Σχόλια επί του ΠΔ για τα δικαιώματα των βιολόγων από τον Πέτρο Καρκαλούσο
Αξιότιμε κ. υφυπουργέ,
είναι γεγονός ότι κάθε χώρα στα εργαστηριακά ιατρικά επαγγέλματα έχει ακολουθήσει διαφορετική πορεία. Αλλού οι σχετικοί εργαστηριακοί επιστήμονες είναι αποκλειστικά ιατρικής εκπαίδευσης, αλλού διαφόρων βιοιατρικών σπουδών και αλλού δεν υπάρχει σχετικό ιατρικό πτυχίο. Το ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των βιολόγων έρχεται να προστεθεί σε ένα εξαιρετικά πολύπλοκο τοπίο κατά συνέπεια είναι αναμενόμενη η έντονη σχετική συζήτηση.
Κ. Υφυπουργέ θα ήθελα να καταθέσω και εγώ την δική μου άποψη παίρνοντας ως αφορμή το παλαιότερο σχόλιο του βιοπαθολόγου κ. Σπύρου Κρομποβίτη (23/4/2010).
Ο κ. Σπύρος Κρομποβίτης σε σχόλιο του αναγνωρίζει το δικαίωμα στους βιολόγους, χημικούς και τεχνολόγους ιατρικών εργαστηρίων να εκτελούν εξετάσεις στα ιατρικά εργαστήρια αλλά ισχυρίζεται ότι η διαχείριση του συνόλου των εργαστηριακών εξετάσεων ενός ασθενούς που αφορά: «… τον έλεγχο των αποτελεσμάτων, την αξιολόγηση των αποτελεσμάτων, την συσχέτισή τους με κάποιο νόσημα, την πιθανή διάγνωση, την ανάγκη εκτέλεσης περαιτέρω εργαστηριακού ελέγχου, την συνεργασία με τις άλλες κλινικές ειδικότητες για την διάγνωση και την θεραπεία, τον έλεγχο της πορείας και της αποτελεσματικότητας της θεραπευτικής αγωγής κλπ…» είναι αποκλειστική ευθύνη του Γιατρού Βιοπαθολόγου.
Είμαι της γνώμης ότι δεν είναι δυνατόν ένας επιστήμονας να έχει το δικαίωμα να εκτελέσει μία ανάλυση αλλά να μην έχει το δικαίωμα αλλά και την υποχρέωση να κρίνει αν το αποτέλεσμα της ανάλυσης είναι σωστό. Το τελευταίο μπορεί να ισχύσει μόνο για αποφοίτους μέσης εκπαίδευσης. Αντίθετα κάθε απόφοιτος Πανεπιστημίου έχει το δικαίωμα αλλά και την υποχρέωση να αξιολογεί τα αποτελέσματά του όπως άλλωστε συμβαίνει και σε άλλους εργαστηριακούς επαγγελματικούς κλάδους. Ειδικά στο χώρο των ιατρικών εργαστηρίων θεωρώ ότι κάθε απόφοιτος Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης θα πρέπει να αξιολογεί τα εργαστηριακά αποτελέσματα του χώρου ευθύνης του. Το αν θα χρειάζεται και μία δεύτερη υπογραφή από ένα επιστήμονα supervisor αυτό θα πρέπει να κρίνεται κατά περίπτωση.
Σε ότι αφορά την διάγνωση και την συσχέτιση του εργαστηριακού αποτελέσματος με κάποιο νόσημα, αυτό βεβαίως απαιτεί ιατρικές γνώσεις. Θα ήθελα να υπενθυμίσω όμως ότι οι βιοπαθολόγοι είναι αποκλειστικά εργαστηριακοί ιατροί και όχι θεραπευτές. Κατά συνέπεια δεν ασχολούνται με την διάγνωση και την θεραπεία ασθενειών όπως οι κλινικοί ιατροί. Σε ότι αφορά την συσχέτιση των εργαστηριακών αποτελεσμάτων, αυτό μέχρι σε ένα βαθμό, μπορεί να γίνει και με την καλύτερη εξειδίκευση των υπολοίπων, πλην ιατρών, εργαστηριακών κλάδων. Τα σχετικά μεταπτυχιακά παρέχουν ικανοποιητική τέτοια εξειδίκευση. Άλλωστε εάν οι βιοπαθολόγοι ιατροί θέλουν για τον εαυτό τους τον ρόλο του ειδικού ιατρού του εργαστηρίου τότε ποιος ο λόγος να προσλαμβάνονται τόσοι βιοπαθολόγοι ιατροί; Στο ΙΚΑ όπου δουλεύω, σε πολλά εργαστήρια, οι βιοπαθολόγοι είναι ίσοι σε αριθμό με όλους τους υπολοίπους εργαστηριακούς και φυσικά κάνουν αναλύσεις όπως και όλοι οι υπόλοιποι.
Σε άλλο σημείο ο κ. Κρομποβίτης αναφέρει: «ο εργαστηριακός έλεγχος συστατικών του ανθρωπίνου σώματος (αίμα, ούρα, πτύελα, κόπρανα, πύον κλπ) που συμβάλλει στην διάγνωση και την θεραπεία νοσημάτων, είναι καθαρά Ιατρική Πράξη της οποίας ο έλεγχος και η ευθύνη ανήκει αποκλειστικά και μόνο στον Γιατρό».
Πρόκειται για το γνωστό επιχείρημα των ιατρών βιοπαθολόγων ότι οι αναλύσεις, δηλαδή, ανθρωπίνων δειγμάτων είναι Ιατρική Πράξη. Κατά αντιστοιχία οι αναλύσεις ζωικών δειγμάτων είναι Κτηνιατρική πράξη (και θα πρέπει φυσικά να γίνεται μόνο από κτηνίατρο) και οι αναλύσεις φυτικών δειγμάτων είναι Βοτανολογική πράξη και θα πρέπει να γίνεται μόνο από βιολόγο – βοτανολόγο. Φυσικά τίποτα από όλα αυτά δεν ισχύει, οι αναλύσεις γίνονται σε όλες αυτές τις περιπτώσεις από τον επιστήμονα που μπορεί να τις εκτελέσει. Οι βιοπαθολόγοι χρησιμοποιώντας αυτό το επιχείρημα έχουν μηνύσει κατά καιρούς άλλους εργαστηριακούς επιστήμονες, ιδιαίτερα πανεπιστημιακούς (οι υπόλοιποι δεν έχουν ακόμα το δικαίωμα να λειτουργούν μόνοι τους εργαστήρια). Ποτέ όμως δεν έχουν ποτέ δικαιωθεί στα δικαστήρια. Η δικαστική απόφαση ήταν ότι οι αναλύσεις βιολογικών δειγμάτων μπορούν να γίνονται από όλους τους επιστήμονες που έχουν σπουδάσει το σχετικό αντικείμενο και έχουν σχετικό πτυχίο αναγνωρισμένο από την Ελληνική Πολιτεία.
Πράγματι η μέτρηση ποσοτήτων και όγκων είναι εργαστηριακή πράξη και όχι ιατρική. Άλλωστε σήμερα οι αναλύσεις βιολογικών υγρών γίνονται σε υπεραυτόματα μηχανήματα με ελάχιστη ανθρώπινη επέμβαση και δεν μπορεί να θεωρούνται ιατρικές πράξεις, όπως π.χ. είναι μία χειρουργική επέμβαση. Η αλήθεια είναι ότι ο νόμος που οι βιοπαθολόγοι αναφέρονται για την κατάταξη των αναλύσεων σε ιατρικές πράξεις δεν είναι τίποτα άλλο παρά ο κατάλογος τιμολόγησης των διαφόρων ιατρικών πράξεων για τις αποζημιώσεις των ασφαλιστικών ταμείων. Στον κατάλογο αυτό οι αναλύσεις ανθρωπίνων δειγμάτων χαρακτηρίζονται από τον νομοθέτη ως ιατρικές πράξεις επειδή μόνο οι ιατροί μπορούν να λειτουργούν ιδιωτικά εργαστήρια.
Το ΠΔ επιπλέον προβλέπει ότι οι βιολόγοι θα μπορούν να λειτουργούν ιδιωτικά εργαστήρια ειδικοτήτων σχετικών με τα επαγγελματικά τους δικαιώματα. Σε αυτό το σημείο υπάρχει σφοδρή αντίδραση από τους βιοπαθολόγους, με τα επιχειρήματα που ήδη αναφέρθηκαν, δηλαδή, ότι οι αναλύσεις βιολογικών υγρών είναι ιατρικές πράξεις, οι βιολόγοι δεν μπορούν να κρίνουν σωστά την ορθότητα των αποτελεσμάτων κ.α. Εδώ θα ήθελα να καταγγείλω ότι υπάρχει μια μεγάλη αντίφαση μεταξύ λόγων και έργων πολλών βιοπαθολόγων. Είναι γνωστό στους εργαστηριακούς κύκλους ότι πολλοί βιοπαθολόγοι νοικιάζουν την άδεια τους σε άλλους εργαστηριακούς επιστήμονες οι οποίοι δεν μπορούν βάση των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων να έχουν σχετική άδεια. Τα εργαστήρια αυτά δεν βγάζουν χειρότερα αποτελέσματα από αυτά που λειτουργούν οι βιοπαθολόγοι, άλλωστε και για αυτό τον λόγο αυτή η πρακτική δεν είναι ευρέως γνωστή. Η άδεια αυτή νοικιάζεται μερικές εκατοντάδες ευρώ τον μήνα και έτσι αυτοί οι βιοπαθολόγοι (κατά κανόνα μόνιμοι ιατροί του δημοσίου) έχουν ένα πρόσθετο εισόδημα! Ευτυχώς με τα επαγγελματικά δικαιώματα των βιολόγων το φαινόμενο αυτό θα εκλείψει και θα σταματήσουν οι βιοπαθολόγοι να θεωρούν την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος όχι επαγγελματικό προσόν αλλά περιουσιακό στοιχείο.
Πέτρος Καρκαλούσος
Βιολόγος PhD, Μsc, EurClinChem
Αγαπητέ κύριε Καρκαλούσο,
Σε συμφωνία προς την τοποθέτηση σας θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι και στην Ελλάδα και διεθνώς οι Βιοπαθολόγοι ιδιοκτήτες εργαστηρίων δεν επιτρέπεται να συντάσσουν παραπεμπτικά και να συνταγογραφούν φάρμακα. Φανταστείτε τί θα επακολουθούσε αν γινόταν υποθετικά το αντίθετο.. Θυμηθείτε την κόντρα τους με τους Αιματολόγους και αναλογιστείτε κάτι αντίστοιχο να γίνεται με τους Παθολόγους για τη συνταγογράφηση.
Οι Βιολόγοι στις ΗΠΑ και στην ΕΕ ιδρύουν και διευθύνουν ιδιωτικά εργαστήρια ως Κλινικοί-Βιοιατρικοί Επιστήμονες με επαγγελματικό τίτλο και άδεια, δηλ. στις ΗΠΑ και στην ΕΕ η ανάλυση βιολογικού δείγματος προφανώς και δεν είναι ιατρική πράξη (αν ήταν ιατρική πράξη η βιοανάλυση, δεν θα ίδρυαν οι Βιολόγοι εργαστήρια στο εξωτερικό).
http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1834
http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1858
Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από το γεγονός ότι η Ιατρική ταυτίζεται επιστημολογικά με τη Βιολογία Ανθρώπου, όπως άλλωστε επισημαίνουν διακεκριμένοι καθηγητές της Ιατρικής.
http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1950
http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1951
Για το λόγο αυτό η οδηγία της ΕΕ (2002/98/ΕΚ, της 27ης Ιανουαρίου 2003) για το αίμα και τα παράγωγά του, που αντιμετωπίζει τους βιοεπιστήμονες και τους γιατρούς σε πλήρως ισότιμη βάση “για τη θέσπιση προτύπων ποιότητας και ασφάλειας για τη συλλογή, τον έλεγχο, την επεξεργασία, την αποθήκευση και τη διανομή ανθρωπίνου αίματος και
συστατικών του αίματος”.
Αν οι Βιοπαθολόγοι νομίζουν ότι αδικούνται ας καταφύγουν επιτέλους στο Ευρωπαικό Δικαστήριο. Ας συμβουλευτούν όμως προηγουμένως την Ένωση Ελλήνων Βιοεπιστημόνων ΗΠΑ (http://www.hba-usa.org/HBAContacts.html) η οποία έχει μέλη επαγγελματίες Βιοεπιστήμονες στην Εργαστηριακή Ιατρική, Κλινική Παθολογία, Αιματολογία κ.α. γιατί ίσως έτσι θα συνετιστούν, θα αποδεχτούν την πραγματικότητα και θα αποφύγουν μια ηχηρή αποστομωτική απάντηση από την ΕΕ.
Σχόλιο by Γ.Δ. — 08/08/2010 @ 13:14
Διόρθωση : αντί »οι Βιοπαθολόγοι ιδιοκτήτες εργαστηρίων» = »οι Ιατροί ιδιοκτήτες εργαστηρίων» αφού στην ΕΕ και στις ΗΠΑ δεν υπάρχουν Βιοπαθολόγοι.
Γ.Δ.
Σχόλιο by Γ.Δ. — 08/08/2010 @ 13:16
Στην πραγματικότητα υπάρχουν δύο πραγματικά θέματα ένα οικονομικό και ένα ηθικό και πολλά νομικά τερτίπια:
Οικονομικό θέμα: Δυστυχώς στην Ελλάδα οι βιολόγοι δεν έχουν αντικείμενο απασχόλησης συναφές προς τις σπουδές τους (π.χ. δεν έχουν σπουδάσει ειδικά biologie medicale, όπως οι Γάλλοι ή οι Βέλγοι) κι έτσι αναγκάζονται να απασχολούνται σε διαγνωστικά κλινικά εργαστήρια χωρίς αυτό να είναι το αντικείμενο των σπουδών τους.
Από την άλλη πλευρά οι βιοπαθολόγοι γιατροί συνήθως απλώς εκτελούν εξετάσεις, τις οποίες παραγγέλλουν οι κλινικοί συνάδελφοί τους, δηλ. αυτοϋποβιβάζονται για οικονομικούς λόγους.
Αν θέλαμε να δώσουμε δικαίωμα λειτουργίας κλινικού εργαστηρίου σε μη γιατρούς, αυτοί που θα έπρεπε να το δικαιούνται είναι οι τεχνολόγοι ιατρικών εργαστηρίων και όχι οι βιολόγοι.
Ηθικό θέμα: Δεν μπορεί να έχουν ίδια επαγγελματικά δικαιώματα απόφοιτοι των σχολών βιολογίας 3ετούς και 4ετούς υποχρεωτικής φοίτησης και οι ιατροί βιοπαθολόγοι με σπουδές 6ετούς διάρκειας και 5ετή εξειδίκευση (11 χρόνια συνολικά).
Και κάτι ακόμα για να μη γράφουμε ανακρίβειες: Ο κλινικός παθολόγος (clicical pathologist) στις ΗΠΑ είναι τίτλος αντίστοιχος του βιοπαθολόγου. Μόνο κλινικός παθολόγος μπορεί να γίνει εταίρος (fellow) του CAP (College of American Pathologists) και του ASCP (American Society for Clinical Pathology). Η ASCP χορηγεί άδειες άσκησης επαγγέλματος στους τεχνολόγους ιατρικών εργαστηρίων απόφοιτους πανεπιστημίων και όχι το Αμερικανικό δημόσιο.
Αντώνης Παπακωνσταντίνου
Ιατρός Πνευμονολόγος
Σχόλιο by Αντώνης Παπακωνσταντίνου — 07/09/2010 @ 11:49
Αγαπητέ κύριε Αντώνη Παπακωνσταντίνου
Το κείμενο σας έχει πολλές ανακρίβειες οι οποίες είναι Θα ανασκευαστούν προς αποφυγή της παραπληροφόρησης.
ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ 1η : Δυστυχώς στην Ελλάδα οι βιολόγοι δεν έχουν αντικείμενο απασχόλησης συναφές προς τις σπουδές τους (π.χ. δεν έχουν σπουδάσει ειδικά biologie medicale, όπως οι Γάλλοι ή οι Βέλγοι) κι έτσι αναγκάζονται να απασχολούνται σε διαγνωστικά κλινικά εργαστήρια χωρίς αυτό να είναι το αντικείμενο τους.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ 1η: ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΚΛΙΝΙΚΑ (ΟΧΙ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ) ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΥΝΑΔΕΙ ΜΕ ΤΟ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥΣ
—————————————
ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ 2η :Αν θέλαμε να δώσουμε δικαίωμα λειτουργίας κλινικού εργαστηρίου σε μη γιατρούς, αυτοί που θα έπρεπε να το δικαιούνται είναι οι τεχνολόγοι ιατρικών εργαστηρίων και όχι οι βιολόγοι.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ 2η: ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΚΛΙΝΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΣΤΗΝ ΕΕ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΗΠΑ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΥΝΑΔΕΙ ΜΕ ΤΟ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥΣ
——————————————————–
ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ 3η : Δεν μπορεί να έχουν ίδια επαγγελματικά δικαιώματα απόφοιτοι των σχολών βιολογίας 3ετούς και 4ετούς υποχρεωτικής φοίτησης και οι ιατροί βιοπαθολόγοι με σπουδές 6ετούς διάρκειας και 5ετή εξειδίκευση (11 χρόνια συνολικά).
ΑΠΑΝΤΗΣΗ 3η: ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ Η ΠΟΛΥ-ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ »ΒΙΟΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ» ΣΤΗΝ ΕΕ (ΙΣΧΥΕΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ) ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Ο ΙΑΤΡΟΣ ΣΤΗΝ ΠΕΝΤΑΕΤΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΑΣΚΕΙΤΑΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΕΤΟΣ ΠΧ. ΣΤΗ ΒΙΟΧΗΜΕΙΑ, ΕΝΩ Ο ΒΙΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙ 4 ΕΤΗ ΠΤΥΧΙΟ+ 2 ΕΤΗ ΜΑΣΤΕΡ+ 5 ΕΤΗ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ=11 ΕΤΗ ΣΠΟΥΔΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΑ Η ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΗ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ-ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΧ. ΣΤΗΝ ΚΛΙΝΙΚΗ ΒΙΟΧΗΜΕΙΑ ΕΊΝΑΙ 7 ΠΛΑΣΙΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΑΤΡΟ ( Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΑ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΩΣ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ).
ΕΠΙΣΗΣ, ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΕΕ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΗΠΑ ΟΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΚΛΙΝΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΔΕΝ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΟΥΝ ΦΑΡΜΑΚΑ ΟΥΤΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΤΙΚΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
————————————————–
ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ 4η :Η ASCP χορηγεί άδειες άσκησης επαγγέλματος στους τεχνολόγους ιατρικών εργαστηρίων απόφοιτους πανεπιστημίων και όχι το Αμερικανικό δημόσιο.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ 4η: ΕΠΙΣΥΝΑΠΤΟΝΤΑΙ ΦΟΡΕΙΣ-ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ ΥΓΕΙΑΣ ΣΤΙΣ ΗΠΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΟΠΟΙΟΥΝ ΚΑΙ ΑΔΕΙΟΔΟΤΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ ΓΙΑ ΙΔΡΥΣΗ ΚΑΙ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΒΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΔΕΙΓΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ
———————————————————
ΠΗΓΕΣ-ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ:
O ΒΙΟΛΟΓΟΣ ΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΤΟΥ ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΥΓΕΙΑΣ
ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΣΥΧΝΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ (FREQUENTLY ASKED QUESTIONS)
ΕΡΩΤΗΣΗ 1: ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΕΓΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΩΣ ΤΑΚΤΙΚΑ ΜΕΛΗ ΜΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ ΣΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ -ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ ΕΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΤΟΜΕΑ ΥΓΕΙΑΣ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΝΑΙ. Οι Βιολόγοι εγγράφονται ως τακτικά μέλη με δικαίωμα ψήφου σε επιστημονικές -επαγγελματικές ενώσεις του τομέα Υγείας, πχ. στην Ελληνική Εταιρεία Κλινικής Χημείας-Κλινικής Βιοχημείας , στο Σύνδεσμο Ιατρικών Γενετιστών Ελλάδας, στην Πανελλήνια Ένωση Κλινικών Εμβρυολόγων κ.α.
Ορισμένοι Βιολόγοι είναι και Πρόεδροι επιστημονικών ενώσεων του τομέα Υγείας.
ΕΡΩΤΗΣΗ 2: Ο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΤΩΝ
ΕΛΛΗΝΩΝ ΒΙΟΛΟΓΩΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙΤΑΙ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΥΓΕΙΑΣ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΝΑΙ. Η Πανελλήνια Ένωση Βιοεπιστημόνων (ΠΕΒ) αποτελεί τον επιστημονικό και επαγγελματικό φορέα των ελλήνων βιολόγων και βιο-επιστημόνων. Η ΠΕΒ διαθέτει επιτροπή Υγείας και εκροσωπείται στο Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας (ΚΕΣΥ) που αποτελεί το θεσμοθετημένο
σύμβουλο του Υπουργείου Υγείας.
ΕΡΩΤΗΣΗ 3: ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΝΑ ΠΡΟΑΓΟΝΤΑΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΒΑΘΜΟ ΤΟΥ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ ΣΕ ΚΛΙΝΙΚΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΩΝ ΙΔΡΥΜΑΤΩΝ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΝΑΙ. Στην Ελλάδα σύμφωνα με τις διατάξεις του 1397/83 και 2071/92 (άρθρο 125) αλλά και το νόμο 2519/97 (άρθρα 42,44) οι Βιολόγοι ανήκουν σε κλάδο του Εθνικού Συστήματος Υγείας (ΕΣΥ) και διαβαθμίζονται μέχρι το βαθμό του Διευθυντή πχ. Νοσοκομείο Παίδων «Η Αγία
Σοφία», Βιοχημικό τμήμα, Διευθυντής : Δρ. Ιωάννης Παπασωτηρίου, Βιολόγος.
ΕΡΩΤΗΣΗ 4: Ο ΚΛΑΔΟΣ ΤΗΣ ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ ΣΤΑ ΒΙΟΧΗΜΙΚΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΕΧΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟ ΙΑΤΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΩΝ ΙΑΤΡΩΝ?
Για τα Βιοχημικά τμήματα η τοποθέτηση του Υπουργείου Υγείας (Υ4α/79025/07) αναφέρει: «… το επιστημονικό προσωπικό που προσφέρει υπηρεσίες στα τμήματα αυτά είναι του κλάδου ΠΕ
Χημείας -Bιοχημείας-Βιολογίας και έχει τα ίδια δικαιώματα με το ιατρικό προσωπικό, ενώ τα καθήκοντά του είναι ανάλογα με των ιατρών (Διευθυντών, Επιμελητών Α” και Επιμελητών Β)»
ΕΡΩΤΗΣΗ 5: ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΝΑ ΠΑΡΕΧΟΥΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΣΕ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΥΣ ΙΑΤΡΟΥΣ ΣΤΑ ΚΛΙΝΙΚΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΩΝ ΙΔΡΥΜΑΤΩΝ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΝΑΙ. Βλ. Ερώτηση 3.
ΕΡΩΤΗΣΗ 6: ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΝΑ ΠΑΡΕΧΟΥΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΣΕ ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΣΤΑ ΙΑΤΡΙΚΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΝΑΙ. Απαραίτητο προσόν είναι η κατοχή διδακτορικού διπλώματος και αξιόλογης
μεταδιδακτορικής έρευνας. Βιολόγοι διδάσκουν σε προπτυχικούς φοιτητές και γιατρούς
(μεταπτυχιακούς φοιτητές) στις Ιατρικές Σχολές μαθήματα όπως: Βιοχημεία, Κυτταρική και Μοριακή Βιολογία, Φυσιολογία, Ιστολογία, Γενετική κ.α.
ΕΡΩΤΗΣΗ 7: ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΔΗΓΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ-ΠΟΥ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ-Η ΟΠΟΙΑ ΝΑ ΟΡΙΖΕΙ ΟΤΙ Ο ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΕΝΟΣ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ ΑΝΑΛΥΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΓΩΓΑ ΤΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΟΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΣ ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΩΝ ΒΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΝΑΙ. Η ΟΔΗΓΙΑ 2002/98/ΕΚ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ της 27ης Ιανουαρίου 2003.
Η οδηγία της ΕΕ για το αίμα και τα παράγωγά του, που αντιμετωπίζει τους βιοεπιστήμονες και τους γιατρούς σε πλήρως ισότιμη βάση “για τη θέσπιση προτύπων ποιότητας και ασφάλειας για τη συλλογή, τον έλεγχο, την επεξεργασία, την αποθήκευση και τη διανομή ανθρωπίνου αίματος και
συστατικών του αίματος”
Άρθρο 9 Παρ 2α: “Ο υπεύθυνος (του εργαστηρίου) πρέπει να διαθέτει τουλάχιστον τα εξής προσόντα : α) να είναι κάτοχος διπλώματος, πιστοποιητικού ή άλλου τεκμηρίου επίσημης
εκπαίδευσης στον τομέα της ιατρικής ή των βιολογικών επιστημών, το οποίο χορηγείται με την ολοκλήρωση πανεπιστημιακών σπουδών, ή μαθημάτων που αναγνωρίζονται ως ισότιμα από το οικείο κράτος μέλος”.
ΕΡΩΤΗΣΗ 8 : Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΥΠΙΚΑ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΕ ΒΙΟΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΙΔΡΥΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΕΥΘΥΝΟΥΝ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΒΙΟΧΗΜΙΚΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΝΑΙ. Με βάση το ΠΔ 131/73 η ελληνική πολιτεία αναγνωρίζει την δυνατότητα σε
Βιολόγους-Βιοχημικούς που απέκτησαν την ειδικότητα της Κλινικής Χημείας, να ιδρύουν και να
διευθύνουν ιδιωτικά βιοχημικά εργαστήρια.
ΕΡΩΤΗΣΗ 9 : Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΕ ΒΙΟΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΚΑΤΕΧΟΥΝ ΘΕΣΗ ΔΙΟΙΚΗΤΗ-ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΣΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΝΑΙ. Βιολόγοι διατελούν ή έχουν διατελέσει διοικητές σε νοσοκομεία πχ. ο Δρ. Βασίλειος Βιγκλής (Βιολόγος- διοικητής στο Σισμανόγλειο) και ο Δρ. Θεόδωρος Γιάνναρος (Βιολόγος- διοικητής στο Ελπίς).
ΕΡΩΤΗΣΗ 10 : Ο ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΩΝ ΣΤΟΝ ΟΑΕΔ (ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ
ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ ΕΡΓΑΤΙΚΟΥ ΔΥΝΑΜΙΚΟΥ) ΚΑΤΑΤΑΣΣΕΙ ΤΟΥΣ ΒΙΟΛΟΓΟΥΣ ΣΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΥΓΕΙΑΣ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΝΑΙ. Βλ. Κατάλογος Επαγγελμάτων ανά Πεδίο/Ενότητα στον ΟΑΕΔ (Οργανισμός Απασχόλησης Εργατικού Δυναμικού)-Επαγγέλματα Επιστημών Υγείας-Βιολόγος.
Πηγή:
http://epagelmata.oaed.gr/categories_list.php?catID=11
Τομείς Απασχόλησης και Προοπτικές Αγοράς Εργασίας (αναφορικά με τον τομέα Υγείας):
Ο Βιολόγος μπορεί να εργαστεί …σε κρατικά ή ιδιωτικά κέντρα, όπως μονάδες διάγνωσης μεσογειακής αναιμίας, μονάδες προληπτικού ελέγχου πληθυσμών, μονάδες προγεννητικής
διάγνωσης κληρονομικών ασθενειών, διαγνωστικά κέντρα, μονάδες κυτταρογενετικής, μονάδες εξωσωματικής γονιμοποίησης σε βιομηχανίες και ειδικότερα σε τομείς όπως τεχνολογία τροφίμων,
φαρμακοβιομηχανίες..
ΕΡΩΤΗΣΗ 11 : Ο ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΩΝ ΣΤΟ ΙΚΑ (ΙΔΡΥΜΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΕΩΝ) ΚΑΤΑΤΑΣΣΕΙ ΤΟΥΣ ΒΙΟΛΟΓΟΥΣ ΣΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΥΓΕΙΑΣ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΝΑΙ. Περιγραφή δραστηριότητας: “Αλλες δραστηριότητες σχετικές με την
ανθρώπινη υγεία, ΚΑΔ ΙΚΑ: 8519 .Περιγραφή ειδικότητας: Βιολόγοι. Κωδικός Ειδικότητας:
231130.
Πηγή:
http://www.ika.gr/gr/infopages/kad/search_step2.cfm?kad=8519
ΕΡΩΤΗΣΗ 12 : Η ΕΘΝΙΚΗ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΤΑΤΑΣΣΕΙ ΤΟΥΣ
ΒΙΟΛΟΓΟΥΣ ΣΕ ΕΝΙΑΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΝΑΙ. Η ευρεία επαγγελματική κατηγορία » 23-Βιολόγοι εν γένει, Ιατροί και ασκούντες
συναφή επαγγέλματα» περιλαμβάνει Βιολόγους και Ιατρούς, σύμφωνα με την Στατιστική Ταξινόμηση
των Επαγγελμάτων (ΣΤΕΠ-92) της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας της Ελλάδας. Η ΣΤΕΠ-92, με τη σειρά
της, είναι η ελληνική προσαρμογή της Διεθνούς Τυποποιημένης Ταξινόμησης Επαγγελμάτων
(International Standard Classification of Occupations-ISCO 88) του Διεθνούς Γραφείου Εργασίας (ILO).
Οι εργαζόμενοι που εντάσσονται στην κατηγορία αυτή διεξάγουν έρευνες, βελτιώνουν ή αναπτύσσουν
έννοιες, θεωρίες και λειτουργικές μεθόδους ή εφαρμόζουν επιστημονικές γνώσεις συναφείς με τη βιολογία,
μικροβιολογία,..ανατομία, βακτηριολογία, βιοχημεία, φυσιολογία, κυτταρολογία, γενετική,..παθολογία,
φαρμακολογία και ιατρική…Τα καθήκοντα που εκτελούν τα πρόσωπα αυτά συνήθως περιλαμβάνουν την
διεξαγωγή επιστημονικής έρευνας, την εφαρμογή – ή την παροχή συμβουλών σχετικά με την εφαρμογή -
των επιστημονικών γνώσεων που υπάρχουν από τη μελέτη όλων των μορφών ανθρώπινης, ζωικής και
φυτικής ζωής, συμπεριλαμβανομένων των μελετών για ειδικά όργανα, κύτταρα και μικροοργανισμούς καθώς
και τις επιπτώσεις περιβαλλοντικών παραγόντων, φαρμάκων ή άλλων ουσιών. Μελετούν επίσης τις
ασθένειες που αφορούν τους ανθρώπους, τα ζώα ή τα φυτά, συμβουλεύουν και εφαρμόζουν μεθόδους
πρόληψης, θεραπείας και βελτίωσης της υγείας. Επίσης συντάσσουν επιστημονικές εργασίες και εκθέσεις
και συχνά στα καθήκοντά τους συμπεριλαμβάνεται η εποπτεία άλλων εργαζομένων.
ΕΡΩΤΗΣΗ 13: O ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΩΝ
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ (THE WORLD HELLENIC BIOMEDICAL ASSOCIATION-WHBA)
ΕΓΓΡΑΦΕΙ ΒΙΟΛΟΓΟΥΣ ΣΤΑ ΜΗΤΡΩΑ ΤΟΥ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΝΑΙ.
Πηγή:
http://www.hri.org/whba/memberships/index.html
Στη φόρμα εγγραφής για το σύλλογο αναγράφεται: Τhe Association of Hellenes in the Life Sciences
ΕΡΩΤΗΣΗ 14: Η ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΒΙΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ ΗΠΑ (ΤΗΕ HELLENIC
BIOSCIENTIFIC ASSOCIATION IN THE USA) ΕΧΕΙ ΩΣ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΒΙΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ, ΚΛΙΝΙΚΗ ΠΑΘΟΛΟΓΊΑ, ΑΙΜΑΤΟΛΟΓΙΑ Κ.Α. ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΝΑΙ.
Η Ένωση Ελλήνων Βιοεπιστημόνων ΗΠΑ (Hellenic Bioscientific Association in the USA) έχει μέλη επαγγελματίες Βιοεπιστήμονες στην Εργαστηριακή Ιατρική, Κλινική Παθολογία, Αιματολογία κ.α. Προυπόθεση εγγραφής είναι η ενασχόληση με τις βιολογικές επιστήμες (biological sciences)
Membership requirements
The full members have to be associated with biological sciences through one of the following ways:
biological (including interdisciplinary research), biomedical research and biological studies.
Πηγή:
HBA-USA members that conduct research on «Laboratory Medicine»
http://www.hba-usa.org/disc_laboratory_medicine.html
HBA-USA members that conduct research on «Clinical Pathology»
http://www.hba-usa.org/disc_clinical_pathology.html
HBA-USA members that conduct research on «Hematology»
http://www.hba-usa.org/disc_hematology.html
TO EΠΑΓΓΕΛΜΑ ΤΟΥ ΒΙΟΛΟΓΟΥ ΩΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΥ Η” ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ
ΚΛΙΝΙΚΟΥ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ ΚΑΙ ΚΛΙΝΙΚΟΥ-ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΟΥ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΣΤΗΝ Ε.Ε. ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΗΠΑ
ΣΥΧΝΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ (FREQUENTLY ASKED QUESTIONS)
ΕΡΩΤΗΣΗ 1 : ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ – ΒΙΟΜΕDICAL
SCIENTISTS ΣΤΗΝ ΑΓΓΛΙΑ ?
NAI. AΠΟΔΕΙΞΗ ΑΠΟ ΤΟ ΙΒΜS
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 1:
http://www.keithborer.co.uk/extended/catherinepq.pdf
Η κυρία Catherine Tweedy είναι πτυχιούχος Βιολόγος (Μέλος της Society of Biology), ΔΕΝ έχει πτυχίο
Βiomedical Science, αλλά έχει τον επαγγελματικό τίτλο Biomedical Scientist στο ΝΗS (UK) ως μέλος του
ΙΒΜS (ΜΙΒΜS).
Catherine Tweedy BSc(Hons), MIBMS, CBiol, MSB
She gained a BSc (Honours) degree in Biological Science at the University of Sunderland
Member of the Institute of Biomedical Sciences
Chartered Biologist
Member of the Society of Biology
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 2:
http://bhcri.ca/Research/ResearcherProfiles/DrJonathanBlayPhDFIBMSCBiolFIBiol/tabid/100/Def
ault.aspx
Dr. Jonathan Blay, PhD, FIBMS, CBiol, FIBiol
Ο κυριος Jonathan Blay είναι πτυχιούχος Βιολόγος (Εταίρος της Society of Biology), ΔΕΝ έχει
πτυχίο Βiomedical Science, αλλά έχει τον επαγγελματικό τίτλο Biomedical Scientist στο ΝΗS (UK)
ως Εταίρος του ΙΒΜS (ΜΙΒΜS).
ΕΡΩΤΗΣΗ 2 : ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ – ΒΙΟΜΕDICAL SCIENTISTS ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ ?
NAI. AΠΟΔΕΙΞΗ ΑΠΟ ΤΟ ΙΒΜS
Ο Σύνδεσμος Διευθυντών Κλινικών Εργαστηρίων, Βιοϊατρικών και Κλινικών Εργαστηριακών
Επιστημόνων (ΣΔΚΕΒΚΕΕ) έχει πρόεδρο Βιολόγο του ΑΠΘ (Κος Χαριλάου), και ο Βιολόγος είναι
Βιοιατρικός Κλινικός Εργαστηριακός Επιστήμονας ( ο ΣΔΚΕΒΚΕΕ είναι μέλος του ΙΒΜS-UK,
στον οποίο εγγράφονται Βιολόγοι).
http://www.cyprusassociation.org/od/rd_assets/upload/Politis_040409(1).pdf
http://www.charilaoulab.com/index.php?pageid=7&lang=gr
ΕΡΩΤΗΣΗ 3 : ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ -ΒΙΟΜΕDICAL SCIENTISTS ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ?
NAI. AΠΟΔΕΙΞΗ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΑΣ
Οι βιολόγοι στην Ιταλία μπορούν να έχουν πρόσβαση στους ακόλουθους τομείς κοινού με άλλα
επαγγέλματα υγείας:
• Παθολογία (ιατροί και βιολόγοι)
• Κλινική Βιοχημεία (γιατροί, βιολόγοι, φαρμακοποιοί, χημικοί)
• Εργαστήριο Ιατρικής Γενετικής (γιατροί, βιολόγοι)
• Πυρηνική Ιατρική (γιατροί, βιολόγοι)
• μετάγγιση Ιατρική (γιατροί, βιολόγοι)
• Μικροβιολογίας και Ιολογίας (γιατροί, βιολόγοι)
• Κλινική παθολογία (Γιατροί, βιολόγοι)
Τηλέφωνο : 06 4324393 – 06 59942102
Η υπηρεσία λειτουργεί από Δευτέρα έως Παρασκευή 9,00 – 18,00
Website: http://www.ministerosalute.it/ecm/ecm.jsp
ΕΡΩΤΗΣΗ 4 : ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ (ΒΙΟ)-ΙΑΤΡΙΚΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ-(ΒΙΟ) ΜΕDICAL SCIENTISTS ΣΤΙΣ ΗΠΑ ?
NAI. AΠΟΔΕΙΞΗ 1: ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΗΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΤΩΝ ΗΠΑ
http://www.bls.gov/oco/ocos309.htm
ΑΝΑΦΟΡΑ 1-US Department of Labor, Bureau of Labor Statistics.
Occupational Outlook Handbook, 2010-11 Edition
Students planning careers as medical scientists should pursue a bachelor’s degree in a biological
science. A Ph.D. in a biological science is the minimum education required for most prospective
medical scientists.
AΠΟΔΕΙΞΗ 2: ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ ΠΟΥ ΧΟΡΗΓΟΥΝ ΑΔΕΙΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΚΛΙΝΙΚΟΥ (ΟΧΙ
ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟΥ) ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ ΣΤΙΣ ΗΠΑ ΣΕ ΒΙΟΛΟΓΟΥΣ
http://wwwn.cdc.gov/clia/regs/subpart_m.aspx
Qualifications for a Laboratory Director-Doctorate in ..Biological or Clinical Laboratory Science
and certification by ABMM, ABCC, ABB, ABMLI.
ΕΡΩΤΗΣΗ 5: ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΚΛΙΝΙΚΑ (ΟΧΙ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ) ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ?
NAI. AΠΟΔΕΙΞΗ 1: ΒΛΕΠΕ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ 1,2,3 για ΗΒ, ΗΠΑ, ΙΤΑΛΙΑ
AΠΟΔΕΙΞΗ 2: Στην Ελλάδα σύμφωνα με τις διατάξεις του 1397/83 και 2071/92 (άρθρο 125) αλλά
και το νόμο 2519/97 (άρθρα 42,44) οι Βιολόγοι ανήκουν σε κλάδο του ΕΣΥ και διαβαθμίζονται
μέχρι το βαθμό του Διευθυντή (ΚΛΙΝΙΚΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ). Οι Βιολόγοι ειδικεύονται στην Κλινική
Βιοχημεία (έμφαση στο ΚΛΙΝΙΚΗ ) στην Ελλάδα όπως και στο εξωτερικό πχ.
http://dbmb.biol.uoa.gr/mde/
AΠΟΔΕΙΞΗ 3: Οι Βιολόγοι (BSc Biological/Life Sciences) αποκτούν τον επαγγελματικό τίτλο
Clinical Scientist στο ΗΒ μετά από εργαστηριακή άσκηση και εξετάσεις
http://www.guardian.co.uk/society/2007/dec/19/1
http://www.nhscareers.nhs.uk/details/Default.aspx?Id=238
Entry requirements for clinical scientist training
Όλοι οι τίτλοι (και του κλινικού βιοχημικού αφορούν πτυχίο ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ –ΒΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ-ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΖΩΗΣ)
Clinical scientists usually require a first (1) or upper second (2:1) class honours degree in a subject
specific to the specialist area they wish to work in. Most commonly acceptable are degrees in life
sciences (biology, microbiology, genetics or biochemistry),
Degree entry requirements for each discipline are broadly as follows:
Life sciences/pathology
Clinical biochemist
A first or second class honours degree in chemistry or biochemistry – or one with a high proportion
of these subjects – for entry.
Clinical immunologist
Graduates enter via a biochemistry or ΒΙΟLOGY degree which has a component of immunology.
Clinical scientist in histocompatibility and immunogenetics:
The usual entry requirement is a relevant science degree with experience in immunology.
Clinical cytogeneticist & molecular geneticist
A good degree in life sciences or genetics.
Clinical microbiologist
A good honours degree in microbiology as required or a general BIOLOGICAL science degree with
numerous microbiology options.
Clinical embryologist
A good life science honours degree (possibly with an element of reproductive medicine/BIOLOGY)
Careers in life sciences
http://www.nhscareers.nhs.uk/details/Default.aspx?Id=867
ΑΠΟΔΕΙΞΗ 4: ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ Directive 2005/36/EC -Για τους βιολόγους ΚΑΙ βιοεπιστήμονες γενικότερα ως διευθυντές ΚΛΙΝΙΚΩΝ εργαστηρίων στην ΕΕ : (ιατρικοί βιολόγοι,
κλινικοί βιολόγοι, κλινικοί-ιατρικοί βιοχημικοί) -Procedure of recognition of professional
qualifications of medical biologist / clinical biologist / clinical biochemist / medical biochemist /
laboratory diagnostician after implementation of Directive 2005/36/EC
ΕΡΩΤΗΣΗ 5: ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ ΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟ ΠΡΟΣΟΝ) ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΚΛΙΝΙΚΑ (ΟΧΙ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ) ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ?
NAI. ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ ΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟ
ΠΡΟΣΟΝ) ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΚΛΙΝΙΚΑ (ΟΧΙ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ) ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ.
AΠΟΔΕΙΞΗ 1:
http://wwwn.cdc.gov/clia/regs/subpart_m.aspx
Qualifications for a Laboratory Director-Doctorate in ..Biological or Clinical Laboratory Science
and certification by ABMM, ABCC, ABB, ABMLI.
AΠΟΔΕΙΞΗ 2: ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ ΠΟΥ ΧΟΡΗΓΟΥΝ ΑΔΕΙΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΚΛΙΝΙΚΟΥ (ΟΧΙ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟΥ) ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ ΣΤΙΣ ΗΠΑ ΣΕ ΒΙΟΛΟΓΟΥΣ
http://www.aacc.org/development/certification/pages/default.aspx
PROFESSIONAL CERTIFICATION BOARDS IN LABORATORY MEDICINE
Boards Requiring a Doctoral Degree
Certification
AACC supports credentialing of clinical laboratory practitioners through certification, licensure,
and registration. The following resources are provided for laboratory professionals interested in
professional certification.
PROFESSIONAL CERTIFICATION BOARDS IN LABORATORY MEDICINE
Boards Requiring a Doctoral Degree: American Board of Clinical Chemistry, American Board of
Medical Laboratory Immunology, American Board of Medical Microbiology, American Board of
Pathology, American Board of Toxicology .
ΕΡΩΤΗΣΗ 6 : ΤΙ ΓΝΩΜΗ EΧΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΙΟΛΟΓΟΥΣ = BIOLOGISTS,
BIOSCIENTISTS ΣΤΟ ΙΝSTITUTE OF BIOMEDICAL SCIENCE UK?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Συναδελφική, γιατί τους εγγράφουν στο ινστιτούτο ως Biomedical Scientists χωρίς
να τους ζητούν δεύτερο BSc.
ΑΠΟΔΕΙΞΗ: ΒΛΕΠΕ ΕΡΩΤΗΣΗ 1
ΕΡΩΤΗΣΗ 7 : ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΣ ΣΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΒΙΟΛΟΓΩΝ ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ -BIOMEDICAL SCIENTIST Η’ ΚΛΙΝΙΚΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ-CLINICAL SCIENTIST?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: NAI (και γιατί όχι?)
ΑΠΟΔΕΙΞΗ: 1. Οποιοσδήποτε μπορεί να εγγραφεί σε μια επιστημονική εταιρεία, αρκεί να γίνει
δεκτός από αυτήν σύμφωνα με το καταστατικό της.
ΑΠΟΔΕΙΞΗ: 2.ΒΛΕΠΕ ΕΡΩΤΗΣΗ 1
ΕΡΩΤΗΣΗ 8 : ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΕΓΚΥΡΟ ΕΝΤΥΠΟ ΠΟΥ ΝΑ ΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΣ ΣΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΒΙΟΛΟΓΩΝ ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ -BIOMEDICAL SCIENTIST Η’ ΚΛΙΝΙΚΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ-CLINICAL SCIENTIST?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: NAI
ΑΠΟΔΕΙΞΗ:
US Department of Labor, Bureau of Labor Statistics.
«Biology Overview»
-Prepared as part of the Sloan Career Cornerstone Center (www.careercornerstone.org)
Note: Some resources in this section are provided by JGPerpich, LLC
and the US Department of Labor, Bureau of Labor Statistics.
http://www.careercornerstone.org/pdf/biology/biology.pdf -
ΣΕΛΙΔΑ 3 -Ιn the broad field of Biological Sciences may include any of the following specialties : -
Βiomedical Sciences
Αγαπητέ κύριε Παπακωνσταντίνου
Τα παραπάνω τεκμηριωμένα στοιχεία αναιρούν τις προαναφερόμενες ανακρίβειες που παραθέσατε.
Με εκτίμηση
Γ.Δ.
Σχόλιο by Γ.Δ. — 25/09/2010 @ 18:08
Και ακόμη ένα σχόλιο κύριε Παπακωνσταντίνου
Κανείς δεν σπουδάζει ειδικά biologie medicale, ΟΥΤΕ οι Γάλλοι ή οι Βέλγοι ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΤΙΤΛΟ. Η ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ biologie medicale ΑΠΟΚΤΑΤΑΙ ΜΕΤΑ την λήψη του βασικού 4 ετούς πτυχίου, όπως ακριβώς αποκτάται η ειδικότητα της Κλινικής Βιοχημείας ΣΤΗΝ ΕΕ και ΣΤΙΣ ΗΠΑ.
Γιατί κύριε Παπακωνσταντίνου ο Σύνδεσμος Διευθυντών Κλινικών Εργαστηρίων, Βιοϊατρικών και Κλινικών Εργαστηριακών
Επιστημόνων (ΣΔΚΕΒΚΕΕ) έχει πρόεδρο Βιολόγο του ΑΠΘ (Κος Χαριλάου), και ο Βιολόγος είναι
Βιοιατρικός Κλινικός Εργαστηριακός Επιστήμονας ( ο ΣΔΚΕΒΚΕΕ είναι μέλος του ΙΒΜS-UK, στον οποίο εγγράφονται Βιολόγοι)?
http://www.cyprusassociation.org/od/rd_assets/upload/Politis_040409(1).pdf
http://www.charilaoulab.com/index.php?pageid=7&lang=gr
Είναι ποτέ δυνατόν ένας Βιολόγος του ΑΠΘ να διευθύνει (αρτιότατο) ιδιωτικό εργαστήριο και να είναι ΠΡΟΕΔΡΟΣ των Διευθυντών Κλινικών Εργαστηρίων στην Κύπρο»χωρίς αυτό να είναι το αντικείμενο του» (κατά τα λεγόμενα σας)?
Είναι δυνατόν το συντεχνιακό μαίνος εδώ στην Ελλάδα να διαβρώνει την κοινή λογική?
Γ.Δ.
Σχόλιο by Γ.Δ. — 25/09/2010 @ 18:33
Επίσης:
Αυτό που εσείς γράψατε ως δήθεν ανακρίβεια άλλων δεν υποστηρίχθηκε από κανέναν. Και τίτλος αντίστοιχος του βιοπαθολόγου (με 4 ειδικότητες σε μια) δεν υπάρχει. Στις ΗΠΑ 4 ειδικότητες= 16 χρόνια ειδικότητα και όχι 5 χρόνια από τα οποία ένας μόνο χρόνος Βιοχημεία.
Ωστόσο, αφού το θέσατε σας ενημερώνω ότι:
Στο ΗΒ ο Βιολόγος μπορεί να γίνει εταίρος (Fellow, FRCPath) του RCP (Bασιλικό Κολλέγιο των Παθολόγων, Royal College of Pathologists).
Δείτε μερικούς Βιολόγους εταίρους στο Bασιλικό Κολλέγιο των Παθολόγων:
Prof. Michael A. Crawford PhD, CBiol, FIBiol, FRCPath
http://www.riverapes.com/AAH/Crawford/Crawford.htm.
Adam Woolley MSc DABT FRCPath CBiol MIBiol
http://www.forthtox.com/cv_adam.html
Επίσης θυμηθείτε ότι στην Ιταλία οι βιολόγοι να έχουν πρόσβαση στους ακόλουθους τομείς από κοινού με τους ιατρούς:
• Παθολογία (ιατροί και βιολόγοι)
Τηλέφωνο : 06 4324393 – 06 59942102
Η υπηρεσία λειτουργεί από Δευτέρα έως Παρασκευή 9,00 – 18,00
Website: http://www.ministerosalute.it/ecm/ecm.jsp
Αν σας φαίνεται παράδοξο το γεγονός ότι εγγράφονται Βιολόγοι ως εταίροι στο Bασιλικό Κολλέγιο των Παθολόγων ή ότι στην Ιταλία οι βιολόγοι κατέχουν ειδικότητα εργαστηριακής παθολογίας θυμηθείτε πως η Ιατρική ταυτίζεται επιστημολογικά με τη Βιολογία Ανθρώπου, όπως άλλωστε επισημαίνουν διακεκριμένοι καθηγητές της Ιατρικής.
http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1950
http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1951
Με εκτίμηση
Γ.Δ.
Σχόλιο by Γ.Δ. — 25/09/2010 @ 19:43
Είναι ποτέ δυνατό (ή ηθικό) ένας Βιολόγος του ΕΚΠΑ να διευθύνει (αρτιότατο) βιοχημικό εργαστήριο στην Ελλάδα εκπαιδεύοντας ειδικευόμενους ιατρούς (πχ. Δρ Παπασωτηρίου στο Παίδων και άλλοι 20 διευθυντές εργαστηρίων βιολόγοι-βιοχημικοί) »χωρίς αυτό να είναι το αντικείμενο του» (κατά τα λεγόμενα σας)?
Προσέξτε και άλλες αποχρώσεις της λογικής του παραλόγου:
Δυστυχώς οι μόνοι βιοπαθολόγοι που αναγνωρίζουν την αδικία έναντι των Ελλήνων Βιολόγων είναι οι γονείς-βιοπαθολόγοι των οποίων τα τέκνα είναι Βιολόγοι και ενώ πραγματοποιούν στο εργαστήριο του γονέα τους το σύνολο των αναλύσεων με απόλυτη αξιοπιστία ..ΔΕΝ μπορεί να τους μεταβιβαστεί η ιδιοκτησία και η διεύθυνση!! Και είναι πολλοί..Και κάποιοι λένε μάλιστα» γιατί το παιδί να γράψει 18.5 στις πανελλήνιες και να τελειώσει Βιολόγος και να μην γράψει ένα 11-άρι ώστε να το στείλω σε μια άλλη χώρα των Βαλκανίων να γίνει (καλός) γιατρός βιοπαθολόγος στην Ελλάδα? ».Το νόμιμο (νομικά τερτίπια που είπατε) είναι και ηθικό?
Γ.Δ.
Σχόλιο by Γ.Δ. — 26/09/2010 @ 15:05
Κάπως καθυστερημένα είδα σήμερα τις μακροσκελείς καταχωρίσεις που υπογράφει ο κ. Γ.Δ.
Βέβαια θα ήταν καλύτερο ο κ. Γ.Δ. να υπέγραφε με ολόκληρο το όνομά του, έστω για να γνωρίζουμε αν πρόκειται περί κυρίου ή κυρίας.
Αρχικά δηλώνω πως στο blog απλώς κατέγραψα τη γνώμη μου και δεν επιθυμώ να αντιδικήσω με κανένα.
Κανένας δεν απέκλεισε τους βιολόγους που έχουν ειδική μεταπτυχιακή εκπαίδευση να ασχοληθούν επαγγελματικά με τον τομέα παροχής περίθαλψης. Αντίθετα στην επιστημονική (όχι συνδικαλιστική) ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ ΥΓΕΙΑΣ (ΠΕΕΥ), της οποίας έχω την τιμή να είμαι πρόεδρος οι βιολόγοι έχουν τη δυνατότητα να εγγραφούν ως τακτικά μέλη. Διαφορετικό πράγμα όμως είναι η επιστημονική διεύθυνση κλινικού εργαστηρίου διαγνωστικής ιατρικής.
Κατά τ” άλλα δεν επιθυμώ να εμπλακώ σε ατέρμονες διαφωνίες, αφού άλλωστε ο κ. Γ.Δ. μάλλον επιβεβαιώνει τις βασικές διαπιστώσεις της παρέμβασής μου ότι «στην πραγματικότητα υπάρχουν δύο πραγματικά θέματα ένα οικονομικό και ένα ηθικό και πολλά νομικά τερτίπια».
Αντώνης Παπακωνσταντίνου
Υ.Γ. Στο Ωνάσειο εργάζεται απόφοιτη τριετούς φοίτησης Biologie Medicale του Πανεπιστημίου Louvain των Βρυξελλών, μέλος της ΠΕΕΥ, σε θέση τεχνολόγου ιατρικών εργαστηρίων.
Σχόλιο by Αντώνης Παπακωνσταντίνου — 19/11/2010 @ 12:08
Κύριε Παπακωνσταντίνου:
Ενώ σας ενδιαφέρει ο… διαδικτυακός μου καρυότυπος (εμένα δεν με ενδιαφέρει το όνομα σας) δεν σας ενδιαφέρει το εξής απλό ερώτημα, αφού η απάντηση δεν σας συμφέρει: είναι ποτέ δυνατό ένας Βιολόγος του ΕΚΠΑ να διευθύνει (αρτιότατο) βιοχημικό εργαστήριο στην Ελλάδα εκπαιδεύοντας ειδικευόμενους ιατρούς (πχ. Δρ Παπασωτηρίου στο Παίδων και άλλοι 20 διευθυντές εργαστηρίων βιολόγοι-βιοχημικοί) »χωρίς αυτό να είναι το αντικείμενο του» (κατά τα λεγόμενα σας)? Η απόφοιτη που αναφέρατε αν κατοχύρωνε ισοτιμία με πτυχίο Βιολόγου στην Ελλάδα και είχε ΔΔ θα είχε δυνητικά την εξέλιξη των παραπάνω.
Η οδηγία (2002/98/ΕΚ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ της 27ης Ιανουαρίου 2003) της ΕΕ για το αίμα και τα παράγωγά του, αντιμετωπίζει τους βιοεπιστήμονες και τους γιατρούς σε πλήρως ισότιμη βάση “για τη θέσπιση προτύπων ποιότητας και ασφάλειας για τη συλλογή, τον έλεγχο, την επεξεργασία, την αποθήκευση και τη διανομή ανθρωπίνου αίματος και συστατικών του αίματος”.
Σας παραπέμπω, λοιπόν, κύριε Παπακωνσταντίνου (για να βεβαιωθείτε για ανυπόστατο των αιτιάσεων σας) στο Σύνδεσμο Διευθυντών Κλινικών Εργαστηρίων, Βιοϊατρικών και Κλινικών Εργαστηριακών Επιστημόνων (ΣΔΚΕΒΚΕΕ) που έχει πρόεδρο Βιολόγο του ΑΠΘ (Κος Χαριλάου) ( ο ΣΔΚΕΒΚΕΕ είναι μέλος του ΙΒΜS-UK, στον οποίο εγγράφονται Βιολόγοι)
http://www.cyprusassociation.org/od/rd_assets/upload/Politis_040409(1).pdf
http://www.charilaoulab.com/index.php?pageid=7&lang=gr
Δυστυχώς, οι ατέρμονες συζητήσεις που τροφοδοτούν λίγοι ευτυχώς βιοπαθολόγοι έχουν ως στόχο το θάψιμο των επιχειρημάτων στα νομικά και ηθικά τερτίπια της ντόπιας συντεχνιακής ´πιάτσας».
Γ.Δ.
Σχόλιο by Γ.Δ. — 19/11/2010 @ 23:33
ΥΓ:
Λέτε κ. Παπακωνσταντίνου: Αρχικά δηλώνω πως στο blog απλώς κατέγραψα τη γνώμη μου και δεν επιθυμώ να αντιδικήσω με κανένα.
Απαντώ: Τελικά δηλώνω πως στο blog δεν κατέγραψα απλώς τη γνώμη μου ΑΛΛΑ ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΗΣ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗΣ ΔΕΔΟΜΕΝΑ και επιθυμώ να αντιδικήσω όχι με πρόσωπα αλλά ΚΑΙ με ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΔΙΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ.
ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΗΣ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗΣ ΔΕΔΟΜΕΝΑ = ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΚΛΙΝΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΣΤΗΝ ΕΕ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΗΠΑ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΥΝΑΔΕΙ ΜΕ ΤΟ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥΣ
Σχόλιο by Γ.Δ. — 19/11/2010 @ 23:43
Ο κ. Γ.Δ. για να υποστηρίξει (ατυχώς κατά την άποψή μου) τη θέση του, ότι οι βιολόγοι είναι και «ολίγον γιατροί» έγραψε ένα σεντόνι με παραπομπές, νόμους κ.ά.
Τα πραγματικά γεγονότα είναι πιο απλά. Γι αυτό παραθέτω τον κατάλογο των ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΩΝ μαθημάτων του τμήματος βιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών:
(1) Αναλυτική Χημεία
(2) Ανόργανη Χημεία
(3) Βιοχημεία Ι
(4) Βιοχημεία ΙΙ
(5) Γενετική
(6) Γενικά Μαθηματικά
(7) Γενική Μικροβιολογία
(8) Γενική Οικολογία
(9) Εισαγωγή στη Βιολογία
(10) Εισαγωγή στη Βοτανική
(11) Εξελικτική Βιολογία
(12) Ζωολογία Ι
(13) Ζωολογία ΙΙ
(14) Κυτταρική Βιολογία
(15) Μοριακή Βιολογία
(16) Οικολογία Πληθυσμών
(17) Οργανική Χημεία
(18) Ταξινομική Φυτών & Βιοσυστηματική
(19) Φυσική
(20) Φυσιολογία Ζώων
(21) Φυσιολογία Φυτών
Τα μαθήματα που έχουν παρακολουθήσει οι γιατροί (ανεξαρτήτως ειδικότητας) κατά τα έξι χρόνια των ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΩΝ σπουδών τους μπορεί να τα βρει κάποιος στην ιστοσελίδα του Πανεπιστημίου. Το πρόγραμμα της ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗΣ μεταπτυχιακής εκπαίδευσης των βιοπαθολόγων περιλαμβάνει άσκηση σε αναγνωρισμένα εργαστήρια 1 1/2 άτους στην Κλινική Μικροβιολογία (Διαγνωστική Λοιμωδών Νοσημάτων), 6 μηνών στην Ανοσολογία, 1 έτους στην Ιατρική Βιοχημεία, 1 έτους σε Αιματολογία-Αιμοδοσία και 1 έτους Παθολογία (σε αναγνωρισμένη για ειδίκευση Παθολογική Κλινική).
Καθένας μπορεί εύκολα να συμπεράνει κατά πόσον τα προγράμματα ΕΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗΣ εκπαίδευσης είναι έστω και κατ” ελάχιστον συγκρίσιμα.
Κατά τ” άλλα συμφωνώ απόλυτα με τον πρόεδρο κ. Παπακωνσταντίνου ότι «υπάρχουν δύο πραγματικά θέματα ένα οικονομικό και ένα ηθικό και πολλά νομικά τερτίπια».
Διονυσία Δήμα
Διπλωματούχος Μαία
Σχόλιο by Διονυσία Δήμα — 11/01/2011 @ 13:25
Αγαπητή κυρία Δήμα
Σας ευχαριστώ για την ανάγνωση. Πάντα γράφω με παραπομπές, νόμους κ.ά. προκειμένου να παρέχονται αποδείξεις. Καμία αναίρεση από μέρους σας δεν διάβασα για όσες αποδείξεις παρατέθηκαν.
Ας προσθέσουμε μερικά ακόμα στοιχεία που μάλλον δεν θα αναιρέσετε όπως δεν απαντήσατε ούτε στις παραπομπές και στους νόμους.
Οι ιατροί προπτυχιακώς στερούνται σχεδόν παντελώς εργαστηριακής εκπαίδευσης στην ενόργανη βιοανάλυση και πχ. στη Βιοχημεία, ακόμα και κατά την ειδικότητα ασκούνται μόνο 12 μήνες (όσο διαρκεί η διπλωματική εργασία ενός τελειόφοιτου Βιολόγου, ο οποίος για να λάβει το πτυχίο του έδωσε εξετάσεις ξεχωριστά στο εκτεταμένο εργαστήριο κάθε μαθήματος πχ. στην Αθήνα Ανοργανη Χημεία, Οργανική Χημεία, Αναλυτική Χημεία, Βιοχημεία Ι-ΙΙ, Ειδικά κεφάλαια Βιοχημείας, Κυτταρική Βιολογία, Ειδικά κεφάλαια Κυτταρικής Βιολογίας, Μοριακή Βιολογία, Ειδικά κεφάλαια Μοριακής Βιολογίας, Φυσιολογία, Μικροβιολογία, Ειδικά κεφάλαια Μικροβιολογίας, Γενετική, Γενετική Ανθρώπου, Κλινική Βιοχημεία, Ιστολογία, Μοριακή Βιολογία Ανάπτυξης, Βιοστατιστική, Ανοσολογία κ.α.) Όλα τα παραπάνω μαθήματα είναι απολύτως σχετικά και εξειδικευμένα με την ενόργανη βιοανάλυση.
Ακόμη και στην Ελλάδα είναι πολλοί οι Βιολόγοι 4ετούς φοίτησης που διδάσκουν προπτυχιακώς φοιτητές ιατρικής και μεταπτυχιακώς ιατρούς στις Ιατρικές Σχολές. Αυτοί οι καθηγητές της Ιατρικής Βιολόγοι δεν έχουν στην Ελλάδα κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα στην Υγεία, ενώ είχαν όταν εργάζονταν στο εξωτερικό (άρα στην Ελλάδα τα..απέρριψαν!)
Ακόμη και στην Ελλάδα με το αναχρονιστικό πλαίσιο νόμου για τα εργαστήρια ανάλυσης βιολογικών δειγμάτων του ανθρώπου, οι Βιολόγοι 4ετούς φοίτησης δεν στερούνται διευθυντικών θέσεων στον τομέα Υγείας πχ, Bιοχημικό τμήμα Νοσοκομείου Παίδων-Διευθυντής: Δρ. Ιωάννης Παπασωτηρίου, Βιολόγος, Παν/μίου Αθηνών Διδάκτωρ Κλινικής Βιοχημείας, Eur Clin Chem,
και άλλοι 20 διευθυντές βιολόγοι-βιοχημικοί σε δημόσια νοσοκομεία.
http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1834
http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1858
Συμφωνούμε ότι τα πράγματα είναι απλά : ο Σύνδεσμος Διευθυντών Κλινικών Εργαστηρίων, Βιοϊατρικών και Κλινικών Εργαστηριακών Επιστημόνων (ΣΔΚΕΒΚΕΕ) έχει πρόεδρο Βιολόγο του ΑΠΘ (Κος Χαριλάου) που σπούδασε με αντίστοιχο προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών με το Βιολογικό ΕΚΠΑ.
Άρα, αποδεικνύεται με απλό τρόπο ότι έχετε άδικο (αν δεν θέλετε τον απλό τρόπο διαβάστε τις παραπομπές και τους νόμους).
Με τιμή
Γ.Δ.
Σχόλιο by Γ.Δ. — 12/01/2011 @ 21:51
Για να κλείσει και το θέμα για τους ειλικρινά ενδιαφερόμενους:
Στην Μ.Βρετανία για παράδειγμα αποδείξαμε ότι οι Βιολόγοι 3ετούς φοίτησης (BSc) μπορούν με μεταπτυχιακή ειδίκευση (υπάρχει και στην Ελλάδα μεταπτυχιακό πχ. Κλινικής Βιοχημείας για βιολόγους) να γίνουν Διευθυντές κλινικών εργαστηρίων
-Παραπομπή/απόδειξη:
http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1834
Τί μαθήματα κάνουν οι Βιολόγοι 3ετούς φοίτησης (BSc) που μπορούν με μεταπτυχιακή ειδίκευση να γίνουν Διευθυντές κλινικών εργαστηρίων? Εντελώς αντίστοιχα με των 4ετών τμημάτων Βιολογίας στην Ελλάδα. Ας δούμε σε ένα από τα καλύτερα πανεπιστήμια της Μ.Βρετανίας (Ιmperial C.) τί μαθήματα παρακολουθύν οι υποψ. Βιολόγοι που μπορούν με μεταπτυχιακή ειδίκευση να γίνουν Διευθυντές κλινικών εργαστηρίων.
http://www3.imperial.ac.uk/ugprospectus/facultiesanddepartments/lifesciences/biologymanagement
First year
All students take the following four courses:
* Biological Chemistry and Cellular Metabolism
* Biology of Organisms
* Cell Biology and Genetics
* Ecology, Behaviour and Evolution
Second year
Compulsory modules
* Applied Molecular Biology
* Statistics, Experimental Design and Computing
* Supplementary Course from the Department of Humanities or Imperial College Business School
Optional courses
* Animal and Plant Physiology or Bacterial Physiology
* Immunology or Cell and Developmental Biology or Ecology
* Virology or Resource Management
* Genetics or Global Change Biology or Parasitism and Other Life Strategies
* Tutored Dissertation or Marine Ecology Field Course
Για όσους δεν γνωρίζουν Αγγλικά:
Πρώτο έτος
Όλοι οι μαθητές λαμβάνουν τα ακόλουθα τέσσερα μαθήματα:
* Βιολογικής Χημεία και κυτταρικός μεταβολισμός
* Βιολογίας Οργανισμών
* Βιολογίας Κυττάρου και Γενετική
* Οικολογία, Συμπεριφορά και Εξέλιξη
Δεύτερο έτος
Υποχρεωτικές ενότητες
*Εφαρμοσμένη Μοριακή Βιολογία
*Στατιστική,
*Σχεδιασμός και Πειραματική Χρήση Η / Υ.
*Συμπληρωματικές Μάθημα από το Τμήμα Ανθρωπιστικών Σπουδών
Προαιρετικά μαθήματα
* Φυσιολογία ζώων και φυτών ή βακτηριακή Φυσιολογία
* Ανοσολογία ή Βιολογία Κυττάρου και Ανάπτυξης ή Οικολογία
* Βιολογία και Διαχείριση Πόρων
*Γενετική ή Βιολογία της Παγκόσμιας Αλλαγής ή Παρασιτισμός και άλλες στρατηγικές ζωής
* διατριβή
Αυτά τα μαθήματα κάνουν οι Βιολόγοι 3ετούς φοίτησης (BSc) στη Μ. Βρετανία που μπορούν με μεταπτυχιακή ειδίκευση να γίνουν Διευθυντές κλινικών εργαστηρίων. Είναι όχι μόνο απολύτως αντίστοιχα αλλά και λιγότερα σε σχέση με αυτά των Βιολόγων στην Ελλάδα.
Γι αυτό το λόγο Βιολόγοι από την Ελλάδα γίνονται διεθνώς διευθυντές κλινικών εργαστηρίων, επειδή έχουν το κατάλληλο πρόγραμμα σπουδών για τη θέση αυτή.
Στην Ελλάδα είναι πολλοί οι Βιολόγοι 4ετούς φοίτησης που διδάσκουν προπτυχιακώς φοιτητές ιατρικής και μεταπτυχιακώς ιατρούς στις Ιατρικές Σχολές ΚΑΙ δεν έχουν στην Ελλάδα κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα για ίδρυση ιδιωτικού εργαστηρίου στην Ελλάδα (μόνο), ενώ είχαν όταν εργάζονταν στο εξωτερικό, ΠΑΡΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ότι οι Βιολόγοι 4ετούς φοίτησης γίνονται διευθυντές σε βιοχημικά εργαστήρια νοσοκομείων.
http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1834
http://www.panaretos-opengov.eu/?p=221#comment-1858
Σχόλιο by Γ.Δ. — 13/01/2011 @ 19:56
Βιολόγοι 4ετούς φοίτησης γίνονται διευθυντές σε βιοχημικά εργαστήρια νοσοκομείων.
http://assets.tovima.gr/files/APANTHSH%20YPOYRGEIOY.pdf
Σχόλιο by Γ.Δ. — 13/01/2011 @ 20:21
Επίσης:
Τα σπερμοδιαγράμματα στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ πρέπει να υπογράφονται από βιολόγο
http://www.ika.gr/gr/infopages/asf/benefits/kind/exgon.cfm
Σχόλιο by Γ.Δ. — 13/01/2011 @ 21:36
Σε συνέχεια των προηγούμενων, θα ήθελα να επισημάνω ως επιεικώς απαράδεκτη την προσπάθεια του Γ.Δ για την υποβάθμιση του ρόλου και της ειδικότητας της Ιατρικής Βιοπαθολογίας. Ο ιατρός εκπαιδεύεται για τουλάχιστον 11 έτη για να αποκτήσει, όχι την άδεια λειτουργίας ενός εργαστηρίου, αλλά την ικανότητα να αναπτύσσει την κλινική σκέψη. Αναφορικά δε, με την άποψη ότι η λήψη μεταπτυχιακού τίτλου ή η εκπόνηση διδακτορικής διατριβής προσμετράται στα έτη εκπαίδευσης, θεωρώ ότι απέχει πολύ από την αλήθεια δεδομένου ότι τα μεν μεταπτυχιακά προγράμματα παρέχουν ένα πολύ γενικό πλαίσιο εκπαίδευσης, τα δε διδακτορικά, συνήθως αφορούν καθαρά ερευνητικές εργασίες και ως εκ τούτου, ουδεμία σχέση έχουν με την κλινικο-εργαστηριακή πράξη.
(Είμαι ιατρός Βιοπαθολόγος, απόφοιτος του MSc in Medical Microbiology – London School of Hygiene & Tropical Medicine, Visiting Researcher στην ίδια σχολή & υποψήφιος διδάκτορας του Α.Π.Θ – αυτά προς αποφυγή παρεξηγήσεων)
όσον αφορά δε το επιχείρημα για την εκτέλεση των σπερμοδιαγραμμάτων, δε θα το σχολιάσω καθώς αποτελεί και αυτό ένα από τα παράδοξα του Εθνικού Συστήματος Υγείας…
μετά τιμής,
Ευάγγελος Ι. Καζάκος, MD, MSc, DTM&H
Σχόλιο by Ευάγγελος Καζ'ακος — 30/05/2011 @ 20:31
Kύριε Καζάκο
Ρωτήστε στο London School of Hygiene & Tropical Medicine (αλλά μάλλον ήδη το γνωρίζετε) αν οι Βιολόγοι διευθύνουν εργαστήρια πχ. κλινικής βιοχημείας…ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΔΙΕΥΘΥΝΟΥΝ, ΟΠΩΣ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΕ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΗΠΑ.
Eκεί που κάνατε το ΜΔΕ (ΗΒ) το εργαστήριο Κλινικής Βιοχημείας διευθύνεται από βιοεπιστήμονα με ΜSc/PhD
http://www.acb.org.uk/site/clinscicareers.asp
http://www.nhscareers.nhs.uk/details/Default.aspx?Id=239
Mε ένα χρόνο Βιοχημεία ως Βιοπαθολόγος δεν θα μπορούσατε να εργαστείτε στο ΝΗS σε εργαστήριο Κλινικης Βιοχημείας όχι ως διευθυντής Κλινικός Βιοχημικός, αλλά ίσως ούτε ως απλός αναλυτής
=================================================
Ρωτήστε το Υπουργείο Υγείας αν οι Βιολόγοι γίνονται διευθυντές σε βιοχημικά εργαστήρια νοσοκομείων..ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΔΙΕΥΘΥΝΟΥΝ (ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΕΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΥΣ ΒΙΟΠΑΘΟΛΟΓΟΥΣ)
Ιδού :
http://assets.tovima.gr/file/APANTHSH%20YPOYRGEIOY.pdf
====================================================
Ρωτήστε την Ευρωπαική Ένωση αν οι Βιολόγοι γίνονται διευθυντές εργαστηρίων..ΓΙΑΤΙ Η ΟΔΗΓΙΑ ΤΗΣ ΕΕ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ Ή ΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΔΥΝΑΝΤΑΙ ΝΑ ΔΙΕΥΘΥΝΟΥΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ
Η οδηγία (2002/98/ΕΚ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ της 27ης Ιανουαρίου 2003) της ΕΕ για το αίμα και τα παράγωγά του)
================================================
Για να μην λέω μόνο τα ίδια και τα ίδια όπως οι Βιοπαθολόγοι ορίστε και άλλες αποδείξεις
***
1. ΟΔΗΓΙΑ 2004/23/ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ της 31ης Μαρτίου 2004 : “Ο υπεύθυνος του εργαστηρίου πρέπει να είναι κάτοχος τεκμηρίου επίσημης εκπαίδευσης στον τομέα της ιατρικής ή των βιολογικών επιστημών, το οποίο χορηγείται με την ολοκλήρωση πανεπιστημιακών σπουδών. Πηγή: Πανελλήνια Ένωση Βιοεπιστημόνων : http://www.pev.gr/eggrafa/pdf/EE%20tissue%20cells%204.%2004.pdf
2. Οι Βιολόγοι ως Ιδιοκτήτες-Διευθυντές Κλινικών Εργαστηρίων στην ΕΕ και στις ΗΠΑ. Πηγή: http://clinicallaboratorysciences.blogspot.com/2010/08/o-to-e.html και http://biomedicallaboratorysciences.blogspot.com/
3. Οι Βιολόγοι ως Διευθυντές Εργαστηρίων σε νοσηλευτικά ιδρύματα της Ελλάδας. Πηγή (Υπουργείο Υγείας): http://assets.tovima.gr/files/APANTHSH%20YPOYRGEIOY.pdf
4. Το επάγγελμα του Βιολόγου διεθνώς. Πηγή (Στατιστική Υπηρεσία και Γραφείο Εργασίας, ΗΠΑ): http://www.careercornerstone.org/pdf/biology/biology.pdf
5. American Board of Bioanalysis (ABB) for clinical laboratory directors : http://www.aab.org/aab/HCLD.asp?SnID=1711748610
6. American Association of Bioanalysts (ΑΑΒ) for clinical laboratory directors, owners, managers :http://www.aab.org/aab/About_AAB.asp?SnID=1929775162
7. The director of a clinical laboratory is a board-certified medical doctor or PhD (bio)scientist: http://www.labtestsonline.org/lab/who-3.html
8. Σύνδεσμος Διευθυντών Κλινικών Εργαστηρίων, Βιοϊατρικών και Κλινικών Εργαστηριακών Επιστημόνων: Οι Βιολόγοι εργάζονται ως Ιδιοκτήτες-Διευθυντές Κλινικών Εργαστηρίων http://www.cyprusassociation.org/_assets/download.asp?file=9
====================================
Δεν περιμένω να με ευχαριστήσετε για την ενημέρωση.
Περιμένω πάλι, δυστυχώς, ύβρεις αντί επιχειρημάτων.
Γ.Δ.
Σχόλιο by Γ.Δ. — 03/06/2011 @ 17:52