ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κ. Ιωάννη Ζιώγα για την ανάγνωση των αναφορών προς το Σώμα.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στη συζήτηση των
ΑΝΑΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ
Αναφορές-Ερωτήσεις πρώτου κύκλου.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα συζητηθεί η πρώτη ερώτηση του πρώτου κύκλου, η με αριθμό 10355/2-2-2011 του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Εμμανουήλ Στρατάκη προς την Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, σχετικά με την αναβάθμιση του εκπαιδευτικού κέντρου του ΕΑΠ στις Αρχάνες.
Στον ερωτώντα Βουλευτή κ. Εμμανουήλ Στρατάκη θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Ιωάννης Πανάρετος.
Κύριε Στρατάκη, έχετε το λόγο προκειμένου να παρουσιάσετε την ερώτησή σας.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, είναι πραγματικά σημαντικό το γεγονός ότι είστε σήμερα εδώ για να συζητήσουμε για ένα θέμα καίριας σημασίας για την Περιφέρεια της Κρήτης και βεβαίως για ζητήματα που αφορούν τη γνώση και την προώθησή της.
Κυρία Πρόεδρε, εδώ και αρκετά χρόνια υπάρχει και λειτουργεί ένα εκπαιδευτικό κέντρο του Ελληνικού Ανοιχτού Πανεπιστημίου στις Αρχάνες, του οποίου η παρουσία και η προσφορά σύμφωνα και με τα δεδομένα που υπάρχουν σήμερα έχει γίνει ευρύτερα γνωστή στην Κρήτη και πάρα πολλοί νέοι άνθρωποι κάνουν προπτυχιακές σπουδές και στη συνέχεια κάποιοι από αυτούς μεταπτυχιακές σπουδές.
Θέλω να πιστεύω ότι διαμορφώθηκε ένα καινούργιο περιβάλλον. Δηλαδή, η νέα Δημοτική Αρχή στον «Καλλικρατικό» πλέον δήμο της ευρύτερης περιοχής έχει παρουσιάσει ένα πρόγραμμα και ένα πλαίσιο συνεργασίας με τη διοίκηση και τους φορείς του Ανοιχτού Πανεπιστημίου, ώστε πραγματικά να υπάρξει μια ουσιαστική αναβάθμιση της παρουσίας του εκεί εκπαιδευτικού κέντρου.
Στα πλαίσια αυτά εκτιμάται ότι μια συνεισφορά του Υπουργείου σας, μαζί με τα άλλα ενδεχομένως συναρμόδια Υπουργεία, θα συνέτεινε στο να γίνει αυτό το εκπαιδευτικό κέντρο παράρτημα του Ελληνικού Ανοιχτού Πανεπιστημίου και θα συνέβαλε ώστε και οι φοιτητές που φοιτούν εκεί να έχουν μια καλύτερη προοπτική και ασφαλώς να διευρυνθούν τα προγράμματα σπουδών και όλα αυτά τα οποία άπτονται των αρμοδιοτήτων σας, αλλά από την άλλη θα βοηθούσε να δούμε πώς αυτή η γνώση μπορεί να διαχυθεί με όσο γίνεται καλύτερο βαθμό στις τοπικές κοινωνίες.
Στα πλαίσια, λοιπόν, αυτής της προσπάθειας που θέλει να καταβάλει η νέα Δημοτική Αρχή πραγματικά νομίζω ότι χρειάζεται η συμβολή του Υπουργείου σας, ώστε να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις μιας συνολικής αναβάθμισης είτε στα κτήρια, είτε σε προγράμματα, είτε οπουδήποτε αλλού, για να δούμε το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο να συνεισφέρει ακόμα περισσότερο στην τοπική κοινωνία και βεβαίως αφού η τοπική κοινωνία το αγκαλιάζει, να υπάρξει αυτή η σύσφιγξη των σχέσεων, που και εγώ αλλά και όλοι οι κάτοικοι στην περιοχή και όλοι οι Έλληνες πιστεύουμε πως είναι προς δημιουργική και σωστή κατεύθυνση.
Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Σας ευχαριστώ και εγώ κύριε Στρατάκη.
Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Ιωάννης Πανάρετος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κυρία Πρόεδρε, η ερώτηση του κυρίου Στρατάκη, θίγει και αναφέρεται σε ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα, του πώς δηλαδή το Ανοικτό Πανεπιστήμιο μπορεί να αξιοποιηθεί καλύτερα για τις ανάγκες των πολιτών της χώρας.
Το Ανοικτό Πανεπιστήμιο από την φύση του έχει μια διαφορετική λογική από την λογική των κλασικών Πανεπιστημίων και των κλασικών ιδρυμάτων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, ότι δηλαδή η έμφαση είναι στην εκπαίδευση από απόσταση. Να μπορεί ένας πολίτης ο οποίος θέλει να διευρύνει τις γνώσεις του να το κάνει χωρίς να χρειάζεται να εγγραφεί σε ένα Ίδρυμα Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης και χωρίς να χρειάζεται να απομακρυνθεί από τις δραστηριότητες που έχει.
Το ενδεχόμενο δημιουργίας ενός παραρτήματος του Ανοικτού Πανεπιστημίου θα πρέπει να το δει κανείς κάτω από αυτή την σκοπιά, γιατί πολλές φορές η ανάγκη και η επιθυμία να υπάρχει κάποια μονάδα Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης σε έναν τόπο, θεωρείται ότι μπορεί να καλυφθεί με την δημιουργία ενός παραρτήματος.
Εγώ θέλω να ξεχωρίσω δύο πράγματα. Αναγνωρίζω και στην συγκεκριμένη πρωτοβουλία, αλλά και γενικότερα, ότι στην Κρήτη υπάρχει ένας δυναμισμός, για υπερπήδηση των παραδοσιακών μορφών της εκπαίδευσης. Θα ήθελα, όμως, να επισημάνω το γεγονός ότι η δημιουργία ενός παραρτήματος δεν θα πρέπει να θεωρηθεί, ως δημιουργία μιας μονάδας Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης. Και αυτό το λέω περισσότερο, γιατί θα πρέπει να αξιοποιήσουμε και την εμπειρία που έχουμε από το παράρτημα του Ανοικτού Πανεπιστημίου που έχει γίνει στην Αθήνα. Έχει εξυπηρετήσει κάποιες ανάγκες το παράρτημα αυτό; Δεν νομίζω ότι έχει γίνει μία πλήρης αξιολόγηση των αναγκών που έχουν ικανοποιηθεί από την δημιουργία του παραρτήματος αυτού. Η αξιολόγηση αυτή όμως είναι μία απαραίτητη προϋπόθεση, πριν κάνουμε ένα επόμενο βήμα.
Αυτό για το οποίο μπορώ να διαβεβαιώσω τον κύριο Στρατάκη και την Βουλή είναι ότι έχουμε κάθε διάθεση να δούμε ενδεχόμενα που θα διαμορφώσουν προϋποθέσεις, ώστε όλο και περισσότεροι συμπολίτες μας να έχουν πρόσβαση στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Αυτό μπορώ να πω μέχρι στιγμής.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κύριο Υφυπουργό.
Έχει δυναμισμό η Κρήτη είπε ο κύριος Υπουργός, κύριε Στρατάκη.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ευχαριστούμε κυρία Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Έχετε το λόγο, κύριε Στρατάκη.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ασφαλώς και υπάρχει ο δυναμισμός, ασφαλώς και υπάρχει μια προϊστορία. Εξάλλου η πόλη που φιλοξενεί το Ανοικτό Πανεπιστήμιο είναι μια ιστορική κωμόπολη γνωστή στο πανελλήνιο και όχι μόνο. Είναι γνωστή και στην Ευρώπη και το ξέρετε πάρα πολύ καλά. Πιστεύω ότι πράγματι αυτές οι σκέψεις που διατυπώσατε στην απάντησή σας είναι πάρα πολύ ουσιαστικές και προς θετική κατεύθυνση.
Το λέω αυτό διότι όντως αυτός ο προβληματισμός που αναπτύξατε είναι ο προβληματισμός που απ’ ό,τι είδα και στα δημοσιεύματα του τοπικού Τύπου, απασχολεί και τη νέα δημοτική αρχή και βεβαίως τους φορείς της συγκεκριμένης περιφέρειας.
Είμαι σίγουρος ότι η αξιολόγηση την οποία θέλετε να κάνετε στο παράρτημα του Ανοικτού Πανεπιστημίου στην Αθήνα, θα δώσει εκείνα τα στοιχεία που θα συντείνουν και θα συμβάλλουν ώστε η αναγκαιότητα και για ένα άλλο παράρτημα, σε μία αποκομμένη περιοχή, έστω και αν υπάρχει τακτική επικοινωνία και συγκοινωνία, όπως είναι η Κρήτη, μπορεί να δημιουργήσει τις καλύτερες κατά το δυνατόν προϋποθέσεις.
Για εμάς δεν μπαίνει πρώτο και κυρίαρχο το θέμα της ύπαρξης μιας άλλης μονάδας, όπως ακριβώς το διατυπώσατε, γιατί είναι γνωστό ότι το Ανοικτό Πανεπιστήμιο, όπως πολύ καλά επισημάνατε, είναι κάτι διαφορετικό από το Πανεπιστήμιο που υπάρχει στο Ηράκλειο της Κρήτης και το ξέρετε. Για εμάς μπαίνει το θέμα, ουσιαστικά, των διαφορετικών προγραμμάτων που έχει να κάνει με αυτό που μόλις πριν από λίγο είπατε ότι πρέπει να συνδεθεί με τις ανάγκες, με τα δεδομένα που διαμορφώνονται, με τις εξελίξεις, με τη διαφορετικότητα στην εκπαίδευση, δηλαδή αυτό που έχει ανάγκη σήμερα η ελληνική εκπαίδευση και η ελληνική κοινωνία κι από την άλλη πλευρά να δούμε πώς αυτή η γνώση που παράγεται εκεί ή που μπορεί να μεταφερθεί εκεί, μέσα σε ένα παράρτημα, μπορεί να διαχυθεί στην τοπική κοινωνία. Αυτή είναι η βούληση, αυτή είναι η επιθυμία της δημοτικής αρχής και βεβαίως όλων των φορέων.
Εξάλλου, για να προχωρήσουμε σε μια τέτοια διαπίστωση και σε μία τέτοια καταγραφή απόψεων και θέσεων, είναι γνωστό ότι αυτό έχει διαμορφωθεί στα πλαίσια μιας προϊστορίας που έχει δημιουργηθεί από όλα τα προηγούμενα χρόνια. Εγώ μπορώ να σας διαβεβαιώσω, κύριε Υπουργέ, ότι όντως υπάρχουν αυτές οι προϋποθέσεις. Εμείς δηλαδή που μπορούμε να δούμε τα τεκταινόμενα στις τοπικές κοινωνίες και πώς έχουν διαμορφωθεί οι εξελίξεις, μπορούμε να το δούμε αυτό εκ των προτέρων ως μία πολύ θετική εξέλιξη.
Γι’ αυτό θα ήθελα να σας παρακαλέσω, πέραν από την έκφραση της καλής διάθεσης, όπως ακριβώς το είπατε, που ασφαλώς θα συμβάλει στο να προχωρήσουν αυτά τα πράγματα όσο γίνεται πιο γρήγορα, να δούμε μέσα από αξιολογικά κριτήρια, τα οποία θα εξετάσετε και θα σας δώσουν τη δυνατότητα να αποφασίσετε, πώς προχωράμε με γρηγορότερους ρυθμούς –είναι το πρόβλημα σήμερα της ελληνικής κοινωνίας, είναι το πρόβλημα της ελληνικής πολιτείας- να κατακτήσουμε πράγματα που πολλά χρόνια πριν δεν τα είχαμε κατακτήσει.
Σε αυτή, λοιπόν, την κατεύθυνση σας το ζητάμε και όχι μόνο εγώ ως Βουλευτής, αλλά και η τοπική κοινωνία και η νέα δημοτική αρχή και όλοι οι φορείς της περιοχής και σας το ζητούν, εν τέλει, οι επόμενες γενιές οι οποίες θα επωφεληθούν ακόμη περισσότερο από αυτή την εξέλιξη. Είμαι σίγουρος, κύριε Υπουργέ, ότι θα το δείτε θετικά και πολύ γρήγορα θα δούμε τα αποτελέσματα των προσπαθειών σας.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε, κύριε Στρατάκη, για την ερώτησή σας.
Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Η ανάπτυξη της ερώτησης του κ. Στρατάκη, νομίζω ότι βάζει το πλαίσιο εκείνο στο οποίο πρέπει να κινηθούμε. Θα μου επιτρέψετε να πω και ορισμένες σκέψεις γενικότερα για το Ανοικτό Πανεπιστήμιο.
Το Ανοικτό Πανεπιστήμιο είναι μία πολύ χρήσιμη πρωτοβουλία, ένας άλλος τρόπος που μπορεί κανείς να αποκτά γνώση. Θεωρώ ότι, σε ένα βαθμό, το Ανοικτό Πανεπιστήμιο έχει κάπως ξεφύγει από τον αρχικό του στόχο και έχει κάπως μετακινηθεί προς το κλασικό Πανεπιστήμιο, κυρίως σε ό,τι αφορά τον τρόπο εκλογής των καθηγητών του και τον τρόπο λειτουργίας του.
Επομένως, πρέπει να δώσουμε έμφαση σε αυτή την πλευρά της εκπαίδευσης, η οποία δημιουργεί τις προϋποθέσεις ώστε με μη παραδοσιακούς τρόπους κάποιος να έχει την ευκαιρία να αποκτήσει πρόσθετες γνώσεις. Αυτό, εγώ τουλάχιστον θα επιθυμούσα – και ως πολιτική ηγεσία στο Υπουργείο Παιδείας θα επιθυμούσαμε – να επεκταθεί και στα παραδοσιακά ιδρύματα. Δηλαδή, θα θέλαμε και τα παραδοσιακά ιδρύματα να δημιουργήσουν τέτοιες δομές ώστε να παρέχεται εκπαίδευση από απόσταση, γιατί αυτό είναι το μέλλον. Είναι κρίμα σήμερα ένας πολίτης της χώρας μας να μπορεί να εγγραφεί σε ένα Πανεπιστήμιο στην άλλη άκρη του κόσμου και να πάρει πτυχίο από απόσταση και να μην μπορεί να το κάνει στην Ελλάδα ή να μπορεί να το κάνει μόνο από ένα ίδρυμα.
Πέραν των άλλων, πρέπει να προσπαθήσουμε όσο μπορούμε να ικανοποιήσουμε και την επιθυμία και των νέων ανθρώπων να σπουδάσουν. Όπως γνωρίζετε, έχουμε έναν από τους μεγαλύτερους αριθμούς εισακτέων στα τριτοβάθμια ιδρύματα και πρέπει να τον διατηρήσουμε, πρέπει να κάνουμε κάθε προσπάθεια ώστε να μην περιοριστεί αυτός ο αριθμός και πρέπει να δώσουμε και την ευκαιρία και την δυνατότητα σε πολίτες, οι οποίοι έχουν κλείσει αυτόν τον πρώτο κύκλο σπουδών ή δεν είχαν την ευκαιρία να αποκτήσουν με τον παραδοσιακό τρόπο ένα πτυχίο, να μπορούν να το κάνουν.
Επανέρχομαι και αποδέχομαι την παρότρυνση για γρηγορότερους ρυθμούς, γιατί είναι φυσικό ότι δεν φτάνει απλώς να έχει κανείς την διάθεση, πρέπει να μπορέσει σε κάποια στιγμή να πει «ναι, αυτό κάνουμε». Και σας διαβεβαιώνω ότι θα προχωρήσουμε με τον ταχύτερο δυνατό τρόπο να κάνουμε την αξιολόγηση του παραρτήματος. Και είμαι βέβαιος ότι, όσον αφορά την Κρήτη, θα υπάρξουν και άλλες πρωτοβουλίες που θα δώσουν την ευχέρεια στους κατοίκους της Κρήτης να έχουν πρόσβαση σε τριτοβάθμια εκπαίδευση υψηλής ποιότητας, ξεφεύγοντας από τις παραδοσιακές δομές, που σήμερα είναι περιορισμένες και οπωσδήποτε καλύπτουν και τις ανάγκες της υπόλοιπης χώρας, γιατί οι φοιτητές στο Πανεπιστήμιο, στο Πολυτεχνείο και στο ΤΕΙ της Κρήτης δεν είναι μόνο από την Κρήτη.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστώ κι εγώ, κύριε Υπουργέ.
