρόβλημα και έτσι και οι δύο ευγενικά δέχτηκαν την αναβολή.
Τώρα, επί της ουσίας: Δεν νομίζω ότι τα προβλήματα στα Παιδαγωγικά τμήματα έχουν την έκταση, την οποία ανέφερε ο κ. Ζιώγας.
Αναγνωρίζω ότι υπάρχουν κάποια προβλήματα όσον αφορά τους χώρους. Δεν είναι όμως εύκολο για κάθε πανεπιστημιακή μονάδα που έχει ιδρυθεί μέχρι σήμερα να υπάρχουν αποκλειστικές αίθουσε. Πρέπει η αξιοποίηση των χώρων που διαθέτουν τα ιδρύματα να γίνεται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Η ενημέρωση που έχουμε από το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης είναι ότι η προηγούμενη διοίκηση αποφάσισε, αξιολογώντας μία σειρά από παράγοντες ενδεχομένως, να μην εντάξει στο ΕΣΠΑ την δημιουργία νέων κτιρίων για τα παιδαγωγικά τμήματα. Η περαιτέρω ενημέρωση που είχαμε με αφορμή την ερώτησή σας είναι ότι έχουν εξευρεθεί αμφιθέατρα, τα οποία θα χρησιμοποιηθούν για να καλύψουν τις ανάγκες των παιδαγωγικών τμημάτων. Αυτό όσον αφορά το κτιριακό πρόβλημα.
Όσον αφορά το διδακτικό προσωπικό, ελπίζω να συμφωνήσετε μαζί μου ότι δεν είναι άσχημα τα πράγματα με τα Παιδαγωγικά Τμήματα στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης. Συγκεκριμμένα, το Τμήμα Προσχολικής Αγωγής έχει τριάντα μέλη ΔΕΠ και το Τμήμα Πρωτοβάθμιας έχει είκοσι επτά μέλη ΔΕΠ. Δηλαδή, έχουμε περίπου πενήντα επτά μέλη ΔΕΠ και ο αριθμός των εισακτέων στα Τμήματα αυτά είναι διακόσιοι νέοι στο Τμήμα Δημοτικής Εκπαίδευσης και εκατόν δέκα στο Τμήμα Προσχολικής Αγωγής. Επομένως, μπορεί κανείς να δει ότι έχουμε μια αναλογία εισακτέων προς μέλη ΔΕΠ ίση με 5,4 – δηλαδή, 5,4 πρωτοετείς φοιτητές προς ένα διδάσκοντα. Είναι μια πολύ καλή αναλογία διεθνώς αυτή σε σχέση με πρωτοετείς φοιτητές. Και, οπωσδήποτε, ενισχύεται το διδακτικό έργο των διδασκόντων, των μελών ΔΕΠ, από εκπαιδευτικούς που αποσπώνται. Αυτό όμως που θέλαμε να αλλάξουμε είναι οι αποσπώμενοι εκπαιδευτικοί – και έχει πράγματι περιορισθεί ο αριθμός τους- να κάνουν εκπαιδευτικό έργο και όχι άλλο έργο, το οποίο δεν ανταποκρίνεται στον στόχο της απόσπασης τους. Θέλουμε και οι γνώσεις των εκπαιδευτικών να βελτιωθούν και οι φοιτητές να αποκτούν μία εμπειρία και μια βοήθεια από τους εκπαιδευτικούς της μαχόμενης πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό.
Κύριε Ζιώγα, έχετε το λόγο για να υπερασπιστείτε την ερώτησή σας και το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΖΙΩΓΑΣ: Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, αμφισβητούμε αυτά τα οποία σας απάντησε η Πρυτανεία, δηλαδή κατά πόσον θα μπορούσε να ενταχθεί στο ΕΣΠΑ ή όχι. Θα μπορούσε. Δεν το ιεράρχησε, δεν το εκτίμησε, δεν θέλησε.
Όσον αφορά τώρα τους πρωτοετείς, για να δούμε, γιατί τους αριθμούς μπορούμε να τους χειριστούμε βέβαια, εάν έχουμε κατά νου πού θέλουμε να καταλήξουμε, και το ξέρετε μάλλον καλύτερα από εμένα. Η έλλειψη κτηρίων, λοιπόν, εξοπλισμού και προσωπικού συνοδεύτηκε παράλληλα με την περικοπή περσινής χρηματοδότησης κατά 33%. Επιπρόσθετα, 22% μείωση από το φετινό Προϋπολογισμό, που ξέρουμε καλά όλοι ότι θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Όλες αυτές, λοιπόν, οι αρνητικές εξελίξεις σε συνδυασμό με την αύξηση των πρωτοετών φοιτητών οξύνουν την κατάσταση στο έπακρο, την κάνουν αφόρητη. Γιατί, κύριε Υπουργέ;
Με περισσή, λοιπόν, πολιτική αναλγησία ως Υπουργείο ακολουθείτε την παροιμία του Χότζα -και θα σας το αποδείξω- για τις συμβουλές που έδινε στον αγρότη πώς να αντιμετωπίσει την έλλειψη των χώρων, αφού στην αύξηση του αριθμού των φοιτητών που προέρχονται από μεταγραφές, από κατατάξεις, από παιδιά που πάσχουν από σοβαρές ασθένειες, τρεις επιπλέον κατηγορίες που αυξάνουν πολύ τον αριθμό των πρωτοετών, εσείς τι κάνετε; Απαντάτε με περικοπές κονδυλίων, έλλειψη κτηρίων και αιθουσών, αφού έχουμε ελάττωση, ελλιπή εργαστηριακό εξοπλισμό, καθώς και μεγάλα κενά στο διοικητικό και διδακτικό προσωπικό. Γι’ αυτό αναφερθήκαμε στην παροιμία.
Τώρα, ενώ υπάρχει η έντονη έλλειψη χώρων διδασκαλίας, ένας περίφημος πύργος που έχει χτιστεί μέσα στο Πανεπιστήμιο έχει κυρίως γραφεία. Επίσης, το κτήριο αποκατάστασης παραμένει ένας σκελετός από μπετόν εδώ και είκοσι χρόνια. Δεν αξιοποιείται. Και το κτήριο της Επιτροπής Ερευνών, ένα νέο κτήριο πάλι μέσα στην Πανεπιστημιούπολη, προορίζεται για ίδια χρήση. Η Κοσμητεία της Σχολής τονίζει ότι χρειάζεται τουλάχιστον αίθουσα αμφιθεάτρου διακοσίων πενήντα ατόμων, η οποία θα λειτουργεί από το πρωί μέχρι το βράδυ για να ανακουφίσει τις ανάγκες, καθώς επίσης να ανακατασκευαστεί το λυόμενο για το οποίο μιλήσαμε προηγουμένως.
Οριστική λύση στο πρόβλημα θα έδινε –και το ξέρετε- η κατασκευή των δυο νέων πτερύγων της παιδαγωγικής που όμως, η διαδικασία σταμάτησε στο επίπεδο των μελετών το καλοκαίρι. Μακροπρόθεσμα είναι επίσης αναγκαία και η δημιουργία ενός μεγάλου αμφιθεάτρου που θα ανακουφίσει συνολικά την πανεπιστημιούπολη.
Με τη συνολική σας πολιτική σκοπεύετε στην απαξίωση της δήθεν δωρεάν δημόσιας ανώτατης εκπαίδευσης ώστε οι υποψήφιοι φοιτητές και σπουδαστές να οδηγηθούν μελλοντικά στα ελκυστικά ιδιωτικά ΑΕΙ και ΤΕΙ. Και βέβαια όποιος αντέξει, αφού αυτός ο οποίος θα έχει τους οικονομικούς πόρους, θα πορεύεται και όποιο παιδί δεν αντέχει οικονομικά, θα οδηγείται και θα σπρώχνεται στην ψευτοκατάρτιση και στα εμπορικά μαγαζάκια της αμάθειας, κύριε Υπουργέ.
Όμως, αυτό το οποίο κάνετε δεν παίρνει υπ” όψιν ένα βασικό παράγοντα. Και ο βασικός παράγοντας είναι ο πρωταγωνιστής των κοινωνικών εξελίξεων. Εμείς θα παλέψουμε ώστε οι σχεδιασμοί σας να παραμείνουν ανεκπλήρωτοι.
Αναφερόμαστε στην αναγκαιότητα δημιουργίας του ενιαίου μετώπου φοιτητών, διδασκόντων, εργαζομένων που θα δώσει άμεση αλλά και ριζική λύση συνολικά στο κοινωνικό πρόβλημα.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον ερωτώντα Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Ζιώγα.
Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Ιωάννης Πανάρετος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κυρία Πρόεδρε, ξέρετε ότι όταν χρειάζεται να απαντήσω σε επί μέρους θέματα που έχουν σχέση με τα κτίρια του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου, είμαι εκτός έδρας. Ο κ. Ζιώγας ξέρει πολύ καλύτερα την κατάσταση και επομένως είναι δύσκολο να αμφισβητήσω την δυνατότητα καλύτερης αξιοποίησης των κτιρίων που υπάρχουν εκεί. Άλλωστε νομίζω ότι δεν θα έπρεπε να είναι και αυτός ο ρόλος του Υφυπουργού…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Πάντως, κύριε Υπουργέ, το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης έχει πολλούς υποστηρικτές Βουλευτές. Να το ξέρετε αυτό. Φοιτήσαμε εκεί και το αγαπούμε πολύ. Και πραγματικά έχει δώσει και δείγματα γραφής, όπως ξέρετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Η καλύτερη αξιοποίηση επομένως των χώρων είναι ένα θέμα της διοίκησής του. Είμαι βέβαιος ότι η διοίκηση θα κάνει κάθε δυνατή προσπάθεια να βελτιώσει και την παρεχόμενη εκπαίδευση στα νέα παιδιά αλλά και να αξιοποιήσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις υπάρχουσες υποδομές.
Δεν είναι εύκολο, κύριε Ζιώγα, αυτή την στιγμή να κάνουμε νέα κτίρια. Μακάρι να μπορούσαμε να φτιάξουμε.
Ξέρετε, στις ερωτήσεις σας χρησιμοποιείτε ορισμένες λέξεις ή εκφράσεις που είναι κατά την γνώμη μου υπερβολικές, για να το πω ήπια. Μιλήσατε για αναλγησία της πολιτικής ηγεσίας. Γιατί αναλγησία; Δηλαδή, εμείς τι θέλουμε; Δεν θέλουμε τα παιδιά να έχουν καλύτερες δυνατότητες σπουδών; Δεν θέλουμε τα παιδιά, όχι μόνο να σπουδάζουν καλύτερα, αλλά και να βοηθηθούν στην κοινωνική τους ανέλιξη που μπορεί να επιτευχθεί μέσω της εκπαίδευσης; Η εκπαίδευση είναι ένα από τα σημαντικότερα εργαλεία για να γίνει αυτό το πράγμα.
Αντίθετα, ανεξάρτητα από το εαν υπάρχουν μονάδες ιδιωτικές –αυτό είναι ένα άλλο θέμα- εμείς έχουμε την υποχρέωση να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο την δημόσια παρεχόμενη εκπαίδευση και, με αυτόν τον τρόπο, να δώσουμε όσο το δυνατόν περισσότερες ευκαιρίες μπορούμε στα νέα παιδιά της χώρας – και ιδιαίτερα στα παιδιά που ζουν σε περιοχές οι οποίες δεν έχουν τις ίδιες δυνατότητες με αυτές της Αθήνας ή της Θεσσαλονίκης ή που προέρχονται από οικογένειες με λιγότερες οικονομικές δυνατότητες.
Όμως, υπάρχει και ένα ερώτημα. Αναφερθήκατε στους πρόσθετους εγγραφόμενους στα παιδαγωγικά τμήματα και γενικότερα. Τι να κάνουμε; Να μειώσουμε…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΖΙΩΓΑΣ: Όχι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Είμαι βέβαιος ότι δεν το εννοείτε αυτό. Δεν το υπαινίσσομαι.
Θέλω να σας πω ότι αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να προσπαθήσουμε να εξορθολογίσουμε αυτή την ευχέρεια. Δηλαδή πρέπει να εξακολουθήσει να υπάρχει η κοινωνική ευαισθησία ώστε τα παιδιά αυτά να έχουν μια ειδική μεταχείριση –γιατί έχουν μια ειδική μεταχείριση- αλλά με τρόπο ώστε αυτό να μην αποβαίνει εις βάρος της εκπαίδευσης. Γιατί όταν έχεις ένα τμήμα που έχει εξήντα εισακτέους και εκατόν ογδόντα μετεγγραφόμενους, τότε αυτό αλλοιώνει την ουσία της εκπαιδευτικής διαδικασίας.
Αυτό, λοιπόν, είναι εκείνο που προσπαθούμε να διορθώσουμε. Θα συνεχίσουμε να προσπαθούμε και, παρά την δική σας αμφιβολία για τις προθέσεις μας, να είστε βέβαιος ότι οι προθέσεις μας είναι οι καλύτερες που μπορεί να υπάρξουν.
Σας ευχαριστώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΖΙΩΓΑΣ: Η πολιτική σας όμως όχι, κύριε Υπουργέ. Επιτρέψτε μου να το πω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον Υφυπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Ιωάννη Πανάρετο.
